- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-3ZaQ) mailto:sage [2019/12/09(月) 13:28:41 ID:SlzTXger0.net]
-
レーダークルーズ搭載車の販売台数がとうとう年間１００万台を突破、
国内メーカーのみならず海外メーカー各社から最新の運転支援システムが登場しています。
技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※前スレ
【自動運転】運転支援システム レベル2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1547229545/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【自動運転】運転支援システム レベル3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1558103401/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz) mailto:sage [2020/01/20(月) 02:34:35 ID:YO7r1eKeM.net]
- >>199
まあ待ってるうちに本格的でちゃんと保証もついた後付運転支援が出るかもしれないし、買い替えにしても時間が解決するさ。
衝突被害軽減ブレーキの後付だって、数年前には考えられなかったことだし。
オープンソースは誰もが扱える反面、自己責任の怖さがわかっただけでも今回は収穫だったんじゃないかな？
- 202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz) mailto:sage [2020/01/20(月) 02:36:27 ID:YO7r1eKeM.net]
- >>200
とりあえずコンピューターも組み込んでおいて、テスラ式にソフトウェアアップデートするんでない？
自作PCみたいに増設ボード式なら機能追加もできて面白そうだし、今後は拡張性を売りにしたシステムが登場するかもね。
- 203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f924-K7NQ) [2020/01/20(月) 11:59:11 ID:aQVuWFXP0.net]
- ホッツ氏のcomma two devkitを試した猛者は居ないかね
- 204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 462c-YwiQ) mailto:sage [2020/01/20(月) 21:17:55 ID:JosUtw+j0.net]
- >>170
メルセデスのフロントアップディスプレイ、凄く便利でもう無しでは考えられない
前方見ながらフロントガラスに投影された情報、速度や制限速度、簡単なナビなど得られるので、前方から目を離す回数が減ったから安全面も向上してると思う
- 205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 462c-YwiQ) mailto:sage [2020/01/20(月) 21:19:46 ID:JosUtw+j0.net]
- >>159
街中は信号が有るから前車追従して黄色から赤に変わるタイミングとかで付いてったら危ないよね？
- 206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi) [2020/01/21(火) 03:37:32 ID:BSu8rlQJ0.net]
- カメラ、LIDAR、車載コンピューター...毎年どれも新製品のニュースが発表されてるけど
ミリ波レーダーだけ全く出てこねえ
CMOS化でコストを一気に下げるとか聞いたが
- 207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 41f6-FGhO) mailto:sage [2020/01/21(火) 08:40:13 ID:YOBGT3yb0.net]
- >>191
言い方は悪いけど保険は基本、性善説だから「言わなきゃわからん」だよ。
自動運転だろうと手放しだろうと、結果だけは「普通の事故」なんだから
それこそECUの中身まで見るような事故なんて通常起こらない。
自分が代理店始めてもう20年は経つけど、そこまで揉めた事なんて一度も経験ないよ
本格的な事故調査なんて起きたのは車両火災か、事故の当事者がクルマのせいだって喚いた時くらい
自分で変な改造してシステムに頼り切ってました、なんて普通言わないでしょ。
仮に言ったとしても、最低でも相手への保証はちゃんと出るから安心するといい。
少なくとも東海とかSJNKとか、一般の損保はね。アクサとかソニー損保とかの方が面倒くさい感じ。
- 208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz) mailto:sage [2020/01/21(火) 12:29:41 ID:BvwD6qWNM.net]
- >>207
ひとつ気になったけど、
「車の改造が100%原因で起こした事故」
に対しては、被害者救済はさておき加害者にどんな対応を取るのだろう？
どんな改造してても、加害者には等級下げて月々の保険料増やすだけ？
- 209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-Cs2d) mailto:sage [2020/01/21(火) 13:33:27 ID:ArWjfaZSd.net]
- >>207
まあ、そうなのかもですけど
一応、16歳で免許取ってから40年無事故無違反で
等級もこれ以上下がらない所まで来てる状態です
普段から、自分なりに安全運転に気をつけて
きたつもりで、
その補助として導入を考慮した訳でここで相談したんですが
