- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 00:41:09 ID:oFibc3Lu0]
- AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
AT車の左足ブレーキは是か非か3
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255745175/
- 2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 00:42:17 ID:oFibc3Lu0]
- 世界地域別AT車比率（プジョー調べ）
日本：92%
アメリカ：90%
東南アジア：70%
オーストラリア：70%
中東：70%
中国：15%
ヨーロッパ：14%
南米：4%
スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%
www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg
www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/index.html
- 3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 00:43:02 ID:oFibc3Lu0]
- AT車の左足ブレーキは是か非か2
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253881508/
ATの左足ブレーキは是か非か
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252029038/
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）
natto.2ch.net/car/kako/1006/10067/1006746855.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PARTⅡ
natto.2ch.net/car/kako/1007/10078/1007851623.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PARTⅢ
natto.2ch.net/car/kako/1008/10085/1008569129.html
男なら左足ブレーキPARTⅣ
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1011/10118/1011874074.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART５
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1012/10129/1012955881.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART６
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1013/10138/1013809836.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART7
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1014/10146/1014640024.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART8
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1015/10155/1015518543.html
男なら左足ブレーキpart9本気！！
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1017/10177/1017761674.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART9
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1018/10189/1018968644.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART10
caramel.2ch.net/car/kako/1020/10206/1020696643.html
- 4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 00:49:27 ID:WCE3VY5j0]
- ミギミギって掲示板によく居る
偉そうな大人を言い負かすことが生きがい
なリア厨だろ。どう好意的に読んでも、免許持ってるようには見えんわな。
- 5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 00:58:15 ID:4CdzblFu0]
- ど田舎で信号も少ないところだったら特に左Ｂのメリットもない
東京みたいに坂が多くて坂の途中に信号があるようなところや
駐車スペースが狭くてバックやクリープを頻繁に使うようなところでは使える
適材適所
環境と自分にあった運転のしかたをしよう！
- 6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 01:16:55 ID:86wDimGN0]
- 右足のメリットって教習所からずっと使ってるから安心
って言う事意外にあるの？
- 7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 01:17:37 ID:ucQAj+aJ0]
- >>5
ど田舎を抜かせばまだ同意できなくもないのにわざわざ煽り入れるとかｗ
逆に言うと、クリープでは進まない前後進にしか必要ない
通常走行での左足ブレーキは危険でFA
左足使いたいならMTの方が遥かにカッコイイし、ATで左足はダサいし無理して使わないので正解
MT乗れないけど左足は使いたい、そんなの微妙すぎ～♪
- 8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 01:25:50 ID:bQMvklzi0]
- ど田舎を煽りと感じる所に住んでいて、カッコイイからという理由でMTに乗り
煽りには煽りで返さないと気が済まない子供がいるスレはここですか？
