- 1 名前：名無しは２０歳になってから [2005/06/10(金) 19:39:46 ]
- 読むだけでタバコをやめられるという｢禁煙セラピー｣で禁煙するスレッドです。
■前スレ
禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレ
life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1098517112/
■関連スレ
【禁セラ】「真実が見える瞬間」体験談【成功の証】
life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1116833887/
関連サイトなどは>>2-5あたり
禁煙セラピー―読むだけで絶対やめられる ムックセレクト
アレン カー (著), Allen Carr (原著), 阪本 章子 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/249-9910789-7061940
世界15ヵ国で翻訳され、イギリス、ドイツ、オランダで毎年ベストセラー!!成功率90%。
本書であなたはタバコへの心理的依存から完全に解放される。
女性のための禁煙セラピー―読むだけで絶対やめられる ムックセレクト
アレン カー (著), Allen Carr (原著), 阪本 章子 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/484540723X/ref=pd_sim_dp_2/249-9910789-7061940
女性の喫煙率が増加しているのは、女性は男性より喫煙に対する心理的な依存が強い傾向があり、
女性の喫煙が男性に比べて困難なのはこのためである。
本書は、「禁煙セラピー」の著者アレンカーが女性のために書き下ろした〝禁煙法〟で、
無理なく簡単にタバコをやめられ身も心もきれいになることができます。
- 501 名前：４９９ [2005/08/31(水) 23:28:13 ]
- 嫁が肺ガンで死んだから。
- 502 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/01(木) 01:43:04 ]
- 私禁セラ読んだけど禁煙に挑戦できなかった。
みんなすごいなぁ。
もう一回読むべき？
- 503 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/01(木) 03:17:17 ]
- >>499
俺がお前だったら禁セラ無しで楽勝で禁煙しただろう。
こんな脂っこいスレの嫌味なスレにも来なかっただろうしね。
知り合いも咽頭ガンになったからすぐやめたよ。
- 504 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/01(木) 09:40:31 ]
- 禁セラで４年前に禁煙したオイラがやってきましたよ。
禁煙時間 3年 9月28日16時間39分
吸わなかった煙草 41930本
浮いたタバコ代 607985円
延びた寿命 160日 3時間35分
- 505 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/01(木) 09:59:27 ]
- 一日に８ﾊﾟｺ吸ってるやつもやめれる？
- 506 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/01(木) 10:03:41 ]
- >>505
ヘヴィスモーカーほどやめやすい。
- 507 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/01(木) 10:32:20 ]
- 禁セラで禁煙してはや3ヶ月
咳きがでなくなりました。
朝食食べるようになりました。
１０キロ太りました。
- 508 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/01(木) 13:39:42 ]
-
▲▲▲人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】
佐藤剛男（福島1区） 山崎派 笹川 尭（群馬2区） 橋本派
小泉龍司（埼玉11区） 橋本派 与謝野薫（東京比例） 無派閥
渡辺博道（南関東比例）橋本派 佐田玄一郎（北関東） 橋本派
大村英章（愛知13区） 橋本派 野田聖子（岐阜1区） 無派閥
田中英夫（京都4区） 堀内派 滝 実（奈良2区） 橋本派
小西 理（滋賀2区） 橋本派 谷 公一（兵庫5区） 亀井派
石破 茂（鳥取１区） 橋本派 亀井静香（広島６区） 亀井派
二階俊博（和歌山3区） 二階派 鶴保庸介（和歌山) 二階派
山口俊一（徳島2区） 無派閥 古賀 誠（福岡7区） 堀内派
自見庄三郎（福岡10区） 山崎派 ※ほとんどが郵政反対派の中核、橋本派亀井派
メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区） 冬柴鉄三（衆・兵庫8区）
東順治 （衆・九州比例区） 田畑正広（衆・大阪3区）
- 509 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/02(金) 01:23:08 ]
- >>502
取るべき行動が明確に書かれて無い本だからね。そこで躓いたんだと思う。
具体的に禁断症状の辛さと、我慢する事の辛さの違いをちゃんとイメージする事が大事かと思う。
- 510 名前：509 [2005/09/02(金) 01:34:18 ]
