AT車の左足ブレーキは是か非か3

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 16:20 / Filesize : 304 KB / Number-of Response : 913
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

AT車の左足ブレーキは是か非か3

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 11:06:15 ID:NYGgMpSW0]: AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。

左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD

AT車の左足ブレーキは是か非か2
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253881508/
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 11:07:15 ID:NYGgMpSW0]: 世界地域別AT車比率（プジョー調べ）

日本：92%
アメリカ：90%
東南アジア：70%
オーストラリア：70%
中東：70%
中国：15%
ヨーロッパ：14%
南米：4%

スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%

www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg
www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/index.html
3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 11:08:25 ID:NYGgMpSW0]: ATの左足ブレーキは是か非か
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252029038/
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）
natto.2ch.net/car/kako/1006/10067/1006746855.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PARTⅡ
natto.2ch.net/car/kako/1007/10078/1007851623.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PARTⅢ
natto.2ch.net/car/kako/1008/10085/1008569129.html
男なら左足ブレーキPARTⅣ
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1011/10118/1011874074.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART５
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1012/10129/1012955881.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART６
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1013/10138/1013809836.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART7
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1014/10146/1014640024.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART8
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1015/10155/1015518543.html
男なら左足ブレーキpart9本気！！
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1017/10177/1017761674.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART9
mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1018/10189/1018968644.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART10
caramel.2ch.net/car/kako/1020/10206/1020696643.html
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 11:11:27 ID:8y5LZVle0]: >>1乙
このスレも元気に水掛け論！
5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 11:30:59 ID:+BTVSjkwO]: >>1乙

再度、

公道においては、大多数の一般人は左足BRを受け入れない。

公道におけるATの利点は、片足で運転できる所に在るのだから。

大多数の人が受け入れない左足BRを擁護するのであれば、公道におけるATの利点を覆す程の利点を左足BRに見出だし、説明する必要があるわけだ。

左足BR推進派の人に、それが出来るかね？

自分が左足BRを有利に思うから、、、とかの説明しか出来ないのであれば、このスレッドは即終了だ。

何故なら結論は、
それぞれ好きな足でブレーキを踏めば良い。

これ以上の結論が出るはずも無い。
6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 11:31:03 ID:NYGgMpSW0]: 左足ブレーキ使用に対する、岡山県警の回答

>（１）現在はマニュアル車とオートマチック車が混在しており、同じ右足で操作することが混乱を避け安全であること
>（２）両足で操作する場合、緊急時に両方のペダルを踏み込むおそれがあること
>（３）減速や停止させるためには、まずアクセルペダルを離し、前進しようとする推力を絶った後に、制動装置である
>　ブレーキを掛けることが最良の方法であること
>（４）左足は、フットレスト等で踏ん張って体を支えることがあり、右足をアクセルペダル、左足をブレーキペダルに
>　乗せていた場合にバランスを崩すと、誤ってアクセルペダルを踏むこともあり危険であること
>
>などの理由から、右足で操作する方が安全であると考えられるため、オートマチック車に
>あっても右足でブレーキを操作するように指導しておりますので、ご理解をいただきたいと存じます。（警察本部）

ttp://www.pref.okayama.lg.jp/meyasubako/iken0507.htm
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 11:36:57 ID:8y5LZVle0]: >>5も乙
まず
> 公道におけるATの利点は、片足で運転できる所に在る
これを説明してくれ
左足B派は
「公道におけるATの利点は、左足がクラッチ操作から解放されブレーキ操作できる所に在る」
と思って居るぞ。
8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 11:41:49 ID:kZURuwLk0]: 「片足運転では難しい事が両足で簡単にできる」
これに尽きるんじゃ？
9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 11:45:33 ID:+BTVSjkwO]: >7
考えろ。
考えれば分かる。

ヒント;車を運転するのは君だけじゃ無い。
10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 11:55:58 ID:8y5LZVle0]: >>9
まず、大多数の人間は「片足で操作できるから」ATを選んでいるのではなく、「操作が簡単だから」ATを選んでいる。
その上で、教習所で右足で操作するよう習ったからナンの考えもなく右足でブレーキ操作もしている。

あなたの前提から間違ってると言ってるんだが、これに対する反論はありますか？
11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 12:04:44 ID:8y5LZVle0]: 有名どころでは、左足Bの擁護派は
ポール・フレール（元F1ドライバー、自動車評論家）
徳大寺有恒（自動車評論家）
がいる。
右足B擁護派は
岡山県警
一般的な自動車教習所
あたりか。
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 12:11:29 ID:+BTVSjkwO]: >10
つまり、君はAT免許なんだね？
MTに乗っていたなら、そんな思考にはならない。
13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 12:12:36 ID:F6x2daamO]: ＞まず、大多数の人間は「片足で操作できるから」ATを選んでいるのではなく、「操作が簡単だから」ATを選んでいる。
＞その上で、教習所で右足で操作するよう習ったからナンの考えもなく右足でブレーキ操作もしている。
大多数の人間が右足操作なのは、車が右足で操作するように作られてるからだろ。
14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 12:20:15 ID:VV79Aza00]: AT車のブレーキパッドがMTに比べて大きいのは左足ブレーキをするためだっていう
意見もあったな
しかし現実的に左足で踏もうとするとブレーキ位置が高めだったりアクセル側に
寄っていて、かえって運転姿勢が悪くなる車が多い。
ほとんどの国産車のペダル配置で、左足ブレーキなんてそもそも想定されていない
からなんだろうな
15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 12:21:19 ID:jrNPMsVu0]: 　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧　　旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･ ).　旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○ 旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。
16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 12:21:30 ID:cfmYM7QlO]: >>12氏　俺もMT乗りだが、AT乗る時は左足Bだ
理由はﾍﾟﾀﾞﾙ踏み変えのﾗｸﾞがない、右はｱｸｾﾙのみと決めてると踏み間違いの事故も無いと思ってるから。
緊急時に慌てて右足Bしようとしてｱｸｾﾙ踏む事故も多いしな。
俺としてはこんな感じの理由
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 12:22:54 ID:NYGgMpSW0]: 各自動車メーカーのフットブレーキ操作に関する注意書き

★トヨタ
>3.ブレーキペダルはアクセルペダルと同じ右足で操作してください。
>●左足でのブレーキ操作は、緊急時の反応が遅れるなど、思わぬ事故につながるおそれがあり危険です。
toyota.jp/after_service/safety/observe/observe.pdf

★ホンダ
>■1 ブレーキは右足で。
>● ブレーキペダルは右足で踏む習慣をつけましょう。
>不慣れな左足では、適切なブレーキ操作ができません。
www.honda.co.jp/manual/accord/2002/hitsudoku/automatic.html
www.honda.co.jp/manual/life-dunk/2001/atnotyui/index.html

★日産
>ブレーキペダルは右足で
> 左足でのブレーキ操作は，緊急時の反応が遅れるなど適切な操作ができず，
>重大な事故につながるおそれがあります。
www.nissan.co.jp/KIX/H59/0810/manual/manual_H590810-02.pdf
18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 12:23:53 ID:NYGgMpSW0]: >>17
★マツダ
>◆ブレーキ操作は右足で
>ブレーキペダルは必ず右足で踏んでください。
>慣れない左足でのブレーキ操作は､緊急時の反応が遅れるなど､適切な操作ができないおそれがあります
www.mazda.co.jp/service/ownersmanual/atenza/11201.html

★スバル
>■ブレーキペダルは右足で
>
>・エンジンをかける前にペダルの位置を確認してください。ペダルの踏み間違いは思わぬ事故につながります。
>・アクセルペダルとブレーキペダルは右足で操作してください。
>慣れない左足でのブレーキ操作は緊急時の反応がおくれることがあり危険です。
www.subaru.jp/afterservice/tnst/pdf_impreza/2007/all.pdf

★クライスラーグループ（クライスラー、ダッジ、ジープ）
>Only shift into gear when the
>engine is idling normally and when your right foot is
>firmly on the brake pedal.
www.chrysler.com/en/owners/manuals/index.html
19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 12:29:54 ID:+BTVSjkwO]: >16
君自身ことはどうでもいい。

私の言いたいことは、>5だ。
20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 12:34:14 ID:gx36qj4N0]: 結論は、
それぞれ好きな足でブレーキを踏めば良い。

これ以上の結論が出るはずも無い。
21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 12:41:58 ID:cfmYM7QlO]: >>19利点を二つ書いてるんだが…
22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 12:42:34 ID:+BTVSjkwO]: >20
その通り。
23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 12:43:44 ID:abuhG2V40]: 20年前の国会議員が無能で怠慢だったから、今日このスレが賑わうんだなｗ
24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 12:53:51 ID:LfoxVBh00]: >>20
それは違う。
公道である以上、当人の最も安全で確実な足で踏むべき。
安全運転を守れない人間はモラル違反どころか普通に法律違反
25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 13:19:56 ID:gx36qj4N0]: 結論は、
それぞれ好きな足でブレーキを踏めば良い。

これ以上の結論が出るはずも無い。
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 15:10:45 ID:p2V7MJht0]: 前スレまでのおさらい。

前々スレで、

「駐車場や発進時には左足ブレーキが有利な事も有る」

これが前々スレの共通見解。
それ以上の法定速度内での速度領域では、右足ブレーキのほうが正確なため有利という意見が優勢。

前スレで、
突如現れた左足ブレーキの達人により、

法定速度内のスピードレンジからのブレーキでも、

ゆったりとしたブレーキでは、
「左右で有意差が無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」

急ブレーキでは、
「左足待機あるいはゆったりブレーキング中からなら、左右で制動距離に有意差は無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」
「左足がフットブレーキなら、制動距離に有意差が有るので右足ブレーキが有利」

街乗りのほとんどがゆったりした減速であることを考慮すると、左足ブレーキが有利な場面も有ると結論付けられる。
これが前スレの共通見解。

大半のレスは、荒しと煽りと想像と妄想と硬直した頭と詭弁の応酬。
呆れてしまい、好きなほうで踏めよという意見も増加中。
27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 15:12:38 ID:p2V7MJht0]: 訂正

前スレまでのおさらい。

前々スレで、

「駐車場や発進時には左足ブレーキが有利な事も有る」

これが前々スレの共通見解。
それ以上の法定速度内での速度領域では、右足ブレーキのほうが正確なため有利という意見が優勢。

前スレで、
突如現れた左足ブレーキの達人により、

法定速度内のスピードレンジからのブレーキでも、

ゆったりとしたブレーキでは、
「左右で有意差が無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」

急ブレーキでは、
「左足待機あるいはゆったりブレーキング中からなら、左右で制動距離に有意差は無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」
「左足がフットレストなら、制動距離に有意差が有るので右足ブレーキが有利」

街乗りのほとんどがゆったりした減速であることを考慮すると、左足ブレーキが有利な場面も有ると結論付けられる。
これが前スレの共通見解。

その他の大半のレスは、荒しと煽りと想像と妄想と硬直した頭と詭弁の応酬。
呆れてしまい、好きなほうで踏めよという意見も増加中。
28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 15:20:22 ID:dx9dCIXH0]: なにこのヘタクソなまとめ。
余計荒れさせようとしてるとしか思えないんだけど。
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 15:50:41 ID:qaQIRe8X0]: 自分の場合が一番大事だ。他人のことは二の次だ。
ブレーキ、アクセル踏み間違いの危険低減の効果。これに尽きる。
少なくとも右足Ｂよりは危険が少ない。
30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 17:48:58 ID:98lQ5sf50]: >>1乙
改めて

AT車で20年以上右足でブレーキを踏んだことがないからこそ言えることですが左足ブレーキの極意は必ずブレーキは左足で行う事です
それが出来ない人は左足ブレーキをやるべきではない、かえって危険だ
31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 18:24:33 ID:ySljtW3e0]: ID:p2V7MJht0　　引っ込んでろボケ
32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 19:34:29 ID:H9jQoLBP0]: めたぼさんﾉｼﾉｼ
33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 19:34:33 ID:+fIz51Bl0]: >>984
>左足Bをよくつかえばいいだけ
ホント頭悪いな…。
何度も同じことを書かせるなヨ。

左を使う機会はブレーキ時だけ。
右を使う機会はブレーキ時以外全て。
この機会の差は埋まらない。
そして、使う機会が多いほど、脳は正確にその部分をコントロールできるようになる。

足は足だけで動いているワケじゃねーんだよカス。

>老い先短い人は無理して変えることはない
オマエのようなバカはどれだけ生きても無意味だろ。
即刻死ねばいいのに。
34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 19:36:41 ID:YZZ5Xw6Z0]: 各自動車メーカーのフットブレーキ操作に関する注意書き

★トヨタ
>3.ブレーキペダルはアクセルペダルと同じ右足で操作してください。
>●左足でのブレーキ操作は、緊急時の反応が遅れるなど、思わぬ事故につながるおそれがあり危険です。
toyota.jp/after_service/safety/observe/observe.pdf

★ホンダ
>■1 ブレーキは右足で。
>● ブレーキペダルは右足で踏む習慣をつけましょう。
>不慣れな左足では、適切なブレーキ操作ができません。
www.honda.co.jp/manual/accord/2002/hitsudoku/automatic.html
www.honda.co.jp/manual/life-dunk/2001/atnotyui/index.html

★日産
>ブレーキペダルは右足で
> 左足でのブレーキ操作は，緊急時の反応が遅れるなど適切な操作ができず，
>重大な事故につながるおそれがあります。
www.nissan.co.jp/KIX/H59/0810/manual/manual_H590810-02.pdf
35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 19:37:20 ID:H9jQoLBP0]: マウスの左右のボタン押すたびに　インターフェイス抜き差しするとかて　おばかでしょ
36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 19:37:30 ID:YZZ5Xw6Z0]: ★マツダ
>◆ブレーキ操作は右足で
>ブレーキペダルは必ず右足で踏んでください。
>慣れない左足でのブレーキ操作は､緊急時の反応が遅れるなど､適切な操作ができないおそれがあります
www.mazda.co.jp/service/ownersmanual/atenza/11201.html

★スバル
>■ブレーキペダルは右足で
>
>・エンジンをかける前にペダルの位置を確認してください。ペダルの踏み間違いは思わぬ事故につながります。
>・アクセルペダルとブレーキペダルは右足で操作してください。
>慣れない左足でのブレーキ操作は緊急時の反応がおくれることがあり危険です。
www.subaru.jp/afterservice/tnst/pdf_impreza/2007/all.pdf

★クライスラーグループ（クライスラー、ダッジ、ジープ）
>Only shift into gear when the
>engine is idling normally and when your right foot is
>firmly on the brake pedal.
www.chrysler.com/en/owners/manuals/index.html
37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 19:42:04 ID:l4koiPQ60]: 世の中がウンチやボケ老人へのエクスキューズで出来上がっていることがよくわかるスレッドだ。
38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 19:49:15 ID:gx36qj4N0]: >>33
＞使う機会が多いほど、脳は正確にその部分をコントロールできるようになる

全くその通り
俺の右足はアクセルばっかり踏んでたから
ブレーキペダルが上手く踏めなくなってる
アクセルと全く同じ重さ、ストロークでブレーキがコントロール出来ればいいんだが
全く感覚が違うからな
右で踏んでみるとまったく踏力が足りなくてスピードが落ちない
うわ、止まらんｗと力を入れるとカックンブレーキになる
まあイザという時のブレーキは力任せに踏みつければいいんだから
微妙なコントロールは必要ないけどな

