- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 00:41:09 ID:oFibc3Lu0]
- AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
AT車の左足ブレーキは是か非か3
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255745175/
- 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 12:57:35 ID:6lQyYGD4O]
- >>937
左足ブレーキについては、SI単位を物指しにして、踏力上昇時間に基準を設けて(但し自分好みの姿勢から)で問題を感じてるでしょ？
ファンタジー基準では、自分が問題を感じた(気づいた)時点でソツ無くとは言わないみたいよ。
- 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 13:01:17 ID:Cr/hh+xk0]
- 左でももちろん問題なくドカン！ギョワワワヮヮヮァァってブレーキはできるよ。
４００Ｎ君とか、たまにはパソコンの前離れて教習所でもいってみたら？
あ、西日本では車校っていうらしいけど。
- 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 13:18:07 ID:6lQyYGD4O]
- >>939
＞ドカン!
結構時間が掛かって間が空くような表現にも読めるよ。
- 941 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:33:46 ID:VjOmq2PcO]
- >>938
＞ >>937
＞ 左足ブレーキについては、SI単位を物指しにして、踏力上昇時間に基準を設けて(但し自分好みの姿勢から)で問題を感じてるでしょ？
ファンタジーでは問題ないよ。
「趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、
左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできる人」だからね。
リアルでも基準なんか設けていないよ。
比較だからね。
- 942 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:36:45 ID:VjOmq2PcO]
- >>939
＞ 左でももちろん問題なくドカン！ギョワワワヮヮヮァァってブレーキはできるよ。
遅いね（笑）
＞ ４００Ｎ君とか、たまにはパソコンの前離れて教習所でもいってみたら？
パソコンの前に座っている時は他にすることがあるよ。
＞ あ、西日本では車校っていうらしいけど。 俺の住む地域も車校だよ。
- 943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 14:47:10 ID:LEn6xTKQO]
- >>936
結局、あらゆる「根拠」を書かないから、相手を追い詰められない
根拠を書かない以上、こうなることは最初から決まっていたってことダヨ
そして大事なのは「最初から決まっていた」という部分
コレを読めるかどうかがバカと俺との差って奴ヤツです
議論開始の段階で自分の描いたフローチャートに穴があるか無いかを一瞬で判断出来ないから、俺に虐められることになる
少しは反省シナサイ
今回のフローチャートは出先から戻ったら教えてやるから、それ見て勉強するようにナ
- 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 15:11:30 ID:Cr/hh+xk0]
- >>943
携帯でPC役演じるの大変だろ？
みんなわかってるから、ID換えていいよ。俺が許す。
- 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 15:25:54 ID:LEn6xTKQO]
- クダラナイな
- 946 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 16:18:22 ID:VjOmq2PcO]
- 黒いカラスだよ。
- 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 18:58:06 ID:6lQyYGD4O]
- >>943
おめでとう、検証を拒みマイルールで科学的公正さに背を向けた時点で
君のファンタジー世界での無敵は約束されていたよ
そんな人と勝ち負けを争うつもりなんてその時点で失せてるよ
- 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 20:33:29 ID:HuJuxD0kO]
- シンプルに行きましょう。
左足ブレーキは非、あってはならぬものだと思いますか？
もしそう思うなら、明解な理由と共に述べて下さい。
- 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 21:00:27 ID:J2JtpwNu0]
- >>948
クリープで進めない段差や坂での使用なら是、通常走行では数々の危険が伴うので非
理由は何度も言って来てるが、踏ん張りや体勢崩しや同時踏み等
左の優れてる部分もわずかにあるが、危険性は圧倒的に左が高い
- 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 21:04:36 ID:N5Nvb1mn0]
- とふざけたポジションでふんぞり返って威張っているデブのうんちゃんが主張していますよ
- 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 21:06:23 ID:5HyTEIXa0]
