- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/04(水) 00:41:09 ID:oFibc3Lu0]
- AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。
左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
AT車の左足ブレーキは是か非か3
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255745175/
- 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 09:24:17 ID:IN9eDOnx0]
- 語尾カタカナとかうぜえきめえ
- 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 10:40:53 ID:et+4CrE60]
- >>733
仮にの話だけれど、車は大好き、だけどＡＴの親の車を転がす程度で、ゲーセンで
左足ブレーキを使い、車雑誌等を読み漁って頭でっかちになってる人もいるはず。
スポ車好きで、ＭＴ車を乗り回して、機械的な知識も豊富だけれど、腕前的には
限界域での操作はビビリで怪しく、左足ブレーキなどもっての他の人もいるはず。
最強なのは、趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、
左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできるという人の意見だと思う。
むしろこれでなければＭＴとＡＴの互換性の話や、緊急時にどちらの足がでるか
など、あらゆる側面で語れているとは言えないのでは？
疑念があるのは、ＭＴＡＴは問わず、右足ブレーキがメインで、腕前も経験も
申し分ないけれども、左足ブレーキはかじり程度の人の意見。
実際、通常運行にはさほど問題はなくても、体に負荷がかかった時の対処法は
左右で全然違うので、このタイプの人が左足ブレーキに対して最も攻撃的に
なっていると思う。ソースは自分で、やってみたらぎこちなかったりやりにくかった
というのを元に、これが問題なくできるはずがない、やるべきではないとしている
のではないだろうか？
- 768 名前：右 mailto:sage [2009/11/20(金) 10:58:49 ID:M3M4LfkoO]
- >>767
できるできないという事なら、
俺は感覚だけの自己評価で満足する人は、
運転が上手で素晴らしい人だと認めているよ。
だから言い訳や弁解や懐古はいらないよ。
算数や理科は、立場や願いや運転技術の影響を受けないんだよね。
結果に現れるだけだよ。
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 11:12:53 ID:Ovk6iluE0]
- >>767
＞実際、通常運行にはさほど問題はなくても、体に負荷がかかった時の対処法は
＞左右で全然違うので、
「出来る出来ない」とか脳内だなんだじゃなくて、この部分を掘り下げたいんだよ。
数字は出てこなくても、トータルで不具合がでないように筋道立てて話してほしいな。
- 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 11:13:56 ID:6a9aoAZM0]
- ココで、右足ブレーキ主張してる人は、左足ブレーキが使えない人でしょ。
左足ブレーキが使えるようになると便利で安全。重宝してますよ。
AT限定免許の場合は、最初から左足ブレーキを教育したほうが
将来のためにも良いと思うな。
将来は、アクセルペダルも、ブレーキペダルも無い車も出てくるかもだが・・・・・
今現在でも、すでに手だけで操作する車も有りますからね。
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 12:25:40 ID:4m2kIsm4O]
- >>770
まずログ読んでから言おうな
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 12:43:45 ID:Dm1VbSZ6O]
- >>768>>769
君らは>>767のどれにあたるんだ？
体勢に無理があると感じる車種なら、なおさら膝から下を使っての左足踏下と、
首が前に出るなどの上半身の癖の矯正が必要になる。
あらゆる事を試した上で疑問を整理してくれないかな？
馴染みの無い数字とかよく分からん。
- 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 12:46:29 ID:dxj9BgFz0]
- バーカ、ログなんか読む必要ねーよ
延々粘着な煽りあい続けてるだけのゴミスレじゃねーか
その場限りの煽りあい叩きあいを楽しむのがこのスレさ
- 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 12:57:17 ID:4m2kIsm4O]
- 力説しては論破され、煽っては馬鹿にされる左連中が痛々しいほどにファビョりまくってるな…ｗ
- 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 13:04:14 ID:u3utIZ5DO]
- >>772
俺が｢大きくリクライニングさせて左肘をセンターコンソールに預けて右手の手の平で
クルクルやるのが一番運転しやすい、不安定なんていう奴は慣れが足りない｣と言ったら
問題無くなるまで練習する？
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 13:17:43 ID:Dm1VbSZ6O]
- >>775
なるほど、これでは会話にもならないわ。
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 13:26:24 ID:VQJmjZPPO]
- 左足ブレーキ使えない愚かな自分に、言い訳するスレはココですか？
- 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 14:24:52 ID:Ovk6iluE0]
- >>776
「慣れで解決」では「克服」なのか「麻痺」なのか分からないよね
- 779 名前：右 mailto:sage [2009/11/20(金) 14:26:34 ID:M3M4LfkoO]
- 「できる」という言葉の中身を具体的に知りたいだけだよ。
君達の「できる」の程度に、俺の能力や経験は関係ないよね。
だいたい、技能を「できる」「できない」の二分法で評価するなんて、
宗教くらいしかやらないよ。
- 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 14:32:54 ID:lJY42zpy0]
- 何このスレ、構ってちゃんしか居ないのか
- 781 名前：右 mailto:sage [2009/11/20(金) 14:35:28 ID:M3M4LfkoO]
- >>772
＞ 君らは>>767のどれにあたるんだ？
あんな具体性のないファンタジーな基準では答えようがないけど、
三つ目にしておくよ。
あくまで自己評価でね。
＞ 馴染みの無い数字とかよく分からん。
左右を比較した経験があるのなら、数字でなくても教えて欲しいよ。
君の事だから、俺の能力は関係ないよね。
感覚だけで判断したのなら、
教えていらないよ。
- 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 14:49:12 ID:u3utIZ5DO]
- >>776
話にならないって分かってくれてありがとう
- 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 18:07:28 ID:YMfwOwS40]
- >>767
右も左もソツなくできる人ほど、緊急時にはどっちつかずになってAB両方踏みそう
まぁ左B全般に言えるが
>>775
左Bはそれと屁理屈一緒だな
左Bできる俺器用だしかっけー＞＜
とか勘違いし、危険にも気付かず得意満面になってるとか恥ずかしいにも程がある
左Bみたいな珍走並のマイノリティは周りに話さずにひっそりとやってろよ
- 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 18:11:35 ID:11l1ePte0]
- >>764
コイツが以前から一番頭の悪い進歩しない奴だと思う
書いてる内容うんぬんではない
コイツはだめだ
- 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 18:26:18 ID:OfVxqgJk0]
- >>765
むちゃ言うなよなｗ
出来るやつは既に始めて、毎日楽しく運転しながら日々経験値を上げてるさｗ
出来ないやつらはやらない理由を絞り出してやらないから、これからもどんどん差をつくだけｗ
- 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 18:27:43 ID:OfVxqgJk0]
- >>770
ATなのに車がキビキビ動かせて楽しいやねｗ
- 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 18:30:55 ID:Ovk6iluE0]
- >>785
＞やらない理由を絞り出してやらないから
具体的な話を避ける理由を詩的に綴っている人たちのことかな？
- 788 名前：右 mailto:sage [2009/11/20(金) 18:43:42 ID:M3M4LfkoO]
- >>785
＞ 出来るやつは既に始めて、毎日楽しく運転しながら日々経験値を上げてるさｗ
「何」の経験値なの？
左足でブレーキを踏む事？
だったら右足でブレーキ踏む経験値はあまり上がらないね。
＞ 出来ないやつらはやらない理由を絞り出してやらないから、これからもどんどん差をつくだけｗ
「何」の差なの？
踏力？踏込み速度？感覚だけの自己評価？
- 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 20:50:19 ID:N05pLNNz0]
- >>765 少しは成長シロヨ。
>>766 フーン。
>>767 オール脳内でよくそこまで打ち込めるネ。
>>768 オマエの結果は理屈が苦手なカスだけどナ。
>>769 そんなものには意味が無いコトに気付けヨ。
>>770 そこまで幼稚にならなくてもいい。
>>772 意味の無いことに執着スンナ。
>>773 そこまで幼稚にならなくてもいい。
>>774 だがソレがイイ。理屈が苦手なカスはいくら虐めても気分がイイだけだからナ。
>>775 くだらない。
>>777 そこまで幼稚にならなくてもいい。
>>778 不具合が無いならそれらに違いと問題は無い。あれば問題だ、というダケの話。
>>779 その宗教にもっとも近い主張を繰り返す教祖がイウナ。
>>782 そこまで幼稚にならなくてもいい。
>>784 だが、反論は出来ない、と。ま、そーゆーことダヨ。
>>785 そこまで幼稚にならなくてもいい。
>>788 理屈が苦手なのだから無理しちゃイケナイ。
- 790 名前：右 mailto:sage [2009/11/20(金) 20:58:27 ID:M3M4LfkoO]
- ここ三日程見る限りでは、
左足の人は、勝手に想定した左足ブレーキのできない人の左足ブレーキと比べて、
自分の左足ブレーキの方が優れていると考えいて、
右足ブレーキと比較する話になると、
カリスマ左足には勝てないだろうと納得するみたいだね。
- 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 21:37:35 ID:N05pLNNz0]
- 理屈が苦手なのだから無理しちゃイケナイ。
- 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 21:42:36 ID:fuJPoTx/0]
- 下らないスレで下らない奴らに下らないと言い続ける為にスレに来続ける最も下らない奴
- 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 21:47:07 ID:N05pLNNz0]
- 小学生を教育する先生は小学生以下だという主張と同じデスヨ。
- 794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 21:48:28 ID:N05pLNNz0]