個人的な体験談
39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 19:55:22 ID:INUT7cAA0]: ＞まあイザという時のブレーキは力任せに踏みつければいいんだから

短く止まるのにも、減速しながら舵を効かせるのにもどちらにも中途半端なABSが多いよ
40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 20:38:21 ID:98lQ5sf50]: バイク乗る人間ならよく分かると思うが
左手クラッチ左足ギア右手ブレーキ＆アクセル右足ブレーキでも自動車に乗ると何の問題もなく運転できるだろう
バイク乗りで左手クラッチができない人間は通常はいない
バイク乗った時にMT車の癖で左足でクラッチ切ろうとする奴なんて皆無
頭の中でスイッチが完全に切り替わっているからだ
ここまで書いて分かった者ならばあとは自分の好きな足でブレーキ踏んでください
ただし中途半端は一番いけない。たまに左足ブレーキやるとか両足ブレーキやるとかは危険だから
そういう感覚で左足ブレーキをやる者は公道にでてはいけない。危険だ
41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 20:47:58 ID:+fIz51Bl0]: >>40
しつこいよ。
もの凄く簡単に否定できることを何度も書かないでもらえるか？
42 名前：40 mailto:sage [2009/10/17(土) 21:29:08 ID:98lQ5sf50]: 以前スレタイは違ったが左足ブレーキについてのスレがあったよね
最後に見たのが７年前だった
最近前スレを見つけてきたのだが以前と変わらず同じように言葉遊びの応酬だ
全く同じことの繰り返しで何も進歩していない
私は当時14年以上左足ブレーキしていると書いた者だがすでに20年以上経っている
正確には22年AT車では右足ブレーキをしたことがないが安全運転を貫いている。
ただの言葉遊びをしたいだけならここじゃなくて別でやればいい
左手用の鋏があるように左足ブレーキのための用品とかが出てきてくれると嬉しい
もっと世間一般に正しく左足ブレーキが認識されるようになると良いと思っている。
43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 23:06:31 ID:+fIz51Bl0]: 敵わない相手には言葉遊びと言ってしまえば楽だよな。
それにそもそも>>40自体が、肝心な部分が抜け落ちていながら、さも正しいように主張しただけの言葉遊びだ。
言葉遊びであっても、論理的であればそれは正しい主張なのだが、それが無いならどうにもならん。
7年前から変わらないと書いているが、俺のように理屈のみで中身の無いオマエのような発言を叩き伏せることのできた者がいなかったのだろ？
だからそんなマヌケな主張を正しいと思い込んで書き込むのだ。

あとな、もし優位性の証明ではなく安全を啓蒙したいなら、既に出されたいくつかの問題をクリアする方法を考える方が先決だ。
オマエの運転に費やした時間と同じく、無意味な時間をどれだけ過ごしても無意味だぞ。
44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 23:30:39 ID:XvJlP+hF0]: ひだりあしとのおみそふじゅうなひとてかわいそおね
45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 23:37:01 ID:XvJlP+hF0]: ひだりあしで　かたあしだちとか　できないひとには

ひだりでふむのは　むりだから　あきらめなさいね
46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/17(土) 23:50:49 ID:ySljtW3e0]: オマイのネタ、周期的にループしてますよ？
総じて左バカは全員ですがｗ
47 名前：46 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:52:08 ID:ySljtW3e0]: >>42-43へのレス
48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/17(土) 23:53:12 ID:BCBZDh3U0]: 各自動車メーカーのフットブレーキ操作に関する注意書き

★トヨタ
>3.ブレーキペダルはアクセルペダルと同じ右足で操作してください。
>●左足でのブレーキ操作は、緊急時の反応が遅れるなど、思わぬ事故につながるおそれがあり危険です。
toyota.jp/after_service/safety/observe/observe.pdf

★ホンダ
>■1 ブレーキは右足で。
>● ブレーキペダルは右足で踏む習慣をつけましょう。
>不慣れな左足では、適切なブレーキ操作ができません。
www.honda.co.jp/manual/accord/2002/hitsudoku/automatic.html
www.honda.co.jp/manual/life-dunk/2001/atnotyui/index.html

★日産
>ブレーキペダルは右足で
> 左足でのブレーキ操作は，緊急時の反応が遅れるなど適切な操作ができず，
>重大な事故につながるおそれがあります。
www.nissan.co.jp/KIX/H59/0810/manual/manual_H590810-02.pdf
49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 00:03:23 ID:SSsN/QkjO]: 誰がどっちの足でブレーキ踏もうが知った事ではないが、
ブレーキの遊び調整をせずブレーキに左足を置いている為に
常にチカチカブレーキランプが点滅してるような奴らは免許取り消しでいいと思う。
50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 00:03:29 ID:p8CB05fQ0]: このスレ見始めてわずか一日ばかりだが、「左足ブレーキの優位性」ではなくて
「左足ブレーキを踏める俺様の優位性」を語りたいだけのような気がする。

こういう輩は左足ブレーキが持つ美点利点を貶めるばかりだよ
51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 00:07:19 ID:hdg3R7ZpO]: >>42
＞正確には22年AT車では右足ブレーキをしたことがないが安全運転を貫いている。
それがどうした？
右足ブレーキで22年以上安全運転してる人なんてごまんといるだろ。
52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 00:36:55 ID:s/uwVhNb0]: >右足ブレーキで22年以上安全運転してる人なんてごまんといるだろ。

この当たり前のことが分からないんだろうな・・・ある意味>>42はかわいそうだよ。
53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 00:42:41 ID:Nt5NIMCH0]: >>28->>52

>>27は共通見解でFA？
54 名前：40 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:35:50 ID:RnZ4eq6a0]: 数年後にスレタイが変わっても左足ブレーキのスレがあるんだろうなあ
そこではまた今のように何も進歩しないレスが延々と書き込まれているのだろうか
「木を見て森を見ず」

結局言葉遊びは進歩していない。数年後もどうかな？
その間私は左足ブレーキ暦を延ばすことだろう
55 名前：40 mailto:sage [2009/10/18(日) 05:44:58 ID:RnZ4eq6a0]: >>54
一点だけもうすこしわかり易く書くと
言葉遊びで積み上げたのは「砂上の楼閣」ということ

前スレにも書いたが偏狂じみたレスはスルーしているからもし主張が偏狂じみていたら読んですらいない
それと別件だが2chとはいえ「死ね」とか「カス」とか平気で書いているようでは他人に読んでもらえないよ

では、また数年後に見にくるよ
56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 06:02:39 ID:dradmFrY0]: 前スレにあった左足：姿勢足/右足：機能足というのは、
左足ブレーキに移行する人が出てくる理由の一つの仮定として使えるね。
左足を軸足に右足を動かすのが自然な状態だとすると、左足：フットレスト（固定）/右足：ペダル操作が自然な状態だが、
信号待ちで止まっている状態のほうが長い場合は、左足：フリー/右足：ブレーキ（固定）になり、
逆に不自然な状態が長く続くことになる。
これは心理的・肉体的にも負担となることから、この状態を解消しようと左足：ブレーキ（固定）/右足：フリーに移行。
停車でいちいちNに入れたりサイド引いたりするのはAT本来の良さをスポイルするからあまりしないしね。
さらに左足をなるべく動かしたくないので制動も左足でするようになると考えれば、本来機能としてどちらがいいかは
別として、信号待ちの多い市街地においての左足ブレーキは環境に適応した理にかなった操作ということになる。
57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 06:04:46 ID:RcDUfo6G0]: >>23
それは違う。

国会議員に有能で合理的な考えを持つ人がいたからこそ、国会を二分する議論になった。
結局は、「シャシーから設計変更することになり、莫大なコストがかかる」という運輸族の
強硬な反対を抑えきれず、うやむやのうちに議論が終わった。

もちろん、自動車業界は当時の運輸族の重要な天下り先であった。
58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 08:36:54 ID:7BR5KhM+0]: ATのBペダルは横幅大きくてほぼ体の正面にあるんだよな
これがいけないと思う
右足を自然に前に出した所にBペダル
そこからかかとを外側に捻った所にAペダルがあれば
左Bなんてあり得なかったはず
そのくせ右でBを踏めとは
メーカーは何を考えているのか
59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 08:42:21 ID:m5glbH+d0]: >>58
お尻の下にタイヤがある車に乗るといいと思うよ
60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 09:52:18 ID:hdg3R7ZpO]: >>56
まさに>>55の言う「偏狂じみたレス」だな。
動くペダルの上で軸足とはね。
61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 10:01:09 ID:7BR5KhM+0]: >>58
何か言葉がおかしかったな

かかとを外側に捻った　×
かかとを軸に足を外側に捻った　○
62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 10:36:25 ID:03dJ1HKzO]: 文章書くならさ、こういう反論があるだろうなとか、相手の立場になってある程度は想定して書くべきでしょ。

>>56なんか、もうさ、悪いけど馬鹿丸出しなんだわ。
あとさ、文章の全体の意味を掴めず、一部分だけを摘まみだして反論する>>7みたいな奴とかさ、馬鹿ばっか。

もっと考えてくれないかな。脳味噌付いてんだろ？
63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 11:53:50 ID:jmlT5O3i0]: >>15
64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 11:56:54 ID:jmlT5O3i0]: 素早く制動できて燃費も上がる、おまけに彼女も出来るってのにお前らときたら・・・
65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 12:50:43 ID:bdrdbRHjO]: 左足の優位性を発揮できる様になっていない車が殆どだよ。
右足を使う様に出来てるからね。
特に急ブレーキは、ペダルの上に足がある状態からの液圧上昇に掛かる時間が、
右に比べて左は遅い。
自分の測定では最高(設定)油圧に上がるまで０．２Ｓ程長くなる例が出たよ。

ソッと踏む以外はあの姿勢では無理だよ。
66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 13:03:00 ID:ag5UXpdx0]: >>65
またまた、醜い脳内模造だ出たぞ
やれやれだな
67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 13:12:42 ID:I7Hdip5+0]: ペダル2本なら左右両足で操作するのが自然で論理的，と白紙から考えればだれでも思う。

現実にはMT→ATの経緯から，右足でA/B踏み換えが主流となってしまっているが，
この操作法には大きな欠陥があり，好ましくなく劣っていると言うべきである。

1. 踏み間違いによる暴走事故
　（車の動きが意図とは真逆になり，ドライバーは激しく動揺するため重大事故になりやすい）
2. 踏み替えに時間が掛かり危機回避が遅れる
　（予期していなかった時，A→B踏み替えだけで0.6～0.7秒掛かるとの実験結果あり）
3. A/Bペダルをオーバーラップさせて踏むことが出来ない
　（急坂発進，微妙な前後調整，滑らかなG変化など，自在に操るにはオーバーラップを活用する）

3ペダル車がどんどん少なくなり，ほとんどが2ペダル車になる今後は，
踏み間違い暴走事故のような愚かな悲劇をいつまでも繰り返すべきではない。
右足一本操作の問題，限界をすべてのドライバーがきちんと認識すべきである。

白紙からAT限定免許を取る人には，不自然で難しい右足一本操作ではなく，
素直な左足ブレーキ/右足アクセルで教えるべきである。
そうすれば，より短期間でより安全な運転技術を習得できるであろう。
68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 13:36:00 ID:UtVGV9bt0]: >>67
おまえはこっちでおとなしくしてろ。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241229568/l50
69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 13:48:59 ID:Xy5EC/iiO]: 踏み間違え暴走事故に関しては、一概にブレーキだけの話じゃないからこの際このスレでは外した方が良いのでは？シフトレバーのミスによる暴走も有るわけで、その場合頭パニックってのが引き金だからパニックならどちらの足も正確な動きは無理でしょう。
70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 13:53:46 ID:co3on/Ur0]: ２枚同時踏みが慣れ症になっていればパニクることとか皆無でしょ
71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 13:58:49 ID:QczJ0p8I0]: 同時踏みはブレーキが断然勝つようにできてるよ
ATはトルクコンバーター部分が吸収しちゃうから
やってみろ
72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 14:01:32 ID:co3on/Ur0]: シフトレバーのミスを検知できない

おろかなドライビングとかしているから暴走するんだよね

ようは　ふかんしょう　てか
73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 14:17:11 ID:bdrdbRHjO]: >>66
君が知らないだけだと思うよ。
測った事ある？

>>68
たしかにそうだけど、
８０kmアクセル全開でフルプレーキングしたら、
前輪ロックでリヤホイールスピンで、
速度が殆ど落ちない状態になった事があるよ。
タイヤと路面状況なんかにも依るよ。
74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 14:18:37 ID:s/uwVhNb0]: >>54
>そこではまた今のように何も進歩しないレスが
オマエのようなヤツのレスが進歩しないんだよ。
理屈で完敗した上で捨て台詞残して消えたら、そりゃー変わるワケがない。

>「木を見て森を見ず」
それを言うなら、オマエはその木すら見ていない。
木も森も見ないと正しい姿は理解できないのに、一方の正論を「木だから見ない」というのでは話にならない。

>結局言葉遊びは進歩していない
その理由は書いた。少しは反省しろ。

>その間私は左足ブレーキ暦を延ばすことだろう
ド素人が調子に乗るな。

>>55
>一点だけもうすこしわかり易く書くと
クダラナイ話はもうええっつーの。

>言葉遊びで積み上げたのは「砂上の楼閣」ということ
ここは「言葉でしか物事が積み上がることの無い場所」だということを覚えておくがいい。

>偏狂じみたレスはスルーしているから
偏狂じみたオマエのレスは読んでやるから安心しろ。

>「死ね」とか「カス」とか平気で書いているようでは他人に読んでもらえないよ
バカは読まなくていい。死ねカス。
75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:69 [2009/10/18(日) 14:19:13 ID:Xy5EC/iiO]: >>70
皆無とか言ってるがマヂでパニクってみたら？俺は遠慮するが…
有り得ない事は有り得ない。昔と違って「そんな馬鹿な…」って事故が多いのは何でだと思う？

>>71確かにトルコンはスリップするけど、最近の大パワーの車のFR車の出力をリヤブレーキだけで抑えられるのか疑問がある。
FFならと思うが、それも危険な状態であるには変わらない、緊急時にアクセルペダルに足が乗っているのは安全ではない。
76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 14:22:11 ID:jmlT5O3i0]: >>75
緊急時は右足Bだろうが左足Bだろうが右足はアクセルに乗ってるよ
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 14:22:29 ID:bdrdbRHjO]: >>73
間違えたよ、ごめんなさい。

＞ >>68→71
78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 14:23:27 ID:co3on/Ur0]: クルマが動き出す直前までブレーキがきいていればパニクることなんてないだろ
79 名前：69、75 [2009/10/18(日) 14:29:19 ID:Xy5EC/iiO]: >>76
スマン書き足すの忘れてた…
緊急時のブレーキにと入れてくれ。
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 14:33:56 ID:co3on/Ur0]: たしょうとも　きのきいた　どらいばあなら

えんじんかけるときにでも　むだに　ぶれえきとか　ふむのが　ならいしょおだろ

むだに　ほけんかけておくのが　かしこい　どらいばあなのさね
81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 14:43:27 ID:co3on/Ur0]: たしょうとも　きのきいた　どらいばあなら

