- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 00:41:09 ID:oFibc3Lu0]
- AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
AT車の左足ブレーキは是か非か3
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255745175/
- 885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 22:00:57 ID:7QY5u7w7O]
- >>884
空っぽの勝利宣言を繰り返しているのは
コントの｢今日のところはこれ位にしておいてやる｣
みたいなもんか？
- 886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 22:12:18 ID:Du7nlIh90]
- >>885
だからやめておけって。
簡単すぎてアホクサイが、無駄だということを教えるために、>>883へ反論レスするヨ。
>君より総運転時間の長い右足運転手は君より上手にブレーキ操作ができる
いいえ。
「いつも休んでいる左を鍛えるより、いつも動かしている右を鍛えた方が有利」
と書いてあるとおり、自身の身体についてのハナシですヨ。
「いつも休んでいる自分の左を鍛えるより、他人がいつも動かしている右を鍛えた方が有利」
などと比較する意味もない主張をしていると解釈するアホなんですネェ。
あとネ、「空っぽ」の勝利宣言としたいのは理解してやるヨ。
そう書かないと、あまりにミジメだものナ。
これだけ「理屈」を書いている俺に対して、ソウでも表現しておかないと自分が情けなさすぎるものナ。
バカは不憫な生き物ダネ。
- 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 22:18:41 ID:7QY5u7w7O]
- >>886
このまま例外の追加と言い訳を続けると、最終的には、｢自分は左足より右足が器用だ｣しか残らないな
- 888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 22:28:18 ID:Du7nlIh90]
- >>887
そう「かも」ネ。
もしそうだと「確定」したいなら、ガンバリましょうネ。
自覚できたか？
オマエのレベルの低さをヨｗ
- 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 23:09:01 ID:7QY5u7w7O]
- >>888
実際の｢右足をアクセルで使うことの有効性｣は、有効性の程度を測る物指しすら提示されていないので評価のしようもない
が、君が｢利き｣や｢訓練｣の例外を認めた時点で｢四肢を対象とした万能論｣としては崩壊した。理屈というのはそういうものだよ。
- 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 23:18:27 ID:GnueRPx00]
- 欠陥教育の被害者がいるな
あんまり吠えるなよw
一生このままだったりするんだろうか
ちょっと可哀想
- 891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 23:23:55 ID:8FcBOPFY0]
- ミギミギとヒダリで日光とか本庄でタイム競おうぜ
条件同じにしたいなら、前出のモビリタやHDSのスラローム走行のタイム比較でもいいぜ
- 892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 23:24:53 ID:Du7nlIh90]
- >>889
まだ何かあんの？
やれやれ…馬鹿ってのは絶対に自分が馬鹿だと理解できない生き物なんだな…。
>実際の｢右足をアクセルで使うことの有効性｣は
ふむふむ。
>有効性の程度を測る物指しすら提示されていないので評価のしようもない
何度も書いたが、当然だね。
>君が｢利き｣や｢訓練｣の例外を認めた
いいや。認めていないヨ。
「例外」とオマエが称しているのは、オマエの「見当違い（無関係）な例」についてダロ。
>｢四肢を対象～崩壊した
てことで、ハイ残念。
>理屈と～
うーん…十年早いんじゃないカナ。
まずは、自分が俺よりカナリ劣る馬鹿だという自覚を持つことから始めよう。
それができないと、オマエは死ぬまで馬鹿だと思うヨ。
- 893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 23:28:52 ID:Du7nlIh90]
- >>890 何か主張したいことがあるなら、相手を特定して書いた方がいいかもヨ。
じゃないと、自分に危害が及ばないように遠くから叫ぶだけの人種に見えてしまうカラ。
>>891 条件同じでヤルなら言いだしっぺが車を貸しだせヨ。それに、タイムは競技経験者が圧倒的有利だが、問題は無いか？
- 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 23:34:20 ID:7QY5u7w7O]
- >>892
ただの左利きが右手も鍛えただけのありふれた事例を無関係な例外にしなければならない、有効性を評価する物指しすらない。
とんだオカルト理論だな。