- www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA
- 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 21:23:05 ID:4zJSjnMy0]
- >>947
>検証を拒みマイルールで科学的公正さに背を向けた
いいや。まったく違うネ。
1、俺の主張に検証が必要であるなら、当然に検証する。
2、そのマイルールとやらが科学的公正さを求めなければならないものであり、
かつ、そこに科学的公正さが存在していないのであれば、当然に提示が必要だと考える。
これは俺のこれまでのソノ部分につきまとめた主張。
1については「検証が必要だとする根拠」、2については「提示が必要だとする根拠」をオマエに求めているのだヨ。
だが、その根拠についてオマエが一切の提示を拒んだ以上、オマエの叫びは単なる負け犬の遠吠え確定。
>君の～失せてるよ
てことで、オマエはこんな遠吠えしか出来ない程度の生き物。
そんな低いところからキャンキャン吠えても、可愛らしいダケダヨ。
まだ勉強する気があるなら、言ってくれヨ。
なぜ最初からオマエが遠吠えしかできない状態になることが決まっていたのか、
オマエのようなカスでも理解できるように、ちゃんと教えてやるからさ。
- 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 21:35:09 ID:6lQyYGD4O]
- >>952
俺の話の持っていき方が悪いのかな？
｢右足をアクセルに使うことがブレーキ操作にどのような影響があるか？｣
俺の興味は｢本当のこと｣だ、検証しなきゃ程度がわからんだろ？
でも君は、口喧嘩の勝敗にしか興味がないらしく、ディベートの自画自賛しかしない
がっかりだよ
- 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 21:50:05 ID:6lQyYGD4O]
- >>797の時点で、検証されていない仮説だとしか言ってないのに、｢いかに検証を避けるか｣というゲームに夢中なのが不思議。
正しさをアピールしたければ、どれくらい効果が有るかの程度を第三者にわかる様式で提示するだけなのに
- 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:05:51 ID:JztYnv9T0]
- >>952
まだコイツいたのか
事故って氏んだと思っていた
- 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 22:10:41 ID:4zJSjnMy0]
- >>953
>俺の話の持っていき方が悪いのかな？
いいや。単純に頭が悪い。
>検証しなきゃ程度がわからんだろ？
いいや。検証せずとも確定できる範囲がある。
そしてその範囲で判断できる事柄があり、その事柄で主張の裏付けが出来るのなら、
オマエの求める程度とやらは「俺にとって」不要になる。
>君は、口喧嘩の勝敗にしか興味がない
いいや。「しか」ではない。
理屈で敵わないのであれば、その点につき「負けを認める」という議論での当然の能力が備わっていないオマエのようなカスに対しては、本題に入る必要すら無いのだヨ。
オマエのようなカスの扱いは、話の前段で門前払いが当然、というだけのコト。
がっかりしている暇があるなら、やるべきことをヤレ。
>>954
>～不思議
上記理由による。大した不思議なことではない。
- 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:11:49 ID:Cr/hh+xk0]
- >>955
免許持ってないから運転できないんですよ
- 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 22:24:36 ID:4zJSjnMy0]
- >>955>>957 こうして構ってやればいいかい？
- 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:26:46 ID:6lQyYGD4O]
- >>956
＞検証せずとも確定できる範囲
アクセルにも使うか、アクセルでの使用がゼロかだね。
それがトータルで良性の影響に違いないと断定する根拠は？
アクセル操作の影響が大であることが正ならば、同じ足で異種の操作をする悪影響にも配慮しなきゃならない
クラッチを踏む左足の｢癖｣が左足ブレーキを踏む弊害になると主張する人もいるね。
- 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 22:36:48 ID:4zJSjnMy0]
- >>959
>アクセルにも使うか、アクセルでの使用がゼロかだね
これ以上ないホド、パーフェクトなまでの間違い。
もし相手の主張が確定されていないのなら、まずは「相手に確認」することから始めよう。
- 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:39:03 ID:6lQyYGD4O]
- >>960
では、教えて下さい。
検証なしで確定できる範囲とは？
- 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 23:17:04 ID:4zJSjnMy0]
- >>961
・同じ条件下であれば、使用する頻度により、その部位の運動制御能力は上がる
・運動制御能力に優れた部位での動作は、そうではない部位での操作に比較し、正確性に勝る
・右足はアクセルを常に操作することから、左足と比較してその運動制御能力は勝る
以上が「仮説」だったナ。
そして、この仮説は、自身の主張の裏付けを成している。
（ここまででは、まだ分からないだろう。ここで分かるくらいなら、>>959の段階で分かるハズだ）