うしろ　みかえるときとかは　ぶれえきふみつつ　みかえるんだよな

ぶれえきみぎでふんでるとしても　

ポジションの誤認頻度とか軽減できるから　やっってみてわ
82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 16:19:56 ID:ewnuEiri0]: きめえ
83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 16:24:52 ID:Nt5NIMCH0]: >>65
車種は？
路面状況は？
何キロからの急ブレーキ？
左足はフットブレーキから？
それとも待機から？
右足はアクセル踏んでる状態から？
それとも待機から？
結果として制動距離の差は何mだった？

前提条件と結果をきちんと出さないと、妄想と同じ。
という事で却下。
84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 16:29:51 ID:jmlT5O3i0]: 前提条件細かすぎだろそれはｗ
その前にまず>>65は「左足を使うようになっていない」という根拠を説明したほうがいい

「あの姿勢」という姿勢が指すものも不明
85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 16:46:25 ID:THY1bbDj0]: 昔カートをやっていたので、左足のブレーキは、違和感ない。
むしろパニックブレーキの時は、踏み変え時間がないのでひょっとしたらよいかも・・・
と思ったりもしたが、ある時きずきました。

コーナーリング中、左足で軽くブレーキをかける時などに下半身(結果的に上半身も)の
踏ん張りがなく、体がふらつく。
カートみたいにフルバケットならよいかもしれないが。
右足ブレーキなら、左足でフットレストまたは、フロアを軽く踏んで、シートに体を押し付ける形が
コーにーリング中体の姿勢が安定する。よって足も安定し、的確な踏力をペダルに伝えることができる。
ワインディングで左足ブレーキをやってみるとよく判る。遠心力で左足がブレーキからずれてしまう。
右足で踏ん張ろうと思うと、アクセル踏んでしまうので、注意してください。
街中と、ワインディングで使い分けは、パニック時に間違う可能性大なので
普段から右足ブレーキにしておかないと・・・。　
よって私は、左足ブレーキは、非
86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 16:56:12 ID:ag5UXpdx0]: >>85
体がGでふらつくような激しいコーナーリングは普通の人はやらないし
もしやったとしても横Gがきついときにはブレーキはかけない
そんな変なブレーキをやるのならバケットシートに変えなさい
87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 16:58:57 ID:co3on/Ur0]: ケツずらしながら走らせていますって　どおゆうにはか？
88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 17:09:56 ID:UZ3u38m90]: >>83
お前の考えだと
お前の知らないことや理解できないことは全て却下だな
過去のレス見ても条件なんか出てないぞ
89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 17:16:28 ID:90gMTEpxO]: >>83
とりあえず>>65をもう少しちゃんと読め。却下言いたいだけだろ
内容が理解できれば、お前の問い掛けの半分はいらない
90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 17:41:20 ID:bdrdbRHjO]: >>84
＞その前にまず>>65は「左足を使うようになっていない」という根拠を説明したほうがいい
左足で踏んでいる人は解ると思うんだけど、
アクセルペダルとブレーキペダルについて、
場合によっては両足で使う様になっていないと言った方が良いかもしれないね。
位置の左右は体を横に向ければ良いかも知れないけど、
間隔が狭すぎると感じるよ。
リラックスして右足でアクセルを踏める姿勢を取ると、
左足をブレーキペダルに掛けると左膝が外に開くよ。
その姿勢から踏力１００キロ位まで踏んでみれば解ると思うよ。
91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 17:43:53 ID:jmlT5O3i0]: >>90
それは車種によって違いすぎるのでなんとも言えないな・・・
俺の車はもともと左H設計の右H車なのでABペダルのオフセットが全然ないし
アクセルの位置も若干左寄り。おまけにフットレストもない。
左足Bしろと言われてるような配置だ・・・
92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 17:51:10 ID:bdrdbRHjO]: >>83
＞車種は？
話に出したネタは先代プリウスだよ。
＞路面状況は？
樹脂コーティングされたコンクリート、μは０．６位だと思うよ。
＞何キロからの急ブレーキ？
時速０キロメートル
＞左足はフットブレーキから？
＞それとも待機から？当然フットブレーキペダルに掛けて液圧０の状態だから、ちょっと踏んでるかな。
＞右足はアクセル踏んでる状態から？
＞それとも待機から？同上だよ。
＞結果として制動距離の差は何mだった？
制動していないよ。
＞前提条件と結果をきちんと出さないと、妄想と同じ。
＞という事で却下。
今後のレスに期待するよ（笑）
93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 17:54:59 ID:bdrdbRHjO]: >>91
そうかなあ。
踏力だけなら数車種試したんだけどね。
大した数じゃないから、
傾向を掴んでなかったのかもしれないね。
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 17:56:36 ID:7BR5KhM+0]: ＞車種は？
話に出したネタは先代プリウスだよ。
＞路面状況は？
樹脂コーティングされたコンクリート、μは０．６位だと思うよ。
＞何キロからの急ブレーキ？
時速０キロメートル
＞左足はフットブレーキから？
＞それとも待機から？
当然フットブレーキペダルに掛けて液圧０の状態だから、ちょっと踏んでるかな。
＞右足はアクセル踏んでる状態から？
＞それとも待機から？
同上だよ。
＞結果として制動距離の差は何mだった？
制動していないよ。
＞前提条件と結果をきちんと出さないと、妄想と同じ。
＞という事で却下。
今後のレスに期待するよ（笑）
95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 17:58:10 ID:tg0TTtL+O]: >>65は程度の差だな。俺はノーマルシート、３点ベルトでも問題なく左足ブレーキ
で走れる。
ただ、要点が右足ブレーキと違うというだけ。
利点も不利点もあるが、操作性は左足ブレーキの方がすこぶる良い。
96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 18:17:01 ID:UZ3u38m90]: >>95

測ってみたのか？
思っているだけなのか？
97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 18:19:25 ID:jmlT5O3i0]: 欲を言えばクラッチの位置にブレーキが欲しい

まあでも警察が動かないとメーカーは動かないだろうね
高齢化が進んで踏み間違え事故が尋常じゃない数になったら気づくかもしれないが
インテリジェントドライブ車が出てくるほうが先のような気がする。
98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 18:27:23 ID:bdrdbRHjO]: >>97
踏み間違いはペダル間隔を拡げれば解決すると思うよ。
99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 19:23:46 ID:ewnuEiri0]: >>85
そうかー
築いちゃったか
100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 19:27:02 ID:QSYSefQ80]: 久しぶりに遠征して初見でワインディング走ったけど、
予想以上に深く回り込んでたり、先が下り坂だったり、
そもそも進入がスピードオーバーだったりしたとき、
左足ブレーキのありがたさが身にしみたわ。

同じペースで右足ブレーキ使ってたら、
何回対向車やガードレールに刺さってたかわからん。
左足ブレーキがもっとも生きるシチュは、
やっぱ見知らぬワインディング飛ばすときだわ。
101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 19:29:26 ID:fevL+z5LO]: MT乗りだが、左足を伸ばすと右足を緩めるという条件反射が身に付いてる。AT乗りもこの条件反射が身に付けばペダルの踏み間違いが無くなると思う。　歩く行為は右足と左足の交互運動だから、すぐ身に付くはず。
102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 19:30:56 ID:90gMTEpxO]: >>100
暴走自慢で下手糞自慢か、どしがたいな
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 19:32:44 ID:UZ3u38m90]: >>83

＞前提条件と結果をきちんと出さないと、妄想と同じ。

なんだろ

早く>>100に訊けよ
104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 19:36:10 ID:bdrdbRHjO]: >>94
ありがとう。

気付かなかったよ。
105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 19:41:17 ID:QSYSefQ80]: 最近の車はタックインほとんど利かないから、
出始めにチョチョンとブレーキ踏んで早めにアンダー消せる人と消せない人とでは、
リスクからのリカバリー能力にものすごい差ができるね。
右足ブレーキの人は、知らない場所であまり調子に乗らないほうがいいかもね。
106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 19:48:00 ID:UZ3u38m90]: >>83

ほら、まただぞ

＞前提条件と結果をきちんと出さないと、妄想と同じ。

なんだろ

早く>>105に訊けよｗ
107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 19:52:39 ID:Nt5NIMCH0]: >>94
今までに出た3つのデータから。

一般人がアクセルを戻し切った後、ブレーキに触るまでの時間。
0.7+α秒。　（アクセルを戻す時間が含まれていないので実際は+α秒）
右足待機なら0.0秒。
左足待機なら0.0秒。
左足フットレストなら？？秒。

先代プリウスでブレーキに足をかけた状態から、
最高(設定)油圧に上がるまでの時間。
右足だとｘ秒。
左足だとｘ+0.2+β秒。（実際はGの影響を受けるかのしれないので+β秒）

2つ合わせると、ざっくり0.5秒左足待機が有利。

一般人では無くトップドライバーの場合、3つ目のデータから、
右足でも左足でも初期減速Gは同じ。

データが無いよりはましだが、この程度だとすこし考えてみるだけでも、>27は覆らないし、
また同時に補強にもならないと結論づけられる。
108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 19:53:19 ID:QSYSefQ80]: アンダー消すときのブレーキはほんとにジワヮッとかける必要があるから、
左で踏むとガックンブレーキになる人は絶対やっちゃ駄目。
そのまま対向車やガードレールに直進するから。

停止寸前にふわっと踏力抜いて、まったくノンショックで止まれるぐらいまで
ペダルワークが上達してから試すこと。
109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:00:05 ID:QSYSefQ80]: > 停止寸前にふわっと踏力抜いて、まったくノンショックで止まれるぐらいまで
> ペダルワークが上達してから試すこと。

自己レスなんだけど、これできない人めっちゃくちゃ多いね。
右左関係なく、車乗ってほしくない人が世の中には多すぎる。
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 20:00:07 ID:wq1ORjwLO]: アクセルとブレーキを踏み間違える輩がいるので左足ブレーキは有効か
111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:03:21 ID:aWz/nOSN0]: >>107
αとかβが何秒か解らないのに結論でちゃうのかよｗｗｗ
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:07:41 ID:M+RCvpvZ0]: 何で滑る状況で滑りをコントロールする話になってるんだ？
滑る状況では滑らなくなるまでペースを下げるのが公道を走る基本でしょ。
交差点の左折でアウトインアウトのラインを取ったり、信号が赤なら
交差点の角のコンビニの駐車場をショートカットするような走りでもしてるのか？
113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:08:18 ID:bdrdbRHjO]: >>107
＞一般人がアクセルを戻し切った後、ブレーキに触るまでの時間。
＞ 0.7+α秒。　（アクセルを戻す時間が含まれていないので実際は+α秒）
０．７秒のソースある？反射時間が入っていると思うよ。
反射時間は左右同じじゃないかなあ。

＞左足フットレストなら？？秒。
測ってみたら良いよ。
０．７秒がどれくらいかも解るよ。
。

＞右足だとｘ秒。
出せる踏力や車のアシストに依るけど、
０．１～０．２秒は掛かるよ。

＞データが無いよりはましだが、この程度だとすこし考えてみるだけでも、>27は覆らないし、
＞また同時に補強にもならないと結論づけられる。

どうぞ。
114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:11:35 ID:90gMTEpxO]: >>107
0.7秒って底のごつい靴とかの場合とかで、結構もたついた場合の数字だった記憶がある。
速くて0.15～0.25(ドライビングシューズ等)遅いと0.7～1.5(厚底靴、ブーツ等)
手元にソースが無くて記憶だけで申し訳ないが何スレか前に計測値上がってたよね

ところで>>105一つのコーナーでも数字を使って具体的に説明してくれよ。
115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 20:12:51 ID:7BR5KhM+0]: タックインって何？
116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:15:10 ID:90gMTEpxO]: >>115
シャツをパンツに入れることだったと思う。
117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:16:30 ID:xhKaVSzX0]: ID:QSYSefQ80

右の釣りにも左の釣りにも見えるんだがww
118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:16:48 ID:bdrdbRHjO]: >>114
＞速くて0.15～0.25(ドライビングシューズ等)遅いと0.7～1.5(厚底靴、ブーツ等)

踏み換えに１．５ｓ！
それは凄いね。
119 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:21:02 ID:aWz/nOSN0]: 右のデータが実験結果で算出された物なのに
左のデータは妄想結果だから比べようが無いよな
120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:22:49 ID:90gMTEpxO]: >>118
女性が厚底ブーツを履いてとかで一秒超えてたと思う。
履き物と踏み換え時間の相関データで、このスレか踏み間違え防止のスレにPDFで上がってたと思う。
121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:23:50 ID:xhKaVSzX0]: ミギミギは脳内
ヒダリストは妄想

これでFA？
122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 20:31:14 ID:YJveKDef0]: >>85
あなたの意見に同意します。
（明らかに左足ブレーキの方が正確に操作できる人を除く。下記も参照）

>>86
条件を限定して書かないといけない時点で、自分の言ってることに無理があると気づいてますよね。ｗ
急な飛び出しを回避しないといけないこともあるんですよ。
横Gがきつかろうがブレーキ踏まないといけないこともあるし、同時にハンドル操作が必要なこともあると想定できますよね。
そういうことを考慮してない人は考えを改めましょう。

基本的に右足賛成ですが、左を全く使うなといってるわけでもありません。
例えば狭い道の住宅地を走行しているときに徐行するのはもちろんですが、ギリギリの飛び出しを警戒して予め左足をブレーキに準備しておくのは賢明だと思います。
（それなりの騒音を出してる車に対してさえ子供は飛び出すのに、さらに静かなプリウスとかに乗りかえた人は飛び出しの経験増えたんじゃないかと思ってたりします）
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 20:56:03 ID:bdrdbRHjO]: >>120
そうなんだ。
反射時間が含まれているとしか思えないけど…

ありがとうね。

今、ちょいと車を運転したので試してみたけど、アクセルペダルとブレーキペダルの間を右足で１ｓ間に４往復できたよ。
１／５０位までならわりと簡単に測れるから、
今度試して見るよ。
124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:03:23 ID:bdrdbRHjO]: >>123
４往復→２往復
ごめんなさい。
125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:10:21 ID:Yh3iT8aZ0]: >>105
ほう、高度なテク
動画うｐ！
126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:18:51 ID:HuSODgXm0]: タクミが初めてイツキの85ドライブしたときのあれだ。
コーナリング中に予想外のドアンダーが出たんで、
アクセルとブレーキをパタパタ踏み換えて前をインに入れるチョンチョンブレーキ。
ヒダリストはあれを踏み換えなしでやる。
127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:24:06 ID:Yh3iT8aZ0]: やはり左バカの情報源は某マンガかｗ
128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:24:20 ID:HuSODgXm0]: 以降、しばらくイニＤ叩きが続きます

↓
129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 21:26:21 ID:7BR5KhM+0]: >>116
㌧
だが今度はそれがこのスレにどう絡んでるのかが分からない
130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:36:19 ID:QSYSefQ80]: 仁Dおもろかったねえ、アニメ版のヒトミの歌が最高だった。
溝落しとかジャンプとかおばかネタも多かったが、ちゃんと押さえてる部分も
あったからなんとかララバイより好感が持てたな。