- そろそろ学べヨ。
オマエラの低レベルの脳では俺に敵うワケがない。
何を言ってもアッサリ返されて終わり。
諦めて平伏せや、クズども。
- 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 22:00:28 ID:0XcwqWoDO]
- >>794さん、はやく左足ブレーキ使えるようになるといいね。不器用は大変だね。
- 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 22:05:47 ID:N05pLNNz0]
- そこまで幼稚にならなくてもいい。
- 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 22:20:32 ID:u3utIZ5DO]
- 俺は左利きで箸は左手で持つんだけど、文字は右手で書く。(どちらも最初から)
文字(右)を書く頻度の方が箸(左)を持つ頻度より高いが、右手で箸を上手く使うことはできない。
仮に箸も鉛筆も右手に統一していた場合、今の左手より上手に右手で箸を使えるかを比較する方法はない。
｢右足をアクセルで常に使うからブレーキ操作のコントロールの正確さにおいても右足が勝る｣というのは
もっともらしい｢仮説｣でしかなく、それを実証する｢結果｣は提示されていない
右足と関連する脳がどうたらという｢理屈｣は仮説の根拠でしかなく、ブレーキにも適用されると主張するには
客観的なデータを提示して証明する必要がある。
- 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 22:28:46 ID:N05pLNNz0]
- ソノもっともらしい「仮説」ですら覆すことが出来ないどころか、使わない側の方が運動機能が優れるとする仮説すら立てることが出来ない以上、
今のところソノ「仮説」で十分なんですが。
脳の機能は四肢の使用する頻度で発達することはどこの脳科学の分野でも証明されている。
それをブレーキと結びつけることをしていないダケ。
ま、アホじゃない限り、結果は火を見るより明らかデスガ。
- 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 22:38:27 ID:u3utIZ5DO]
- >>798
＞｢仮説｣で十分
科学という単語を口にする人の台詞とは思えませんな
- 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 22:40:24 ID:kb2I+CA20]
-
＞脳の機能は四肢の使用する頻度で発達することはどこの脳科学の分野でも証明されている。
まず日本語を何とかしろｗｗ
- 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 22:49:07 ID:N05pLNNz0]
- >>799 仮説の集合が科学であり化学なんですヨ。
>>800 日本語の問題として捉えるホドでもないナ。
発達することは→発達することが、に訂正でいいカネ？
他に突っ込むことの出来る部分は無かったカネ？ん？
- 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 22:53:33 ID:YMfwOwS40]
- ＞｢右足をアクセルで常に使うからブレーキ操作のコントロールの正確さにおいても右足が勝る｣
誰かそんなこと言ってたか…？
- 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 22:55:54 ID:kb2I+CA20]
-
＞仮説の集合が科学であり化学なんですヨ。
あほかｗ
仮説を検証し続けることが科学なんだよ
＞発達することは→発達することが、に訂正でいいカネ？
頻度を辞書で引いてみな
- 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 22:58:10 ID:u3utIZ5DO]
- >>801
仮説の集合が科学？
科学を冒涜するなよ。
- 805 名前：右 mailto:sage [2009/11/20(金) 23:02:20 ID:M3M4LfkoO]
- >>802
左の人は自由に想定するからね。
検証も必要ないみたいだよ（笑）
- 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:06:16 ID:N05pLNNz0]
- >>802 俺が何度も言っているヨ。
>>803 検証し続けることが集合体であることの否定になるとデモ？
あとは「頻度」がどうかしたのカネ？
理屈での敗者は悲しいネ。
>>804 仮説を検証し続けると結果的に仮説の集合体になるんだがネ。
>>805 ま、理屈が苦手な馬鹿はスッコンデロ。
- 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:12:26 ID:kb2I+CA20]
- >>806
仮説を立てるところまででは科学じゃないんだよｗ
完全に否定してるじゃん
お前本当に国語弱いな
度だよ「度」ｗｗｗｗ
＞理屈での敗者は悲しいネ。
本当だｗ
- 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 23:12:30 ID:u3utIZ5DO]
- >>802
全レスで噛み付いて来る人の持論だよ、9月何日にすでに結論がどうのこうのって喚き散らしているのがそれらしい(笑)
俺の箸と鉛筆の｢実例｣から目的ごとの訓練によって、その目的に特化した発達をするという｢仮説｣
も立てられるがアクセルとブレーキに適用するつもりはないよ。
- 809 名前：右 mailto:sage [2009/11/20(金) 23:17:37 ID:M3M4LfkoO]
- >>808
＞ 全レスで噛み付いて来る人の持論だよ、
ごめんなさい、知りませんでした。
- 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:18:32 ID:N05pLNNz0]
- >>807
>仮説を立てるところまででは科学じゃない
「で」それがどうかしたのカネ？
頭が悪いと何度も何度も…不便デスネ。
結果はオマエが負けるのだから、最初から全部書きなさいナ。
>完全に否定してる
全然。
もし分からなくて解説が必要ならそう言ってネ。
>お前本当に国語弱いな
もし国語に弱かったとしても、その俺より弱いオマエには優越感しか感じないヨ。
>度だよ「度」
だからどーしたｗｗｗｗ
>本当だ
まったくだｗ
>>808 遠吠えダケで満足していて幸せそうダネ。
- 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 23:19:31 ID:u3utIZ5DO]
- >>806
検証されると仮説ではなくなるよ。
仮説だけで納得しちゃうのは宗教の領分
- 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:20:49 ID:kb2I+CA20]
- >>810
＞もし分からなくて解説が必要ならそう言ってネ。
全項目に必要～
明日の朝までに書いとけよｗｗ
- 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:24:03 ID:kb2I+CA20]
- >>811
＞検証されると仮説ではなくなるよ。
検証によって証明されれば仮説ではなくなりますが、
後日、新たな検証でひっくり返ることもあるので、
絶えず仮説として扱うという考え方もあるようです。
- 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:27:32 ID:N05pLNNz0]
- >>811
はあ？検証されると仮説ではなくなる？
おいおい、検証ダケでは仮説のままデスヨ。
しかも検証し尽くしたとしても、最終的には「そうであるに違いない」というトコロからは脱却できない。
その状態を仮説と言うか、仮説ではなくなったと言うか、の違い。
簡単に「化」学の分野で話をすると、「水は水素と酸素の化合物に違いない」というダケのこと。
コノ世のだーれも確認できやしないことを「日本語」として「仮説」と表現しても何の問題もあるまいテ。
>>812
全項目については「科学」を用いていないので却下。
…ま、コレが答えなんだが。
コレでも分からなければ言ってネ。
- 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 23:29:04 ID:u3utIZ5DO]
- >>813
たしかに。
逆のケース、検証の洗礼を受けていない仮説を事実として扱うことは科学ではあり得ませんね。
- 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:30:07 ID:N05pLNNz0]
- >>813
少しはちゃんと考えることが出来るんだネ。
驚いたヨ。
>>815
…馬鹿だろ、オマエ。
- 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:34:00 ID:kb2I+CA20]
- >>815
そうですね、仮説だけでは科学ではないです。
検証し続けることが科学ですね。
学問ですから。
- 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 23:39:37 ID:ehx7wcOs0]
- 左足ブレーキだとこのような運転が出来ます
www.megavideo.com/?v=5PHQ1B3W
- 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/20(金) 23:43:46 ID:u3utIZ5DO]
- >>816
検証から逃げている限り君の仮説は｢貼るだけで燃費アップ｣グッズのパッケージに書いてある能書きだよ
- 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:44:53 ID:ZG0p2RCG0]
- 【左足ブレーキ】アクセルもブレーキもなぜ右足で操作するの？
Text： 清水草一 Photo： オートックワン編集部
fsv-image.autoc-one.jp/images/431980/001_o.JPG
イメージ画像：日産 GT-R specVのアクセル・ブレーキペダル
■【左足ブレーキ】アクセルもブレーキもなぜ右足で操作するの？
日本では大部分のクルマがオートマチックですよね。そもそもオートマチック車はペダルがふたつしかないのだから、
例えばアクセルは右足、ブレーキは左足で踏んだほうが合理的じゃないでしょうか。
今はF1マシンも、そうやって運転していると聞いたことがあるのですが、どうなのでしょう。
■その疑問、私「MJブロンディ」がお答えいたします！
現在のF1は、すべてセミオートマチック。クラッチペダルはないので、よりすばやくペダルを操作するために、
F1ドライバーたちはアクセルを右足、ブレーキを左足で踏んでいます。
こうすると、アクセルからブレーキへ足を踏み替える必要がなく、その分速く走れますし、アクセルを踏みながら
ブレーキでクルマの姿勢を変える、といった高度なテクニックも使えるんです。
でも、一般ドライバーには左足ブレーキはオススメしません。なぜならパニック時、アクセルとブレーキの踏み間違えを
起こす確率が、飛躍的にアップしてしまうからです。
人間はパニック状態になると、思わず全身に力が入り、足を突っ張ってしまいます。左足ブレーキを使っていると、
「危ない！」と思った瞬間、左足でブレーキを踏むと同時に、右足でアクセルも一緒に踏んでしまう確率が高いという調査結果が出ています。
■ブレーキとアクセルを同時に踏むとどうなるか？
答えは「停止距離が大幅に伸びる」です。ピンチの時にこんなことが起きたらマズイですよね。F1ドライバーのような
運転のプロたちはともかく、我々一般ドライバーは、いざというときの安全性を考えて、右足でアクセルとブレーキを
踏み分けておくべきでしょう。
autoc-one.jp/word/431976/
- 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:46:03 ID:ZG0p2RCG0]
- >>820
MJブロンディの「ひとりごと」
実はこの私も、アクセルとブレーキを踏み間違えてしまったことがあります。
レース中に思い切り追突された時のこと。その時、私はすでに加速態勢にあったので、アクセルを踏んでいたのですが、
激しい衝撃に襲われてパニックになり、そのままブレーキのつもりでアクセルを床まで踏んでしまったんです！