- で、我慢する心理事態が一番苦しいという事をちゃんと理解できたら、
吸わなくて良い喜びを行動で実感しまくるのがコツかな。
図書館で長時間読書できる自分に喜んだり、走れる自分に喜んだり、
綺麗な空気を吸いに行ったりね。
どういう行動が最適かは人それぞれかと思うけどね。中には、
この本では推奨されない禁煙補助剤が最適な人も居ると思う。
- 511 名前：509 [2005/09/02(金) 01:37:31 ]
- >>この本では推奨されない禁煙補助剤が最適な人も居ると思う。
この部分は切り離して書くべきだったorzこれだと両用推奨みたいだ。
禁セラで、どうしても無理だった人は使えば良いっつー事で。
- 512 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/02(金) 16:22:54 ]
- >>509
タコス。このほんの良いところはソコなんじゃないでしょうか。
押しつけがましい教本でないところが良い。
人間押しつけられると嫌になるもの。
顔も合わせたことのないアレンにグチャグチャ言われたくねぇよ。って。
- 513 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/04(日) 06:00:11 ]
- はじめまして。
以下はヤフーショッピングのリンクです。
禁煙セラピーが2種類出版されています。（女性～、子供に～ではなく通常の禁煙セラピーです）
7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19761163
7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30524314
上が945円、下が1,470円 と1.5倍値段が違うのですが、内容の違いがわかりません。
何かご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
- 514 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/04(日) 07:26:57 ]
- 中身は一緒でしょ。
流通量が違うからと思う。下のは世に出ている数が少ないから
値段が高いんじゃないかな。希少価値という意味で。
- 515 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/06(火) 13:31:00 ]
- ようやく終わりました。
こちらのスレを参考にさせてもらったと同時に
皆さんの書き込みを励みにさせていただいてました。
最後の一本の前に、本の内容を自分の中で総括していたのですが
タバコ以外の様々なことについても自己をふりかえる機会もでき
今はとても充実しています。
ふぅ～長かった。
よい本とよいスレに出会えました。
みなさん、ありがとうございました。
- 516 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/06(火) 18:13:29 ]
- おめでとう
- 517 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/06(火) 19:33:07 ]
- >>515
その充実感が羨ましい！俺は禁セラで煙草辞めて1年だけど、
振り返ると辞めたての頃はかなり楽しかった。
習慣が改善されてく喜びって、あんまり味わえ無いもんね。
- 518 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/06(火) 21:35:54 ]
- タバコに年間12万使ってたが辞めた今は家具に12万使ってる。
そして今年はソファーをGet's。ソファーで女とイチャツクって最高だな。
- 519 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/06(火) 23:51:22 ]
- 野口五郎が禁セラで禁煙中。＜さんま御殿
- 520 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/07(水) 00:46:49 ]
- >>519
一ヶ月だ、って言ってたね。
さて、成功するんだろか・・・
でも、周りの喫煙者に嫌なこといってしまうって言ってたけど
それはイクない。
- 521 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/07(水) 01:01:30 ]
- >>520
それはたばこを吸わない人と同じ感情で、イイ！！
- 522 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/07(水) 15:10:19 ]
- 禁煙を自分の中で正当化しているんだと思う
たばこ洗脳からの解脱を自分でしている感じ
- 523 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/08(木) 00:48:28 ]
- たまに吸いたくなるけど、何とか頑張ってます。今日で1週間！
禁煙マラソンもPCに入れて、毎日のタバコ代分も貯金してみました。
その内タバコ代だと思わなくなれば完璧になるかな～。
なにはともあれ、8年間の喫煙生活にピリオドです！
- 524 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/08(木) 12:39:36 ]
- >>518
ソファーも臭くならないし、家具も汚れないからいいよね。