アンダー殺しのちょんちょんブレーキとか、漫画ってだけでネタ扱いしちゃう子が
いるのは、やっぱりゆとりの影響かね。はやく免許取れるといいね。

んで、仁D、たしかまだ続いてるんだよな。
131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:36:49 ID:QczJ0p8I0]: あの漫画無かったらスポーツカーはもっと酷い事になってた
132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:36:53 ID:HuSODgXm0]: イニＤ叩けよおまえらｗｗｗ
133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 21:47:28 ID:03dJ1HKzO]: >86のレスと>100のレス
これだけ個人差があるのか？
それとも、左足BR派は脳内派なのか？

どうも不信感が拭えない。行き当たりばったりに右足BRを否定するだけ。

馬鹿なのか？
134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:51:34 ID:QSYSefQ80]: >>131
マジでFDかS2000買おうと思った。今はTypeRにしてほんとによかったと思うけど。
やっぱ旧車は大変だと思う、いろいろと。
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:52:26 ID:QczJ0p8I0]: 内容で反論しないからだろ
「バカなのか？」とか「頭が悪い」とかしか言ってない
誰からも支持されない
２ちゃんでも私生活でも仕事場でも同じだよ？
136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:53:52 ID:M+RCvpvZ0]: どんな危険が待ち構えているかわかってないのに飛ばし過ぎ。
137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 21:53:56 ID:QczJ0p8I0]: >>134
俺はFCが欲しかった･･･
例えフィクションでも車好きを量産したのは事実だよね＞いにｄ
138 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 22:01:19 ID:YJveKDef0]: >>100
>>134
脳内とかそういう風になっちゃうかもしれないので、次からは車載動画もヨロ。
139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 22:07:07 ID:bdrdbRHjO]: >>138
他に適当なスレがあるのに、
ワザワザこのスレで自慢話をするのは、
ここでしかできないからだよね（笑）
動画ＵＰできるかなあ。
140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 22:09:56 ID:Nt5NIMCH0]: >>113
>＞一般人がアクセルを戻し切った後、ブレーキに触るまでの時間。
>＞ 0.7+α秒。　（アクセルを戻す時間が含まれていないので実際は+α秒）
>０．７秒のソースある？反射時間が入っていると思うよ。

www.ntsel.go.jp/ronbun/happyoukai/17files/kouen13.pdf

前スレのデータ。
日本語は難しいが0.7秒には、反射時間も、アクセルを戻す時間も含まれていないと読める。
141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/18(日) 22:13:10 ID:03dJ1HKzO]: >135
意味不明。
やっぱり脳内？
142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 22:22:27 ID:QSYSefQ80]: >>137
うんうん。
血気盛んなころ仁D読まなかったら、今頃子ベンツで嫁とまったりサンドラしてたかも。
またネットのどっかで会おう。
143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 22:37:54 ID:bdrdbRHjO]: >>140
ありがとうね。
ただ俺の携帯だと見れないよ。
急ブレーキでのデータなのかな？

まあ、自分で測ってみるよ。
144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 23:21:24 ID:YJveKDef0]: ID:QSYSefQ80は脳内だったみたいだね。
145 名前：名無し mailto:sage [2009/10/18(日) 23:49:47 ID:iHDaOT0p0]: まあ、仲良くな。

>>16
私は逆に、ATでも大半右ブレーキだな。

通常時、慣れている右：脳の活性化理由か。
面倒になった時は左：常時右だけ使って左遊んでる肉体的理由。
勿論、左でも街中助手席首全く動かさずに制動出来る。
同乗者からすれば、私が左右どちらで踏んでるかは区別付かない。
但し、本気ブレーキは右onlyだ。理由は、習熟度の差。
どうでも良い時左右差は無いが、命預けられるのは四輪では右足しかない。
因みに旋回制動(所謂Jターン)時、右足なら半端なABSより短距離で止まれる。

>>40
私は最近単車では右手と左足ブレーキだw

22年以上、単車も四輪もブレーキ右・左共に踏んでるが、別に危険では無いぞ。

>>100
おいおい..走ったの深夜なのか?
本気走行時以外なら、深夜含め普通はコーナーのR殆ど読める。
経験不足左でカバー出来たなら、次は経験積め。

>>108
まずは制動ではなく右停止した後左に踏み替え、左発進から練習が吉。

>>134
86もFDもFCも持ってた。どれも基本アンダーだがノーマルからバランス良い。
S2000はノーマルつまらない。インテRはレベル低いが本田の中でまだマシだな..
146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 23:50:49 ID:jmlT5O3i0]: >>143
前方に視線を戻した時点からアクセルペダルから足を離すまでの時間（高齢者0.94s、若年者0.74s）
アクセルペダルからブレーキペダルに足を踏み換える時間（高齢者0.6s前後、若年者0.7s前後）
前方に視線を戻した時点からブレーキペダルを踏むまでの時間（高齢者1.6s前後、若年者1.5s前後）

よそ見した状態から前方の先行車両がブレーキランプを点灯させ、それを認知してからの動作。
自分でやろうとしたタイミングですばやく足を動かすんでは意味ないから
自分で計るなら誰かに頼んで旗でも振ってもらったら。
147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 23:53:16 ID:X/HzMfYF0]: また脳内臭が充満してきた
148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/18(日) 23:54:34 ID:X/HzMfYF0]: もうさ、発言前に免許証うｐ義務付けようぜ、このスレ
149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:00:28 ID:QczJ0p8I0]: >>145
バイクで左足ブレーキって？
インド車？
150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:04:53 ID:pkuwlzOS0]: 反応時間と言っているのは
前方に視線を戻した時点からアクセルペダルから足を離すまでの時間（高齢者0.94s、若年者0.74s）
に含まれるだろう。よそ見してなければもっと早いだろうね。
左足Bの場合ほぼこれと同じ時間か、もしくは若干早いタイミングでブレーキングを開始できる。

一方、MT運転経験者によるAT運転時の事故において、左足Bを使う人にAB間違い事故が多いとした調査
www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.45_11_560.pdf
（左足をクラッチと間違えてさらに右にあるアクセルペダルを踏んでしまうという説明）
151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:10:08 ID:7txsLmr90]: なんつーか、やっぱウンチに点ける薬はないわ。
152 名前：名無し mailto:sage [2009/10/19(月) 00:11:01 ID:F9wUazuE0]: >>149
本田車。
153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:12:21 ID:1rBgose+O]: >>146
どんな制動なの？
制動をコントロールしているのなら、
関係無い話になるんだけど。

＞自分でやろうとしたタイミングですばやく足を動かすんでは意味ないから
＞自分で計るなら誰かに頼んで旗でも振ってもらったら。

反射時間は関係ないよ。
左右で差がでるのなら別だけどね。
154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:17:18 ID:/N2ZlP7Z0]: >>152
意外ｗ
車種は何？
155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:23:36 ID:1rBgose+O]: >>150
＞反応時間と言っているのは
反応時間の話をしているんじゃないんだけどね。
前の車に合せて減速する時のブレーキングと、
目の前に子供が飛び出して来た時のブレーキングでは、
同じ様に踏み換えないよね。

同一条件だと良いね。
156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:27:22 ID:1rBgose+O]: 左側通行の国の単車は、
日本を除いて左足ブレーキじゃなかっけ？
157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:30:11 ID:AgrblqXg0]: >>153
シュミレータでスクリーンの映像を見ながら行う電通大の実験。
被験者は、高齢者12人(ave.68歳)、若年者11人(ave.33歳)。
危険認知、アクセルオフ、右足移動、ブレーキ踏みこみの連続操作の計測の中で、
0.7秒は、純粋に右足を横に移動するだけの時間で、それぞれ述べ111回と94回の平均秒数。
この部分は、何故か高齢者の方が若干短い。

とりあえず0.7秒などという、とんでもなく長い時間という結果から、
街乗りの時の心構えとして、自分以外の一般ドライバーはみんなヘタクソばかり、
ついでに、歩行者や自転車は自殺願望者と考えて運転した方が良さそうだと結論づけられる。
158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:34:14 ID:/N2ZlP7Z0]: >>156
何側通行だろうが今は(ほぼ）全部右足ブレーキだよ
インドのメーカーがまだ左足ブレーキ車作ってるけど
159 名前：名無し mailto:sage [2009/10/19(月) 00:34:47 ID:F9wUazuE0]: >>157
シミュレータw

自分も一般例外では無いと思う方が吉。
160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:37:58 ID:pkuwlzOS0]: >>153
実験では前方の車は急制動ではないが、かならず車間を保つように言われている。
時速80km/h 車間44m　脇見をした状態から前方を見ると先行車のブレーキランプが点灯しているという設定。
だから咄嗟の危険を認知しての急ブレーキではないよ。
さすがに急制動で0.7sでは危なすぎて誰も右足Bなんか使わないだろう
161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:38:15 ID:AgrblqXg0]: >>155
それはまったくその通りで、実験は前の車がゆっくりと減速するという映像を見せている。
もちろん結果的には急ブレーキ不要。(ただしゆっくりとした動作でブレーキ待機していいかどうかは？)

前スレで人の貼ったデータなので、しっかり読んでいなかった。
162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:38:25 ID:/N2ZlP7Z0]: >>159
気になるからさっさと車種名教えてくれい
左足ブレーキのホンダバイクって何よ
163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:40:11 ID:1rBgose+O]: >>157
そうなんだ。
ありがとうね。

どんな制動なのかは出てないのかな？

>>158
ありがとうね。
勉強になりました。
164 名前：名無し mailto:sage [2009/10/19(月) 00:41:50 ID:F9wUazuE0]: >>162
すまない、間違えた。右足ブレーキだな..
165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:43:15 ID:pkuwlzOS0]: あと履物のデータはたぶんこれだな
www.kyowa-ei.co.jp/support/pdf/giho505topics.pdf
MAG-X調べだけどw
性別/履物/踏み替え時間
女性/厚底ブーツ/0.69s
女性/スリッパ/0.29s
女性/ドライビングシューズ/0.22s
女性/ヒールサンダル/0.45s
女性/スニーカー/0.27s
男性/地下足袋/0.22s
男性/革靴/0.24s
男性/サンダル/0.17s
男性/スニーカー/0.17s
男性/スケボーシューズ/0.18s

これは急ブレーキ実験。
スリッパとサンダルすげえw
166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:47:13 ID:1rBgose+O]: 入れ違いになってしまいました。
皆さんありがとうございました。

自分でも試してみるよ。
167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:47:38 ID:xdKazmPY0]: >>164
見苦しすぎだよ無面君

ラララ無面君、ラララ無面君
168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:48:02 ID:/N2ZlP7Z0]: >>164
なんというかアレだが
わかった
169 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:55:08 ID:AgrblqXg0]: >>159
ウソはいかんよ。
ミラーで後ろの車の動きを見たり、人の車に乗ったり、いろんな場面で思い当たる節が有るでしょうに。

と思ったら、
>>165
そこそこ速いね。
170 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 00:57:42 ID:squXMj8C0]: ほんとになんというかアレだなｗ
171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 01:08:13 ID:gvjQ2jrLO]: するってぇと>145のレス、左と右を読み替えて、、、、
172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 01:28:22 ID:l0ik6ahq0]: 右左がこんがらがっちゃう人がいるんだな、やっぱり。
これまでのスレの流れに納得。
さて、左足ブレーキ最高峰のF1見るか。
173 名前：120 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:35:38 ID:G+PwBB3CO]: >>165
ありがとう、それです。
しっかし俺の記憶はあてにならんな。
厚底ブーツが駄目だという印象とまともにやれば0.2s以内というポイントは合ってて良かった。
174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 02:35:58 ID:FikPBIsK0]: >>171
2chは結局他人に反論をしたいだけするところなのか
いや、このスレが極端なだけだな
175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 02:39:33 ID:FikPBIsK0]: 中身がないのがおおすぐるしな
176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 03:09:57 ID:FikPBIsK0]: 俺は左足ブレーキ始めて6年たつが上には上がいるもんだな
>>42の20年以上の奴の書いてある事なんて突込みどころ満載だが俺からみると本物だと思うな
ただ>>145の奴は22年以上の奴はなんか内容はいまいちだな
右と左と混乱している人間が左足ブレーキスレの住人ってヤバイよ
177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 04:46:17 ID:TQAwGp2N0]: 競技で使う左足ブレーキと、ここで出てくる左足ブレーキって別物って認識でいいんだよね？
使い方とか全然違うみたいだし
178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 06:40:11 ID:1rBgose+O]: 自らの体験から左右足ブレーキの優劣を語る人達が、
踏換え時間を把握していないのには驚いたよ。
左足ブレーキの利点を実体験を基に語っているのに、
踏換え時間は他人の資料しか出てこない事は理解出来ないよ。
０．７ｓという数字をみて何も感じないのに、
車の挙動ウンヌンなんて解っているのかなあ？
179 名前：名無し mailto:sage [2009/10/19(月) 07:01:55 ID:F9wUazuE0]: >>168
すまないな。

>>169
> ウソはいかんよ。

単車の件はすまない。

> ミラーで後ろの車の動きを見たり、人の車に乗ったり、いろんな場面で思い当たる節が有るでしょうに。

その結果「自分は別」と思いこんでるのか..「自分 *も* ヘタ」と考える事無いのか?
他者観察だけでなく己も見た方が良いぞ。

>>176
>>42は22年超だろ?だから私もそれ以上だが同じ表記にした。
ま、単車左足は別として、>>145のどの辺り「いまいち」と感ずる?
180 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 07:19:25 ID:TQAwGp2N0]: >>178
左足の資料が出てこないと比べようも無いんだけど
181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 07:21:14 ID:U/UtawLm0]: >>177
別物と言うより競技者の意見は無視すべき
182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 07:34:46 ID:1rBgose+O]: >>180
そうだよね。

>>100や>>105なんかは自分の運転を持出して、
左足ブレーキの利点を説明してるけど、
踏換え時間０．７ｓについては評価しないよ。
変な話だよ。

人のデータで考える人はまた別の話だけどね。
183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 07:48:03 ID:1rBgose+O]: 物を蹴飛ばす時の事なんかを考えると、
ペダルの上にそっと足を置いておいても、
必ず早く液圧を上げられるとは限らないと思えるんだよね。
184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 08:10:37 ID:U/UtawLm0]: 「とは限らないと思える」
これ言えば何でも言い放題だろ
185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 08:15:32 ID:TQAwGp2N0]: ブレーキ踏むまでじゃなく止まる迄の時間の方が重要だし
・運転すべてに影響がどのくらい出てくるのか？
・時間の経過で優位性に変化が無いのか？
・熟練期間による優位性の変化
双方のデータがそろわなけりゃ「データでもはっきりしてる」とは言えない
それこそ何でも言い放題
186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 08:20:07 ID:xBfLldoa0]: 人間の体は動いている状態から動くほうが早い
187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 09:17:07 ID:qafwySAy0]: >>178
皆が皆計ったわけでもないだろうから、脳内で左足ブレーキがどうのと語るより
マシだとは思う。
ブレーキを踏むという動作は、基本的にＯＮ、ＯＦＦではないから、
単純な踏み換え時間差を計るってのはどうかと思うし、
仮にややアクセルを踏んでる状態からの急制動（これもどれだけある事か、役に
立つ例かも疑問）で比べるなら、
左足がフットレストにある状態なら差はほぼゼロ、
左足がブレーキペダル上に待機していたら、右足がブレーキペダルに踏みかえる
分だけの時間がそのまま差になるだろうという感覚でしかない。
実際は液圧がどうのとか、トラクションがどうのとか言ってる人もいるが、
速度やクルマの動き全体に対する腕前など、言い始めたらキリがない。
また、名無し氏はクルマに対する造詣は深い。よく分かりもしないで人叩きに
まわるのもどうかと思う。本当、右足ブレーキだけに凝り固まっている人は
口を挟むのをたいがいにして欲しい。
188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 09:37:43 ID:pkuwlzOS0]: 個人的には左足Bを使っているが、他人、特に右足B歴の長い人には全くもって薦められない。
頭の柔らかい若いうちに使い始めるならいいが、事故が起こるのは得てして注意力が散漫になったときで、
そんなときにMTや右足B時代の癖が出て重大事故を起こさないとも限らない。
アメリカでは左足Bで教えるところもあるそうだが、どっかの国が規制でも始めない限り
日本で左足Bが推奨されることはないだろう。
189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 10:11:07 ID:J63AVYA80]: >>145-
ミギミギが脳内とわかってはいたが、まさかこれほど無知な奴が煽ってたとはｗ
もろ馬脚出しちゃったけど、まあがんばれｗｗ
190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 12:03:58 ID:pkuwlzOS0]: >>179
>>42は22年超だろ?だから私もそれ以上だが同じ表記にした。