ああ、人間ってこういうことをしちゃうんだなぁ、と痛感しましたよ。
autoc-one.jp/word/431976/
- 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:50:15 ID:kb2I+CA20]
-
結局はこれだよ
>>669
- 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/20(金) 23:55:27 ID:N05pLNNz0]
- >>817 せっかくほぼ解答を与えてやったのに、やはりソノ程度か。ま、ソンナモンだろうナ。
>>819 ソノ検証の必要が無いほど結果が明らかなのでネ。
燃費グッズへの反証は簡単なのに、俺への反証が一切出来ないことがソレを物語っているヨ。
- 824 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 00:04:45 ID:M3M4LfkoO]
- バニックを起こした人のヒューマンエラーを操作方法で解決するのは無理じゃないかなあ。
- 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 00:05:07 ID:YMfwOwS40]
- >>808
全レスの人のは中身無いと思って殆ど流し読みしてたサーセンｗｗ
>>821
まぁプロでも予測外の事態ではそうだろうな
レースでは対向車もいないし、周りはプロばかりだから動きも殆ど予想がつく
身体もがっちり固定されてるから身体も安定してるしな
レース仕様とかを持ち出して一般人が左Bを語るなんておこがましい
せめてバケットシートと4点シートベルト揃えてから言えよ
- 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 00:07:27 ID:u3utIZ5DO]
- >>823
検証の必要がないご自慢の仮説で
｢俺の右手が左手よりも箸を上手に使えない、左手は右手よりも上手に字が書けない｣
ことを説明してよ
- 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 00:33:39 ID:Du7nlIh90]
- >>825 スルーで逃げなさい逃げなさい。お似合いだから。
>>826 両利きだから。
…あまりに簡単なコトを聞かないでくれるか？
- 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 00:48:58 ID:7QY5u7w7O]
- >>827
両利きって(笑)
じゃあ左利きは左足でブレーキを踏むべきなのかな？アクセルで右足を多用するにもかかわらず
- 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 01:08:41 ID:cVvETXO/O]
- 「じゃあ」の時点で駄目だな
両利きだから得手不得手が左右に存在することと、左利きだと左足での操作が優れることにつき何の関連性もない
- 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 01:23:26 ID:7QY5u7w7O]
- >>829
｢アクセルで右足を多用するからブレーキ操作には右足が適している｣説に
｢利き｣というパラメーターを後付けするなという話なんだが
- 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 01:53:26 ID:pgjD+RUC0]
- >>815
まともな意見だ。
怒涛の全レスなのに、その中身は逃げまくってばかりいる自演バカにウンザリしていたから
なおさらだ。
- 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 03:32:25 ID:7I8ZUnOs0]
- >>827
ID:Du7nlIh90がスレ間違えて誤爆してるので、転載しときます。
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 00:38:00 ID:Du7nlIh90
「なぜ両利きだと得手不得手が左右の手で分かれる場合があるのか」
これ↑に疑問を持ったらダメよ。
簡単スギルので、「こんな簡単なコトすら分からない馬鹿」デス、と自分で宣言していることと同義ダヨ。
【利権】ETCは利用しない6【天下り】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245686499/903
- 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 06:34:14 ID:8FcBOPFY0]
- Fランクの脳内ドライバーにとことん付き合ってやるお前らの男気に惚れるわｗｗ
- 834 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 08:40:56 ID:JdoKws14O]
- 生活する上で左右足の使用頻度の差なんかほとんど無いと思うよ。
目的や、意識の介在、方法なんかで区別すると差がありそうだけどね。
- 835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 09:24:07 ID:pgjD+RUC0]
- >>834
運転の話をしたら？
これだから脳内は・・・
- 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 09:33:36 ID:pgjD+RUC0]
- >>786
確かに楽しそうだｗ
実際にやってる人のレスはいいな。
- 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 10:00:08 ID:Du7nlIh90]
- >>830 ｢利き｣というパラメーターを付けたのは>>826のアホな質問に対してデスヨ。アホには難しいカナ。
>>831 おいおい、理屈で全て答えているのだから、逃がすなヨ。もしそれで逃げられるなら、追及する能力が無いダケのことデス。
>>832 乙。たまに「やる」から要チェック。
>>833 そこまで幼稚にならないくてもいい。
>>834 理屈が苦手なカスはスッコンドレ。「利き足」の有意差は手ほどには存在しないダケだ。
- 838 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 10:15:53 ID:JdoKws14O]
- >>836
目的が楽しむ事で、左足でブレーキを踏む事が楽しいのならそれもいいね。
能力で線引きしたら、
左右足とも落ちてしまう人が出るかもしれないから、
スレ違いかもしれないな。
- 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 10:18:22 ID:7QY5u7w7O]
- >>837
アホな質問も説明できない穴だらけの｢仮説｣をこれ以上主張したいなら、検証試験やってきてね。
空っぽの罵倒しかできない、理屈が苦手な人でも言ってること理解る？
- 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 10:34:12 ID:G0P+hj+80]
- 話が交錯しているので、シンプルにお伺いします。
【左足でブレーキ踏んでますが、危険と断言されるものですか？】
この返答こそが結論に近いと思うのですが。
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 10:48:18 ID:Du7nlIh90]
- >>838 理屈が苦手なカスは消えろヨ。
>>839 負け犬の遠吠えをするくらいなら出てクンナヨ。
>>840 危険だと断言はできません。危険な場合もあるというだけです。
- 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 11:00:11 ID:7QY5u7w7O]
- >>841
そうやって逃げるんだ。
- 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 11:01:02 ID:G0P+hj+80]
- >>841
だよね。安全にもできるし、危険な場合もある。
それは個人の乗り方によるから、検証に意味は無い。
ただ、結果を産む操作をするか、しないかだけ。結論は出ていると言えば出ている。
馬鹿はどんどんぶった斬って下さい。
- 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 11:12:07 ID:Du7nlIh90]
- >>842 同じことを何度も書かせるな。
理屈で全て答えているのだから、逃がすなヨ。
もしそれで逃げられるなら、追及する能力が無いダケのことデス。
参考までに今回の追求方法は、
｢利き｣というパラメーターを付けたのは>>826のアホな質問に対して、としているのだから、
その「利き」が>>826の質問に対してではなく、
｢アクセルで右足を多用するからブレーキ操作には右足が適している｣説に後付けしたのだ、
とする根拠を書けばいいという、
極めて簡単なオハナシ。
でも、脳力が少ないと難しいかもしれんヨ。
- 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 11:14:03 ID:7QY5u7w7O]
- >>843
＞検証に意味はない
信じるものは救われるということか？
仮説馬鹿と違い実践を重視するのに、何故実践を客観的に評価することを拒む？
- 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 11:18:16 ID:Du7nlIh90]
- >>845
その実践の基準が「オカルト」だから。
したがって
「無意味」
何度も同じことを書かせるなカス。
- 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 11:19:43 ID:Du7nlIh90]
- しかしまあ、携帯でゴクロウサンだネ。
ぽちぽち大変だろ。
コレも何度も言うが、それを言い訳にして
【 逃 げ て も い い ん だ ヨ 】
- 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 11:28:14 ID:7QY5u7w7O]
- >>844
君の仮説は｢四肢｣が対象のマルチカードだったよな？>>798
俺の両手は別々の目的て訓練した場合、目的に応じた発達をした一例だ、これについて説明できないで
軸足･利き足ではなく、アクセルとブレーキ左右別の操作の役割を与える左足ブレーキの説明は出来ないだろ？
机上の空論の時点で躓いてるよ
- 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 11:30:25 ID:pgjD+RUC0]
- >>845
ここでそれをやるのは時間の無駄だからｗ
読めばわかるでしょ・・・
そんな暇があったら人生を楽しみ、左足を鍛えるｗ
じゃ出かける。
また今日も左足を使ってくる。
- 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 11:35:08 ID:7QY5u7w7O]
- >>846
力も時間もそこに存在し、測ることができるものだよ
オカルトや似非科学というのは、自分の｢想い｣を屁理屈でもっともらしくみせるもの
その際既存の科学や用語、例えば｢脳科学｣なんかを使うのは定番のレトリック
- 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 11:45:51 ID:7QY5u7w7O]
- >>847
＞逃げてもいいんだヨ
違うだろ｢もう勘弁して下さい｣だろ？
- 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 12:36:17 ID:Xag1VJflO]
- 左オナニーは事故るまで一人でひっそりとやってろよ
一々公開しに来んな
- 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 12:53:52 ID:6RHvgWK3O]
- 免許取得して５ヶ月目だけど、取得後直ぐに左足ブレーキしだしたから、今だと右足ブレーキは違和感ある。
- 854 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 13:33:58 ID:JdoKws14O]