逆にみなさんのおっしゃられる事に、
自分のやろうとしてる事が普段の心がけとは真逆の事だと気付かされて納得した次第で
反省した次第な訳です
- 210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 41f6-FGhO) mailto:sage [2020/01/21(火) 15:00:40 ID:YOBGT3yb0.net]
- >>208
SJNKの約款で言えば、 違法改造した部分に損害はだめ、みたいな解釈だけど
結論で言えば言う通り、保険会社が出来ることは等級下げる位しかないとおもうよ
たとえばTSSのセンサ部に「違法の」改造を施して（まず違法かどうかの判断が難しそう）
「100％、その改造部分が原因の」事故がおきたとして（その証明もすごく大変そう）、その上でどう？って話で
ただ仮に契約者が100％加害側だとしても、対人対物含めて保険使えません、なんて事はないよ。
その後の満期の際に次回は引き受けできない、みたいのはあるかな。
- 211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz) mailto:sage [2020/01/21(火) 16:10:53 ID:BvwD6qWNM.net]
- >>210
「今までの前例」見る限り、保険対応ができないってことはなさそうやね。
しかしそれだと保険会社が一方的に不利なことになるし、「ハンドルやアクセル、ブレーキを勝手に動かせる機械」に対して、
今後はどう対応していけばいいか、保険会社もアレコレ考えるとこだろうけど…何しろ今まで存在しなかった機械だから、前例無いのは当たり前。
既に「自動運転対応保険」が存在している以上、何らかの対策はしているとも考えられるけど、それも現状は想像でしかないなコリャ。
- 212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz) mailto:sage [2020/01/21(火) 16:12:45 ID:BvwD6qWNM.net]
- >>209
「何も起こらないだろうし、起こったとしても前例に期待」だと、モチベーション下がるよね。
個人でも使えるテストコースとして、一応公道仕様のサーキットみたいなのはあるから、そこで試してみたら？
- 213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd82-Cs2d) mailto:sage [2020/01/21(火) 16:37:57 ID:ArWjfaZSd.net]
- >>212
海外で使用されてる動画もありますし
国内でも同じプリウスで東京〜大阪間など
多数上がってるので、安易に考えてたんですよね
ここで指摘されて、改めてハッとさせられました。
初めて免許を取った時に、尊敬する人から
車は法律で運転する事を禁止されてる物
それを免じて許してもらってるという気持ちを忘れないように言われた事を思い出しました。
そういう意味で改めてみなさんに感謝してます
- 214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fe10-Nipi) [2020/01/21(火) 17:09:38 ID:BSu8rlQJ0.net]
- https://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/01asv/resourse/data/r1souchakudaisu.pdf
各種先進システムの各年度の国内新車装着率の統計
やはり、販売台数トップのトヨタが動かないと伸びが鈍いね
- 215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM16-xsPz) mailto:sage [2020/01/21(火) 22:15:01 ID:BvwD6qWNM.net]
- >>214
逆に言うと、積極的なメーカーほど販売台数の面で衰えが目立つという事かも。
システムが悪いっていうわけじゃなく、薄利多売製品メーカーとしてやっていけず高付加価値化、価格上がってさらにシェア低下とか。
- 216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87f6-FkkX) mailto:sage [2020/01/23(木) 10:48:26 ID:DSXNqt2L0.net]
- とはいえトヨタを除く殆どのメーカーは高付加価値化（という名目で値上げ）しないとやってけないんだろうね
少なくとも販売店単位としては軽四が本体150万の10年前より、今の本体200万の方が利益率は下がってる位だから。
- 217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-eeDY) mailto:sage [2020/01/30(木) 20:33:54 ID:85deuUCZd.net]
- https://i.imgur.com/ir7X03Y.jpg
- 218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 11a7-6m4/) mailto:sage [2020/02/01(土) 22:10:46 ID:4l5Hykk60.net]
- https://youtu.be/mrK4QDmV4Zo
バイドゥ(百度)と金龍客車が共同でe-Parretのパクリみてえな自動運転バスを開発してるが、これが東京五輪よりも早く(中国で)走ってたら悔しいな
- 219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b610-Yw2K) mailto:sage [2020/02/01(土) 23:01:37 ID:LdSol9KE0.net]
- バスとしてみると輸送力が小さすぎる、
タクシーとしてみると速度が遅すぎる、