- 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 23:48:06 ID:Du7nlIh90]
- >>894
だから「無駄」
常にオマエの反論っぽいものは「穴だらけ」
何度繰り返せば理解できるのだ。
>ただの左利きが右手も鍛えただけのありふれた事例
既に書いたが、「鍛えた側が存在する」＝「鍛えなかった側は他方に比較して能力が落ちた」のだから、
その訓練と訓練により得られるものに意味を見出すことは、一般的な生活において皆無に等しい。
何か言いたいなら、相手の過去の主張をそのままにして与太話を連呼するのではなく、しっかり反論してからにシヨウナ。
以下の与太話は前提条件の破綻により却下。
- 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 23:48:26 ID:7QY5u7w7O]
- >>893
競技経験？
そこは違うでしょ、目的を限定した訓練よりも関係無い動作でも脳を刺激する頻度が高い奴が有利って言わなきゃ
- 897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 23:51:36 ID:7QY5u7w7O]
- >>895
なんか、脳を鍛えることを筋トレと勘違いしてない？
- 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 23:59:36 ID:Du7nlIh90]
- ID:7QY5u7w7O、オマエ、つまらんヨ。
そんな幼稚な煽りモドキと遠吠えでも、オマエは十分に満足なんだろうケドナ。
- 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 00:11:46 ID:6lQyYGD4O]
- >>898
そもそも、｢アクセルで足の角度調節｣の経験積んでも｢ブレーキで脚の踏力調節｣とは使う筋肉から違うんだけど
脳科学的には区別しないんだね
- 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 00:14:43 ID:4NfX7wSr0]
- >>891
ヒダリは危険だっつー話はスルーっすかｗ
- 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 00:21:38 ID:4zJSjnMy0]
- >>899
そうそう。少しマトモなことを書けたネ。
だが、筋肉だけが神経と繋がっていると考えるのはアホだ。
感覚の分野が発達しないと何の意味も無いのダヨ。
ここまで書けばオマエ程度でも分かるはずだから、もういいだろ。
さて、もう一度書こうか。
【 オ マ エ は バ カ な ん だ か ら 諦 め ろ 】
何をどれだけ考え抜いて反論したとしても、絶対に穴がある。
それが馬鹿の主張ってヤツだヨ。
（これには他の理由もあるんだが、教えてほしかったら言ってネ）
- 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 00:27:48 ID:6lQyYGD4O]
- >>901
つまり、投手は書道で制球を養えと
- 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 00:37:00 ID:4zJSjnMy0]
- >>902
筋肉「だけ」、または、感覚「だけ」で人間が制御を利かせて動けるならソノトオリ。
さて、もう一度書こうか。
【 オ マ エ は バ カ な ん だ か ら 諦 め ろ 】
何をどれだけ考え抜いて反論したとしても、絶対に穴がある。
それが馬鹿の主張ってヤツだヨ。
（これには他の理由もあるんだが、教えてほしかったら言ってネ）
- 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 00:59:33 ID:6lQyYGD4O]
- >>903
結局アクセルで養われる｢何か｣がブレーキを踏むことに｢どの程度｣活かされるか説明できないんでしょ？
そういうときは、｢アクセルで使っている右足でブレーキを踏んだ方が器用な『気がする』｣って言うんだよ
- 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 01:09:02 ID:4zJSjnMy0]
- >>904
結局俺がこれまでたくさん書いた内容には一切反論できないんでしょ？
そういうときは、「こんなに馬鹿でごめんなさい」って言うんだよ。
それとネ、『気がする』への反論は既に終了してるヨ。
- 906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 01:21:27 ID:4zJSjnMy0]
- 携帯だと大変だろ。
反論が終了している部分を抜粋しておいたから、感謝するんだヨ。
>ソノもっともらしい「仮説」ですら覆すことが出来ないどころか、
>使わない側の方が運動機能が優れるとする仮説すら立てることが出来ない以上、
>今のところソノ「仮説」で十分なんですが。
- 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 01:45:38 ID:6lQyYGD4O]
- >>905-906
そういや、アクセル操作がブレーキ操作に影響を及ぼしていると推測されることもあったね。
踵を付けたまま爪先で踏むへなちょこブレーキ