なんかこの意味がよくわかんないんだけど・・・22年という半端な数字に合わせる意味ってあんのか？
191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 12:47:35 ID:yypUhoRU0]: >>123-124
時計の針をみながら「タ、タ、タ、タ」と四つ拍をとればいいだけだね。
車に乗らなくても椅子に座ったまま、要するにBPM60の16分音符のリズムで
足を左右に動かせば0.25sで移動し続けても楽勝だと理解できる
六連符(0.17s)位はたいていの人ができるんじゃないかな。
>>165の写真にあるような厚底ブーツなら0.7とかかかっても不思議ではないが。
(踏力が高くても300～400N程度しか上がってないのが気になるデータだが。)

>>140の実験の場合だと
まず、前の車の動きを見ながらブレーキを踏んで速度を調節することを決める。
次に、どのタイミングで、どれくらいの強さのブレーキを踏むか考えながら
アクセルから足を離して移動させてタイミングを見計らって踏み始める
そんときの移動時間が0.7秒。
いたって普通だね。

>>187
終始見当違い
192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 13:01:37 ID:cozXJFAf0]: 右足は常にアクセルコントロールをしているので
速度をコントロールする足として
常に意識が集中している

左ブレーキの人は、何もしていない時の左足に
このレベルの意識を持ち続けてる？
レースなら可能だろうが、公道ではどうだろう。

完全に休んでいるものが、咄嗟の時に駆り出されるようでは
問題ありだとおもうんだが
193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 13:05:39 ID:/N2ZlP7Z0]: 問題ないだろ
194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 13:54:57 ID:pkuwlzOS0]: >>192
一般道では休むようなヒマはないから、せいぜい高速道でのことだよな
長時間アクセル（右足）しか使っておらず、突然ブレーキが必要になる瞬間。
左足に慣れてしまった身からするとかえって「ずっとアクセル操作しか行っていない」
右足ブレーキの方が心配なんだが・・・

長時間の反復運動を突然変えるのって結構大変

どっちもどっちだ
195 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 16:53:47 ID:qafwySAy0]: >>192
自分の場合はＡＴとＭＴを頻繁に乗り換えるので、右も左も問題無い。
ＡＴで左足ブレーキの際は、フットレストに足があっても、頻繁に反応はしている。
おそらく、右足が何かに反応して微細にアクセルを戻したり止めたりするのと
同等かそれ以上にブレーキを意識した動きをする、或いは準備をしている。
完全に休んでいるという感覚は無い。
196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 17:17:46 ID:pkuwlzOS0]: PS2コンで言うと
×アクセル　□ブレーキのゲームと
R1アクセル L1ブレーキのゲームがあるけど
ゲームを変えて最初は少し戸惑うけど、すぐ慣れるよな

↓次にお前は「手と足は全然違うし全く関係ない。これだから左バカは」と言う！
197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 17:29:03 ID:BblSZWLj0]: 俺は右利きだがオナニーは左手だ。
198 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 17:57:21 ID:TQAwGp2N0]: これだから左バカは
199 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 17:59:27 ID:Yoafjkl50]: >>196
そんな事よかGT5Pで勝負しょうぜｗ
200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 19:08:50 ID:/N2ZlP7Z0]: オフ会ならぬオン会だな
201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 19:54:38 ID:1rBgose+O]: >>184
＞これ言えば何でも言い放題だろ

そうだよね。
左足ブレーキを使った運転の話はみんなそうだよ。
202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 19:55:59 ID:1rBgose+O]: >>185
だから、測ればいいんじゃないかなあ。
宗教じゃないんだからね。
203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 20:05:50 ID:1rBgose+O]: >>187
＞皆が皆計ったわけでもないだろうから、脳内で左足ブレーキがどうのと語るより
＞マシだとは思う。
そうかなあ。
急ブレーキの話に０．７ｓが出て来たんだよ。

＞ブレーキを踏むという動作は、基本的にＯＮ、ＯＦＦではないから、
＞単純な踏み換え時間差を計るってのはどうかと思うし、
別けて考えるのは大事だと思うよ。
俺が持出した話じゃないけどね。
測らなくても程度は解るよね。

＞実際は液圧がどうのとか、トラクションがどうのとか言ってる人もいるが、
＞速度やクルマの動き全体に対する腕前など、言い始めたらキリがない。
そうかもしれないね。

＞また、名無し氏はクルマに対する造詣は深い。
それはないな。

＞右足ブレーキだけに凝り固まっている人は
＞口を挟むのをたいがいにして欲しい。
このスレの趣旨はなんなの？

俺は右足ブレーキに凝り固まっても崇拝してもいないけどね。
204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 20:12:08 ID:1rBgose+O]: >>191
＞時計の針をみながら「タ、タ、タ、タ」と四つ拍をとればいいだけだね。
＞車に乗らなくても椅子に座ったまま、要するにBPM60の16分音符のリズムで
＞足を左右に動かせば0.25sで移動し続けても楽勝だと理解できる
そうだよ。

＞ (踏力が高くても300～400N程度しか上がってないのが気になるデータだが。)
そうなんだ。
その程度ならどうとでもなるね。

＞いたって普通だね。

そうだね。
205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 20:19:33 ID:AgrblqXg0]: >>179
単車の件はいいよ。ただの書き間違えだから。
ところで現実から目をそらしてまで、自分を卑下して何かメリット有る？
相対的に、他の一般ドライバーも自分と同じ技量と考えたとして、
あのスピードなら自分なら膨らまないから、あの対向車もセンターラインを越えてぶつかってこないと思うとか、
仮に後ろの車が自分の運転だったら、制動距離から考えて自分の車に追突はないと思うとか、
そんな不正確な予測で死ぬのはヤだな。気持ちの持ちようひとつで助かるところなのに死ぬなんて。

どうでもいいけどついでに。ウソはいかんよと言ったのは、

> 自分も一般例外では無いと思う方が吉
あんたは自分自身の事を本当にこう思ってる？

>因みに旋回制動(所謂Jターン)時、右足なら半端なABSより短距離で止まれる。
まわりの一般ドライバーも同様に出来ると思ってる？
思っているなら、あんたはウソは言っていなかった。
思っていないなら、偽善者風のウソつきだった。となるけど、どう？

こういった相対的な話と、絶対的な個人の技量向上や予測精度向上は別の話。
個人の方はゴールなどなく、継続して精進有るのみが常識。

>>191
自分が良くやるのは、距離の測定。
ペイントを踏むとタンとなるので、それを機にフル制動。
止まったところに小石を置く。
踏み方を変えて差を見たり、同じ踏み方でバラつきを見たり、手軽なわりにまあまあ使えるやり方だと思う。
実際の危機回避とはもちろん状況は違うので、他に良いやり方が有れば、みんな紹介ヨロ。

>>203
0.7秒は、資料をしっかり読んでないまま持ち出した。
206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 20:34:40 ID:1rBgose+O]: >>205
＞自分が良くやるのは、距離の測定。
具体的なデータ(数字で無くてもいいよ)があれば教えて下さい。

＞ 0.7秒は、資料をしっかり読んでないまま持ち出した。

左右の差を気にしている人なら程度は知っていると思っていたんだよね。
207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 21:04:09 ID:lz3gW+4d0]: なんだか証明できないコトに対してアホな言い合いで終始しているような感じだな。
9/9で話は終わってんだからやめたらいいのに。
208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 21:06:23 ID:/N2ZlP7Z0]: 「是」で決着したんだよな
あとは「どう慣れるか」「どう体を固定させるか」なんだよ
209 名前：名無し mailto:sage [2009/10/19(月) 21:16:13 ID:F9wUazuE0]: >>189
私は別に煽ってない。このスレ初の書き込みだったしな。

そも、私も街乗りレベルで左使うのは最初に示した通り。
右もそれ以上使うがな。

>>190
要は、22年間左only無事だった事を経歴として誇る者が居たので
左や右両方使って同じ以上無事だった事を示した。

>>205
到達し得た経験値や技術力と、それを常時(パニック時含)発揮出来るか否かと
全く別な単純なミスを犯す事、別に相反しない。

人は誰しもミスをするもの。フェイルセーフ常に考えるべき。
因みに、君が他者(だけ)を下手と主張している様に見えたから釘指した。
常に精進考えてるなら前言取り消すが、実際もっと精進すべき。頑張れ。
210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 21:19:16 ID:lz3gW+4d0]: >>208　脳味噌あんのか？
211 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 21:21:27 ID:1rBgose+O]: なんだ、決着しているの。
じゃあその結果に満足している人は出て来る必要ないよね。
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:00:25 ID:lz3gW+4d0]: >じゃあその結果に満足している人は出て来る必要ないよね。

んー・・・お前アタマ悪いな・・・。

出て来る来ないには、結果に満足していようがいまいが関係ないヨ。
現状でのスレ内容に対して、意見があるなら出てくるし、無いなら出てこないダケ。
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:08:02 ID:ccBvpPvp0]: 自分で左の良さを理解している「つもり」になっても
２ちゃんに色々書かれてるから青筋立ててわざわざやって来るんでしょｗｗｗ

左巻きの人たちは果たして左足ブレーキを普及させたいんだろうか
214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:15:19 ID:lz3gW+4d0]: >>213　はあ・・・ここはオマエのような馬鹿しかいないのか。
215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:21:46 ID:ccBvpPvp0]: 意見も出さずに馬鹿しか言えない馬鹿がいるよ
216 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:29:20 ID:lz3gW+4d0]: 「9/9で話は終わってんだからやめたらいいのに」

>>215　もういいから死ねカス。
217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 22:29:40 ID:1rBgose+O]: >>212
そうなんだ（笑）
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:34:11 ID:lz3gW+4d0]: >>217
そうですよ（笑）
219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:48:29 ID:ccBvpPvp0]: なかなか左を認めてくれない人の多さに苛立ってるんだね
220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:52:39 ID:lz3gW+4d0]: はあ・・・ここはオマエのような馬鹿しかいないのか。
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:54:03 ID:ccBvpPvp0]: 意見も出さずに馬鹿しか言えない馬鹿がいるよ
222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:56:21 ID:2Kpw8+p80]: どっちがヒダリンでどっちがミギミギなのか，判んなくなった ww
223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:57:32 ID:rTSEIJKR0]: 左巻きのやつってここで何がしたいんだろ？

左の良さを説いて普及させたいのか
224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 22:59:51 ID:lz3gW+4d0]: 「9/9で話は終わってんだからやめたらいいのに」

>>221　もういいから死ねカス。
225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 23:03:56 ID:fntam9Zr0]: >>223
必死に説いたところでネット上の文字越しに説得力が得られるわけでもなく
勝手に発狂してるだけ

まあ俗にいうキチガイってやつですわｗ
226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 23:15:30 ID:/N2ZlP7Z0]: ID:lz3gW+4d0さんのレスを一通り見てみたが一切内容が無いｗ
ただ「バカかおまえは！」って繰り返してるだけｗ
227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 23:21:28 ID:lz3gW+4d0]: >>226　9/9から見てソレか・・・もう死んでいいわオマエ。
228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/19(月) 23:24:49 ID:JrcXpBRH0]: キチガイって怖いね

事故って死ねばいいのに。
229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 23:25:26 ID:Yoafjkl50]: そんな事よかオマイラ！
すし屋のセガレのデビューレース見てくれた？
昔の話だが当時は左Bで漏れ勝ってたんだけど・・・ｗ
230 名前：左 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:33:17 ID:FikPBIsK0]: 名前欄に右か左か書けば少しはいいんじゃね？
右：右足ブレーキ
左：左足ブレーキ
中：両足使い
231 名前：左 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:48:47 ID:/N2ZlP7Z0]: いいアイデアだなｗ
でもめんどくさがってみんなやらないだろうなぁ
232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/19(月) 23:49:14 ID:U/UtawLm0]: >>223
是か非かだけでいいんだよ
他人がどっちで踏むかまで決めるスレじゃない
どうせ何言われたって変える奴なんていないだろ
お互い一方的に言いっ放しておけばいいの
233 名前：中 mailto:sage [2009/10/19(月) 23:57:02 ID:Qryg9hzr0]: よっしゃあ
234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 00:17:26 ID:y/XzWciu0]: なんつーか、脳内はほんとに無意味な数字を出すのが大好きだな
235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 00:24:22 ID:SltGC0LB0]: 207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:04:09 ID:lz3gW+4d0
なんだか証明できないコトに対してアホな言い合いで終始しているような感じだな。
236 名前：ＡＴ中、ＭＴ中 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:33:46 ID:uN5yFdRGO]: 動かしたいように車が動けばどっちでもいい
237 名前：名無し mailto:sage [2009/10/20(火) 00:36:14 ID:uVADkQBE0]: >>234
まあ、それで少しでも進化すれば
それはそれで有り。
数字だけで終わっては無意味だがな..
238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 01:03:23 ID:dMIfuVE80]: 議論にならないのはさ、アンチが左足ブレーキを絶望的に知らないからなんだよ。

０．左足ブレーキに価値を感じ、トレーニングの末マスター
------------　ヒダリストとミギミギの壁　-------------
１．左足ブレーキに価値を感じたが、トレーニング中に挫折
２．興味本位で左足ブレーキを試してみたが、挫折
３．左足ブレーキに興味なし
------------------　脳内の壁　-------------------
４．左足ブレーキをマスターしたが、なぜかアンチ左足ブレーキ

まともに噛み合うわけがないｗ

脳内の妄想は適当に流したほうがいいよ、前スレの最後のほうみたいに。
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 01:07:50 ID:HtLF3aEA0]: 右派からすれば左の言ってることも脳内妄想だろ