あの手の車は万博やテーマパーク園内の乗り物的な存在にしか見れんな
- 220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-+wM8) mailto:sage [2020/02/02(日) 00:49:32 ID:gSi36XvQd.net]
- テーマパーク…パンダの乗り物か
- 221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2568-Xuyk) mailto:sage [2020/02/03(月) 11:02:43 ID:Fhz+UwOR0.net]
- 衝突被害軽減ブレーキ装着義務付け 国交省が詳細を決定
https://s.response.jp/article/2020/02/03/331321.html
https://s.response.jp/article/img/2020/02/03/331321/1500307.html?from=tpimg
- 222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4990-LFQ2) mailto:sage [2020/02/03(月) 12:20:19 ID:mqdCfGvd0.net]
- おせーよ！アホ役人がっ
- 223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b610-Yw2K) [2020/02/03(月) 15:16:26 ID:6kvw64YR0.net]
- > 欧州は2024年7月に衝突被害軽減ブレーキが義務付けとなる予定で、日本が世界に先行
欧州はブレーキだけじゃなく車線逸脱防止システムも込みだよ
ブレーキ１つだけでイキってんじゃねえよ
- 224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4990-LFQ2) mailto:sage [2020/02/03(月) 15:45:03 ID:mqdCfGvd0.net]
- ま、それが日本のレベルだからな
- 225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-FwRn) mailto:sage [2020/02/03(月) 15:53:09 ID:NajRX5R/M.net]
- 高齢者の暴走とか考えたら自動ブレーキだけがコスパ良さそうだがな
欧州とは巡航スピードが違うから逸脱予防の必要性も変わってくる
まあ自動運転という視点だけで見ると遅れるのは間違いない
- 226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-fRbn) mailto:sage [2020/02/03(月) 17:51:28 ID:aNECa/GkM.net]
- とはいえ、車線逸脱防止システムには衝突被害軽減ブレーキにも組み込まれるカメラ必須だけどね。
電波やレーザーだけじゃ対歩行者の要件満たせないし、センサーと電動パワステさえあればあとはソフトウェアだけの問題だ。
- 227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/02/03(月) 17:59:34.46 ID:CL5HQFr00.net]
- ポロとかについてるやつはミリ波だけで歩行者も検出できるらしい
- 228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-fRbn) mailto:sage [2020/02/03(月) 20:18:07 ID:aNECa/GkM.net]
- >>227
ユーロNCAP2019の動画見るとゴルフなんか確かに45km/hで対歩行者止まってるけど、これミリ波だけなのかな。
https://youtu.be/Oz6H5xyjn4Q?t=166
ポロも2017でちゃんと止まってるし。ミリ波だけでイケるなら夜間は強そう。
https://youtu.be/RxcOfp0Yduw?t=127
車線維持やるならどのみちカメラ必須だけど、あくまでブレーキはミリ波だけってことなんだろうか？
- 229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-unxX) mailto:sage [2020/02/03(月) 20:27:45 ID:wusFCYFJ0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=yV8wg7Lfpic
大型トラックの衝突被害軽減ブレーキが全然信用できない
- 230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a910-qTIc) mailto:sage [2020/02/03(月) 21:26:40 ID:CL5HQFr00.net]
- >>228
NCAPの人形みたいに手足が揺れる動きは歩行者特有のものだからミリ波だけで分かるんだって
ある意味試験スペシャルとも言えるかもしれない
- 231 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-wZt4) mailto:sage [2020/02/04(火) 12:15:34 ID:lC+K2Kh+d.net]
- 排ガスでスペシャル仕様があったワーゲンならやりそうなのがね…
まあワーゲンに限らず、試験対策はしてるところいるだろうけど
- 232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 57da-QQjh) mailto:sage [2020/02/08(土) 15:56:50 ID:IVpO9Wzx0.net]
- >>207
ソニー損保が面倒なこととか、実に保険のプロらしいご意見だと思いました。
ところで何故、車両火災が本格的な事故調査の対象になるのですか？