- >>840
二分法は一見明快で、論理的感じてしまう事があるけど、
科学や技能は二分法で判断できないものがほとんどだよ。
リテラシーの低い大人がすぐにハマって意味の無い買い物するよね。
- 855 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 13:37:42 ID:JdoKws14O]
- >>843
＞ だよね。安全にもできるし、危険な場合もある。
個々のパラメータについて比較はできるよね。
＞ それは個人の乗り方によるから、検証に意味は無い。
個々人の左右比較はできるよ。
＞ ただ、結果を産む操作をするか、しないかだけ。結論は出ていると言えば出ている。
結果が出ているのなら評価はできるよね。
- 856 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 13:39:32 ID:JdoKws14O]
- >>845
＞ >>843
＞ ＞検証に意味はない
＞ 信じるものは救われるということか？
そんな人達がいてもいいと思うよ。
- 857 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 13:50:36 ID:JdoKws14O]
- 具体的に左右比較をしたくなければしなければいいんだよ。
感覚だけで自己評価した結果は認めるよ。
具体的に左右を比較したのならその結果を教えて欲しいだけだよ。
言い訳なんかいらないよ。
- 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 14:13:20 ID:Du7nlIh90]
- >>848
>君の仮説は｢四肢｣が対象のマルチカードだったよな？
そのとおりデス。
>俺の両手は～出来ないだろ？
そのオマエの話は「関連性の無い話」だと>>829に書いた。
>机上の空論
関連性の無い話を持ち出した相手には丁度イインジャネ。
せっかく>>844で論証の方法を教えてやったのだから、それを実行したらいい。
馬鹿には難しいか？ん？
>>850
>力も～測ることができる
その「測り方そのもの」について言っているのだが、馬鹿には難しいか？
>オカルトや～定番のレトリック
その「定番」とやにすら太刀打ち出来ないカスの気分はドウカネ？
>>851 いつかそう思わせてクレヨｗ
>>854 だからな、理屈が苦手な馬鹿はスッコンデロよ。
>>855
>個々のパラメータについて比較はできる
個々の話に過ぎず、ここで意味のある評価の対象になるものではない。
>個々人の左右比較はできる
同上。
>結果が出ているのなら評価はできる
無意味だという評価が、ネ。
>>856
>そんな人達がいてもいいと思うよ
馬鹿はそういうオカルトに縋るからナ。
>>857
無意味なことを啓蒙して回るなカス。
- 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 14:15:09 ID:Du7nlIh90]
- いかん。パソコン替えたら打ち込みにくいったらありゃしない。
しばらく誤字脱字はするかもしれんが、日本語に「一見」うるさいダケのカスは我慢するように。
- 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 14:38:52 ID:7QY5u7w7O]
- >>858
｢俺が正しい｣と喚き続ければ真実になるとでも思ってんの？
- 861 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 16:25:06 ID:JdoKws14O]
- 数車種ブレーキペダルの位置を見て来たよ。
トヨタと日産は３０～４０ミリほど右よりのいつものパターンだったよ。
ホンダはそれに比べると左に寄っているね。
印象的だったのがスズキスイフト、
シートに対してハンドルごと左に寄ってるんだけど、
床からの高さや踏面の角度が良いのか、
左足で踏みやすかったよ。
俺の問題は解決しないけど、
常時待機する気になりそうだよ。
- 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 16:44:19 ID:Du7nlIh90]
- >>860
喚き続けること「そのもの」に価値は無い。
だが、その喚きの内容に対して論理的な反論が無いのであれば、「ここでは」正しいことになる。
「ここでは」書いてある文字だけが、その価値の基準になるからだ。
そして、「ここだけ」の正しさについて価値があるか無いかの判断は任せるヨ。
遠吠えしか喚くことが出来ないカスは悔しいのう。
少しは理屈というものを学んでからオイデ。
- 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 17:11:19 ID:G0P+hj+80]
- >>861
ここんとこ、書き込み量がハンパないけど、立ち位置はどこですか？
右足操作の絶対支持者というわけでもないんだよね？
自分より下手と思われる人間ができるできる言っているのが気に入らないから、
数字などの具体的暴露で中途半端な左足使用者を晒し上げにしたいでＯＫ？
それとも、運転するにあたっての留意ポイントを出し合って、個人差や車種、
価値観の違いを飛び越えて自分の正しさを再確認し、議論風な俺マンセーしたい
でＯＫ？
- 864 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 17:40:51 ID:JdoKws14O]
- >>863
どっちも違うかな。
昨日から自称「趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、 左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできる人」
になってます。
- 865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 17:44:16 ID:Xag1VJflO]
- また自称俺運転うめー左オナニストか
- 866 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 17:50:58 ID:JdoKws14O]
- >>865
＞ また自称俺運転うめー左オナニストか
昨日、三択をさせられて選んだのが「趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできる人」
俺は下手だし、左右どちらの足で踏んでもたのしさは変わらないよ。
- 867 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 18:01:50 ID:JdoKws14O]
- >>863
せっかくだからまともに答えるよ。
人の運転をとやかく言うつもりは毛頭ないよ。
ただ、ちょっと偏って間違えているかなって発言にレスしてから現在に至るよ。
左右比較の具体性について発言してからの左足ブレーキの人の反応には驚いているよ。
- 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 18:09:02 ID:GtDMH3Xd0]
- カートは左足ブレーキだよね。
- 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 18:10:45 ID:Du7nlIh90]
- >>863は、立ち位置、つまり「なにを主張したいのか」を聞いているんだがネ。
ま、馬鹿はソンナ回答しかできないだろうけどナ。
- 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 18:22:22 ID:Xag1VJflO]
- >>868
またアホが来たｗ
- 871 名前：昼行灯 mailto:sage [2009/11/21(土) 18:54:30 ID:ut/FCNICO]
- >>868
実はダート用のは右足ブレーキなんだ。
- 872 名前：右 mailto:sage [2009/11/21(土) 19:06:24 ID:JdoKws14O]
- >>871
アクセルは右手トリガーかな。
乗った事ないんだけど、
あれが普通なの？
- 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 19:08:32 ID:7QY5u7w7O]
- >>862
自分の仮説に不都合な話を非論理的に｢関連性の無い話｣にして、強引に｢ここだけの正しさ｣を主張する駄々っ子が何語ってんの？
- 874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 19:58:37 ID:Du7nlIh90]
- >>873
関連性の「無い」と指摘したコトが非論理的とか、ソレは笑うところか？
もし非論理的だと思うなら、根拠を出せと言えばいい。
それだけの話。
さ、聞くがいい。
「根拠を書け」と。
その言葉を待って「お決まりのセリフ」をオマエにやろう。
待ってるヨ。
いい加減に諦めろ。
お前の脳スペックでは理屈でも煽りでも悔しい思いをし続けるダケだヨ。
- 875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 20:01:27 ID:Xag1VJflO]
- >>866
あ、お前さんじゃなくて>>863へのレスな
- 876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 20:11:30 ID:7QY5u7w7O]
- >>874
四肢を対象とした仮説なのに両手の発達と関連性が無いというのは論理的じゃないよ
- 877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 20:24:16 ID:Du7nlIh90]
- >>876
そんなことは聞いていない。
さあ「根拠を書け」と書くんだ。
それに、関連性に言及した部分は、>>829に書いたとおり、
「両利きだから得手不得手が左右に存在すること」と「左利きだと左足での操作が優れること」
であって、ここでは四肢についての仮説には言及していないヨ。
どうでもいい角度から終わってしまったが、これに懲りずに、さあ、「根拠を書け」と書くんだｗ
- 878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 20:43:54 ID:7QY5u7w7O]
- >>877
どんどん話がずれていくね
アクセル操作というブレーキ操作とは違う操作によってブレーキ操作に必要な繊細さが養われることが右足ブレーキの優位
という仮説の反例として箸は箸、鉛筆は鉛筆と目的ごとに訓練すると使用頻度と関係無く目的に応じた発達をしたという実例を上げた。
これが、仮説に反しないことを論理的に説明して欲しいんだよ
- 879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 21:19:21 ID:Du7nlIh90]
- >>878
>どんどん話がずれていくね
そうか？だが、そんな御託や遠吠えの類はいらんぞ。
ズレていく内容を明確に指摘したらいいだけのコトだからナ。
>アクセル操作～実例を上げた
その実例が間違っていると>>829で指摘しているヨ。
もし間違っていないとするなら、まずはその根拠を提示してからにシヨウ。
>これが、仮説に反しないことを論理的に説明して欲しいんだよ
そんなことに俺は言及していないのだから、俺が説明してやる義理はないヨ。
だが、このままではオマエは逃げるダケだ。
それではツマラナイから、ここで俺が「言及」してやろう。
そのオマエの上げた実例は「両利き限定」のハナシであり、限定された条件以外には意味を持たない。
よって仮説には反しないのは当然。それどころか、（既に書いたとおり)無関係の内容デス。
なお、限定されない一般的な例でも「訓練」次第では、当然に利き手を上回る動きをさせることも可能。
ただし、その訓練と訓練により得られるものに意味を見出すことは、一般的な生活において皆無に等しい。
オマエは「バカ」なんだから諦めろ。
何度言われても分からないのは「バカ」だからだが、それでもそろそろ理解しろカス。
- 880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 21:21:16 ID:3t1qC0l90]
- めんどくさい奴らだな？
キンタマとチンポ小さくないと
足ぴったりくっ付けて運転出来ないよ、俺は無理
- 881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 21:36:28 ID:7QY5u7w7O]