養われる｢何か｣って、ブレーキ操作的には悪い癖の可能性もあるね。
- 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 01:51:40 ID:4zJSjnMy0]
- 反論で「可能性」を持ちだしたところで、それがドーシタっつー話。
ハイ、終了。
さて、もう一度書こうか。
【 オ マ エ は バ カ な ん だ か ら 諦 め ろ 】
- 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 01:54:42 ID:6lQyYGD4O]
- >>908
仮説=可能性の話以外に何か確かなもをだせるの？
- 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 01:57:18 ID:4zJSjnMy0]
- 「反論で」可能性を持ちだしたところで
さて、もう一度書こうか。
【 オ マ エ は バ カ な ん だ か ら 諦 め ろ 】
- 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 02:03:10 ID:6lQyYGD4O]
- >>910
もう降参？
- 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 02:07:08 ID:4zJSjnMy0]
- >>911
何寝惚けてんだ？
- 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 02:10:07 ID:4zJSjnMy0]
- >>911
もしかして、>>910で指摘されている意味が分からない、ということか？
分からないなら、まずはどういう意味なのかを確認しないとイケマセンヨ。
- 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 02:10:54 ID:6lQyYGD4O]
- >>912
始めから、君の｢寝言｣に付き合ってるんだが、何か具体的な話を用意してくれたのかな？
- 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 02:16:12 ID:4zJSjnMy0]
- >>914
全文否定されてる馬鹿がそんなコトを書いてもシラケルよ。
具体的な話は必要なら提示するヨ。
（ここで重要なのは「必要なら」と書いた部分デスヨ）
- 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 02:18:32 ID:4NfX7wSr0]
- ID:4zJSjnMy0
ID:6lQyYGD4O
お前らだけでいつまでワケ分からん同レベルの言い合いやってんだ
それとも携帯とPCの自演か？
- 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 02:20:35 ID:4zJSjnMy0]
- >>916
もしお前がソノ同レベル以上のところにいるなら、結論を述べたらいい。
俺に覆されないようにナ。
あと、自演とか、どうでもいい。
子供かお前。
- 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 02:33:58 ID:6lQyYGD4O]
- >>915
どうせ、反論が不十分だから仮説で十分と言って逃げるんでしょ(笑)
端から仮説で十分という非科学的な逃げの姿勢を否定をしているんだよ。
左右それぞれで様々な状況でブレーキを踏んだ際の脳の活動状態や
使用頻度の偏りによる習熟度の違いについての統計なんかが出てくるのかな？
- 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 03:11:11 ID:LEn6xTKQO]
- まーまー毎度同じような穴ばかり
どうしてそんなに視野が狭いんだ
明日の朝までにソノ穴を埋めるチャンスをやるから、訂正してオイデ
オマエが過去レスを楽に読めないのは不利だが、仕方あるまいテ
- 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 04:46:42 ID:Cr/hh+xk0]
- yes i know that the form of 919 is not for keitai, but for PC kakiko, yah!
- 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 09:23:10 ID:aqKJJVie0]
- keitai to pc de jienn no yakuwari matigaeteru zo WWW
こうですか？よくわかりませんけど
- 922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 10:39:46 ID:6lQyYGD4O]
- >>919
いい歳していつまで甘えたこと言ってんの？
仮説の言い出しっぺが、証明するか自説を引っ込めて逃げるかの二択以外のレスは要らないよ
- 923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 10:46:54 ID:Cr/hh+xk0]
- >>921
surely yes! you are correct, exactly!