- 233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-4dPi) mailto:sage [2020/02/08(土) 16:16:32 ID:P0dOXB2tM.net]
- >>232
車両の欠陥が原因だった場合はメーカーへ賠償請求するから。
- 234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saea-ObYe) mailto:sage [2020/02/12(水) 12:16:12 ID:VsiATVGCa.net]
- 新型フィットのセンシング、最新だけあってホンダの中で一番良いはずだよね
単眼ワイドビューのモービルアイ
前後8個ソナー
5ナンバーで、EPB、全車速対応ACC、オートブレーキホールドはフィットだけ？
- 235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-dUwq) [2020/02/12(水) 14:53:37 ID:ZTM7eixY0.net]
- え、もう納車されたのか？
- 236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q) mailto:sage [2020/02/12(水) 15:02:40 ID:CyrHY18nM.net]
- 明後日発売だから、納車された人はまだいないんでない？
- 237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3310-daRf) mailto:sage [2020/02/12(水) 15:35:05 ID:gsNj86tz0.net]
- 一応N-WGNも5ナンバーと言えるのか？
- 238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d615-naOZ) [2020/02/13(木) 04:33:57 ID:WxkwGpg60.net]
- レーンキープは各社各様でよー分からんなあ
フィットのホンダセンシングは65km以上で車線中央維持、30-120kmで路外逸脱防止
トヨタセーフティセンスPに似てるから新型車の中では軽自動車よりは良くて他社登録車(マツダ除く)以下程度の実力だろうか？
自動ブレーキ性能もセーフティセンスP並みと予想されるけどどうなんだろうね
- 239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-6LUQ) mailto:sage [2020/02/13(木) 06:33:07 ID:YRtcn3LK0.net]
- レベル3をホンダが出すけど他は出さんのかな
- 240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd32-nRwz) mailto:sage [2020/02/13(木) 10:26:16 ID:uGAk3EX6d.net]
- 日産じゃないんか？ホンダも出すのか
- 241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3768-Yo/a) mailto:sage [2020/02/13(木) 10:45:28 ID:HVAOTwq90.net]
- レベル3をレジェンドに付けるらしい
現状国内市販車のなかではスカイラインが最高峰なようだがホンダがトップを取れるのかな？
- 242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q) mailto:sage [2020/02/13(木) 14:36:58 ID:ZUyiEJYpM.net]
- BMW3シリーズと同じで、「渋滞時手放し運転可能」ってだけでしょ？
そりゃレベル3には違いないだろうが、「単にレベル3って言いたいだけ」なんだろうから、そう期待するようなもんじゃあるまい。
もちろん渋滞ハマってる間は車をほっといていい、ってだけでも楽ではあるが、ただ前の車にノロノロついてくだけだよね。
- 243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q) mailto:sage [2020/02/13(木) 14:38:12 ID:ZUyiEJYpM.net]
- あと、法令上レベル3が解禁されてないだけで、解禁後はプロパイ2.0や現行BMW3みたいなハイエンドレベル2も「レベル3」を名乗るようになるんでない？
- 244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3768-Yo/a) mailto:sage [2020/02/13(木) 14:45:29 ID:HVAOTwq90.net]
- レベル3の第一号はアウディA8だったっけ
但しレベル3のシステムは搭載済だが認可が下りてないから使えませんってことにしてあったが実際にはソフトが完成してなかったような…
- 245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b75c-lJIn) mailto:sage [2020/02/13(木) 14:55:30 ID:O5+ZIFSl0.net]
- 3だと、60で信号なしはまだまだ適応範囲狭いなあ。
3と2の切り替えってどういう形になるんだ？
- 246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6LUQ) mailto:sage [2020/02/13(木) 15:36:45 ID:Ev9e7Rh0a.net]
- >>242
それは正確にはレベル3では無いよ
- 247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q) mailto:sage [2020/02/13(木) 15:49:15 ID:ZUyiEJYpM.net]