- 9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 01:37:16 ID:ucQAj+aJ0]
- はいそうです
ひだりあしぶれーきつかう、じしょうじょうきゅうしゃのおにーさんたちかっこいいです＞＜
- 10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 03:56:06 ID:jmsjHwnBO]
- 左利きはキモいのに該当するの？
- 11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 10:08:54 ID:8DJxF7qUO]
- まだ続けるの？
- 12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 14:46:41 ID:BVSyTi0JO]
- >>1のwikiのまんまじゃんかよ。左足のデメリットの殆どは習熟で解決する。
意味があるから使ってるというよりは、できるから使ってるって感覚。
今さら「危険だ！」なんて言われても「はぁ？」って感じ。
- 13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 15:24:03 ID:gm4gTpBm0]
- 習熟でどうにもならん部分が前スレで言われてたじゃん
そういうのはスルーされてんだよな
- 14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 15:33:33 ID:4CdzblFu0]
- 右足でもできないことを不可能だと言われてもね
- 15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 15:45:26 ID:UQh5EC890]
- ロングドライブだと遊んでる左足を活用することによって、右足の疲労を軽減出来たりしますけどね。
右足を怪我したときなんかのために、事前に練習しておいて損はないと思う。
食わず嫌いで「左足ブレーキは危険だ！意味が無い！」って叫ぶよりも、とりあえず練習しとけと思うが。
- 16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 15:49:30 ID:4CdzblFu0]
- 左足ABは危険
www.youtube.com/watch?v=CdLzab9VgZQ
なんかもうそれ以前な感じのする事件ではある
- 17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 15:49:37 ID:Pq8k7I2l0]
- >>15
左足アクセルも、右足が使えないときに便利だよ。
自分はいつも使ってる。
できないという奴は、運転が下手なんだよ。慣れれば何も問題ない。
食わず嫌いで「左足アクセルは危険だ！意味が無い！」って叫ぶよりも、とりあえず練習しとけと思うが。
- 18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 15:51:58 ID:UQh5EC890]
- >>17
人のレスを改変するしか考えがない馬鹿っているもんだね
- 19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 18:58:36 ID:BVSyTi0JO]
- >>13
わかった上で使う分には文句は無いだろ。事実左だからという不利益は無い。
極端な話、ＭＴ左足ブレーキでワインディングを楽しむ時、「ああ、ここでタヌキ
でも飛び出してきて急ブレーキ踏んだら終わりだろうな」とか(笑)。
人の運転にとやかく言う形ではただの煽り合い。意見するなら、自分がどういう
運転でありたいのかを中心にしてね？
- 20 名前：前スレまでのおさらい mailto:sage [2009/11/04(水) 20:51:33 ID:iCgaecxr0]
- 前々々スレで、
「駐車場や発進時には左足ブレーキが有利な事も有る」
これが前々々スレの共通見解。
それ以上の法定速度内での速度領域では、右足ブレーキのほうが正確なため有利という意見が優勢。
前々スレで、突如現れた左足ブレーキの達人により、法定速度内のスピードレンジからのブレーキでも、
ゆったりとしたブレーキでは、
「左右で有意差が無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」
急ブレーキでは、
「左足待機あるいはゆったりブレーキング中からなら、左右で制動距離に有意差は無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」
「左足がフットブレーキなら、制動距離に有意差が有るので右足ブレーキが有利」
街乗りのほとんどがゆったりした減速であることを考慮すると、左足ブレーキが有利な場面も有ると結論付けられる。
これが前々スレの共通見解。
前スレで、左右ともにレベルが高い両足ブレーキ使いが実験データを提示。
60km/hからの急ブレーキでは、制動距離は以下になる。
「左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。」
「右足アクセルから右足ブレーキ。＞ 左足待機から左足ブレーキ。」
「スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞ 右足アクセルから右足ブレーキ。」
この結果は、前々スレの左足ブレーキの達人の主張と大体同じであり、
前々スレの共通見解が補強されたと結論付けられる。
現時点での共通見解。
右が有利な場面は、右で踏むのが良く、左が有利な場面は、左で踏むのが良い。
状況に合わせてベストな操作をするためには、両足とも使えるようになっていなければならない。
また左足ブレーキの場合は、常に車の反応が良い状態をキープして意のままにコントロール下に置く運転も可能。
ただし、ベストな操作スキルを全員に求めることは現実的ではないので、自分の得意なほうで踏めば良い。
注意：
このスレには、自演のマッチポンプがいる。
さんざん既出の同じ話題をしつこく繰り返すので、良く読めばすぐにわかる。
目指せスルー検定合格！
- 21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 21:02:10 ID:zcPZUUjo0]
- 共通認識とか共通見解という割には、左足ブレーキ愛好家に偏った感想ばかりだな
- 22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 21:49:34 ID:BVSyTi0JO]
- >>20
こういう理路整然としたレスを見るとほっとする。