- 525 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/08(木) 17:40:33 ]
- 禁煙セラピー2度目で今の所、禁煙3日目。飴舐めたり口にいつもいれてます。
やめたいです
- 526 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/08(木) 18:01:53 ]
- もうやめてんだろ。
- 527 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/08(木) 22:39:15 ]
-
～終了～
- 528 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/08(木) 22:47:47 ]
- 再開
- 529 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/10(土) 02:17:58 ]
- 禁煙３週間目。
タバコ辞めれてよかったよ～。
- 530 名前：アレン・カー [2005/09/10(土) 15:26:54 ]
- 私に心を開くのだ
- 531 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 20:52:16 ]
- >>530
いやじゃ。
- 532 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:15:21 ]
- ヤバイ。アレン・カーヤバイ。まじでヤバイよ。
まず禁煙セラピー。もう禁煙なんてもんじゃない。超禁煙。
「食後の一服がやめられなくて・・・」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ超簡単。スゲェ！強い意志とかいらないの。努力とか精神力とかを超越してる。
超楽勝だし禁煙セラピー。
しかも禁酒セラピーもある。ヤバイよ、禁酒もだよ。
だって普通は禁煙と禁酒は違うと思うじゃん。酒は飲まなきゃいいだけっしょ。
だから禁煙はきくけど禁酒てのはあまり話にきかない。
けど禁酒セラピーはヤバイ。そんなの気にしない。禁酒しまくり。
タバコも酒も同じ方法論らしいけどよくわかんないくらい。禁酒セラピーヤバすぎ。
あとダイエットセラピーもある。ヤバイ。応用ききすぎ。怖い。
好きな物好きなだけ食べて、しかも太らない。話超うますぎ。
うちらなんて減量とかいうと運動したり、好物控えたり、カロリー計算とかしたりするのに、ダイエットセラピーは全然平気。世界で一番簡単な方法とか言ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、禁煙セラピーのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイセラピーを生んだアレン・カー超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
- 533 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/13(火) 16:44:28 ]
- 夏も終わろうかというのに、変なヤツがまた一人。脳味噌も残暑なんすね。
- 534 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/14(水) 11:00:10 ]
-
神様、煙草やめさせて下さい。って思ってたあの頃。
禁セラで煙草止めれた人は、アレンカーを神と考えてもオカシクは無い。
- 535 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/14(水) 13:06:33 ]
- >>532
その勢いで仕事も探せよ。
- 536 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/20(火) 18:46:48 ]
- これって本の内容って具体的にどんな事がかいてるの？皆洗脳本って言ってるけど
- 537 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/20(火) 18:53:42 ]
- >>536
「煙草止めるのは簡単」という内容は他の禁煙法とそう大差ないのかもしれな
いが、「煙草止めると幸福者になれる」とまで書いてある。この幸福者になれ
るところまで飛躍しているのが洗脳と言われている部分であり、これでもって
ニコチン離脱期間を乗り切る強い動機付けをしているのが本書の特徴であると
思われる。
- 538 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/20(火) 20:53:16 ]
- >>537
たばこを辞めてたときはモテた。
たばこを辞めてたときは仕事がイケてた。
たばこを辞めてたときは人脈が繋がりやすかった。
私の場合で申し訳ないが、そういうことです。
たばこを辞めた人へ、、、、幸せになれた方の意見お聞かせ下さい。
- 539 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/21(水) 22:54:11 ]
- >>538
禁煙失敗？
- 540 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/21(水) 23:10:57 ]
- 禁煙に成功しました。記念に歯をピカピカにしたいと考えています。
そこで、、、、