- >>246
渋滞時レベル3とかハイエンドレベル2とか言い出すから境目が曖昧になってきてるわけだが、
「正確なレベル3」
ってなんだい？説明できる？
- 248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/02/13(木) 15:52:23.59 ID:ZUyiEJYpM.net]
- >>245
それ以上だと歩行者検知が間に合わないから、信号というより歩行者や自転車との混合交通に無理があるんでしょ。
- 249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-6LUQ) mailto:sage [2020/02/13(木) 18:33:16 ID:YRtcn3LK0.net]
- https://matome.response.jp/articles/1294
自動運転レベルはちょっとググれば出てくるよ
- 250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q) mailto:sage [2020/02/13(木) 19:21:32 ID:ZUyiEJYpM.net]
- >>249
その基準では渋滞時の高速道路限定で前の車についてくだけでも、ハンドルに手をそえずドライバーがよそ見しててもいいなら
レベル3はレベル3なわけよ。
「渋滞してるけど前の車がいない状況」ってのがありえないわけだからね。
で、>>246のいう「正確なレベル3」ってのが何を言いたいのかよくわからん。こういう時に「とにかく【違う】しか言わない荒らし」ってのもあるにはあるが、最近見かけないな。
- 251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef8b-6LUQ) mailto:sage [2020/02/13(木) 19:53:02 ID:YRtcn3LK0.net]
- よそ見の定義がわからんようだ
- 252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6LUQ) mailto:sage [2020/02/13(木) 19:53:48 ID:BVyPmgema.net]
- 無知なのは恥ずかしくないですよ
- 253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q) mailto:sage [2020/02/13(木) 19:54:06 ID:ZUyiEJYpM.net]
- >>251
んでは定義の解説よろしく。
- 254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e92-F6e9) mailto:sage [2020/02/13(木) 20:07:39 ID:E87jtYnF0.net]
- >>242
ホンダのはスマホ操作やら本読んだりokなやつだよ
- 255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q) mailto:sage [2020/02/14(金) 02:13:48 ID:w/pREaIMM.net]
- >>254
ああ、「通常運転と同じように前方や周囲の監視をしなくていい」が抜けてるぞって話ね。確かに。
- 256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a724-ObYe) mailto:sage [2020/02/14(金) 06:51:46 ID:P4ZACJu50.net]
- フィットのモービルアイ、最新チップと言ってるので、EyeQ4かもしれない
- 257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-dUwq) [2020/02/14(金) 13:42:31 ID:aovJswXW0.net]
- >>256
どこで見た情報？
- 258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saea-ObYe) mailto:sage [2020/02/14(金) 13:52:09 ID:sdvO2xYAa.net]
- >>257
かもしれないは
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/202002/
その後、日経クロステックの記事に
EyeQ4チップと記載されてるとレスがあった
- 259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Saea-ObYe) mailto:sage [2020/02/14(金) 14:18:18 ID:sdvO2xYAa.net]
- 新型フィットは、ヴァレオのカメラ、
EyeQ4チップ
- 260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6LUQ) mailto:sage [2020/02/14(金) 15:41:05 ID:57JQUvH8a.net]
- 高速だけでも、運転しなくてよくなるのは助かる
早くでてほしい
- 261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-dUwq) [2020/02/14(金) 15:46:27 ID:aovJswXW0.net]
- >>259
すっげ
BMW３シリーズ、日産スカイラインと同じコンピューターを搭載した車がたった100万円代で手に入るのか
日産の価格だったらこれだけで+20万くらい値上げされてもおかしくなさそうだが、原価ギリギリなのかな？
- 262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b75c-lJIn) mailto:sage [2020/02/14(金) 16:20:13 ID:vA/c9v1X0.net]