論外はスルーした上での共通見解は確かに一瞬だけどたびたび見受けられた。
今の自分のレベルでは、慣れでやっている事を正確に言葉にするのは難しいし、
それが正しいかも分からない。共通見解と言うよりは、すり合わせが重量と思う。
とりあえず、内容は全て同意。
- 23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/04(水) 22:04:13 ID:rF4Z5NvIO]
- で、その実験データのソースは？
- 24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/05(木) 01:23:04 ID:DdfL72TXO]
- スレチだけどさ、前スレに居た寿司屋の倅の連れのカートの人見てる？
本人が一番大変だろうけど、ファンもまだ諦めてないから頑張ってくれって伝えてくれないか？
- 25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/05(木) 12:57:23 ID:OdCoYe560]
- テスト方法も重要なポイントだよね
陸上競技のスタートのように、合図が出るのを待って
ブレーキを踏むような反応テストは全く無意味。
通常時に、そんなテンションを維持したまま
長時間走り続けられるわけがない。
前もって何も知らせず、リラックスして運転している時に
車にダメージを与えない安全な障害物が突然前方に現れるような、
抜き打ちテストをするべき。
この場合に、アクセル操作による速度コントロールで
常に操作意識を絶やさない右足に、臨時使用の左足が勝てるだろうか。
- 26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/05(木) 13:48:24 ID:M/2YFm/bO]
- >>25
前出のヴィッツのブレーキ比較が、ドライバー差異の点からも、実態に即してない
点からも無意味なのには同意。
左足不慣れな人に、右足同等に動く左足が想像しにくいのは分かるが、左足は
繊細な操作を苦手とするわけではなく、本人の技量を
超えた荷重がかかった際に難易度が跳ね上がるだけであって、通常の運行での
操作性の高さは、駐車場内だけにとどまらない。それは決して俺ＨＡＥＥＥな
使い方ではない事を理解した上での提言がどうかが、左使用者にはすぐ分かる
んではなかろーか？
その感覚は左未使用者には絶対に分からないだろうし、分からない限り左足
に関する発言は無意味であり、「右足がこうだからこうではないのか」なら
分かるが、「左足はこうなるに決まってる」という発言は物凄いお門違いだと
いう事を、いい加減分かった方がいい。
- 27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/05(木) 16:42:53 ID:2ks0EOQQ0]
- >>26
「抜き打ちでも問題ないように感じる」と「抜き打ちでも問題がないというデータ」では雲泥の差だろ
やってみて良いと感じたけど、計ってみるといまいち、というのは車の運転ではよくあること
- 28 名前：右 mailto:sage [2009/11/05(木) 20:49:31 ID:BHpCWddmO]
- 具体的客観的な話は出ないから、
左足ブレーキの人は、自称運転が上手で安全だと言う事で良いんじゃないかなあ。
本当の事は測れば判るんだからさ。
- 29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/05(木) 22:54:53 ID:2/RnJMFY0]
-
アクセル戻そうとしかけたときにブレーキ効き始めちゃうんだから勝ち目とかないよね
- 30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/05(木) 23:08:43 ID:BHpCWddmO]
- ストップランプを点灯させる競争かな（笑）
- 31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/05(木) 23:48:52 ID:2/RnJMFY0]
-
右右の人は
前車のストップランプが点灯しただけで置いていかれちゃうから
空踏みが天敵なのね
- 32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 00:04:20 ID:1UBhvGZZO]
- 日本語で
- 33 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 00:29:50 ID:0yZlrS7SO]
- >>31
矛盾（笑）
- 34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 01:15:00 ID:F44qAPMu0]
- あたまわるそ
- 35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 02:40:02 ID:rVi74H2W0]
- なんか不器用な人が、必死に右足右足って・・・
もう、教習所で左足ブレーキ教えてあげたらどう？
出来ない人は免許取り上げちゃえばいいよ～笑
あ、教習所の先生が出来ないとか・・・？
- 36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 02:46:10 ID:1UBhvGZZO]
- 左足できる人かっけー(棒)
- 37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 03:36:24 ID:K+gaD8bj0]
- お前ら股おっぴろげて運転してんじゃねーよ
左Bの人を見てみろ
常に股をちゃんと閉じて、両足をきちっと揃えて運転しているその行儀良さに惚れ惚れする
日本人ならこの左の行儀よさを見習え！
- 38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 08:08:30 ID:NDt+RTZU0]
- >>31
5mmも踏まないとブレーキランプが点灯しなくて
30mmも踏むまで制動が始まらなくて
制動が始まるとたった10mmで踏み切れる
車ってなに？
- 39 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 08:53:54 ID:lfqqt6Oz0]
- >>37
運転苦手な方に良く有る理由：
1. 感情面からの影響が行動に出易い
2. 着座位置での視点が低く、ボンネット端含む見通しが悪い
3. 着座姿勢が悪く、走行中安定した姿勢が取り難い
4. 行儀良く足を揃えるので、走行中安定した姿勢が取り難い
5. 集中力が低い
6. 危険意識が薄い
7. 習熟度が低い
etc..