ヤニ取り料金って高価格なのでしょうか？
低価格とまではいかなくても、
ほどほどのお値段で治療をしていただける、
都内でオススメの歯科お教えいただきたいと思っています。
お忙しいところ恐縮なのですが、よろしくお願いします。
- 541 名前：亀汁＠禁煙男 [2005/09/21(水) 23:19:14 ]
- 禁煙してから禁煙セラピーをよんだが禁煙の維持にもよい本ですね
- 542 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/22(木) 03:22:52 ]
- >>540
google.co.jp
- 543 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/22(木) 03:30:40 ]
- 禁セラ１０日目です。
自分でもここまで続くとは驚き。
というか、そもそも禁煙って難しいのかな？
と思わせてくれる本かも。
- 544 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/22(木) 09:17:49 ]
-
最初だけしか、モチベーションは持たないのよ･･･。
- 545 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/22(木) 15:02:47 ]
- 糖値減茶でタバコやめたよ。
- 546 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/22(木) 15:55:12 ]
- 気持ちの問題というより、理解力の問題では？
- 547 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/22(木) 16:20:12 ]
- コレで禁煙したわけじゃないけど、禁煙中にコレ読むと吸いたくなる。
俺にとってはマイナスの効果しか無い本
- 548 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 01:58:54 ]
- たばこ板って禁煙セラピーに書いてあることを全くそのままあたかも自分が発見したかのように書くやついるけど、それが悪いわけじゃないけど格言文調が痛いと感じることがある。
- 549 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 05:04:01 ]
- 禁煙出来ない人の気がしれない
- 550 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 06:31:29 ]
- アレン・カーのセミナーに行って
禁煙失敗した俺が来ましたよ！
- 551 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 07:05:41 ]
- 禁煙セラピーは煙草の連鎖のくだりは良い。
ただ全体として精神力禁煙法をかなり否定しておいて、特に後半なんだけど禁断症状にたいする理論が弱すぎて、結局ある程度精神力に助力を求めてしまっていて矛盾している。例；P190の最後P181L６～７P176最後のニ行。
これだと余り禁煙について考察することも無かったり思慮の浅い読者は説き伏せられても、疑り深く完璧な理論を期待する読者にはウヤムヤにされてる感じがぬぐえないと思う。
これでも俺がこの本で止められたのは
- 552 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 07:20:29 ]
- 著者の精神力禁煙法に対する批判表現を誇張として受け止めたから。現に実際はこのほんの禁断症状にたいする対処は精神力を要するものだ。それを、～すればいいのです、という言い回しであたかも精神力を使わなくても大丈夫のような印象をあたえている。
それで本は全く楽な印象を与えてくれるのに、実際は離脱期間中に苦悶してしまう読者は、自分は本が理解できてないのではと不安が出て来てしまう。
実際は間違ってない、やはり禁断症状にはあるていどの精神力は必要だと思う。
悪いのは本の表現であったり言い回しだったりだと思う。
- 553 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 07:23:45 ]
- >>549
そういう発言を、アレンはしてはいけないって書いてあったべ。
喫煙者を責める奴は、まだ精神的に我慢してるからだそうだぞ。ﾜﾗ
- 554 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 07:38:17 ]
- >>551～552
まあ、何事もそうなんだけど、技術を身につけたりモノを覚えたりするのに必要なのは「動機付け」
なのであって「精神力」じゃないんだよね。「英会話を覚えるには努力と精神力が必要」とか思っ
ている人は、「英会話を覚えたらとても楽しい人生が送れる」という動機付けがなされてないから
結局のところは英会話を覚えることはできない。
「煙草止めたら幸せになれる」と思い込めて禁煙への強い動機付けがなされれば確かに精神力は必
要としないわけで、そういった意味ではやはり「禁煙に精神力はいらない」という表現は正しい。
- 555 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 07:52:05 ]
- >>554
肯定的な動機付けがあると精神力がいらないという理論が全くわからないです。
ならば禁煙の利点をひたすら羅列したサイトだけで禁煙できるはずでは?