- 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 10:53:31 ID:8jrZwFmo0]
- おまえらあんましなめてるとＦランクの英語力が火を噴くぜ！
- 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 11:06:22 ID:4zJSjnMy0]
- >>918
>どうせ、反論が不十分だから仮説で十分と言って逃げる
おやおや。「逃がさなければいいだけ」ではないのカネ？
俺は理屈には死ぬまで付き合うから心配しなくていいんですヨ。
オマエのように理屈から逃げるクセがあるようなカスは、こうして虐めるダケだがネ。
「逃がさない」ためには、相手の主張をくまなく否定することだ。
だがオマエは、相手の主張をそのままにし、自身の主張を重ねていく。
だからこんなマヌケなことになる。
既に>>906でオマエの質問への回答が書いてある。その視野の狭さでは読むことは出来ないかネ？
それとも見ないフリをしていないと、「寝言」とやらに付き合うことも困難になったかネ？
既に書いてあるコトに対し、
>どうせ、反論が不十分だから仮説で十分と言って逃げるんでしょ
というのは、いかにも陳腐。
>端から仮説で十分という非科学的な逃げの姿勢を否定
否定？オマエの遠吠えの間違いデスヨ。
「仮説では十分といえない根拠」をオマエが提示しただけで、俺はその仮説を実証して確定しなくてはならないのダカラネ。
とっとと「逃げずに」ソノ根拠を出せばいい。
（何度も同じやりとりをするのは面倒なので、手法を書いておくか参考にシナサイ）
まず、相手（俺）の根幹の主張を確認し、その主張に対してなされた反論と話の流れを把握すること。
その中で重要になるのは、「左足Bは訓練によって右足Bを凌ぐ」という主張に対してなされた俺の反論。
そこに着目して、さ、ガンバってみよう。
>左右～出てくるのかな？
もちろん、「必要であれば」提示しなくちゃネ。
>>922 いつまでも俺に甘えてないで、とっとと根拠出せヨ。
- 926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 11:16:59 ID:6lQyYGD4O]
- >>925
自分に不都合な話はロクな論証もなく、無関係で逃げるガキは無敵だからね。
- 927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 11:19:28 ID:4zJSjnMy0]
- >>926
おやおや。「逃がさなければいいだけ」ではないのカネ？
俺は理屈には死ぬまで付き合うから心配しなくていいんですヨ。
オマエのように理屈から逃げるクセがあるようなカスは、こうして虐めるダケだがネ。
「逃がさない」ためには、相手の主張をくまなく否定することだ。
だがオマエは、相手の主張をそのままにし、自身の主張を重ねていく。
だからこんなマヌケなことになる。
- 928 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 11:21:34 ID:VjOmq2PcO]
- >>891
＞ ミギミギとヒダリで日光とか本庄でタイム競おうぜ
あなたが右足だけと左足だけで走って見てよ。
そうすれば、
あなたかいうあなた自身の左右差の程度が判るよ。
結果が出たら、それぞれの条件等との因果関係を検証すれば、
スレタイの判断に使える情報が出て来るかもしれないよ。
- 929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 11:26:27 ID:6lQyYGD4O]
- >>927
検証から逃げ、議論から逃げ、バカカス言うだけなのに｢理屈には死ぬまで付き合う｣？
- 930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 11:32:14 ID:4zJSjnMy0]
- >>928 理屈が苦手なカスはスッコンドレ。
>>929 検証も、議論も、バカカス言うことも、全て「必要であれば」行うダケ。
もし必要が無い理由を相手が述べているのなら、必要だとする理由をもってソレを否定したらいいダケ。
そんな簡単なコトすらできないバカカスはスッコンドレ。
- 931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 11:50:02 ID:6lQyYGD4O]
- >>930
必要がない理由って
｢俺が仮説で十分ときめた｣｢俺が無関係ときめた｣
｢俺が可能性は無視するときめた｣
ジャイアンかよ
- 932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 11:52:09 ID:4zJSjnMy0]
- >>931
なんだそのオモシロ理由ｗ
ちゃんと相手のレスを読むことすら出来ないのなら、悔しい思いを重ねるだけダヨ。
- 933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 11:53:59 ID:4RYZGi+r0]
- >>904
真実にたどり着きましたね。
皆が漠然と結論付けていた事を
明確な言葉にするのも必要という事か。
>>916
このやり取りじゃなく、
自演は別の形でやってるな。
>>928
ヘタクソはウダウダ言ってないで練習すれば？
- 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 11:57:03 ID:6lQyYGD4O]
- >>932
自分のレスを読み返せよ。
- 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 12:09:00 ID:4zJSjnMy0]
- >>933 ここにも理屈の苦手な馬鹿がいたか。
>>934 必要があるならネ。
- 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 12:19:15 ID:6lQyYGD4O]
- >>933
右も左も検証や具体的な話が苦手な人には>>904としか言いようがないよ
- 937 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 12:22:54 ID:VjOmq2PcO]
- >>933
＞ >>928
＞ ヘタクソはウダウダ言ってないで練習すれば？
どうして？
俺は「趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、
左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできる人」だよ。
- 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 12:57:35 ID:6lQyYGD4O]
- >>937
左足ブレーキについては、SI単位を物指しにして、踏力上昇時間に基準を設けて(但し自分好みの姿勢から)で問題を感じてるでしょ？
ファンタジー基準では、自分が問題を感じた(気づいた)時点でソツ無くとは言わないみたいよ。
- 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 13:01:17 ID:Cr/hh+xk0]
- 左でももちろん問題なくドカン！ギョワワワヮヮヮァァってブレーキはできるよ。
４００Ｎ君とか、たまにはパソコンの前離れて教習所でもいってみたら？
あ、西日本では車校っていうらしいけど。
- 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 13:18:07 ID:6lQyYGD4O]
- >>939
＞ドカン!