殆どは男女問わずだが、男性は 3. 女性は 2. 4. が多いか?
4. の見た目を気にする者は、運転適正が低い。
- 40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 09:16:15 ID:rBf7qW970]
- 「右足がこうだからこうではないのか」なら分かるが、
「左足はこうなるに決まってる」という発言は物凄いお門違いだという事を、
いい加減分かった方がいい。
- 41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 09:17:48 ID:rBf7qW970]
- 右で不自由しないのに、わざわざ左覚えてそっち使ってるんだろ？
ヒダリストにとって是に決まってるじゃん
- 42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 09:19:52 ID:zNPNohi10]
- なんでミギミギはこんなにバカなの？
誰か教えてくださいな。
- 43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 09:25:22 ID:U/55Big00]
- アホドモがグダグダ言い合って、結局9/9の俺の意見で結論ってことじゃねーか。
最初から結論は出ているのだから無駄な話をスンナクズ。
- 44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 09:33:17 ID:C+XUcFg00]
- じゃあ、誰も覚えてない43のカキコがミギミギだったのかヒダリだったのかを当ててみよう。
まずは俺から。ヒダリ。
- 45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 09:36:31 ID:zNPNohi10]
- 頭悪そうなのでミギに一票。
- 46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 09:48:11 ID:d2tea3Qv0]
- 事故を起こさないペダル操作が一番偉い
- 47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 10:19:54 ID:U/55Big00]
- >>44 過去スレ読んで来いクズ。
>>45 そのレスで俺はオマエよりは頭がいいことが確定したワケだが。
- 48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 10:50:51 ID:zNPNohi10]
- で、自意識過剰さんはミギなんですか？それともヒダリ？
- 49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 11:32:22 ID:+n7MAyAW0]
- >>43は
頭が悪いに同意でミギ
- 50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 11:35:45 ID:GGlkMFaQ0]
- 小学生みたいな言い争いは止めて、さっさと左足Ｂの良さを語れや左信者
- 51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 11:37:04 ID:NDt+RTZU0]
- >>50
「語り」はもうおなか一杯。良さを示す数字が欲しい。
- 52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 12:33:09 ID:sChIEH/5O]
- 数字も個人差がある以上、意味はあまり無い
- 53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 13:18:40 ID:Nd09g9bZO]
- >>47は人を自分より下に見立てて馬鹿にする事が生き甲斐の憐れな人なので、
スルーしてあげて下さい。彼の持論は「右足の能力より
劣る左足使用はナンセンス」ですが、所詮３位どまりでぶつけて車壊しまくりで
借金まみれな人の戯言ですし、技術や知識が車社会の全てと勘違いしてそれを
押し付けて来るので、車も人も近寄らないのが吉です。
人の運転にケチを付ける切り口では、話し合いの意味がありません。
チラシの裏にでも書いてましょう。
- 54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 15:54:36 ID:9menauhj0]
- 何気に左でお行儀良く足を揃えて運転する女ってそこそこいるかもしれんね
男がやってもキモいだけだが、女ならサマにはなるしなｗ
しかし只でさえ下手な女の運転が余計恐怖になる罠
- 55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 16:15:53 ID:0yZlrS7SO]
- >>52
＞ 数字も個人差がある以上、意味はあまり無い
いやいや。
時間や長さなどを具体的にすれば、
お話や想像の程度が解って、噛合った話ができるよ。
「できる」と言われてもねえ。
- 56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 16:19:30 ID:+n7MAyAW0]
- 酒気帯び運転でコンビニ衝突の疑い アクセルとブレーキ踏み違えか
sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/091106/ymn0911061519002-n1.htm
- 57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 16:24:38 ID:GGlkMFaQ0]
- ID:+n7MAyAW0って、左足Ｂで踏み間違いが無くなるとか言っちゃう人？
- 58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 17:14:29 ID:sChIEH/5O]