その主張とは、
① 相当程度以上に左足でのブレーキ操作を訓練した者であれば、右足と同等程度にブレーキ制御が可能であるから、使用することは是
② それ以下の者が用いるのは非
ということ。
根幹である上記主張が覆らないのであれば、「仮説」は仮説のままで問題が無く、当然、その裏付けを要しない。
- 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 23:17:59 ID:4zJSjnMy0]
- そして、上記主張を覆すには、それぞれ、
①' 左足の訓練次第では、右足の制御能力を凌ぐことも可能
②' その訓練自体もそれほど重要なことではなく、日常の運転で十分に右足の能力と同等になる
といった主張が必要になる。
（さて、ここまで書いた時点で何を言いたいのかが分からないと、ちょっと知能に問題アリかもしれんヨ）
んー…続きは必要カナ？
自分で考えることも必要だし、少し考えてみよう。
>その範囲で判断できる事柄があり、その事柄で主張の裏付けが出来るのなら、
>オマエの求める程度とやらは「俺にとって」不要
判断できる事柄とは何か。
裏付けとは何を意味するのか。
なぜ、オマエの指摘する「程度」が不要なのか。
さ、明日までの宿題だ。
- 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 23:20:31 ID:J2JtpwNu0]
- >>959
×同じ足で異種の操作
○同じ足で別なのを同じ操作
別な足で同じ操作をするのは簡単だが、別な足で違う操作をするのは難しいし、咄嗟だとプロでさえ混乱する
- 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:31:29 ID:+se4Pv9ZO]
- >>962
①は仮説と矛盾しないの？
①の仮説に則ると、｢凌ぐ｣じゃなくても、同等程度迄来たらアウトだよ。
仮説を書いてある通り論理的に解釈すると
目的(ブレーキ操作)を持った訓練を右足から左足にスイッチしても、運動中はアクセルを操作している時間が長いので
(普通、左足ブレーキを練習するにもブレーキより長時間アクセルを踏まなきゃならない)
よって
右足の使用頻度>左足の使用頻度
は覆らないので
右足の制御能力>左足の制御能力
になり
右足のブレーキ操作の正確性>左足のブレーキ操作の正確性
は覆らない
つまり
『仮に右足でブレーキを踏むことを止めて、(ブレーキについては)左足ブレーキだけを練習しても
右足でアクセルを踏む限り｢右足の運動制御能力が勝り｣ブレーキ操作で勝る』
こうでなきゃ｢理屈｣が通らないよ
｢どうせブレーキ練習するならアクセルで使う右足の方が近道っぽいカモ｣なの？
- 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:34:07 ID:+se4Pv9ZO]
- >>965訂正
二行目 ①の が要らない
- 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:39:30 ID:QBkF1Ytk0]
- >>953
あんたは良くやった方です。
がっかりと言いますが、
他の人はかなり以前にがっかりしていて
既にもう一人のヘタクソともども見捨てているよ。
- 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:51:59 ID:+se4Pv9ZO]
- >>964
アクセルはスロットル開度を制御する為に、たいてい踵を付けたまま、ほとんど足首より先の動きだけで
ペダルストローク(角度)を変化させる動作
ブレーキはブレーキの液圧を制御する為に腰から脚全体を使い、足の拇指丘でペダルを斜め前方に踏み出しマスターシリンダーに掛ける力(踏力)を変化させる動作
異種の操作だよ
- 969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:10:32 ID:XQXwuMOt0]
- >>968
＞たいてい踵を付けたまま、ほとんど足首より先の動きだけで
これって左Bがやってることじゃね？
- 970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:11:55 ID:cdONaeNx0]
- >>968
それは、クラッチを踏む時の足の動作だよ。左足ブレーキは右足と一緒の動きなんだよ。足首から先の動きなんだよ。それができないなら左足ブレーキは止めるべき。
- 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:15:44 ID:4onFpna80]
- >>965
>①は仮説と矛盾しないの？
しないヨ。
>仮説に則ると、｢凌ぐ｣じゃなくても、同等程度迄来たらアウト
①には「凌ぐ」という単語すら出てこないんだが、一体ドコを読んだんだ。
（正確に書くことも重要だゾ）
>仮説を書いてある通り論理的に解釈すると
そんな、（オマエにとって）高度なコトは求めていないし、論点がまったく違う。
もう一度書くが、論点は、
・検証せずとも確定できる範囲の有無
・（その範囲があるとして）その範囲において判断できる事柄の有無
コレだけ。
その論点につき、理解が必要な以下の内容を列挙したのだから、ソレだけ考えて回答したらヨロシイ。
判断できる事柄とは何か。
裏付けとは何を意味するのか。
なぜ、オマエの指摘する「程度」が不要なのか。
これらにオマエが回答した後、ゆっくりオマエのクダラナイ話の相手をしてやる。
慌てずに、与えられたことダケやればイイ。
>>967
難解な日本語だな…。
他人様に読んでもらうのだから、複数の意味を解することの出来る文はアマリヨロシクナイ。
よかったら書きなおしてクレ。
- 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:21:04 ID:4onFpna80]