結構時間が掛かって間が空くような表現にも読めるよ。
- 941 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:33:46 ID:VjOmq2PcO]
- >>938
＞ >>937
＞ 左足ブレーキについては、SI単位を物指しにして、踏力上昇時間に基準を設けて(但し自分好みの姿勢から)で問題を感じてるでしょ？
ファンタジーでは問題ないよ。
「趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、
左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできる人」だからね。
リアルでも基準なんか設けていないよ。
比較だからね。
- 942 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:36:45 ID:VjOmq2PcO]
- >>939
＞ 左でももちろん問題なくドカン！ギョワワワヮヮヮァァってブレーキはできるよ。
遅いね（笑）
＞ ４００Ｎ君とか、たまにはパソコンの前離れて教習所でもいってみたら？
パソコンの前に座っている時は他にすることがあるよ。
＞ あ、西日本では車校っていうらしいけど。 俺の住む地域も車校だよ。
- 943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 14:47:10 ID:LEn6xTKQO]
- >>936
結局、あらゆる「根拠」を書かないから、相手を追い詰められない
根拠を書かない以上、こうなることは最初から決まっていたってことダヨ
そして大事なのは「最初から決まっていた」という部分
コレを読めるかどうかがバカと俺との差って奴ヤツです
議論開始の段階で自分の描いたフローチャートに穴があるか無いかを一瞬で判断出来ないから、俺に虐められることになる
少しは反省シナサイ
今回のフローチャートは出先から戻ったら教えてやるから、それ見て勉強するようにナ
- 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 15:11:30 ID:Cr/hh+xk0]
- >>943
携帯でPC役演じるの大変だろ？
みんなわかってるから、ID換えていいよ。俺が許す。
- 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 15:25:54 ID:LEn6xTKQO]
- クダラナイな
- 946 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 16:18:22 ID:VjOmq2PcO]
- 黒いカラスだよ。
- 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 18:58:06 ID:6lQyYGD4O]
- >>943
おめでとう、検証を拒みマイルールで科学的公正さに背を向けた時点で
君のファンタジー世界での無敵は約束されていたよ
そんな人と勝ち負けを争うつもりなんてその時点で失せてるよ
- 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 20:33:29 ID:HuJuxD0kO]
- シンプルに行きましょう。
左足ブレーキは非、あってはならぬものだと思いますか？
もしそう思うなら、明解な理由と共に述べて下さい。
- 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 21:00:27 ID:J2JtpwNu0]
- >>948
クリープで進めない段差や坂での使用なら是、通常走行では数々の危険が伴うので非
理由は何度も言って来てるが、踏ん張りや体勢崩しや同時踏み等
左の優れてる部分もわずかにあるが、危険性は圧倒的に左が高い
- 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 21:04:36 ID:N5Nvb1mn0]
- とふざけたポジションでふんぞり返って威張っているデブのうんちゃんが主張していますよ
- 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 21:06:23 ID:5HyTEIXa0]
- www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA
- 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 21:23:05 ID:4zJSjnMy0]
- >>947
>検証を拒みマイルールで科学的公正さに背を向けた
いいや。まったく違うネ。
1、俺の主張に検証が必要であるなら、当然に検証する。
2、そのマイルールとやらが科学的公正さを求めなければならないものであり、
かつ、そこに科学的公正さが存在していないのであれば、当然に提示が必要だと考える。
これは俺のこれまでのソノ部分につきまとめた主張。
1については「検証が必要だとする根拠」、2については「提示が必要だとする根拠」をオマエに求めているのだヨ。