- >>55
仮に具体的な値を示して行っても、個人差はあるだろ
右しか使わない人や、左慣れし過ぎて居る人もいる
結局、自分の都合のいい結果しか望まないしね
- 59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 17:24:43 ID:GGlkMFaQ0]
- 左足Bが優れてるなら個人差があっても結果に出てくるんじゃね
出ないのなら、信者が言うほど効果が無いってことだろｗ
- 60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 18:15:42 ID:EKBSoBBq0]
- >>57
「踏み間違いが無くなる」ってわざわざ書くところが嫌らしいね。
A/Bの踏み間違いは激減するだろ。ゼロとはいわんが。
R/Dの間違いはどうしようもない。
- 61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 18:25:17 ID:GGlkMFaQ0]
- >>60
> A/Bの踏み間違いは激減するだろ。ゼロとはいわんが。
だから実験でもしたのか？
- 62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 18:29:01 ID:0yZlrS7SO]
- >>58
例えば、左足の方が操作時間が短いと言っている人の中には、
右足の踏み替え時間が０．７ｓも掛かると思っている人がいたよね。
個人差も含めて共通の土俵に載せないと、話が噛合う事は無いよ。
だから感覚だけで自己評価してＯＫを出す人は、「素晴らしい人」と言う事にしてほっといて、
事実は物差しで測らないとね。
リテラシーの程度の話だよ。
- 63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 18:34:16 ID:EKBSoBBq0]
- >>62
だからといって>>61みたいなのはバカすぎて話にならんと思うが
- 64 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 18:37:10 ID:0yZlrS7SO]
- >>61
左足でアクセルとブレーキを踏み間違える可能性が右足のそれに比べて低い事は、
ペダル配置から考えて妥当じゃないかなあ。
但し、ブレーキペダルを踏まない可能性については、
差があると言うなら数字が必要だろうね。
- 65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 18:37:57 ID:GGlkMFaQ0]
- >>63
人をバカ呼ばわりする前に
踏み間違いに効果があると主張するなら裏付けぐらいだして来いよｗ
- 66 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 18:39:47 ID:0yZlrS7SO]
- >>63
そうだよね。
それから、数字で出せないものもあると思うよ。
- 67 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 18:49:12 ID:0yZlrS7SO]
- >>65
ごめんなさい。
「バカ」の部分には同意していないよ。
数字を出せなくて残念だけど、
車生産工場の工内事故のデータで、
ラインに「シフトロック付き(諸々一式)」車両が流れ出したとたんに、
その手の事故が激減しているのを見た事があるよ。
シフトロックが防ぐ要因にブレーキを踏む足の違いがあるかなあ。
現状発生しているその手の事故は関係ないかな。
- 68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 18:57:41 ID:EKBSoBBq0]
- >>65
目の前にウンコの入った箱とカレーの入った箱がある
手が一本だけ入る 右手しか使えない
ウンコの入った箱が右か左かは分かっているので、気をつけていれば間違えずにウンコを触ることができる。
しかし箱は見ることができないので、姿勢が変わったり他のことに気を取られたり急いでいたりすると
うっかりカレーを触ってしまうこともある
しかし両手が使えて、左手がウンコだと分かっていれば、右手一本しか使えないことに較べれば
比較的容易に左手でウンコ触ることができる
ウンコとカレーの触り間違い事故ってのはカレーを触った時点で事故が確定する。
ウンコであれば間違えてカレーを触るべきときにウンコ触っても事故になることはない。
こういうのを自明と言う
- 69 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 18:58:02 ID:0yZlrS7SO]
- マスコミが悪いのか、アクセルとブレーキの踏み間違いばかりが取り上げられるけど、
俺が扱った例では、
ブレーキではなく、床を踏んづけてノーブレーキで突っ込んだのも少なからずあったよ。
但し、前にも書いたけど、
左足ブレーキ常用の人の例は経験が無いよ。
- 70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 19:00:14 ID:EKBSoBBq0]
- >>69
床を踏んでしまうということはAとBの間に足が入っちゃってるのかね
ペダルの下に靴底がひっかかったりしたら目も当てられないな
- 71 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:06:11 ID:0yZlrS7SO]
- >>68
右足でずっとカレーの箱を触っているから、
カレーは触らないよ。
それを否定するなら、
左足の下の箱が何なのかは解らない事になる。
自明してないよ。
どうでもいいけどね。
- 72 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:11:10 ID:0yZlrS7SO]
- >>70