どっちもどっち
今は右が一般化してるから左派はうｐでもすることだな
240 名前：左 mailto:sage [2009/10/20(火) 01:18:06 ID:rxhHxG2+0]: 俺は免許取り立ての頃に右足に怪我をしてアクセル程度なら踏めるがブレーキはいささか不安だったため左足でブレーキを踏んでいた
どうしても仕事で車乗る必要があったためだ
以来ブレーキは左でしか踏んでいないよ
241 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 01:25:10 ID:t2qU0grS0]: もし教習所が「左で踏んでも良いよ」って教えてくれるようになったら、
左で踏んでも良いんじゃないか。
242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 01:26:52 ID:lY3xhdMO0]: >>239
そうしてそんなに頭悪いの？病気？
243 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 01:27:46 ID:lY3xhdMO0]: ×そうしてそんなにバカなの？
○どうしてそんなにバカなの？
244 名前：左 mailto:sage [2009/10/20(火) 01:32:57 ID:sQvZbdS00]: ID:lz3gW+4d0さんご苦労様です
245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 01:41:32 ID:HtLF3aEA0]: >>242-243
お前の方が病的に見えるが
246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 02:10:58 ID:k0GzmEeL0]: > 右派からすれば左の言ってることも脳内妄想だろ

↑この発言は掛け値なしに頭悪いだろｗｗ
247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 05:21:36 ID:IYfrNAgB0]: この議題って、是か非かって程の違いが無いから何時までも答えなんか出ないよな
結局やりたい奴だけ勝手にやれば？にしかならんだろｗ
248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 06:00:51 ID:RQ549WMl0]: >>239
この発想が、左を出来ない奴の程度を的確に語っている
249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 07:58:16 ID:WTllvoHyO]: 街乗り左足ブレーキで粋がる馬鹿を競技経験者がいたぶるスレ　はここですか？
250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 08:16:37 ID:SltGC0LB0]: >>244　どういたしまして。馬鹿の処置は得意ですから。
251 名前：左 mailto:sage [2009/10/20(火) 08:46:04 ID:wvCQZVZK0]: アメリカの友人が「アクセルは手（クルーズコントロール）だからブレーキだけ右で」と言ってた。
ところ変わればなんとやらだな
252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 08:48:45 ID:YyFmdt+cO]: 事故した時に、左足でブレーキ操作しましたって自己申告出来るんだったら、左足ブレーキでもいいんじゃないか？
253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 09:05:27 ID:RQ549WMl0]: >>252
意味不明
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 09:13:34 ID:TJIO5mjl0]: とっさに左足で踏んだのでこの程度で済みました！って叫んでも過失割合が変わるわけでもないのにね
255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 09:24:00 ID:V5/+ftVVQ]: そんな運転してるから事故るんだと思われるのがオチ
踏み間違い自体が車の構造的な問題ではなく
運転者の脳内の問題だからな
起こさないやつは一生起こさない
256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 09:32:12 ID:YyFmdt+cO]: 事故を起こした場合、安全な左足でブレーキ操作しましたって胸張って言えますか？ってこと。
257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 09:37:15 ID:RQ549WMl0]: >>256
もしそんな事を聞かれたなら普段左足ブレーキをやっていると言えるだろうよ

そもそも、右足と左足に優劣があると思いこんでいる時点で
論理的に物事を考えられない頭という事を暴露している
258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 09:44:34 ID:YyFmdt+cO]: >257
しかし、それは警察もメーカーも認めていない操作方法だよね？
259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 09:50:50 ID:TJIO5mjl0]: いや、事故現場で警察を相手に延々と講釈たれるんでしょ？
左足ブレーキがいかに素晴らしいものか
260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 09:52:07 ID:RQ549WMl0]: >>258
どちらで踏むかは、その人の勝手だ
その事で警察がとやかく言うことはありえない

いや、もしかしたら
あまりに多い暴走事故を防ぐのには左足ブレーキが有効と思っている
警察関係者もいるだろうな
261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 09:53:44 ID:TJIO5mjl0]: 260 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/10/20(火) 09:52:07 ID:RQ549WMl0
>>258
どちらで踏むかは、その人の勝手だ
その事で警察がとやかく言うことはありえない

いや、もしかしたら
あまりに多い暴走事故を防ぐのには左足ブレーキが有効と思っている
警察関係者もいるだろうな
262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 09:54:57 ID:WTllvoHyO]: >>259
｢左足ブレーキだからこの程度の事故ですんだ｣って言うでしょ
263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 09:56:07 ID:V5/+ftVVQ]: 取説通りの使い方してないんだから
それ相応の責任を問われるだけだろ
264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 09:57:47 ID:B3TZ8cdl0]: たまに、気分変えようとして左手でオナニーすると新鮮な気持ちよさじゃん？
でもやりづらいよね。

だから右で踏みなさいよ
265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 10:00:42 ID:YyFmdt+cO]: 再度聞く。

事故を起こした場合、安全な左足でブレーキ操作しましたって胸張って言えますか？
266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 10:00:50 ID:EZ8IyeN3O]: 俺は某メーカーで内装の設計してるけど
ブレーキペダルは左足で踏まれることも想定されてるよ。
他のメーカーは知らんけど。
267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 10:03:24 ID:9ocCOGrS0]: >>260
警察の指導ガイドラインも実例も知っている者だが、早くお前が左足ブレーキ使って事故ってくれることを願うよ

馬鹿は死んでも治らんかもなｗ
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 10:04:09 ID:RQ549WMl0]: >>265
だから、言えるっていっているだろうよ
269 名前：ＡＴＭＴ両 mailto:sage [2009/10/20(火) 10:09:18 ID:939rv7yJ0]: ここまで「右」と謳う奴がいない。

単純に考えて、「できる」と「やらない」は違う。
でも実際には、「できる」と「できない」しか無い。
ここは車板。できない奴もやらない奴もその分野で「下手糞」という事でいい。
270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 10:13:20 ID:YyFmdt+cO]: >268
お前のほうが、理論的に物事を考えられない頭という事を暴露したな。
271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 10:33:33 ID:RQ549WMl0]: >>269
つまり、胸を張って「右」といえないところに
左が出来ないというコンプレックスがあるということかな
272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 10:51:31 ID:YyFmdt+cO]: >271
意味不明。

しかし、左足ブレーキを取り巻く環境は、そうでもしないと変わっていかないと思うのだ。ペダルの位置とかの問題はメーカーを動かす必要があるが、そのためには、左足ブレーキを社会的に認めさせるしかない。
>271みたいなDQNばかりじゃどうしようもないが、、、
273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 12:37:46 ID:sy3MO5dgO]: >>272
世の中には法的グレーゾーンというのが山程ある。
メーカーの説明書きと幅広のオートマのブレーキペダルもそれにあたるのでは？
大手を振って使えとは言えないが、使用の現状もあるから使ってもいいよ、と。
事実、開発者自身が使っていて、取材で左足ブレーキを勧める下りもあった。
もし、見識が狭くて左足ブレーキが異端に思えるというだけで毒を撒き散らして
いる右足ブレーキ使用者がいるとしたら、その人の住む世界では不要というだけ。
274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 12:48:33 ID:IYfrNAgB0]: >>273
> 事実、開発者自身が使っていて、取材で左足ブレーキを勧める下りもあった。
それってS2000の開発の話？ソースがあったら見たいんだけど？
275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 13:00:17 ID:YyFmdt+cO]: >273
つまり、左足ブレーキはグレーゾーンのままで良いと？
276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 13:02:31 ID:6YHAVG230]: 左派は左足ブレーキを普及させたくてここに書き込んでるの？

少なくともこのスレの右派を説き伏せて普及させたいの？
277 名前：左 mailto:sage [2009/10/20(火) 13:04:39 ID:sQvZbdS00]: 是か非か論ずるのみ
278 名前：右 mailto:sage [2009/10/20(火) 13:30:21 ID:dLCYrU1iO]: >>263
取説のＰＬ法対策で書かれている話を持ち出してもしかたないんじゃないかなあ。
279 名前：右 mailto:sage [2009/10/20(火) 13:32:47 ID:dLCYrU1iO]: >>266
＞ブレーキペダルは左足で踏まれることも想定されてるよ。

可能なら車種を教えて欲しいなあ。
せめて想定している結果、車のどこがどうなっているのか教えてよ。
280 名前：右 mailto:sage [2009/10/20(火) 13:35:52 ID:dLCYrU1iO]: >>268
相手にされないと思うよ。
逆を考えれば解るよね。
「安全な右足を使ってブレーキングした」
と言っても何の反応もないよね。
281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 13:53:32 ID:sy3MO5dgO]: >>279
殆どの車種で問題ないけどな。
ワゴンＲからＶＩＴＳ、シビックからアルファードクラウンＢＭまで。
やりづらいとか内股とかは本人が慣れてないだけ。
使ってる本人がいいと言ってるならそれでいいんじゃ？他人がどうこうできる
ものでもない。
ただ、自分では想像もしてなかった様な切り口の異論も出てくるので、面白半分で
スレに参加している。
ホンダのるるぶだかアクセスマガジンのオデッセイの開発インタビューでも
語られてたと思うけど。
282 名前：右 mailto:sage [2009/10/20(火) 13:58:25 ID:dLCYrU1iO]: >>281
＞使ってる本人がいいと言ってるならそれでいいんじゃ？他人がどうこうできる
＞ものでもない。

そうだね。
おれも必要ならやりにくくても左足使うしね。

質問はメーカーの造り込みについてだよ。
283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 14:10:07 ID:YyFmdt+cO]: >281
あなたは、事故を起こした場合、安全な左足でブレーキ操作しましたって胸張って言えますか？
284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 14:30:14 ID:cltRYaRm0]: >>283
そのフレーズ好きみたいだけど
警察がそんなこと聞いてくると思ってるのか？
右左以前に頭悪いんじゃない。
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 14:49:16 ID:IYfrNAgB0]: >>283
ブレーキがどのタイミングでどのくらい効いたか？調べるだろうけど
ちゃんと踏めるのなら、どっちの足で踏んでも問題ないだろ
286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 15:04:41 ID:dMIfuVE8i]: YyFmdt+cO
こいつアホ，しつこい！
事故起こしたら，左右どちらだろうと，胸なんか張れるか。

せいぜい思うのは，
右足だったらもう0.7秒ブレーキが遅くて大ケガしたかも，
いや踏み間違えてグチャグチャ死体になったかも・・・ぐらいだろ。
287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 15:13:52 ID:YyFmdt+cO]: >284、>285
まあ、警察は右足が当たり前と思ってるからな。

左足でブレーキ操作してると自己申告しないとな。
288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 15:26:05 ID:IYfrNAgB0]: >>287
自己申告してもちゃんと踏めてるなら問題にしないだろ
もちろん、踏めてなければ原因として調べられるかもしれないけどな
良くも悪くもあんまり影響は無いだろ>>286みたいな右足の不自由な人を除いてｗ
289 名前：右 mailto:sage [2009/10/20(火) 15:27:23 ID:dLCYrU1iO]: >>287
停止距離が普通より長かった場合、
それが事故の原因に結び付くのであればそのことについて調べるよ。
運転手が言い訳として「左足ブレーキ」持出せば問題になるよ。
運転手が「踏みにくい」「踏力が出ない」「すぐには踏めない」などと訴えた場合に備えて、
メーカーは取説に「右で踏め」と明記しているよ。
この場合、構造や操作上の問題があるからとは限らず、
使用者の程度によっては問題となるものも明記されるよ。

このスレを見ているとメーカーが記載する気持ちがよく解るよ。
290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 15:28:23 ID:v4bmXO+d0]: >>282
＞おれも必要ならやりにくくても左足使うしね。

「是か非か」というより、「必要か不要」かと問われれば、不要という感じだね。
あと、「是、或いは必要」とする人の理由が変だから問い詰めたくなる？
291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 15:34:49 ID:YyFmdt+cO]: 結局、左足の実態は右足に隠れてしまう。

実態が分からんことには、是も非もない。
292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 15:44:18 ID:YyFmdt+cO]: まあ、社会的には左足ブレーキは否定されてる訳だが。
293 名前：右 mailto:sage [2009/10/20(火) 15:45:48 ID:dLCYrU1iO]: >>290
＞「是か非か」というより、「必要か不要」かと問われれば、不要という感じだね。
街乗りで必要を感じた事はないよ。
但し、俺には出来ない有効な使い方があるかもしれないね（笑）

＞あと、「是、或いは必要」とする人の理由が変だから問い詰めたくなる？

理由が変というか、
自分の運転方法と、願う優位性と、右足ブレーキを使った場合の想像を並べられてもね。

思いや想像や伝聞ではない話なら、ぜひ教えて欲しいよ。
294 名前：右 mailto:sage [2009/10/20(火) 15:48:53 ID:dLCYrU1iO]: >>292

＞まあ、社会的には左足ブレーキは否定されてる訳だが。

そうなの？
295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 15:49:45 ID:RQ549WMl0]: >>289
おまえは左が劣っているという前提で話をしているが
その前提そのものが間違っている
左が使えない脳内だからそうなるんだ
すっぱいぶどうだ

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 15:55:41 ID:YyFmdt+cO]: >294
メーカーは右で踏めと言ってるんだろ？
297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 15:57:43 ID:dLCYrU1iO]: >>295
＞おまえは左が劣っているという前提で話をしているが
左足を言い訳に使う例を出したんだから当然だよ。

＞その前提そのものが間違っている
＞左が使えない脳内だからそうなるんだ

俺が左足ブレーキの是非を握ってるの？

俺が羨ましがるかどうかと、左足ブレーキの是非とは何の因果関係も無いよね（笑）

自分の言葉で語れよ。
298 名前：右 mailto:sage [2009/10/20(火) 16:00:29 ID:dLCYrU1iO]: >>296
メーカーね。

いや、世間の人は気にしていないと思っていたよ。

ありがとうね。
299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 16:20:59 ID:lFEW2GcC0]: 技研の開発の人たちは、よく雑誌なんかのインタビューで
「左でも踏みやすいようにレイアウトを考えてる」と発言してるね。

既成概念に囚われず、いいものを是とする企業風土に好感が持てる。
だから俺は車もバイクもHONDA党。

ちなみにヒダリストにとって最悪のレイアウトはTOYOTAかな。
あれはひどい。HONDAの対極、ミギミギ定着推進企業の筆頭だ。
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 16:25:10 ID:dLCYrU1iO]: >>299
＞だから俺は車もバイクもHONDA党。
＞
＞ちなみにヒダリストにとって最悪のレイアウトはTOYOTAかな。

HONDAとTOYOTAの○○のレイアウトの違いを具体的に教えてくれませんか？
301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 17:35:22 ID:v4bmXO+d0]: >>295
前にも言ったけど、その葡萄は、生食用じゃなくてワイン用の葡萄。少なくとも俺にとっては。
302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 18:19:46 ID:XbXl7CNv0]: すっぱい葡萄ってクラッチ操作のことだろ
303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 18:24:00 ID:vCkfLqDU0]: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼　あ～左バカの相手すんのだりーなぁ　　　
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 18:49:54 ID:sy3MO5dgO]: 警察への胸張りの話しているのが右足ブレーキ、脳内左足だとしたら笑えるな。
認知→操作で、想定した動きが得られれば操作方法について問われるはずがない。
結果が事故になるのはたいてい別の事が原因だろ？
「左足ブレーキにまだ慣れてなくて踏みそこねました」なんて自ら言えば別だが。
右足に比べて不便だと感じるなら、左足ブレーキを使うはずが無いだろ。