だが、その根拠についてオマエが一切の提示を拒んだ以上、オマエの叫びは単なる負け犬の遠吠え確定。
>君の～失せてるよ
てことで、オマエはこんな遠吠えしか出来ない程度の生き物。
そんな低いところからキャンキャン吠えても、可愛らしいダケダヨ。
まだ勉強する気があるなら、言ってくれヨ。
なぜ最初からオマエが遠吠えしかできない状態になることが決まっていたのか、
オマエのようなカスでも理解できるように、ちゃんと教えてやるからさ。
- 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 21:35:09 ID:6lQyYGD4O]
- >>952
俺の話の持っていき方が悪いのかな？
｢右足をアクセルに使うことがブレーキ操作にどのような影響があるか？｣
俺の興味は｢本当のこと｣だ、検証しなきゃ程度がわからんだろ？
でも君は、口喧嘩の勝敗にしか興味がないらしく、ディベートの自画自賛しかしない
がっかりだよ
- 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 21:50:05 ID:6lQyYGD4O]
- >>797の時点で、検証されていない仮説だとしか言ってないのに、｢いかに検証を避けるか｣というゲームに夢中なのが不思議。
正しさをアピールしたければ、どれくらい効果が有るかの程度を第三者にわかる様式で提示するだけなのに
- 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:05:51 ID:JztYnv9T0]
- >>952
まだコイツいたのか
事故って氏んだと思っていた
- 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 22:10:41 ID:4zJSjnMy0]
- >>953
>俺の話の持っていき方が悪いのかな？
いいや。単純に頭が悪い。
>検証しなきゃ程度がわからんだろ？
いいや。検証せずとも確定できる範囲がある。
そしてその範囲で判断できる事柄があり、その事柄で主張の裏付けが出来るのなら、
オマエの求める程度とやらは「俺にとって」不要になる。
>君は、口喧嘩の勝敗にしか興味がない
いいや。「しか」ではない。
理屈で敵わないのであれば、その点につき「負けを認める」という議論での当然の能力が備わっていないオマエのようなカスに対しては、本題に入る必要すら無いのだヨ。
オマエのようなカスの扱いは、話の前段で門前払いが当然、というだけのコト。
がっかりしている暇があるなら、やるべきことをヤレ。
>>954
>～不思議
上記理由による。大した不思議なことではない。
- 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:11:49 ID:Cr/hh+xk0]
- >>955
免許持ってないから運転できないんですよ
- 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 22:24:36 ID:4zJSjnMy0]
- >>955>>957 こうして構ってやればいいかい？
- 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:26:46 ID:6lQyYGD4O]
- >>956
＞検証せずとも確定できる範囲
アクセルにも使うか、アクセルでの使用がゼロかだね。
それがトータルで良性の影響に違いないと断定する根拠は？
アクセル操作の影響が大であることが正ならば、同じ足で異種の操作をする悪影響にも配慮しなきゃならない
クラッチを踏む左足の｢癖｣が左足ブレーキを踏む弊害になると主張する人もいるね。
- 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 22:36:48 ID:4zJSjnMy0]
- >>959
>アクセルにも使うか、アクセルでの使用がゼロかだね
これ以上ないホド、パーフェクトなまでの間違い。
もし相手の主張が確定されていないのなら、まずは「相手に確認」することから始めよう。
- 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:39:03 ID:6lQyYGD4O]
- >>960
では、教えて下さい。
検証なしで確定できる範囲とは？
- 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 23:17:04 ID:4zJSjnMy0]
- >>961
・同じ条件下であれば、使用する頻度により、その部位の運動制御能力は上がる
・運動制御能力に優れた部位での動作は、そうではない部位での操作に比較し、正確性に勝る
・右足はアクセルを常に操作することから、左足と比較してその運動制御能力は勝る
以上が「仮説」だったナ。
そして、この仮説は、自身の主張の裏付けを成している。
（ここまででは、まだ分からないだろう。ここで分かるくらいなら、>>959の段階で分かるハズだ）
その主張とは、
① 相当程度以上に左足でのブレーキ操作を訓練した者であれば、右足と同等程度にブレーキ制御が可能であるから、使用することは是
② それ以下の者が用いるのは非