＞ ペダルの下に靴底がひっかかったりしたら目も当てられないな
聞取りの域を出ないけど、
気がついても踏み直せずに突っ込んだ例もあるよ。
- 73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 19:25:25 ID:EKBSoBBq0]
- >>71
カレーの箱を触れている間はいいんだよ
それってアクセルペダルの上に右足を待機している状況だろ？少なくともブレーキの必要性がない状況だ。
そこでアクセルと間違えてブレーキ踏むような事故は起こらないじゃん。
問題は行き来している間に今自分の足がどちらに置かれているのかがすっぽりと分からなくなってしまう瞬間
あるいは自分の足がブレーキにあると勘違いしてしまうような瞬間
こういうときに踏み間違え事故というのが起こる
左足の下の箱がなんなのかは「知っている」んだから分かってるだろう
そこの部分は何を言っているのか分からない
- 74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 19:35:31 ID:GGlkMFaQ0]
- 事故が激減するくらいの効果があるなら、とっくに普及してるだろうよ
まさか、右足B使ってる人が全員左足B出来ないとか思ってる？
- 75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 19:38:36 ID:EKBSoBBq0]
- やっぱバカだったじゃねえか
- 76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 19:42:21 ID:GGlkMFaQ0]
- >>75
バカでいいから早く激減するデータを出せよｗ
- 77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 19:48:22 ID:0yZlrS7SO]
- >>73
＞ カレーの箱を触れている間はいいんだよ
＞ それってアクセルペダルの上に右足を待機している状況だろ？少なくともブレーキの必要性がない状況だ。
そうだよ、ブレーキを踏む必要のないときはアクセルペダルに触れているよ。
または、ブレーキペダルに触れている時もあるね。
＞ 問題は行き来している間に今自分の足がどちらに置かれているのかがすっぽりと分からなくなってしまう瞬間
コマンド入力してるんじゃないんだから、
毎回位置情報はリセットされるよ。
分からなくなるとしたら精神の問題で、使う足とは関係ない話じゃないかな。
但しその(精神の問題による)チャンスは増えるよね。
＞ あるいは自分の足がブレーキにあると勘違いしてしまうような瞬間 そのチャンスは増えるね。
＞ こういうときに踏み間違え事故というのが起こる
それにはそのまま同意は出来ないよ。
＞ 左足の下の箱がなんなのかは「知っている」んだから分かってるだろう
経験上は右が分からなくなるのと同じ条件で左も分からなくなるよ。
関わった例のほとんどは姿勢が変わったのが原因だよ。
その説明では自明しないよ。
左足がアクセルを踏むとは思っていないけどね。
- 78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 19:53:55 ID:Nd09g9bZO]
- 今日、久しぶりにフットレストの無いオートマに乗って思ったが、左ブレーキで
足が揃うってのはＭＴでの話なのかな？
自分の場合、殆どの車でハンドルに合わせると右ヒザがコラムに当たるので、
右ブレーキの方が足が揃い、左ブレーキではややがに股になる。
左スネで体は安定するので、左ブレーキでも至って快適に運転している。
右ブレーキでも全く問題無いのだけれど、適正なハンドル操作と街中の煩雑さを
鑑みると、左ブレーキの方が操作性はいいと感じる。
これが慣れによるものなのか、実際に左右共に経験があればそうなって行くもの
なのかは、個人では分かりませんね。
- 79 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 19:59:39 ID:0yZlrS7SO]
- >>74
＞ 事故が激減するくらいの効果があるなら、とっくに普及してるだろうよ
そうだよね。
作る人にそのつもりがないからしかたないよね。
前スレで読んだけど、
「左足ブレーキに考慮した」ってことは、
右足用のペダルであり、考慮しなければ左足では使いにくいって事だよね。
- 80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/06(金) 20:08:46 ID:TQgdtL2U0]
- 変に横幅が広いBペダルがつけてあって
こ、これ…左でも踏めちゃうかも…ゴクリ…
とか思わせるようにしておいてるくせに
右で踏んでね！って言ってるメーカーにも落ち度があるんじゃないのか
- 81 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:14:26 ID:0yZlrS7SO]
- >>78
左足、ガニ股になるよね。
俺の場合は、例えば踏力を５０キロ以上出そうと思うと、
姿勢を変えなければならなくて、
ペダル待機からだと遅く(０．５ｓ以上)なっちゃうよ。
車によっては上手くいくのかな。
腕の差だろうね（笑）
左足ブレーキはアクセルオンで必要な時にしか使わないよ。
町中では使えないなあ。
- 82 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:21:47 ID:0yZlrS7SO]
- >>80
「右で踏んでね」はＰＬ法対策だよ。
これからも右足で踏みにくいブレーキペダルは出てこないだろうね。
左足で踏みやすいブレーキペダルは需要があれば出てくるかもね。
- 83 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 20:25:56 ID:lfqqt6Oz0]
- >>82
ま、そうだろうな。
思うに、3ペダルクラッチ～ブレーキまで全範囲幅有るブレーキペダルで良いんじゃないか?