俺は右足踏み換えミスで車をぶつけた奴が目の前に居ても、左足ブレーキを勧め
はしないね。これは単に俺個人のやり方なだけだから。
一部の左使いに大義名分を持ち出す輩もいるが、それはできないくせにできる奴
に物言いする奴への当て付けだろ。
当て付けられた奴は「やらない」「できない」言い訳が欲しいだけ。
違うか？
305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 18:56:36 ID:v4bmXO+d0]: なんで、使ってる使ってないにそんなに執着するんだろ？
客観的に正しいことを書き込めば良いだけなのに。

※使用者の感想
みたいなのじゃなくて客観的な事実ね
客観的に間違った主張は気が向けば指摘させてもらうけど。
306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 18:57:50 ID:SltGC0LB0]: >>304

少なくとも俺は違うが、ナ。

大義名分ってのは、言い方を変えると、その分野においての「正論」ってこった。
正論にはどれだけ頑張っても、結局負けるだけだろうに。
その敗北を認めたくないとはいえ、相手の人物像や技術を想像で非難するってのは、何度も書いたが子供っぽいわ。
307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 19:01:59 ID:pUHvV+NN0]: 事故起こしたときに
ちんこでブレーキ踏んでましたっておまわりさんに言ったら
ふざけんなってキレらレ田
308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 19:13:25 ID:YyFmdt+cO]: >304
君は了見が狭いなぁ。
左足ブレーキも右足と同じく、社会的に認めさせる必要性を感じないのかね？

結局、左足ブレーキの実態は右足に隠れてしまう。

君は事故を起こした場合、左足でブレーキ操作しましたって自己申告できるのか？
それとも、ずっとグレーゾーンのままでいいのかね？
309 名前：中足 mailto:sage [2009/10/20(火) 19:16:15 ID:CNIeP1VP0]: むりか？
310 名前：パイプを背もたれで押す mailto:sage [2009/10/20(火) 19:21:11 ID:CNIeP1VP0]: 制動灯のチェック
311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 19:22:36 ID:XaHuHOu30]: 左足ブレーキは姿勢が悪くなるから急ブレーキが踏みづらい
急ブレーキを踏めると言う奴は、ハンドルに体重をかけているから運転が下手
312 名前：左で mailto:sage [2009/10/20(火) 19:26:09 ID:CNIeP1VP0]: ブレーキペダルに左足で大きな踏力をかけてあげると

左で片足立ちのような感じで

右足の荷重は抜けちゃうのね
313 名前：右で mailto:sage [2009/10/20(火) 19:29:52 ID:CNIeP1VP0]: ブレーキペダルに右足で大きな踏力をかけてあげると

右で片足立ちのような感じで

左足の荷重は抜けちゃうよね

でも　この状態から　左足で

クラッチ切ったりするスキルは　ふつうのひとは　できるよね
314 名前：右でも左でも mailto:sage [2009/10/20(火) 19:36:45 ID:CNIeP1VP0]: ブレーキペダルに大きな踏力をかけてあげたときに

ちがうほおの足で踏ん張らなきゃならない人のポジションとかって

ちょっとへんかな？　　しんじられなああいい　にはかか？
315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 19:44:01 ID:IYfrNAgB0]: 片足を踏ん張ったらもう片足の荷重が抜けるのはID:CNIeP1VP0がシートに深く座ってないだけだろ
316 名前：両足同時で mailto:sage [2009/10/20(火) 19:50:36 ID:CNIeP1VP0]: 両足同時でブレーキペダル踏んであげて　左右に交互に加重してあげると

力いれてない方の足の荷重が抜けるのて簡単に体感できるよね
317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 19:53:37 ID:IYfrNAgB0]: >>316
足が短い人はクッションを挟むと良いよ
318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:00:42 ID:v4bmXO+d0]: >>316
それだと、ブレーキング中にクラッチ切ると踏力が乱れるな。そいつは困る
319 名前：両足同時で mailto:sage [2009/10/20(火) 20:02:05 ID:CNIeP1VP0]: あらら　クラッチ切るのは　ふつう　止まる寸前でええのね　しらんかった？
320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:05:30 ID:f41Tzn5C0]: しかし凄い釣堀だなここはｗ
どんな書き込みも無視されずにﾊﾟｸﾊﾟｸいっちゃうもんな
321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:11:36 ID:IYfrNAgB0]: >>320
お前、つまんねーレスで止めんなよ
322 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 20:16:18 ID:CNIeP1VP0]: ブレーキペダル踏む踏力はシートバックも利用して突っ張って出すのが良いよ

膝関節を下げ伸ばすみたいなかんじで押さえつけてあげるのが良いかな

ちょいリリースさせるときとかは　あんくるの関節とかも有効利用できるよね
323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:18:05 ID:v4bmXO+d0]: >>319
>>313が言うとおり、大きな踏力を掛けて減速しながらクラッチを切ったり右足の踵で
アクセルを煽ったりするけど、その間踏力は乱れないよ（任意で変化はさせるけど）
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:21:02 ID:vCkfLqDU0]: >>322
>ブレーキペダル踏む踏力はシートバックも利用して突っ張って出すのが良いよ
どんだけブレーキが効かない車だぁ。
ちなみに車種と型式は何？
325 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 20:25:15 ID:CNIeP1VP0]: ペダルは液圧上がり始めてから沈み込むしろはせいぜい10mm程度でしょ

これってちゃりでワイヤー張った状態からまだ握り込めるやつと同じで

ブレーキ系の剛性にあらがってパーツを変形させて起こる踏み込み代なのよね

どおせ制御とかするのなら　だいじなところに集中して

最小のインプットで最大の効果とか出さないとうそでしょ
326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:30:23 ID:fBAjyrvU0]: >>377
クリープがあるから
右足をBから外した途端に前へ行こうとするでしょ
あれが嫌でね
ギリギリまでB踏んだままにしときたいのよ
そのうち左Bが当たり前になっていったわけ
327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:31:37 ID:vCkfLqDU0]: >これってちゃりでワイヤー張った状態からまだ握り込めるやつと同じで
>ブレーキ系の剛性にあらがってパーツを変形させて起こる踏み込み代なのよね
おいおい、パットの面圧ですがな(´・д・｀)
328 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 20:36:04 ID:CNIeP1VP0]: 厳密に云うとキャリパーとかも開いているはずだよ

てか　ゴムホースとかが　いちばんでかいんでないかい
329 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 20:37:24 ID:CNIeP1VP0]: キャリパーのベースかあ
330 名前：右 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:41:08 ID:dLCYrU1iO]: >>325
そんなアホな（笑）

このスレでの最大踏力が解ってきたよ。
331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:41:10 ID:v4bmXO+d0]: >>328
ホースが一番？
君、もういいよ。
332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:41:35 ID:vCkfLqDU0]: >>328
>厳密に云うとキャリパーとかも開いているはずだよ
どこが厳密だよ基地外。
333 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 20:44:24 ID:CNIeP1VP0]: ブレーキディスクがパッドに押されて厚さとか変わるかよ

ブレーキパッドがシリンダーとかに押されて厚さとか変わるかよ

あたり始めてからまだ踏み込めるとゆうことは　液がどこかに移動するんだよな
334 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 20:45:39 ID:CNIeP1VP0]: ほれ　テフロン系のホースとかに　とりかえたりする　ひとも　いるよね
335 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 20:47:29 ID:CNIeP1VP0]: ぽまいら　あんがい　しゃりょおちしきとかないんで　がかりしたよ

　　　　　　　　　　　　　　　でわでわ
336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:55:26 ID:v4bmXO+d0]: >>334-335
バイバイ。ネット知識の受け売り君。
337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 20:57:58 ID:vCkfLqDU0]: >>333
>ブレーキディスクがパッドに押されて厚さとか変わるかよ
意味不明

>ブレーキパッドがシリンダーとかに押されて厚さとか変わるかよ
パットのインナー・アウターで温度は違う。
また、ローターの回転方向に対して進入側と出口側でも温度は違う。
これはパットの偏磨耗に大きく影響する。
よって「厚さは変わる」が正解。

因みに、「キャリパーが開く」とは
過酷な条件化でブレーキを酷使するとキャリパーが開いてレスポンスが甘くなるケースもある。
従って、「厳密」でもなんでもない。

マジで素人丸出しの左バカは疲れるよ・・・相手に合わせて脳内レベルを下げるのが。
338 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 21:01:25 ID:CNIeP1VP0]: もおすこしかいてあげよお

長いスパンの　おはなしではなく

瞬間的に　厳密には応力で開くでしょ　とゆうてるのね

それがやだから市販車のは鉄の鋳物とかにしてるんだよね
339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 21:11:21 ID:vCkfLqDU0]: >>338
オマイが思ってるほど開かねーよバカ。
キャリパーに万力でも噛ませとけ、ボロ車ｗ
340 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 21:14:46 ID:CNIeP1VP0]: よわいこにかぎってバカとかのたまうのね　かわゆいかな
341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 21:15:58 ID:vCkfLqDU0]: だってリアルバカなんだもんｗ
342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 21:20:26 ID:rxhHxG2+0]: >>340
君はやさしいのね
馬鹿とか死ねとかカスとか言う奴は若さ故なのかおつむが弱いのかは知らんがスルーしている
そういう奴に限って2chだから何でもありと思っているくせに最低限のお約束を守っていなかったりする
が、けっしてそこには突っ込まない
スルーしているから
決してかわゆいなどとは思わぬ
343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 21:21:31 ID:vCkfLqDU0]: ID:CNIeP1VP0
とりあえず、今すぐブレーキパットの厚み測って来い。
結果報告までレス禁止。
344 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 21:27:34 ID:CNIeP1VP0]: >>343
にいさん　もひとつ　おしえてあげるね

ディスクブレーキの場合は

ブレーキパッドが減ってもペダルの踏み代の変化とかおこらないんですよ

パッドが無くなったらガリガリゆうだけで効かないだけだけどさ

でも脱落とかしたら　ペダル踏み抜けちゃったりするけどね
345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 21:35:01 ID:vCkfLqDU0]: >ブレーキパッドが減ってもペダルの踏み代の変化とかおこらないんですよ
あたりめーだろバカ。
何の為にSSTがあるんだよｗ
346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 21:39:57 ID:vCkfLqDU0]: ID:CNIeP1VP0
とりあえず、今すぐブレーキパットの厚み測って来い。
結果報告までレス禁止。
347 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 21:41:50 ID:CNIeP1VP0]: ブレーキパッドが減ったら

シリンダーに余分に液が溜まって　ピストンがでてきて

キャリパーが左右方向にずれる　だけなんだけどね
348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 21:46:46 ID:vCkfLqDU0]: ピストンピンぐらいの名称は覚えとけ、リアルバカ。
349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 21:47:22 ID:WTllvoHyO]: ひらがな　ひっし　だな
350 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/20(火) 21:48:44 ID:CNIeP1VP0]: あれっ　ピストンピンてのわ　えんじんのでないのかい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釣られちゃってるのかなあ
351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 21:50:20 ID:vCkfLqDU0]: >>350
わりーおれもおかしくなってきたわｗ
352 名前：348 mailto:sage [2009/10/20(火) 21:58:11 ID:vCkfLqDU0]: 某メーカーの材質ブレンド＆開発ドライバー失格だな。
まぁ過去の話だがｗ
353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 22:32:54 ID:SltGC0LB0]: 前々から気になっていたんだが、約一名、右B側の中でモノスゴイ馬鹿がいる。

ID:vCkfLqDU0、お前さ、これまで頻繁に書き込んでいるか？
理屈で物事を考えることが苦手なら、議論には出てこない方がいいぞ。

邪魔だ。
354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 22:43:24 ID:vCkfLqDU0]: 屁理屈だけの下手糞には用が無い。
女々しい奴はとっとと消えな。
355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 23:06:19 ID:U8R07biN0]: つーか右と左でそれほどまでに差が出る運転ってのが不思議すぎ
たぶんアクセル踏み過ぎなんだろーけど。

別に右でも左と遜色ない操作はできるし、逆もまた然り。
創意も工夫も足りてないんじゃねーの

それよりもＭＴをもう一回しっかり乗り直して、その上で
「ＡＴの利点」を見つめ直してみたら？
そんでその利点を生かす運転すれば、踏み間違いとかはほとんど減ると思うよ

一例あげるなら
ＡＴの利点はアクセル操作の簡素化（＝エンジンブレーキの弱さ）だよ。
その分をブレーキに分配できるし、余裕をもってブレーキに備えられる。

そういう「利点」を理解して、普段の運転・操作に反映してれば踏み間違いなんて起こらない。
右と左で差が出るとか言う奴は単純に「左右どっちかでさぼってた」って、ただそれだけの話なんだよ
356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 23:17:17 ID:SltGC0LB0]: >>354
おいおい、その屁理屈とやらに一切太刀打ちできない馬鹿がヤケに吠えるじゃあないか。
可愛らしいと言えなくもないが、ちょっとばかり勘違いが過ぎて痛々しいゾ。

脳味噌が弱いオマエがソノ事実を自覚することは不可能だ。
だからソノ事実を理解しろとは言わん。
だが、これ以上右Bを主張する側で醜態を晒すのはやめてくれや。
オマエへの俺の願いはそれだけだ。
オマエは俺を下手糞だと言うが、オマエのレスからド素人臭がどれだけ臭っても、オマエの上手い下手・速い遅いなんざ、俺には興味が無い。

ただ単に「オマエは馬鹿だ」、という事実がここにあるだけだからナ。
357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 23:25:46 ID:vCkfLqDU0]: >>356
実力が伴わない下手糞はとっとと消えろ。
wikiでも好きに編集してやがれw　役立たず。
358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 23:26:58 ID:SltGC0LB0]: 負け犬は遠吠えが趣味かヨｗ
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 23:30:14 ID:vCkfLqDU0]: 君、どこで走ってるの？
近くならご一緒したいね。
是非ステキな走りを拝ませてくれｗ
360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 23:37:38 ID:SltGC0LB0]: 弱い馬鹿ホド吠えるってヤツか。
361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 23:40:26 ID:vCkfLqDU0]: >>360
自己紹介はいらんぞおいｗ
362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/20(火) 23:47:38 ID:SltGC0LB0]: そんな幼稚な返しで満足かい？

子供っぽいんだって。
363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 23:57:21 ID:vCkfLqDU0]: お前もしつこいなｗ

悪いが、君が関心を示してる>>304の様なレスには興味が無い。
で、
>少なくとも俺は違うが、ナ。
の一文でウケたｗ

ほんと女々しくてメンドクセー奴ｗ
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/20(火) 23:57:29 ID:VBXRke5F0]: >>206
数多く出回っている車の例だと、前の型のビッツの低グレード車。一般舗装ドライ60ｋｍ/ｈから停止まで。

ハッキリ差が出た操作は以下。

ABSおまかせ。＞　ブレーキコントロール。
荷重移動に合わせるように最初は少し軽く踏み始める。＞　いきなりドンと踏み始める。
左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。

結果は、いずれも後者のほうが明らかに短い距離。

つづいて、

右足アクセルから右足ブレーキ。＞　左足待機から左足ブレーキ。
スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞　右足アクセルから右足ブレーキ。