ということ。
根幹である上記主張が覆らないのであれば、「仮説」は仮説のままで問題が無く、当然、その裏付けを要しない。
- 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 23:17:59 ID:4zJSjnMy0]
- そして、上記主張を覆すには、それぞれ、
①' 左足の訓練次第では、右足の制御能力を凌ぐことも可能
②' その訓練自体もそれほど重要なことではなく、日常の運転で十分に右足の能力と同等になる
といった主張が必要になる。
（さて、ここまで書いた時点で何を言いたいのかが分からないと、ちょっと知能に問題アリかもしれんヨ）
んー…続きは必要カナ？
自分で考えることも必要だし、少し考えてみよう。
>その範囲で判断できる事柄があり、その事柄で主張の裏付けが出来るのなら、
>オマエの求める程度とやらは「俺にとって」不要
判断できる事柄とは何か。
裏付けとは何を意味するのか。
なぜ、オマエの指摘する「程度」が不要なのか。
さ、明日までの宿題だ。
- 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 23:20:31 ID:J2JtpwNu0]
- >>959
×同じ足で異種の操作
○同じ足で別なのを同じ操作
別な足で同じ操作をするのは簡単だが、別な足で違う操作をするのは難しいし、咄嗟だとプロでさえ混乱する
- 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:31:29 ID:+se4Pv9ZO]
- >>962
①は仮説と矛盾しないの？
①の仮説に則ると、｢凌ぐ｣じゃなくても、同等程度迄来たらアウトだよ。
仮説を書いてある通り論理的に解釈すると
目的(ブレーキ操作)を持った訓練を右足から左足にスイッチしても、運動中はアクセルを操作している時間が長いので
(普通、左足ブレーキを練習するにもブレーキより長時間アクセルを踏まなきゃならない)
よって
右足の使用頻度>左足の使用頻度
は覆らないので
右足の制御能力>左足の制御能力
になり
右足のブレーキ操作の正確性>左足のブレーキ操作の正確性
は覆らない
つまり
『仮に右足でブレーキを踏むことを止めて、(ブレーキについては)左足ブレーキだけを練習しても
右足でアクセルを踏む限り｢右足の運動制御能力が勝り｣ブレーキ操作で勝る』
こうでなきゃ｢理屈｣が通らないよ
｢どうせブレーキ練習するならアクセルで使う右足の方が近道っぽいカモ｣なの？
- 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:34:07 ID:+se4Pv9ZO]
- >>965訂正
二行目 ①の が要らない
- 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:39:30 ID:QBkF1Ytk0]
- >>953
あんたは良くやった方です。
がっかりと言いますが、
他の人はかなり以前にがっかりしていて
既にもう一人のヘタクソともども見捨てているよ。
- 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:51:59 ID:+se4Pv9ZO]
- >>964
アクセルはスロットル開度を制御する為に、たいてい踵を付けたまま、ほとんど足首より先の動きだけで
ペダルストローク(角度)を変化させる動作
ブレーキはブレーキの液圧を制御する為に腰から脚全体を使い、足の拇指丘でペダルを斜め前方に踏み出しマスターシリンダーに掛ける力(踏力)を変化させる動作
異種の操作だよ
- 969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:10:32 ID:XQXwuMOt0]
- >>968
＞たいてい踵を付けたまま、ほとんど足首より先の動きだけで
これって左Bがやってることじゃね？
- 970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:11:55 ID:cdONaeNx0]
- >>968
それは、クラッチを踏む時の足の動作だよ。左足ブレーキは右足と一緒の動きなんだよ。足首から先の動きなんだよ。それができないなら左足ブレーキは止めるべき。
- 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:15:44 ID:4onFpna80]
- >>965
>①は仮説と矛盾しないの？
しないヨ。
>仮説に則ると、｢凌ぐ｣じゃなくても、同等程度迄来たらアウト
①には「凌ぐ」という単語すら出てこないんだが、一体ドコを読んだんだ。
（正確に書くことも重要だゾ）
>仮説を書いてある通り論理的に解釈すると
そんな、（オマエにとって）高度なコトは求めていないし、論点がまったく違う。
もう一度書くが、論点は、
・検証せずとも確定できる範囲の有無
・（その範囲があるとして）その範囲において判断できる事柄の有無
コレだけ。
その論点につき、理解が必要な以下の内容を列挙したのだから、ソレだけ考えて回答したらヨロシイ。
判断できる事柄とは何か。
裏付けとは何を意味するのか。
なぜ、オマエの指摘する「程度」が不要なのか。