右満足/左ok、緊急時どこ踏んでもブレーキ。
- 84 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:29:11 ID:0yZlrS7SO]
- >>83
都合が悪くなると話を逸して逃げる「名無し」さんはレス付けないでよね。
前にもお願いしたよ。
- 85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 20:31:25 ID:EKBSoBBq0]
- ・踏み間違い事故はブレーキを踏むべき瞬間にアクセルを踏むことで起こる（前提）
これを前提に、
・ブレーキだと確信を持ってアクセルを踏んでしまった
・パニックになってとにかくブレーキだと思って踏んだらアクセルだった
という2パターンを想定できる。
左足Bに十分習熟している場合、このうち前者を予防することができる。
事故におけるこの2パターンの割合はともかく、可能性の半分を除去することができるわけだ。
「ブレーキと間違えてアクセルを踏んだ」という毎度の言い訳はどちらかといえば前者を想起させる。
（後者の言い訳として出てきた言という可能性は残る。実は言い訳にはなってないんだが）
- 86 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 20:37:01 ID:lfqqt6Oz0]
- >>84
君か、特徴無いからな。見分けが付かん。
仲間内で(制動距離でなく)ブレーキランプ点灯までの時間競って
誇らしげに公開してたのは君だったか?
- 87 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 20:56:52 ID:0yZlrS7SO]
- >>86
＞ 君か、特徴無いからな。見分けが付かん。 逃げた心当たりはあるんだ（笑）
気をつけてね。
＞ 仲間内で(制動距離でなく)ブレーキランプ点灯までの時間競って
＞ 誇らしげに公開してたのは君だったか?
君が勘違いしていただけで、全然違うよ（笑）
じゃあね、頼んだよ。
- 88 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 21:07:24 ID:0yZlrS7SO]
- >>85
正しいかどうかはともかく、
割合的な比較をするのなら、
＞ ・ブレーキだと確信を持ってアクセルを踏んでしまった
＞ ・パニックになってとにかくブレーキだと思って踏んだらアクセルだった
＞ という2パターンを想定できる。
この２バターンが全部であり、割合が半々である説明をしなければ、
＞可能性の半分を除去することができるわけだ。
とは全く言えないよ。
マスコミがいい加減な情報を垂れ流すまで、
アクセルとブレーキの踏み間違いの言い訳の基本は、
「…前略…急にエンジンが吹き上がりブレーキを踏んだが止まらなかった(効かなかった)」
だったよ。
それが、マスコミが騒いでからは、警察も「踏み間違い」で片付けてしまうのが簡単なので、
そう言わせようとするになったよ(全てじゃないけどね)。
- 89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 21:25:21 ID:y/qDrOmv0]
- >>26
前出のヴィッツのブレーキ比較が、ドライバー差異の点からも、実態に即してない
ええと、意味がワカランす。
差異ってなに？
- 90 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 21:40:18 ID:lfqqt6Oz0]
- >>87
すまない、違ったか。
では「既に説明済み」とだけ発言するが、レス番提示無し且つ具体話一切せず
をずっと繰り返していた者か?