ある目的についての動機付けは精神力を促すことにはなってもその過程の苦痛が全て消滅するわけではないと思う
- 556 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:03:08 ]
- >>555
動機付けが無い状態で精神力を使うと逆効果でマイナスでしかないわけだよ。そういった意味では
精神力はいらないどころか、邪魔ということになるんでないの？動機付けがなされれば、離脱期間
を乗り切る為の精神力は自然とわいてくるものであって、意識して精神力を出そうとするべきでは
ないということだな。
「禁煙の利点」だけ見てもそれは「喫煙の利点（と、勘違いしてる）」を履き違えるだけなのであ
って、喫煙に利点があると考えているうちはやはり禁煙はできないと思う。重要なのは、「喫煙の
利点など一つもない！（21章）」ことを理解することだな。
- 557 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:09:48 ]
- おっと、ちと違った。離脱期間を乗り切るにはゲームを楽しむように、とのことだった。
まあ、大好きなTVゲームをクリアするのに精神力が必要というのだったら、そういった意味では
確かに「精神力は必要」ということになるが。
- 558 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:19:50 ]
- 後半は意味がわかりません。禁煙の利点を喫煙の利点と履き違えている?とはどういう意味ですか?
煙草やめたい人間は皆、「煙草をやめたら健康になって幸せだろうな」というあなたの言うところの「動機付け」はもってるんですよ。それでも止められないのはどうしてですか?
自分は離脱期間中は微力ながら精神力をもち、それを乗り越えたと思った瞬間からは全く吸う気はおきません。
この本の39章の真実が見える瞬間の章に「吸う必要はないと自分に言い聞かせるのももう終わり」とあるが本書はこの過程を精神力と表現しないだけ。
実際は精神力です
- 559 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:31:02 ]
- 離脱期間をゲームのように楽しむとかP160の太字の「～と認識する」等はその方法が記されずひどく曖昧です。そこが自分の言うところの「理論が弱い」ということ。理論が弱いからゲームのように楽しむという発想の転換が難しい。
P155の①もう二度とすわないと決意する、などにいたってはその決意の持続に必要なのは精神力そのものではないか
- 560 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:32:52 ]
- どっちでもいいじゃないw
- 561 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:35:14 ]
- 二元論にするからおかしい。
×精神力は必要ない
○精神力はあえて使う必要はない
結局、人間には色んな能力があって、使わない能力は無いのさ
- 562 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:36:19 ]
- 禁煙すると、性格が粘着化するってのはホントなんだね。。
- 563 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:36:41 ]
- そこは重要だと思うんですよ。禁煙セラピーはある程度は評価してるんです。
- 564 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:37:56 ]
- >>558
「煙草をやめたら健康になって幸せだろうな」は動機付けとしては良くないよ。このように思って
いる人は、「健康を犠牲にして喫煙の利点を得ている」と思っているわけだから、結局のところ、
「喫煙には利点がある」と勘違いしているわけ。健康とかお金とか関係無しに喫煙そのものには
楽しさや利点なんてのは全く存在しないということを理解することが重要だよ。
で、アナタの場合は、離脱期間を乗り切るための精神力は「意図的」に出していたわけ？
もしそうであったなら、別にこの本を読まなくても禁煙できたんじゃないかな。
一般論的には、意図的に精神力を出して禁煙しようとするとものすごく失敗する可能性が高いわけ
よ。だから、この本では「精神力で禁煙しようとするな」と、言ってるわけだな。
- 565 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:38:09 ]
- 文章表現の二面性。限界もあるし、誤解もある。
100㌫正確な表現は難しいでしょ。
だから、セラピー、本、ビデオなどで展開してるんじゃねーの？
- 566 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:42:08 ]
- 確かに折れは精神力使ったなー。
全く精神力がいらないとは思えない。
でも、精神力よりも、もっと大事な事を学ぶ必要がある･･･って