- >>879
｢利き｣で簡単に例外を作ってしまう理論を万能の理論のように語るのは論理的でも科学的でもない。
あと、君は左足ブレーキうん十年という年数を誇った奴を否定し、使用頻度より中身を重視した主張をしたこともある。
使用頻度の高さによる優位は覆らない真理じゃなかったのかね？
- 882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 21:47:14 ID:Du7nlIh90]
- >>881
>｢利き｣で～でもない
負け犬の遠吠えは聞き飽きたから、理由を書けたらまたオイデヨ。
>左足ブレーキうん十年という年数を誇った奴を否定し、使用頻度より中身を重視した主張をしたこともある
いいえ。使用頻度重視デスヨ。
いつも休んでいる左を鍛えるより、いつも動かしている右を鍛えた方が有利、ってネ。
>使用頻度の～
もういいって。何度も書かせるな。
【オマエはバカなんだから諦めろ】
- 883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 21:52:16 ID:7QY5u7w7O]
- >>882
＞使用頻度重視
つまり、君より総運転時間の長い右足運転手は君より上手にブレーキ操作ができると。
- 884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 21:56:32 ID:Du7nlIh90]
- >>883
そんなクダラナイことを書いても簡単に「理屈で」バカにされて終わりダロ。
そろそろ自覚シロヨカス。
バカのくせに完全否定されたことがそんなに悔しいか？ん？
せいぜいその悔しさを「釣ってやった」と表現して、思う存分遠吠えするがいいヨ。
- 885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 22:00:57 ID:7QY5u7w7O]
- >>884
空っぽの勝利宣言を繰り返しているのは
コントの｢今日のところはこれ位にしておいてやる｣
みたいなもんか？
- 886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 22:12:18 ID:Du7nlIh90]
- >>885
だからやめておけって。
簡単すぎてアホクサイが、無駄だということを教えるために、>>883へ反論レスするヨ。
>君より総運転時間の長い右足運転手は君より上手にブレーキ操作ができる
いいえ。
「いつも休んでいる左を鍛えるより、いつも動かしている右を鍛えた方が有利」
と書いてあるとおり、自身の身体についてのハナシですヨ。
「いつも休んでいる自分の左を鍛えるより、他人がいつも動かしている右を鍛えた方が有利」
などと比較する意味もない主張をしていると解釈するアホなんですネェ。
あとネ、「空っぽ」の勝利宣言としたいのは理解してやるヨ。
そう書かないと、あまりにミジメだものナ。
これだけ「理屈」を書いている俺に対して、ソウでも表現しておかないと自分が情けなさすぎるものナ。
バカは不憫な生き物ダネ。
- 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 22:18:41 ID:7QY5u7w7O]
- >>886
このまま例外の追加と言い訳を続けると、最終的には、｢自分は左足より右足が器用だ｣しか残らないな
- 888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 22:28:18 ID:Du7nlIh90]
- >>887
そう「かも」ネ。
もしそうだと「確定」したいなら、ガンバリましょうネ。
自覚できたか？
オマエのレベルの低さをヨｗ
- 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 23:09:01 ID:7QY5u7w7O]
- >>888
実際の｢右足をアクセルで使うことの有効性｣は、有効性の程度を測る物指しすら提示されていないので評価のしようもない
が、君が｢利き｣や｢訓練｣の例外を認めた時点で｢四肢を対象とした万能論｣としては崩壊した。理屈というのはそういうものだよ。
- 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 23:18:27 ID:GnueRPx00]
- 欠陥教育の被害者がいるな
あんまり吠えるなよw
一生このままだったりするんだろうか
ちょっと可哀想
- 891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 23:23:55 ID:8FcBOPFY0]
- ミギミギとヒダリで日光とか本庄でタイム競おうぜ
条件同じにしたいなら、前出のモビリタやHDSのスラローム走行のタイム比較でもいいぜ
- 892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 23:24:53 ID:Du7nlIh90]
- >>889
まだ何かあんの？
やれやれ…馬鹿ってのは絶対に自分が馬鹿だと理解できない生き物なんだな…。
>実際の｢右足をアクセルで使うことの有効性｣は
ふむふむ。
>有効性の程度を測る物指しすら提示されていないので評価のしようもない
何度も書いたが、当然だね。
>君が｢利き｣や｢訓練｣の例外を認めた
いいや。認めていないヨ。
「例外」とオマエが称しているのは、オマエの「見当違い（無関係）な例」についてダロ。
>｢四肢を対象～崩壊した
てことで、ハイ残念。
>理屈と～
うーん…十年早いんじゃないカナ。
まずは、自分が俺よりカナリ劣る馬鹿だという自覚を持つことから始めよう。
それができないと、オマエは死ぬまで馬鹿だと思うヨ。
- 893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 23:28:52 ID:Du7nlIh90]
- >>890 何か主張したいことがあるなら、相手を特定して書いた方がいいかもヨ。
じゃないと、自分に危害が及ばないように遠くから叫ぶだけの人種に見えてしまうカラ。
>>891 条件同じでヤルなら言いだしっぺが車を貸しだせヨ。それに、タイムは競技経験者が圧倒的有利だが、問題は無いか？
- 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 23:34:20 ID:7QY5u7w7O]
- >>892
ただの左利きが右手も鍛えただけのありふれた事例を無関係な例外にしなければならない、有効性を評価する物指しすらない。
とんだオカルト理論だな。
- 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 23:48:06 ID:Du7nlIh90]
- >>894
だから「無駄」
常にオマエの反論っぽいものは「穴だらけ」
何度繰り返せば理解できるのだ。
>ただの左利きが右手も鍛えただけのありふれた事例
既に書いたが、「鍛えた側が存在する」＝「鍛えなかった側は他方に比較して能力が落ちた」のだから、
その訓練と訓練により得られるものに意味を見出すことは、一般的な生活において皆無に等しい。
何か言いたいなら、相手の過去の主張をそのままにして与太話を連呼するのではなく、しっかり反論してからにシヨウナ。
以下の与太話は前提条件の破綻により却下。
- 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 23:48:26 ID:7QY5u7w7O]
- >>893
競技経験？
そこは違うでしょ、目的を限定した訓練よりも関係無い動作でも脳を刺激する頻度が高い奴が有利って言わなきゃ
- 897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/21(土) 23:51:36 ID:7QY5u7w7O]
- >>895
なんか、脳を鍛えることを筋トレと勘違いしてない？
- 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/21(土) 23:59:36 ID:Du7nlIh90]
- ID:7QY5u7w7O、オマエ、つまらんヨ。
そんな幼稚な煽りモドキと遠吠えでも、オマエは十分に満足なんだろうケドナ。
- 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 00:11:46 ID:6lQyYGD4O]
- >>898
そもそも、｢アクセルで足の角度調節｣の経験積んでも｢ブレーキで脚の踏力調節｣とは使う筋肉から違うんだけど
脳科学的には区別しないんだね
- 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 00:14:43 ID:4NfX7wSr0]
- >>891
ヒダリは危険だっつー話はスルーっすかｗ
- 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 00:21:38 ID:4zJSjnMy0]
- >>899
そうそう。少しマトモなことを書けたネ。
だが、筋肉だけが神経と繋がっていると考えるのはアホだ。
感覚の分野が発達しないと何の意味も無いのダヨ。
ここまで書けばオマエ程度でも分かるはずだから、もういいだろ。
さて、もう一度書こうか。
【 オ マ エ は バ カ な ん だ か ら 諦 め ろ 】
何をどれだけ考え抜いて反論したとしても、絶対に穴がある。
それが馬鹿の主張ってヤツだヨ。
（これには他の理由もあるんだが、教えてほしかったら言ってネ）
- 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 00:27:48 ID:6lQyYGD4O]
- >>901
つまり、投手は書道で制球を養えと
- 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 00:37:00 ID:4zJSjnMy0]
- >>902
筋肉「だけ」、または、感覚「だけ」で人間が制御を利かせて動けるならソノトオリ。
さて、もう一度書こうか。
【 オ マ エ は バ カ な ん だ か ら 諦 め ろ 】
何をどれだけ考え抜いて反論したとしても、絶対に穴がある。
それが馬鹿の主張ってヤツだヨ。
（これには他の理由もあるんだが、教えてほしかったら言ってネ）
- 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 00:59:33 ID:6lQyYGD4O]
- >>903
結局アクセルで養われる｢何か｣がブレーキを踏むことに｢どの程度｣活かされるか説明できないんでしょ？
そういうときは、｢アクセルで使っている右足でブレーキを踏んだ方が器用な『気がする』｣って言うんだよ
- 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 01:09:02 ID:4zJSjnMy0]
- >>904
結局俺がこれまでたくさん書いた内容には一切反論できないんでしょ？
そういうときは、「こんなに馬鹿でごめんなさい」って言うんだよ。
それとネ、『気がする』への反論は既に終了してるヨ。
- 906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 01:21:27 ID:4zJSjnMy0]
- 携帯だと大変だろ。
反論が終了している部分を抜粋しておいたから、感謝するんだヨ。
>ソノもっともらしい「仮説」ですら覆すことが出来ないどころか、
>使わない側の方が運動機能が優れるとする仮説すら立てることが出来ない以上、
>今のところソノ「仮説」で十分なんですが。
- 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 01:45:38 ID:6lQyYGD4O]
- >>905-906
そういや、アクセル操作がブレーキ操作に影響を及ぼしていると推測されることもあったね。
踵を付けたまま爪先で踏むへなちょこブレーキ
養われる｢何か｣って、ブレーキ操作的には悪い癖の可能性もあるね。
- 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 01:51:40 ID:4zJSjnMy0]
- 反論で「可能性」を持ちだしたところで、それがドーシタっつー話。
ハイ、終了。
さて、もう一度書こうか。
【 オ マ エ は バ カ な ん だ か ら 諦 め ろ 】