>>88
別な言い訳させてたが踏み間違いと公言(公認)する様になった
話までは解るが、君の口調だと踏み間違い以外の内容多い訳か?
- 91 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 21:49:00 ID:0yZlrS7SO]
- >>90
都合が悪くなると話を逸せて逃げる「名無し」さんとは、
詰まらないので話をしないよ。
レス付けないでね。
- 92 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 21:57:20 ID:lfqqt6Oz0]
- >>91
そうか、 主張するが中身無い>>90の指摘正解だったか。
今回も同じ事繰り返しな訳だ..
私が逃げたと主張するなら、逃げず具体的に挙げてみ?
- 93 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 22:05:03 ID:0yZlrS7SO]
- >>92
＞ 私が逃げたと主張するなら、逃げず具体的に挙げてみ?
それも別のところで済んでるよ。
一度だけチャンスをあげたのに、
また話を逸したでしょ。
しつこいなあ（笑）
ちなみに内容は忘れたよ。
低次元の話だったんだろ（笑）
もうやめてね。
- 94 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 22:07:19 ID:lfqqt6Oz0]
- やはり逃げたか、残念だ。
>>93
一度だけチャンスって何だ?
- 95 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 22:20:48 ID:0yZlrS7SO]
- >>94
＞ やはり逃げたか、残念だ。
逃げる逃げる（笑）
技術的な議論は好きだけど、
都合が悪くなると違う話を持出す人とはしないよ。
黙って消えればよいのにね（笑）
＞ 一度だけチャンスって何だ?
別のところでレス付けて来て、
もう逃げないというから相手してあげたのに、
ちょっと突っ込んだら君はすぐに話を変えたよ。
と言う訳で君からは逃げます。
さようなら
- 96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 22:22:14 ID:Nd09g9bZO]
- 見た所、名無しがスルーするのは中身の無いレス、若しくはレベルの低い問いかけ
ではないのかな？
内容次第ではしつこい位噛み砕いた回答をしているが、どうにも車以外の内容の
レスが多すぎるのも事実。
ＭＴも普段から運転していて、ＡＴでは左足の方が操作性が良いと感じるから
是としているけど、それが間違いと言いたい人は、もう少し分かりやすくまとめ
た反論文章を書いてくれませんかね。余計な人叩きを除いたやつね。
- 97 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 22:31:25 ID:lfqqt6Oz0]
- >>95
また君得意の「私は知ってる。だが何知ってるか話せない」か..
話打ち切り、ABS話スレ1000超で続けられなくなった時以外
記憶に無い。あれは一番したい本題(ABS動作)自体続けたかったが、
枝葉のバルブ名称間違えてた件なら別スレ君に詫びてる。
因みに間違いだと指摘すれば即済み、本題戻れるものを
せずに枝葉反らし続けたのは君だ。
- 98 名前：右 mailto:sage [2009/11/06(金) 22:36:30 ID:0yZlrS7SO]
- >>96
＞ 見た所、名無しがスルーするのは中身の無いレス、若しくはレベルの低い問いかけ
＞ ではないのかな？
スルーしてくれればいいんだけど、
二回噛まれた（笑）
＞ ＭＴも普段から運転していて、ＡＴでは左足の方が操作性が良いと感じるから
＞ 是としているけど、
感覚だけで是非を考えると、
技量の違いが解らないし、是非の基準も見えないよ。
あなたの左足が私の右足よりどれ位良いのか解らないよね。
- 99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/06(金) 22:37:07 ID:EKBSoBBq0]
- >>88
なんでわざわざ「割合はともかく」と書いてあるのを無視するの？
50%だろうが10%%だろうが可能性として列挙できる二つのうち一つを排除できる
このことで明らかに右足ABのときよりも事故の可能性が、多少なりとも減る
こんなことも認められないのか？
- 100 名前：名無し mailto:sage [2009/11/06(金) 22:41:40 ID:lfqqt6Oz0]
- >>96
＞見た所、名無しがスルーするのは中身の無いレス、若しくはレベルの低い問いかけ
＞ではないのかな？
正にその通り。余談多いのはすまない..
因みに私も両足使う、操作性は大差ない。しかし最後は右。
その理由前スレ>>921で挙げてる(命託せる制御)が、君はどう思う?
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