- >>970>>968
オマエラの間で、ブレーキ操作時の「条件」について意思を統一しているか？
意思を統一していたなら、そんなアホなやり取りはしなくていいハズなんだが。
（もちろん、正しいブレーキ操作を理解しているのであればネ）
- 973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:22:36 ID:+se4Pv9ZO]
- >>969
それで｢十分｣ブレーキが踏めると言う人は左右問わずいるようだね。
>>970
お約束なんでダメ元で聞いておくね
最大最速の足首から先の動きで、何sで何N出せますか？
今乗る可能性の車限定でもいいので最速何sでロックさせられますか？
- 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:28:31 ID:+se4Pv9ZO]
- >>971
仮説を書き替えない限り矛盾するよ。
仮説の解釈が日本語通りでなければ宿題のやりようもないよ。
- 975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:28:39 ID:cdONaeNx0]
- それから、全ての車が左足ブレーキが有効なわけはないからね。だから普通は右足でいいと思うよ。
- 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:43:18 ID:+se4Pv9ZO]
- >>971
｢凌ぐ｣は仮説を覆す条件として>>963の①'で出てくる、が、仮説は同等程度も許容してはいけない。
左足ブレーキしか練習しなくても、アクセルで動いた車をブレーキで止める以上
｢アクセルの操作頻度をブレーキが上回る｣ことはないのだから。
- 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:45:49 ID:cdONaeNx0]
- >>973
君すごいねー。ブレーキ踏むたびにストップウオッチで計ってるの？事故るよ。
- 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:49:49 ID:+se4Pv9ZO]
- >>977
ストップウォッチで踏み始めと踏み終わりを押す性質のものではないですよ。
- 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 06:24:42 ID:JCN5NhtR0]
- ・・・・・だめだこりゃ。
みんなで言葉を捕まえるばかり
永久に結論なんて出ないな
- 980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 07:00:39 ID:60UqiI6T0]
- >>979
その通り
だから以前から言葉遊びと言われていたのだ
- 981 名前：右 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:10:58 ID:8i7iiHoXO]
- >>977
事実を知らず確認する気が無い人は気にしなければいいよ。
なんで言い訳したり妄想でレスするのかな（笑）
自分の操作方法での左右足ブレーキの差を感覚だけで自己評価して満足できるなら、それでいいと思うよ。
事実を確認した人の話が聴きたいよ。
- 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 08:32:19 ID:b50ZeU9GO]
- オカルトが基準のオマエが言うな
- 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 08:54:50 ID:60UqiI6T0]
- >>982
言葉遊びの張本人が登場したな
コイツはダメだ
- 984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 09:06:17 ID:hA0pc0ZX0]
- 駐車場で友人はね、死なせた疑い フリーライターを逮捕
www.asahi.com/national/update/1123/TKY200911220284.html
- 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 09:08:29 ID:YbQv3RjHO]
- 安全性のために「否」ろ。現行そう習うし、論じるまでもないけど。
急に危険な状況に陥ったとき、両足使ってると脳は混乱してしまうの。
左足ブレーキなんかサーキットだけでお願いします。
- 986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 09:18:57 ID:4onFpna80]
- >>974
そろそろ理解しろ。
極端に言うとオマエの主張は「穴しかない」のだヨ。
だから俺の質問にダケ答えていればヨロシイ。
もしどうしても納得できないのであれば、その「極めて簡単に」否定が終わってしまうオマエの反論モドキを否定してやるが、ソノ場合、400字程度の反省文を書いてもらうぞ。
馬鹿の分際で俺の言うことを聞かずに自己の主張ダケを繰り返すのだからナ。
どうする？
素直に俺の「ヤレ」と言ったコトをやるか、それとも「自分の主張に穴はない」と自信をもって俺に反論し続け、負けて反省文を書くか、
選べ。
もちろん、「負け」を叩きつけられるまで頑張ってもいいが、反省文を書かないと次に進まないコトになる。
ソノ結果、オマエは逃亡を余儀なくされるだろう。
ま、逃げるのは自由だ。
好きにするがいい。
>>983 「遊び」と称することで、俺に敵わないコトを誤魔化したツモリかね？
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