- 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 01:54:42 ID:6lQyYGD4O]
- >>908
仮説=可能性の話以外に何か確かなもをだせるの？
- 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 01:57:18 ID:4zJSjnMy0]
- 「反論で」可能性を持ちだしたところで
さて、もう一度書こうか。
【 オ マ エ は バ カ な ん だ か ら 諦 め ろ 】
- 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 02:03:10 ID:6lQyYGD4O]
- >>910
もう降参？
- 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 02:07:08 ID:4zJSjnMy0]
- >>911
何寝惚けてんだ？
- 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 02:10:07 ID:4zJSjnMy0]
- >>911
もしかして、>>910で指摘されている意味が分からない、ということか？
分からないなら、まずはどういう意味なのかを確認しないとイケマセンヨ。
- 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 02:10:54 ID:6lQyYGD4O]
- >>912
始めから、君の｢寝言｣に付き合ってるんだが、何か具体的な話を用意してくれたのかな？
- 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 02:16:12 ID:4zJSjnMy0]
- >>914
全文否定されてる馬鹿がそんなコトを書いてもシラケルよ。
具体的な話は必要なら提示するヨ。
（ここで重要なのは「必要なら」と書いた部分デスヨ）
- 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 02:18:32 ID:4NfX7wSr0]
- ID:4zJSjnMy0
ID:6lQyYGD4O
お前らだけでいつまでワケ分からん同レベルの言い合いやってんだ
それとも携帯とPCの自演か？
- 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 02:20:35 ID:4zJSjnMy0]
- >>916
もしお前がソノ同レベル以上のところにいるなら、結論を述べたらいい。
俺に覆されないようにナ。
あと、自演とか、どうでもいい。
子供かお前。
- 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 02:33:58 ID:6lQyYGD4O]
- >>915
どうせ、反論が不十分だから仮説で十分と言って逃げるんでしょ(笑)
端から仮説で十分という非科学的な逃げの姿勢を否定をしているんだよ。
左右それぞれで様々な状況でブレーキを踏んだ際の脳の活動状態や
使用頻度の偏りによる習熟度の違いについての統計なんかが出てくるのかな？
- 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 03:11:11 ID:LEn6xTKQO]
- まーまー毎度同じような穴ばかり
どうしてそんなに視野が狭いんだ
明日の朝までにソノ穴を埋めるチャンスをやるから、訂正してオイデ
オマエが過去レスを楽に読めないのは不利だが、仕方あるまいテ
- 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 04:46:42 ID:Cr/hh+xk0]
- yes i know that the form of 919 is not for keitai, but for PC kakiko, yah!
- 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 09:23:10 ID:aqKJJVie0]
- keitai to pc de jienn no yakuwari matigaeteru zo WWW
こうですか？よくわかりませんけど
- 922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 10:39:46 ID:6lQyYGD4O]
- >>919
いい歳していつまで甘えたこと言ってんの？
仮説の言い出しっぺが、証明するか自説を引っ込めて逃げるかの二択以外のレスは要らないよ
- 923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 10:46:54 ID:Cr/hh+xk0]
- >>921
surely yes! you are correct, exactly!
- 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 10:53:31 ID:8jrZwFmo0]
- おまえらあんましなめてるとＦランクの英語力が火を噴くぜ！
- 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 11:06:22 ID:4zJSjnMy0]
- >>918
>どうせ、反論が不十分だから仮説で十分と言って逃げる
おやおや。「逃がさなければいいだけ」ではないのカネ？
俺は理屈には死ぬまで付き合うから心配しなくていいんですヨ。
オマエのように理屈から逃げるクセがあるようなカスは、こうして虐めるダケだがネ。
「逃がさない」ためには、相手の主張をくまなく否定することだ。
だがオマエは、相手の主張をそのままにし、自身の主張を重ねていく。
だからこんなマヌケなことになる。
既に>>906でオマエの質問への回答が書いてある。その視野の狭さでは読むことは出来ないかネ？
それとも見ないフリをしていないと、「寝言」とやらに付き合うことも困難になったかネ？
既に書いてあるコトに対し、
>どうせ、反論が不十分だから仮説で十分と言って逃げるんでしょ
というのは、いかにも陳腐。
>端から仮説で十分という非科学的な逃げの姿勢を否定
否定？オマエの遠吠えの間違いデスヨ。
「仮説では十分といえない根拠」をオマエが提示しただけで、俺はその仮説を実証して確定しなくてはならないのダカラネ。
とっとと「逃げずに」ソノ根拠を出せばいい。
（何度も同じやりとりをするのは面倒なので、手法を書いておくか参考にシナサイ）
まず、相手（俺）の根幹の主張を確認し、その主張に対してなされた反論と話の流れを把握すること。
その中で重要になるのは、「左足Bは訓練によって右足Bを凌ぐ」という主張に対してなされた俺の反論。
そこに着目して、さ、ガンバってみよう。
>左右～出てくるのかな？
もちろん、「必要であれば」提示しなくちゃネ。
>>922 いつまでも俺に甘えてないで、とっとと根拠出せヨ。
- 926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 11:16:59 ID:6lQyYGD4O]
- >>925
自分に不都合な話はロクな論証もなく、無関係で逃げるガキは無敵だからね。
- 927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 11:19:28 ID:4zJSjnMy0]
- >>926
おやおや。「逃がさなければいいだけ」ではないのカネ？
俺は理屈には死ぬまで付き合うから心配しなくていいんですヨ。
オマエのように理屈から逃げるクセがあるようなカスは、こうして虐めるダケだがネ。
「逃がさない」ためには、相手の主張をくまなく否定することだ。
だがオマエは、相手の主張をそのままにし、自身の主張を重ねていく。
だからこんなマヌケなことになる。
- 928 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 11:21:34 ID:VjOmq2PcO]
- >>891
＞ ミギミギとヒダリで日光とか本庄でタイム競おうぜ
あなたが右足だけと左足だけで走って見てよ。
そうすれば、
あなたかいうあなた自身の左右差の程度が判るよ。
結果が出たら、それぞれの条件等との因果関係を検証すれば、
スレタイの判断に使える情報が出て来るかもしれないよ。
- 929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 11:26:27 ID:6lQyYGD4O]
- >>927
検証から逃げ、議論から逃げ、バカカス言うだけなのに｢理屈には死ぬまで付き合う｣？
- 930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 11:32:14 ID:4zJSjnMy0]
- >>928 理屈が苦手なカスはスッコンドレ。
>>929 検証も、議論も、バカカス言うことも、全て「必要であれば」行うダケ。
もし必要が無い理由を相手が述べているのなら、必要だとする理由をもってソレを否定したらいいダケ。
そんな簡単なコトすらできないバカカスはスッコンドレ。
- 931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 11:50:02 ID:6lQyYGD4O]
- >>930
必要がない理由って
｢俺が仮説で十分ときめた｣｢俺が無関係ときめた｣
｢俺が可能性は無視するときめた｣
ジャイアンかよ
- 932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 11:52:09 ID:4zJSjnMy0]
- >>931
なんだそのオモシロ理由ｗ
ちゃんと相手のレスを読むことすら出来ないのなら、悔しい思いを重ねるだけダヨ。
- 933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 11:53:59 ID:4RYZGi+r0]
- >>904
真実にたどり着きましたね。
皆が漠然と結論付けていた事を
明確な言葉にするのも必要という事か。
>>916
このやり取りじゃなく、
自演は別の形でやってるな。
>>928
ヘタクソはウダウダ言ってないで練習すれば？
- 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 11:57:03 ID:6lQyYGD4O]
- >>932
自分のレスを読み返せよ。
- 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 12:09:00 ID:4zJSjnMy0]
- >>933 ここにも理屈の苦手な馬鹿がいたか。
>>934 必要があるならネ。
- 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 12:19:15 ID:6lQyYGD4O]
- >>933
右も左も検証や具体的な話が苦手な人には>>904としか言いようがないよ
- 937 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 12:22:54 ID:VjOmq2PcO]
- >>933
＞ >>928
＞ ヘタクソはウダウダ言ってないで練習すれば？
どうして？
俺は「趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、
左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできる人」だよ。
- 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 12:57:35 ID:6lQyYGD4O]
- >>937
左足ブレーキについては、SI単位を物指しにして、踏力上昇時間に基準を設けて(但し自分好みの姿勢から)で問題を感じてるでしょ？
ファンタジー基準では、自分が問題を感じた(気づいた)時点でソツ無くとは言わないみたいよ。
- 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 13:01:17 ID:Cr/hh+xk0]
- 左でももちろん問題なくドカン！ギョワワワヮヮヮァァってブレーキはできるよ。
４００Ｎ君とか、たまにはパソコンの前離れて教習所でもいってみたら？
あ、西日本では車校っていうらしいけど。
- 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 13:18:07 ID:6lQyYGD4O]
- >>939
＞ドカン!