事は理解できたよ。
- 567 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 08:45:11 ]
- 564
私は禁煙セラピーの指示通りにやっただけですよ。
私がいいたいのは「禁煙セラピーの指示自体が精神力を要するようになっている」ということで著者が表現のニ面性をさけるためだとしても読者は精神面についても考えなければならないということです。
故にこの議論はとても有意義ですた
- 568 名前：567 [2005/09/23(金) 08:54:42 ]
- あ間違えた、表現のニメンセイによる矛盾の可能性もあるからすべてを鵜呑みにする必要はない、全体としてだから精神否定本だから読者は精神面も考慮すべきだということです。
- 569 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 09:31:43 ]
- >>567
意志力と精神力の違いってのもあるかも知れんしね。
難しいな。でも、ここは読者にとってはポイントになるだろうね。
>>564
前半の４行はいいな。
また、吸いたい気持ち出てきかけてたから、それをモチにいただくわ。
ｻﾝｸｽ。
- 570 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 09:31:52 ]
- すげーWWWW
- 571 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 09:46:29 ]
- 禁セラの言ってることを盲信するのに精神力がいると思うな。俺は。
例えば喫煙に利点がない事の解説の１つとして、愛用銘柄がない場合ほかのを買うでしょみたいな下り。
んなもん、煙草じゃなく缶コーヒーやお茶だってそんな風にするじゃんって思うだけど。
そういう細かいツッコミを無かったことにするのにパワーを使うよw
- 572 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 09:54:04 ]
- >>571
煙草にはニコチン、缶コーヒーやお茶にはカフェインが含まれており、いずれも覚醒作用と依存性
という似たような性質を持つ、程度は違うが。程度は違っても喫煙もコーヒーを飲むのも同じよう
なもんであり、別々にして考えるべきではない。
- 573 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 10:08:04 ]
- 例が悪かったのか？
まぁ、そんな風に難しく考えるのこそ精神力を使うんだけどね。
別に食い物でもいいんだよ。今日はラーメン食いたいって時に出かけてだよ。
一番好きな店が休みだったら近くの別の店に入るでしょ。
潰れたからって、もう二度とラーメン食わね。なんて思わんでしょ。
それとも俺が知らないだけでラーメンにも依存性物質が含まれてるのか？
- 574 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 10:16:41 ]
- >>573
>一番好きな店が休みだったら近くの別の店に入るでしょ。
そのときは、ラーメンではなく牛丼やカレーに切り替えるかもしれんでしょ。
タバコの場合は銘柄変えてもタバコを吸うことはあきらめない、ってこと。
- 575 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 10:19:57 ]
- >>573
食事がラーメン以外ではどうしてもダメだってんなら、ラーメン依存症だな。それは物理依存では
なくて精神依存なんだが。
腹減ってラーメンが食いたくて、近くに全くラーメン屋がなかったら俺は定食屋にでも入るのだが、
車に乗ってわざわざ遠くまで言ってラーメン屋に行くんだったらラーメン依存症だろう。
- 576 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 10:33:25 ]
- 365日、毎日２０杯もラーメン食うバカがいるか？？
煙草は依存症だから吸う。
例えが違うよ。
- 577 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 10:37:58 ]
- ラーメン依存症見てみたいw
気分悪くてもラーメン食ってしまう、
ダメだ、やめなければと思っても食べてしまう。
ああ、俺は今日もラーメンを食べてしまった、なんてバカなんだろう。
って思いつつも、また明日になるとラーメン食う奴。w
- 578 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 10:44:44 ]
- 人が止めても、「ほっといてくれ!俺はどうなってもいいんだ!」
と怒りながら、やっぱりラーメン食う奴。
- 579 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 10:59:10 ]
- 「ラーメン依存症」は見た事ないが、「フィリピンパブ依存症」というのは実在する。