- もうちょいセンサーレベルとか、下道クラスとか高速クラスとか細分化してほしいなあ。
- 263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q) mailto:sage [2020/02/14(金) 18:31:30 ID:w/pREaIMM.net]
- >>261
センサーやシステム単体の能力がどうかじゃなく、その車に最適化されてるかどうかが価格差なんじゃない？
フィットがどうかまではわからんが、車種ごとにセンサー分けるのもナンだからレジェンドまで同じもん使って、
仮にレジェンドが能力100%としたらフィットでは50%とか、そういう話になるんでないかと。
- 264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-bduJ) [2020/02/14(金) 21:10:43 ID:Ffb3JiBnM.net]
- 日産普及車はミリ波レーダー採用でトヨタと同じ性能になったと思われるけどホンダの広角カメラEyeQ4はどの程度の性能になったかな
- 265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1644-amuc) mailto:sage [2020/02/14(金) 22:20:32 ID:Id7E1hjA0.net]
- あの手のシステムのサプライヤーはガンガンディスカウントされてるだろ
半年で3割は削られるんじゃないか？
- 266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q) mailto:sage [2020/02/15(土) 12:29:16 ID:QceZT6LTM.net]
- >>265
単純に工業製品として考えた場合、「たくさん買ってくれるところには安く卸しますよ」ってのが普通。
だからモノの原価が安くなるというわけじゃなく、普及すると安くなる。
自動車用運転自動化技術のアレコレだと、少量生産車より量販車に積んだ方が長い目で見ると最初は赤字でも後から採算取れるようになる。
- 267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/02/15(土) 14:14:07.22 ID:9kK18Pfr0.net]
- 「安くなる」ではなく「安くさせられる」のですよ
例えば5年間で100万台とかの企画台数だとして
その5年間通しで赤にならないように最初は黒でも
どんどん値段を下げられて後半は赤
だから後になるとシンプルなシステムが出てきたりする
- 268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-3T7Q) mailto:sage [2020/02/15(土) 15:38:43 ID:QceZT6LTM.net]
- >>267
そんな工業製品は存在しないと思うけど…具体的に何よって聞きたくなる。
特に自動車なんてデフレ時代でも価格が上がり続けた数少ない工業製品だよ？
- 269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-tT2/) mailto:sage [2020/02/15(土) 16:33:46 ID:meyTcy3S0.net]
- 自動車業界相手だとアホみたいに大量に売りつけることが出来るからなぁ
- 270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-iZZ/) mailto:sage [2020/02/16(日) 12:33:12 ID:3XnhdNNO0.net]
- スーパーで、1つ150円の商品が、3つで400円になるのと一緒だな
- 271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9215-bduJ) [2020/02/16(日) 21:58:11 ID:m8dOa5fx0.net]
- 普及車で限定して考えるとトヨタのセーフティセンスは今夏にバージョンアップしてカーブで減速出来るようになるんだね
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2002/04/news042_2.html
レブォーグ新型も出るし今年はトヨタとスバルが良さそう。
日産のプロパイロット2.0は普及車には乗らないからレーダー追加したエクストレイルとルークスの出来次第
ホンダの単眼カメラだけのシステムが乗ったフィットも気になる
- 272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e92-F6e9) mailto:sage [2020/02/17(月) 07:41:13 ID:7STPox9n0.net]
- >>271
そろそろツーリングアシストに対しての正直な比較記事が欲しいな
- 273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-b2av) mailto:sage [2020/02/23(日) 19:15:50 ID:6syHJ4/E0.net]
- クルマにARが導入されると、カーナビの体験は劇的に進化する
https://wired.jp/2020/02/23/in-car-ar-drivers-get-new-view-road-ahead/#galleryimage_542852-3811_1
＞将来的にはフロントガラスがARスクリーンになる可能性も見えてきた。
- 274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JNZ+) mailto:sage [2020/02/23(日) 19:34:28 ID:3uSPOJe8d.net]
- パトレイバー劇場版の時代に追いつくのか