これらにオマエが回答した後、ゆっくりオマエのクダラナイ話の相手をしてやる。
慌てずに、与えられたことダケやればイイ。
>>967
難解な日本語だな…。
他人様に読んでもらうのだから、複数の意味を解することの出来る文はアマリヨロシクナイ。
よかったら書きなおしてクレ。
- 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:21:04 ID:4onFpna80]
- >>970>>968
オマエラの間で、ブレーキ操作時の「条件」について意思を統一しているか？
意思を統一していたなら、そんなアホなやり取りはしなくていいハズなんだが。
（もちろん、正しいブレーキ操作を理解しているのであればネ）
- 973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:22:36 ID:+se4Pv9ZO]
- >>969
それで｢十分｣ブレーキが踏めると言う人は左右問わずいるようだね。
>>970
お約束なんでダメ元で聞いておくね
最大最速の足首から先の動きで、何sで何N出せますか？
今乗る可能性の車限定でもいいので最速何sでロックさせられますか？
- 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:28:31 ID:+se4Pv9ZO]
- >>971
仮説を書き替えない限り矛盾するよ。
仮説の解釈が日本語通りでなければ宿題のやりようもないよ。
- 975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:28:39 ID:cdONaeNx0]
- それから、全ての車が左足ブレーキが有効なわけはないからね。だから普通は右足でいいと思うよ。
- 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:43:18 ID:+se4Pv9ZO]
- >>971
｢凌ぐ｣は仮説を覆す条件として>>963の①'で出てくる、が、仮説は同等程度も許容してはいけない。
左足ブレーキしか練習しなくても、アクセルで動いた車をブレーキで止める以上
｢アクセルの操作頻度をブレーキが上回る｣ことはないのだから。
- 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:45:49 ID:cdONaeNx0]
- >>973
君すごいねー。ブレーキ踏むたびにストップウオッチで計ってるの？事故るよ。
- 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:49:49 ID:+se4Pv9ZO]
- >>977
ストップウォッチで踏み始めと踏み終わりを押す性質のものではないですよ。
- 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 06:24:42 ID:JCN5NhtR0]
- ・・・・・だめだこりゃ。
みんなで言葉を捕まえるばかり
永久に結論なんて出ないな
- 980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 07:00:39 ID:60UqiI6T0]
- >>979
その通り
だから以前から言葉遊びと言われていたのだ
- 981 名前：右 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:10:58 ID:8i7iiHoXO]
- >>977
事実を知らず確認する気が無い人は気にしなければいいよ。
なんで言い訳したり妄想でレスするのかな（笑）
自分の操作方法での左右足ブレーキの差を感覚だけで自己評価して満足できるなら、それでいいと思うよ。
事実を確認した人の話が聴きたいよ。
- 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 08:32:19 ID:b50ZeU9GO]
- オカルトが基準のオマエが言うな
- 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 08:54:50 ID:60UqiI6T0]
- >>982
言葉遊びの張本人が登場したな
コイツはダメだ
- 984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 09:06:17 ID:hA0pc0ZX0]
- 駐車場で友人はね、死なせた疑い フリーライターを逮捕
www.asahi.com/national/update/1123/TKY200911220284.html
- 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 09:08:29 ID:YbQv3RjHO]
- 安全性のために「否」ろ。現行そう習うし、論じるまでもないけど。
急に危険な状況に陥ったとき、両足使ってると脳は混乱してしまうの。
左足ブレーキなんかサーキットだけでお願いします。
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