韓国人や中国人やロシア人のオネエサンが酒を注ぐ店や、キャバクラでは駄目で、どーしてもフィ
リピン人でなければイヤなのだそうな。最近、入管問題でフィリピンパブが減少し、来年には全滅
するのではないかとさえ言われている。なので、フィリピンパブ通いを止めたいのだが、楽しくて
しょうがないので止められず、もしも全滅してしまったらどうしようと悩んでいる人は実在する。
アレン・カーの理論をパクって「禁フィリピンパブセラピー」でも講釈してあげたほうが良いだろ
うか？
- 580 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 14:33:00 ]
- いや、あのさ、説明が下手ですまん。
煙草が毎日吸うもんとか、依存性があるとかはいいわけよ。
ただ、その銘柄が無くなったり売り切れだったら別のを買っちゃうでしょ。っのは
その銘柄を好きで吸ってるわけじゃない。うまいと思って吸ってるわけじゃない。
といった趣向性の否定にはならんと思うわけさ。
- 581 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 14:43:35 ]
- >>579
あ～、多分ネタで言ってるんだと思うんだけど、俺が思ってる事に近い。
禁セラのロジックって、言ってしまえば煙草云々ではなく
ほとんどの趣味的なものの否定に流用できると思う。
それを素直に煙草は他と違ってこうだからと自分に理由づける意志の力がいるように思う。
- 582 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 15:21:26 ]
- >>580
当然、煙草なら何でもいいんだ、ってのは乱暴な決め付けだけど。
でも究極の選択として、そのものが無い時は･･･
ラーメン→焼きそば、カレー で代用可。
たばこ→ごはん、ジュース で代用不可。
とは言えるだろうな。つまり、美味いものでは代用出来ない。
でも、煙草であれば、まずくても他の銘柄で代用できる。
それを極論で言えば、
＞その銘柄を好きで吸ってるわけじゃない。うまいと思って吸ってるわけじゃない。
だから、禁セラに出てくる理屈は、かなり極論ではあると思う。
- 583 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 15:38:40 ]
- >>581
禁酒、ダイエットにも展開してるし、薬物にも応用できるって
書いてあるからな。
多分、本質に肉薄してるから応用がきくんだと思う。
”人間、いつか死ぬ。贅沢なんか生きている間のマヤカシだよ”みたいに、
確かにそうなんだけど･･･っていう理屈。
虚無的な感じで捉えちゃったのかな。
最終的には、趣味は楽しい、煙草は楽しくない･･･って事でまとらないかな。
- 584 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 16:59:57 ]
- >>583
いやいや、喫煙も趣味の一種だとは言えてしまうよ。どんな趣味だって、設定されている障害を
克服するのが楽しいわけで、喫煙の場合は障害が禁断症状で、克服手段がニコチン摂取というこ
とだな。しかし、一般的な喫煙者は喫煙をそのようなものだとは思っていなく、日常でだれでも
発生するストレスを軽減させるのに喫煙は有効だなんて勘違いしている。この本を読んで、喫煙
も他の趣味と同じようなもんだとわかれば、他の趣味と同じように煙草は止めたかったら止めら
れるというわけだ。
禁断症状の緩和が楽しいと認識して煙草吸っている人は、この本読んでも煙草は止めないだろうな。
他の趣味だって同じようなもんじゃねーかと居直ってしまうだけだ。
- 585 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 17:01:41 ]
- >>550 の話を聞きたい。んで、どうなの？近況？
なんか社長さんは、ダイエットセラピーを実践してるらしいけどｗ
- 586 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 17:19:52 ]
- >>584
？？結局、趣味と一緒だから、煙草は止められたって事？
否定派か肯定派かよくわからない･･･。
禁断症状の障害を喫煙で克服するのを止めるって考えれば
禁煙出来ると言いたいのかな。ちょと難しい･･･。
- 587 名前：584 [2005/09/23(金) 17:28:40 ]
- >>586
「趣味と一緒だから止められた」つまり、そういうこと。
俺自身は、喫煙者時期は喫煙は趣味だとは思ってはいなかった。ニコチン自体にエネルギーがあっ
て、それを摂取して日常のストレスを解消してると、本気で信じていた。しかし、この本を読んで
そうではなく、他の趣味と一緒でやらんでもいいことをわざわざやって達成感なり開放感なりを味
わうのが喫煙だということを理解して、止めてしまった。喫煙は必需行為ではなく、やらんでもい
い道楽だということだな。
- 588 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 17:39:52 ]