結構時間が掛かって間が空くような表現にも読めるよ。
- 941 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:33:46 ID:VjOmq2PcO]
- >>938
＞ >>937
＞ 左足ブレーキについては、SI単位を物指しにして、踏力上昇時間に基準を設けて(但し自分好みの姿勢から)で問題を感じてるでしょ？
ファンタジーでは問題ないよ。
「趣味等でＭＴの車を乗り、仕事等でＡＴの車を乗る経験も豊富で、
左足ブレーキも右足ブレーキもソツ無くできる人」だからね。
リアルでも基準なんか設けていないよ。
比較だからね。
- 942 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 13:36:45 ID:VjOmq2PcO]
- >>939
＞ 左でももちろん問題なくドカン！ギョワワワヮヮヮァァってブレーキはできるよ。
遅いね（笑）
＞ ４００Ｎ君とか、たまにはパソコンの前離れて教習所でもいってみたら？
パソコンの前に座っている時は他にすることがあるよ。
＞ あ、西日本では車校っていうらしいけど。 俺の住む地域も車校だよ。
- 943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 14:47:10 ID:LEn6xTKQO]
- >>936
結局、あらゆる「根拠」を書かないから、相手を追い詰められない
根拠を書かない以上、こうなることは最初から決まっていたってことダヨ
そして大事なのは「最初から決まっていた」という部分
コレを読めるかどうかがバカと俺との差って奴ヤツです
議論開始の段階で自分の描いたフローチャートに穴があるか無いかを一瞬で判断出来ないから、俺に虐められることになる
少しは反省シナサイ
今回のフローチャートは出先から戻ったら教えてやるから、それ見て勉強するようにナ
- 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 15:11:30 ID:Cr/hh+xk0]
- >>943
携帯でPC役演じるの大変だろ？
みんなわかってるから、ID換えていいよ。俺が許す。
- 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 15:25:54 ID:LEn6xTKQO]
- クダラナイな
- 946 名前：右 mailto:sage [2009/11/22(日) 16:18:22 ID:VjOmq2PcO]
- 黒いカラスだよ。
- 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 18:58:06 ID:6lQyYGD4O]
- >>943
おめでとう、検証を拒みマイルールで科学的公正さに背を向けた時点で
君のファンタジー世界での無敵は約束されていたよ
そんな人と勝ち負けを争うつもりなんてその時点で失せてるよ
- 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 20:33:29 ID:HuJuxD0kO]
- シンプルに行きましょう。
左足ブレーキは非、あってはならぬものだと思いますか？
もしそう思うなら、明解な理由と共に述べて下さい。
- 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 21:00:27 ID:J2JtpwNu0]
- >>948
クリープで進めない段差や坂での使用なら是、通常走行では数々の危険が伴うので非
理由は何度も言って来てるが、踏ん張りや体勢崩しや同時踏み等
左の優れてる部分もわずかにあるが、危険性は圧倒的に左が高い
- 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 21:04:36 ID:N5Nvb1mn0]
- とふざけたポジションでふんぞり返って威張っているデブのうんちゃんが主張していますよ
- 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 21:06:23 ID:5HyTEIXa0]
- www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA
- 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 21:23:05 ID:4zJSjnMy0]
- >>947
>検証を拒みマイルールで科学的公正さに背を向けた
いいや。まったく違うネ。
1、俺の主張に検証が必要であるなら、当然に検証する。
2、そのマイルールとやらが科学的公正さを求めなければならないものであり、
かつ、そこに科学的公正さが存在していないのであれば、当然に提示が必要だと考える。
これは俺のこれまでのソノ部分につきまとめた主張。
1については「検証が必要だとする根拠」、2については「提示が必要だとする根拠」をオマエに求めているのだヨ。
だが、その根拠についてオマエが一切の提示を拒んだ以上、オマエの叫びは単なる負け犬の遠吠え確定。
>君の～失せてるよ
てことで、オマエはこんな遠吠えしか出来ない程度の生き物。
そんな低いところからキャンキャン吠えても、可愛らしいダケダヨ。
まだ勉強する気があるなら、言ってくれヨ。
なぜ最初からオマエが遠吠えしかできない状態になることが決まっていたのか、
オマエのようなカスでも理解できるように、ちゃんと教えてやるからさ。
- 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 21:35:09 ID:6lQyYGD4O]
- >>952
俺の話の持っていき方が悪いのかな？
｢右足をアクセルに使うことがブレーキ操作にどのような影響があるか？｣
俺の興味は｢本当のこと｣だ、検証しなきゃ程度がわからんだろ？
でも君は、口喧嘩の勝敗にしか興味がないらしく、ディベートの自画自賛しかしない
がっかりだよ
- 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 21:50:05 ID:6lQyYGD4O]
- >>797の時点で、検証されていない仮説だとしか言ってないのに、｢いかに検証を避けるか｣というゲームに夢中なのが不思議。
正しさをアピールしたければ、どれくらい効果が有るかの程度を第三者にわかる様式で提示するだけなのに
- 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:05:51 ID:JztYnv9T0]
- >>952
まだコイツいたのか
事故って氏んだと思っていた
- 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 22:10:41 ID:4zJSjnMy0]
- >>953
>俺の話の持っていき方が悪いのかな？
いいや。単純に頭が悪い。
>検証しなきゃ程度がわからんだろ？
いいや。検証せずとも確定できる範囲がある。
そしてその範囲で判断できる事柄があり、その事柄で主張の裏付けが出来るのなら、
オマエの求める程度とやらは「俺にとって」不要になる。
>君は、口喧嘩の勝敗にしか興味がない
いいや。「しか」ではない。
理屈で敵わないのであれば、その点につき「負けを認める」という議論での当然の能力が備わっていないオマエのようなカスに対しては、本題に入る必要すら無いのだヨ。
オマエのようなカスの扱いは、話の前段で門前払いが当然、というだけのコト。
がっかりしている暇があるなら、やるべきことをヤレ。
>>954
>～不思議
上記理由による。大した不思議なことではない。
- 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:11:49 ID:Cr/hh+xk0]
- >>955
免許持ってないから運転できないんですよ
- 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 22:24:36 ID:4zJSjnMy0]
- >>955>>957 こうして構ってやればいいかい？
- 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:26:46 ID:6lQyYGD4O]
- >>956
＞検証せずとも確定できる範囲
アクセルにも使うか、アクセルでの使用がゼロかだね。
それがトータルで良性の影響に違いないと断定する根拠は？
アクセル操作の影響が大であることが正ならば、同じ足で異種の操作をする悪影響にも配慮しなきゃならない
クラッチを踏む左足の｢癖｣が左足ブレーキを踏む弊害になると主張する人もいるね。
- 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 22:36:48 ID:4zJSjnMy0]
- >>959
>アクセルにも使うか、アクセルでの使用がゼロかだね
これ以上ないホド、パーフェクトなまでの間違い。
もし相手の主張が確定されていないのなら、まずは「相手に確認」することから始めよう。
- 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 22:39:03 ID:6lQyYGD4O]
- >>960
では、教えて下さい。
検証なしで確定できる範囲とは？
- 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 23:17:04 ID:4zJSjnMy0]
- >>961
・同じ条件下であれば、使用する頻度により、その部位の運動制御能力は上がる
・運動制御能力に優れた部位での動作は、そうではない部位での操作に比較し、正確性に勝る
・右足はアクセルを常に操作することから、左足と比較してその運動制御能力は勝る
以上が「仮説」だったナ。
そして、この仮説は、自身の主張の裏付けを成している。
（ここまででは、まだ分からないだろう。ここで分かるくらいなら、>>959の段階で分かるハズだ）
その主張とは、
① 相当程度以上に左足でのブレーキ操作を訓練した者であれば、右足と同等程度にブレーキ制御が可能であるから、使用することは是
② それ以下の者が用いるのは非
ということ。
根幹である上記主張が覆らないのであれば、「仮説」は仮説のままで問題が無く、当然、その裏付けを要しない。
- 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/22(日) 23:17:59 ID:4zJSjnMy0]
- そして、上記主張を覆すには、それぞれ、
①' 左足の訓練次第では、右足の制御能力を凌ぐことも可能
②' その訓練自体もそれほど重要なことではなく、日常の運転で十分に右足の能力と同等になる
といった主張が必要になる。
（さて、ここまで書いた時点で何を言いたいのかが分からないと、ちょっと知能に問題アリかもしれんヨ）