1993年の映画だが
- 275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tLrj) mailto:sage [2020/02/24(月) 13:12:45 ID:071Rif6Ta.net]
- 曲がってくださいの指示カーソルと、曲がる場所がガラス越しに追従するようだと最強。
でも、それはまだまだ先だろうなぁ。
- 276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd1f-Gm05) mailto:sage [2020/02/24(月) 15:44:27 ID:7UBru1JUd.net]
- せめてナビ連動で300m先とか700m先みたいな決まってる距離に矢印浮くようにできないかな
それだけでああ次曲がるのあそこかってなる
近づく前にすぐ消さなきゃややこしいけど
- 277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 33ac-lbj6) [2020/02/25(火) 19:54:16 ID:4AnPvwCp0.net]
- そんなギミックより変なルート検索をなんとかして欲しいよ > メルセデス
- 278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cb15-SIBd) [2020/02/27(木) 05:33:24 ID:pryom1iU0.net]
- >>272
量産車ではこの記事のときと変わってないんじゃない
https://bestcarweb.jp/feature/column/45817
今年スバルとホンダの新システム、トヨタと日産のマイナーアップデートが有るからまた比較して欲しいけど
日産のプロパイロット2やホンダとトヨタが今年リリースするであろう新システムは価格的に普及車には載せられないけどその比較もして欲しいね
- 279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0fb5-wRWj) mailto:sage [2020/02/29(土) 16:55:06 ID:ghCMVP0k0.net]
- >>277
もはや今のメルセデスには何も期待してはいけない。
- 280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-q0o0) mailto:sage [2020/02/29(土) 20:19:22 ID:vSWmnJ/80.net]
- メルセデスのナビって今は三菱電機製じゃないのか
- 281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-DFeu) mailto:sage [2020/03/02(月) 14:48:06 ID:1jEyFNvm0.net]
- 任意保険のAEB装着車両割引は3年以内の車両に限るというのが納得いかぬ。
アイサイトVer.2なら現行車のポンコツシステムより信用できるのに。
- 282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-8pAo) mailto:sage [2020/03/02(月) 15:32:53 ID:SSzg8/+P0.net]
- 3年目以降はシステムの性能が料率に反映されてるって理屈らしい
- 283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-s1Uh) mailto:sage [2020/03/02(月) 18:23:56 ID:QbN4GYmBM.net]
- >>281
カタログスペックはともかく、センサー類の経年劣化とかまだわからんこともあるからな…
いずれ年数での信頼性評価とか、対応別評価とか細分化されるっしょ。
- 284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ de0e-DFeu) mailto:sage [2020/03/03(火) 13:32:16 ID:o8M6FiPU0.net]
- https://i.imgur.com/GYXBXXA.png
トヨタ社がPony.AIに出資したな
なぜGoogleの技術ではなく中国の技術を取り込むのか理解できない
- 285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM56-s1Uh) mailto:sage [2020/03/03(火) 18:35:16 ID:x61w1X7nM.net]
- >>284
Googleを締め出してる中国で使うから以外の何があると。昔からそうでしょ。
中国の技術を取り込むというより、中国市場で売る車のために出資してると考えた方が。
- 286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-xiWk) mailto:sage [2020/03/04(水) 10:01:21 ID:xAMYajUD0.net]
- >>285
＞中国市場で売る車のために
なるほど
- 287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9GSi) mailto:sage [2020/03/04(水) 12:35:28 ID:p1oQUShId.net]
- 今のトヨタは、組めるところならどんどん組んでいく、って方針だからな
- 288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ef92-YWOL) mailto:sage [2020/03/04(水) 22:21:49 ID:JDQEZtbG0.net]
- ツーリングアシスト買って３年目だし乗換え検討中なんだけど、ツーリングアシストより進んだ自動運転を実現してる車は結局出てないの？
スカイラインくらい？