- >>587
発疹に薬を塗ると治るが、実はその薬か発疹を大きくしていた･･･。
その薬を止めるのに、意志の力がいりますか？っていう例えが本に
書いてあったけど･･･、
そんな感じで、あなた流に解釈したら、趣味という切り口になったんだね。
自分流に理解した方が実感が伴って、成功しやすいかも知れないですね。
- 589 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 22:00:38 ]
- がぁぁぁぁ
セラピー読んで止めれたのに
吸っちゃったぁぁぁ
もう一回読んだけどもう無理だった。
自己嫌悪。
- 590 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 22:52:12 ]
- 趣味だって簡単にやめらんないよ。
- 591 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 23:29:35 ]
- 禁煙１０日目ですが、４キロ太りました。
彼の言う、代用品否定説が、どうしても理解することが
出来ません。
どなたか私にわかりやすく説明して下さいませんか？
- 592 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 23:32:01 ]
- >>591
代用品に頼らなくても止められるくらい簡単なことだよ、という刷り込み目的だと思った
- 593 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 23:39:49 ]
- >>590
それは初めから趣味だと分かり切って始めたもののことであって、楽しいからやめらんないという
ことだな。しかし、喫煙者はみな、喫煙は趣味と同じようなもんだと認識できて始めたわけではあ
るまい。認識が変われば、煙草を止めたくなる可能性は高い。
>>591
っていうか、代用品使ってなんとか禁煙できてる状態だってんなら、煙草にたいする欲望が消えて
ないってことで、つまり、根本的に本の内容を理解できてないってことなんじゃね？
- 594 名前：名無しは２０歳になってから mailto:sage [2005/09/23(金) 23:50:15 ]
- この人ハーブ煙草もダメと書いてあるけど、俺はハーブ煙草で
ニコチン抜いて、煙草の無意味さに気付いてやめられたけどな。
体に悪いだけでくだらねぇなって
- 595 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 23:54:13 ]
- そもそも矛盾が多い内容の中かから、納得できる部分を
ピックアップして自分自身に暗示をかけているヤツもいる訳だからさ・・
「理解できない内容を残しながらも禁煙してるけど、
代用品否定説を他の言い方で言い直せるヤツいるか？」
って質問してるんじゃね？
- 596 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 23:56:11 ]
- >>594
その方法は禁煙パイポ法みたいなもんで、物理的アプローチだな。
まあ、この本の目的は心理的依存を取り除くことを目的としてるから、立場上物理的アプローチは
全て否定せざるを得ないわな。ニコチンパッチやニコチンガムを完全否定するのもその為だ。
一般論的には、煙草依存症は物理依存よりも心理的依存のほうが強いのだろうから、この本を鵜呑
みにすることは結局のところ禁煙成功率は高いのではないかと思うのだが。
- 597 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/23(金) 23:59:02 ]
- >>595
？？「理解できない内容を残しながらも禁煙してる」？？
我慢して、禁煙を続けているということだろうか？精神力禁煙法を実行してる最中だとか？
- 598 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/24(土) 00:05:14 ]
- 吸わなきゃいいんだよ、かんたんさ。
- 599 名前：５９１ [2005/09/24(土) 00:22:48 ]
- >>595 >>596
私事で申し訳ありませんが、少し相談にのっていただけたらと
思いまして。
読み終えたその日から１５年間の習慣がぱったりと無くなりました。
今まではタバコを吸う時間を確保したい一身で、食事を途中で
止めていたようです。
一日の食事の時間をほとんど喫煙に充てていた感じがします。
吸わなくなった今では、食事をきちんととってしまい、
その結果体重増加につながっています。。
私が理解できていない内容は何処なんでしょうか。
- 600 名前：名無しは２０歳になってから [2005/09/24(土) 00:31:20 ]
- >>599
それは代用品を使っているわけでもなんでもなくて、ただ単にメシが美味くなったからよく食うよ
うになったってだけ。「代用品否定説」とは全くもって無関係の話。
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