んー…続きは必要カナ？
自分で考えることも必要だし、少し考えてみよう。
>その範囲で判断できる事柄があり、その事柄で主張の裏付けが出来るのなら、
>オマエの求める程度とやらは「俺にとって」不要
判断できる事柄とは何か。
裏付けとは何を意味するのか。
なぜ、オマエの指摘する「程度」が不要なのか。
さ、明日までの宿題だ。
- 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/22(日) 23:20:31 ID:J2JtpwNu0]
- >>959
×同じ足で異種の操作
○同じ足で別なのを同じ操作
別な足で同じ操作をするのは簡単だが、別な足で違う操作をするのは難しいし、咄嗟だとプロでさえ混乱する
- 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:31:29 ID:+se4Pv9ZO]
- >>962
①は仮説と矛盾しないの？
①の仮説に則ると、｢凌ぐ｣じゃなくても、同等程度迄来たらアウトだよ。
仮説を書いてある通り論理的に解釈すると
目的(ブレーキ操作)を持った訓練を右足から左足にスイッチしても、運動中はアクセルを操作している時間が長いので
(普通、左足ブレーキを練習するにもブレーキより長時間アクセルを踏まなきゃならない)
よって
右足の使用頻度>左足の使用頻度
は覆らないので
右足の制御能力>左足の制御能力
になり
右足のブレーキ操作の正確性>左足のブレーキ操作の正確性
は覆らない
つまり
『仮に右足でブレーキを踏むことを止めて、(ブレーキについては)左足ブレーキだけを練習しても
右足でアクセルを踏む限り｢右足の運動制御能力が勝り｣ブレーキ操作で勝る』
こうでなきゃ｢理屈｣が通らないよ
｢どうせブレーキ練習するならアクセルで使う右足の方が近道っぽいカモ｣なの？
- 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:34:07 ID:+se4Pv9ZO]
- >>965訂正
二行目 ①の が要らない
- 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:39:30 ID:QBkF1Ytk0]
- >>953
あんたは良くやった方です。
がっかりと言いますが、
他の人はかなり以前にがっかりしていて
既にもう一人のヘタクソともども見捨てているよ。
- 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 00:51:59 ID:+se4Pv9ZO]
- >>964
アクセルはスロットル開度を制御する為に、たいてい踵を付けたまま、ほとんど足首より先の動きだけで
ペダルストローク(角度)を変化させる動作
ブレーキはブレーキの液圧を制御する為に腰から脚全体を使い、足の拇指丘でペダルを斜め前方に踏み出しマスターシリンダーに掛ける力(踏力)を変化させる動作
異種の操作だよ
- 969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:10:32 ID:XQXwuMOt0]
- >>968
＞たいてい踵を付けたまま、ほとんど足首より先の動きだけで
これって左Bがやってることじゃね？
- 970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:11:55 ID:cdONaeNx0]
- >>968
それは、クラッチを踏む時の足の動作だよ。左足ブレーキは右足と一緒の動きなんだよ。足首から先の動きなんだよ。それができないなら左足ブレーキは止めるべき。
- 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:15:44 ID:4onFpna80]
- >>965
>①は仮説と矛盾しないの？
しないヨ。
>仮説に則ると、｢凌ぐ｣じゃなくても、同等程度迄来たらアウト
①には「凌ぐ」という単語すら出てこないんだが、一体ドコを読んだんだ。
（正確に書くことも重要だゾ）
>仮説を書いてある通り論理的に解釈すると
そんな、（オマエにとって）高度なコトは求めていないし、論点がまったく違う。
もう一度書くが、論点は、
・検証せずとも確定できる範囲の有無
・（その範囲があるとして）その範囲において判断できる事柄の有無
コレだけ。
その論点につき、理解が必要な以下の内容を列挙したのだから、ソレだけ考えて回答したらヨロシイ。
判断できる事柄とは何か。
裏付けとは何を意味するのか。
なぜ、オマエの指摘する「程度」が不要なのか。
これらにオマエが回答した後、ゆっくりオマエのクダラナイ話の相手をしてやる。
慌てずに、与えられたことダケやればイイ。
>>967
難解な日本語だな…。
他人様に読んでもらうのだから、複数の意味を解することの出来る文はアマリヨロシクナイ。
よかったら書きなおしてクレ。
- 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:21:04 ID:4onFpna80]
- >>970>>968
オマエラの間で、ブレーキ操作時の「条件」について意思を統一しているか？
意思を統一していたなら、そんなアホなやり取りはしなくていいハズなんだが。
（もちろん、正しいブレーキ操作を理解しているのであればネ）
- 973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:22:36 ID:+se4Pv9ZO]
- >>969
それで｢十分｣ブレーキが踏めると言う人は左右問わずいるようだね。
>>970
お約束なんでダメ元で聞いておくね
最大最速の足首から先の動きで、何sで何N出せますか？
今乗る可能性の車限定でもいいので最速何sでロックさせられますか？
- 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:28:31 ID:+se4Pv9ZO]
- >>971
仮説を書き替えない限り矛盾するよ。
仮説の解釈が日本語通りでなければ宿題のやりようもないよ。
- 975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 01:28:39 ID:cdONaeNx0]
- それから、全ての車が左足ブレーキが有効なわけはないからね。だから普通は右足でいいと思うよ。
- 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:43:18 ID:+se4Pv9ZO]
- >>971
｢凌ぐ｣は仮説を覆す条件として>>963の①'で出てくる、が、仮説は同等程度も許容してはいけない。
左足ブレーキしか練習しなくても、アクセルで動いた車をブレーキで止める以上
｢アクセルの操作頻度をブレーキが上回る｣ことはないのだから。
- 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:45:49 ID:cdONaeNx0]
- >>973
君すごいねー。ブレーキ踏むたびにストップウオッチで計ってるの？事故るよ。
- 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 01:49:49 ID:+se4Pv9ZO]
- >>977
ストップウォッチで踏み始めと踏み終わりを押す性質のものではないですよ。
- 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 06:24:42 ID:JCN5NhtR0]
- ・・・・・だめだこりゃ。
みんなで言葉を捕まえるばかり
永久に結論なんて出ないな
- 980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 07:00:39 ID:60UqiI6T0]
- >>979
その通り
だから以前から言葉遊びと言われていたのだ
- 981 名前：右 mailto:sage [2009/11/23(月) 08:10:58 ID:8i7iiHoXO]
- >>977
事実を知らず確認する気が無い人は気にしなければいいよ。
なんで言い訳したり妄想でレスするのかな（笑）
自分の操作方法での左右足ブレーキの差を感覚だけで自己評価して満足できるなら、それでいいと思うよ。
事実を確認した人の話が聴きたいよ。
- 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 08:32:19 ID:b50ZeU9GO]
- オカルトが基準のオマエが言うな
- 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 08:54:50 ID:60UqiI6T0]
- >>982
言葉遊びの張本人が登場したな
コイツはダメだ
- 984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 09:06:17 ID:hA0pc0ZX0]
- 駐車場で友人はね、死なせた疑い フリーライターを逮捕
www.asahi.com/national/update/1123/TKY200911220284.html
- 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/23(月) 09:08:29 ID:YbQv3RjHO]
- 安全性のために「否」ろ。現行そう習うし、論じるまでもないけど。
急に危険な状況に陥ったとき、両足使ってると脳は混乱してしまうの。
左足ブレーキなんかサーキットだけでお願いします。
- 986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/11/23(月) 09:18:57 ID:4onFpna80]
- >>974
そろそろ理解しろ。
極端に言うとオマエの主張は「穴しかない」のだヨ。
だから俺の質問にダケ答えていればヨロシイ。
もしどうしても納得できないのであれば、その「極めて簡単に」否定が終わってしまうオマエの反論モドキを否定してやるが、ソノ場合、400字程度の反省文を書いてもらうぞ。
馬鹿の分際で俺の言うことを聞かずに自己の主張ダケを繰り返すのだからナ。
どうする？
素直に俺の「ヤレ」と言ったコトをやるか、それとも「自分の主張に穴はない」と自信をもって俺に反論し続け、負けて反省文を書くか、
選べ。
もちろん、「負け」を叩きつけられるまで頑張ってもいいが、反省文を書かないと次に進まないコトになる。
ソノ結果、オマエは逃亡を余儀なくされるだろう。
ま、逃げるのは自由だ。
好きにするがいい。
>>983 「遊び」と称することで、俺に敵わないコトを誤魔化したツモリかね？
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