- 289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fb10-2RQi) mailto:sage [2020/03/04(水) 22:31:42 ID:vaahYADx0.net]
- 買い換える価値があるのはモデル3一択だろうな
- 290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV) mailto:sage [2020/03/05(木) 01:44:31 ID:ioiht70Q0.net]
- モデル3って下道でどのぐらい使える？
前車追従は何キロから？
前車アリの信号待ちから青になってからアクセル踏まなくてok？
交差点90度曲がってついて行ける？ …等など
- 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-NcbY) [2020/03/05(木) 03:03:47 ID:yJkkn84G0.net]
- テスラに関しては、やはりEVという特殊性もあってか
中々購入者のレビューが集まらん
国内にテスラのレンタカー・カーシェアでもあればねぇ
- 292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-KRLV) mailto:sage [2020/03/05(木) 03:48:40 ID:ioiht70Q0.net]
- >>291
店で試乗はさせてくれるが
APは高速だけしか使えないルールで
確認できないんだよな
- 293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI) mailto:sage [2020/03/05(木) 03:55:48 ID:6IvUgXs9M.net]
- >>291
「テスラ カーシェア」とか「テスラ レンタカー」で検索したら出てくるよ。
近所に無けりゃそれまでの話だが、とにかく国内にはある。
- 294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2020/03/05(木) 06:19:40.61 ID:GeapaIiQ0.net]
- テスラのオートパイロットは基本高速限定
街中でも使えんことはないが普通に運転した方がラク
郊外の国道とかではまあまあ使える
高速ではすごいラク
- 295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-q44T) mailto:sage [2020/03/05(木) 11:45:18 ID:247AtaFnd.net]
- ディーラーの人に詳細聞いても知らないか調べようとしないんだよね
「自動ブレーキ付いてるんだからそれでいいじゃん」みたいな
- 296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-q44T) mailto:sage [2020/03/05(木) 11:46:15 ID:247AtaFnd.net]
- ディーラー各社の話です。
特に輸入車
- 297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI) mailto:sage [2020/03/05(木) 12:31:48 ID:6IvUgXs9M.net]
- >>295-296
そりゃそうだよ。ディーラーの仕事じゃないものそれ。
キミは文房具屋でボールペンを買う時、そのボールペンの詳細な仕様を店員に確認するかい？
確認するとしたらメーカーでしょ？メーカーのお客様相談室は何のためにあるの？
- 298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-nfqF) mailto:sage [2020/03/05(木) 12:38:50 ID:Kn9hRrCXM.net]
- 外車ディーラーって地元の土建屋とか不動産屋が片手間でやってるパターン多いからなぁ。
客対応も商品知識もひどいところが多い。
千葉のファ○リー、てめぇのことやぞ。
- 299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-lQkI) mailto:sage [2020/03/05(木) 13:43:18 ID:6IvUgXs9M.net]
- >>298
つか、輸入車ディーラーでほんと詳しい人がいる場合ってそのブランドのマニアが多いのよ。
もちろんそのブランドの車は大好きなんだが、輸入車の常でアレコレとクレームくると、そのうち悲しさが限界を超えて退職しちゃう。
あと、ディーラーの営業やサービスは販売や整備の知識はあるが、特定の車種や機能の専門的知識は求められて無いから、基本何も知らない。
何しろ大多数の客はこのスレでアレコレ言ってるようなマニアじゃないから、知識があったとこでそんな話になるわけもなく、話になったとこで
商談長引くだけで成績に結び付かんから、ヘタに知らない方がいい。
むしろ販売で大事なのは「いかに知ったかぶりして相手をごまかし、怒るとしても後から思い出してグチるくらいにさせるか」という話術。
- 300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-9GSi) mailto:sage [2020/03/05(木) 13:57:16 ID:yFYb0vs5d.net]
- 昔、整備から営業になった人が担当してくれたが、その人は技術的なことにも答えてくれてたな
営業しか知らない人は、当たり前だけど売ることだけしか知らないから、技術的なことを聞くと「どうなんですかね〜」「後で整備士に聞いときます〜」で終わりだった
ディーラーなんてそんなもんよ
口がうまけりゃ売上も成績も伸びる世界
だから自分で情報を集めるしかない
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