これは、かなり微差で後者の方が短い距離。

ブレーキコントロールのいろいろな操作方法による差は、スレチなのでパス。取り急ぎ。

>>209
了解。
365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 00:01:49 ID:oufWmTWM0]: >>363
>悪いが、君が関心を示してる>>304の様なレスには興味が無い
「悪いが」とか、ドシタ？
こっちはアタマの「悪い」オマエには、コメントは何も求めてないヨ。
スッコンデロってダケ。

ま、初心者さんはそうやって吠えているのがお似合いデスけどネ。
366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 00:06:28 ID:vCkfLqDU0]: はいはいリサーチ終了。
免停逃走ヌコ轢き殺し犯乙。
367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 00:08:52 ID:ktHI6nGoO]: >>364
ありがとう。

差が具体的に解ると面白いけど、明らかってどれくらいかなあ。

コントロールしているのなら足の差というより腕の差、得意不得意の世界だね。
368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 00:24:42 ID:oufWmTWM0]: ID:vCkfLqDU0よ、オマエ、ずーっとアタマの悪さ全開だが、俺の願いダケは聞いてくれヨ。
可哀想だと思って「どこがどうだからアタマが悪い」と書いてあげていないのだし。

いいかい？もう一度俺の願いを伝えるよ。

「馬鹿はスッコンデロ」

>免停逃走ヌコ轢き殺し犯乙。
そういや、俺が言ってた馬鹿ってのも、偶然にもソイツを気にしてたナ。
しかしまあ、脳のレベルってのは簡単に判別できるものだなァ。
369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 00:32:38 ID:0QrBbJ+d0]: >>368
>そういや、俺が言ってた馬鹿ってのも、偶然にもソイツを気にしてたナ。
>しかしまあ、脳のレベルってのは簡単に判別できるものだなァ。

必死ですなｗｗｗ
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 00:40:29 ID:oufWmTWM0]: もしかして、ID:vCkfLqDU0が馬鹿だという根拠を書いてもらいたい、というリクエストかな？
その場合、どうせオマエは論理的に反論することなど不可能なのだから、オマエは馬鹿だということが確定するよ？
あとのオマエのレスは謝罪以外の全部が負け犬の遠吠えと確定しちゃうけど、それでいいのかな？

どうする？ん？

明日までに返答してネ。
371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 00:44:33 ID:0QrBbJ+d0]: おっと、チャンピオン暦のゼロの貴方様でしたかｗ　こりゃ失敬。
372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 00:47:11 ID:0QrBbJ+d0]: >>370
つか、どんだけ不様な結果なんだよボケッｗ
ちょーウケるｗｗｗ
373 名前：左 mailto:sage [2009/10/21(水) 01:58:09 ID:/931fq7G0]: 免許取ってからAT車では左足ブレーキしかした事がないんだけど
今から右足ブレーキには戻せないよ
374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 03:25:40 ID:aWO5Cg40P]: まあ、基本として教習所でこの足はココって教えてメーカーも右足用として作ってるわけだから
左は左で有用性は「非」ではなくとも、人に「是」と進めたりするもんじゃないものだべさ。
375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 07:38:58 ID:CWeOPC1a0]: 是＝人に勧めてるみたいな書き込みはやめてくれよ
一部の基地外のやってる事だろ
376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 08:51:14 ID:oufWmTWM0]: >>371　ん？結局遠吠えで逃げちゃうってコトかナ？
>>372　素人から見たらソウかもネ。

俺はオマエのアタマの弱そうな遠吠えは飽きたし、オマエも自分に反論する能力が無いことくらいは自覚できているのだろ。
もう右B側で書き込みしないでくれ。
オマエが素人臭いレスで左Bを批判するたびに右B側のレベルが下がるから。

よくある幼稚な煽りに対してマジレスで申し訳ないとは思うが。
377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 12:37:33 ID:0QrBbJ+d0]: >ラリーは地区戦上位入賞だけ。全日本はダート。地区でもチャンプは無い。
こんなゴミレベルが２ちゃんで何吠えてるんだよｗ
頭が弱いから勝てないんだよｗ
よ～く反省して出直せクズ＾＾
378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 12:45:33 ID:Ave4+4Oa0]: >>376
バカの相手をするなよ
喜ぶだけだろｗ
379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 18:51:27 ID:oufWmTWM0]: >>377
だから、初心者から見たら「ゴミレベル」に見えるのは仕方ないんだって。
ラリーでは3～6位が定位置だったし、一度も1位が取れなかったし。（それでもシリーズ3位になれたという不思議）

トップばかりに目が行くのは、素人として当然の反応。
別に責めてないから安心してくれ。

>>378
いいんだよ。バカにはバカと正直に言ってやれる保護者が必要だろ？
それに、いかにも「何も知らない素人のセリフ」ってのが可愛らしいじゃないか。
380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 18:54:00 ID:pe+MnFsVO]: >>377
しかもクルマ壊しまくって借金まみれだったとか(笑)
完済したとか付け加えてたけど、どうだか(笑)
とにかく他人を貶めて見たがる、正気の沙汰とは思えない発言の数々、
辛い過去をお持ちの様で(笑)、心がねじ曲がって立派に右バカ確定です(笑)
381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 18:57:09 ID:pe+MnFsVO]: >>379
ﾊﾗｲﾀｲ
３位が誇り(笑)
382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 19:09:13 ID:oufWmTWM0]: >>380
>クルマ壊しまくって借金まみれだったとか
懐かしいよ。うん(笑)

>完済したとか付け加えてたけど、どうだか
今では借金ゼロです(笑)

>とにかく他人を貶めて見たがる、正気の沙汰とは思えない発言の数々
バカ相手だと簡単に愉しめるからさ。
気に障ったらごめんネ。

>辛い過去をお持ちの様で
おいおい、突然どした？(笑)

>心がねじ曲がって立派に右バカ確定です
本人の心が、ネット上での発言に確実に影響を及ぼす、なーんて思っちゃうの？
もしかしたら100％演技かもよ（笑）

>>381
おやおや。レスを分けてまで書くことでもないでしょうに。
書き忘れたけど、どうしても書かないといけないくらい悔しいとか？（笑）
383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 19:22:51 ID:dZPsZOPX0]: どうしてこうなった・・・
384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 19:26:17 ID:/931fq7G0]: >>379
2chの最低限のルールを守ろうよ
385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 19:28:36 ID:oufWmTWM0]: >>383
バカのくせにバカにされることを嫌うバカの存在と、
バカを心ゆくまでバカにしたいという俺の存在があったから、

だと思うよ。

ただ、スレ違いだとか、そんなことはあまり気にしなくていい。
結論は9/9で既に出ているから。

>>384
ワリイ、ここのルールに興味が無い。
何か問題でもあったかい？
386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 19:39:29 ID:Ave4+4Oa0]: どっちも邪魔でウザい
387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 19:40:24 ID:dZPsZOPX0]: >>382 >>385
＞本人の心が、ネット上での発言に確実に影響を及ぼす、なーんて思っちゃうの？
＞もしかしたら100％演技かもよ（笑）
本心なんて関係ない。良いおっさんなんだろ？甘えるな。
匿名掲示板の書き込みだけで、他人の全てを評価するのは愚かだが
匿名掲示板の中では、書き込みだけで自分が評価されても文句は言うな。
不当な評価だと思うなら他の評価材料を出せ。

＞ただ、スレ違いだとか、そんなことはあまり気にしなくていい。
公道とネットは、自分がよくても他人が気にすれば気にしなきゃならん。
388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 19:44:20 ID:pe+MnFsVO]: >>385
いいから車に関する事書けよ
少なくともお前のレスで「なるほど」と思える内容は無い
気分悪くなる独善と見下しばかりだ
レースやラリーと違って、ここも公道も他人との関わりで成り立ってるんだよ
389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 19:46:46 ID:dZPsZOPX0]: >>388
レースやラリーも、他人との関わりで成り立ってますよ。
公道でも公道外でもネットでも俺様ルールな人はどうしてもいますが・・・
390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 20:04:07 ID:0QrBbJ+d0]: >>379
ｵﾒｰJAF戦で優勝した事すらねーのかぁ？
何故生涯一度も勝てなかったか真剣に議論しようジャマイカ。
391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 20:22:29 ID:T8VFGiMXO]: ひだりのひらがな
ミギノカタカナ
以上二名退場
392 名前：390 mailto:sage [2009/10/21(水) 20:28:28 ID:0QrBbJ+d0]: で、シリーズ3位の平均エントリー台数ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
仮に10台そこそこじゃあまりにも哀しいぞ。
つかその草レースに一般客のギャラリーはおるのかね？
393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 21:24:19 ID:oufWmTWM0]: >>386　どーせ終わった話なんだから、気になるなら他所行けよ。
>>387
>本心なんて関係ない
　いいや。思い切り関係がある。　>>380がここでの俺の書き込みを元に「心がねじ曲がって」と書いたのだから。
　その意見に反論したのだから、無関係なワケがないだろ。オマエ、脳味噌あんのか？
>書き込みだけで自分が評価されても文句は言うな
　ここでの人物像への評価に対して反論している、と思ったのカネ？
　しかも、「文句」カヨ。いくつも意味がある言葉だが、ここではオマエの「文句」とは違う意味だろうな。
　俺は「そう評価した奴はアタマが悪い」と述べているに過ぎないからだ。
>不当な評価だと思うなら他の評価材料を出せ
　てことで、またもや勘違いだ。
>自分がよくても他人が気にすれば気にしなきゃならん
　マナー星人カコイイ。ただ、俺はどうでもいい。

>>388
>いいから車に関する事書けよ
　ここのスレに沿った内容ならもう終わった話ダロ。
>少なくともお前のレスで「なるほど」と思える内容は無い
　でも反論は出来ない、ということでいいかネ？

>>390
>JAF戦で優勝した事すらねーのかぁ？
　あるけど、どした？またちゃんとレスを読まない病か？

>>392
>シリーズ3位の平均エントリー台数ﾌﾟﾘｰｽﾞ
　平均ねぇ・・・クラス平均だろ？分かってるんだか分かってないんだか。だいたい20台くらいかな。最近は全然少ないみたいだね。
>つかその草レースに一般客のギャラリーはおるのかね？
　なんだオマエ。何も知らんのか。何も知らんド素人に教えて意味があんのか？
　それに草レースねぇ・・・煽りってのは、ソイツが気にしていることを書かないと意味が無いだろ。
　あまりに素人臭いからID追ってみたら、オマエ、ID:vCkfLqDU0かよ・・・。　もういいって、初心者がバレバレの恥ずかしいバカは出てくるな。
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 21:25:44 ID:CWeOPC1a0]: 無理して煽り合いしなくてもいいのに
395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 21:25:50 ID:ktHI6nGoO]: >>379
いつ頃の話ですか？
396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 21:28:49 ID:Od3xP7yQ0]: 賢しい初代スレ>1はスレが終焉に向かいつつあるのを感じているんだよ。
ネタスレのはずなのに、謀らずも伸びてしまったから、延命措置に必死なんだよ
察してやれよ・・・
397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 21:36:22 ID:oufWmTWM0]: >>394　こちらは煽っているのではなく、正直な感想だけを書いているんですヨ。
>>395　ずいぶん前とだけ言っておこう。
>>396　延命？くだらんことだ・・・。
398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 21:44:19 ID:0QrBbJ+d0]: >>393
>平均ねぇ・・・クラス平均だろ？分かってるんだか分かってないんだか。だいたい20台くらいかな。
>最近は全然少ないみたいだね。
それはバブルの頃かね？
こりゃまた随分昔の話を持ち出したもんだｗ
で、勝ったレースは地方選かね？

>なんだオマエ。何も知らんのか。
土系なんて全然シラネーよ、興味ないしｗ
漏れのイメージとしては
・観客動員数。数十人。
・地方選と証して実際の内訳はチーム対抗草レース。
・メットのカラーリングは規制品ですが何か？みたいなｗ
こんな草レースにどう興味を示せとｗ
まぁ趣味としてはポピュラーで楽しいかもね！
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 21:49:23 ID:oufWmTWM0]: >>398
なんだまたオマエか・・・ド素人はもういいって言っただろ。

オマエは好きなだけ趣味のレース観戦に興じていればいい。
400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 21:49:54 ID:0QrBbJ+d0]: お、そういえば
土系ならカ○オ氏は知人だぞ。
よくGTRで峠に連れ回されたわ。
道中とんだトラブルもあったけどなｗ

で、君はこの人と対戦してたのかね？
401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 21:51:28 ID:oufWmTWM0]: ド素人はもういいって。
402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 21:53:59 ID:0QrBbJ+d0]: >>399
おいおい、「勝った」てのは本物の草レースかね？　　これは痛い　(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 21:55:48 ID:0QrBbJ+d0]: >>401

　　いいから　恥ずかしがらずに答えてみろ　(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 21:55:59 ID:oufWmTWM0]: だから、ド素人はもういいって。

それはそうと、小林か？
もういい爺さんだろｗ

でも、他人から得た知識をさも自分の経験のように語るのはイカンよ。
405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 21:59:46 ID:0QrBbJ+d0]: >>404
だから対戦したのか聞いてんだよ。

ちなみに身内のプロから聞いたアドバイスは「タイヤを転がせ」　たった一言だけだ。
実際そんなもんだよ、具体的な話は一切せん。
そのまま飲み屋ｗ
406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 22:04:11 ID:oufWmTWM0]: >>405
おいおい・・・対戦したと書いたら信じるのカネ？
対戦していない、と書いたら信じるのカネ？

そういう無意味な質問をするのは、やはりバカだからカネ？

そして、そのオマエの聞いたアドバイスとやらを信じろと言うのカネ？
そんなクダランことはどうでもいい。
オマエのこれまで書いたレスがド素人を物語ってるだけなのだヨ。
繰り返すが、ただ単にそれだけのことだ。

ちなみに、バカは決して速くは走れない。
もし競技の経験があったとしても、オマエが素人並で終わったのはバカだからだヨ、きっと。
407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 22:08:09 ID:0QrBbJ+d0]: >>406
信じる信じないって何？全然疑って無いから気にするな。
さ、答えて味噌。

漏れの事は疑っても構わんよｗ

>ちなみに、バカは決して速くは走れない。
鋭い！！
何故君は草レース（本物）でしか勝てないの？要するに馬鹿なんですねｗ
408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 22:15:46 ID:ktHI6nGoO]: >>397
ありがとうね。

そうかあ、時期もいえないのかあ…
409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 22:17:24 ID:Od3xP7yQ0]: 草だろうがプロだろうが、レース（シーズンや、年数単位でも）で勝つには金ですよ？
そんなこともわからんのですか？免許取れる年齢なのに？
410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 22:17:46 ID:oufWmTWM0]: >>407
>信じる信じないって何？
相手の発言を本当のことだと思うのが信じるということ。
相手の発言を嘘だと思うことが信じないということ。

>全然疑って無いから気にするな。
疑う疑わないの以前に、俺のクラスは書いたのだから、小林のクラスを知っているなら簡単に分かることだが。

>漏れの事は疑っても構わんよｗ
俺のことも疑ってカマワンヨｗ

>何故君は草レース（本物）でしか勝てないの？
幼稚乙。成長しないネ。

>要するに馬鹿なんですねｗ
それが煽りになると思っているんだろうなぁ・・・イイ感じイイ感じ。
411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 22:24:56 ID:0QrBbJ+d0]: >>410
>疑う疑わないの以前に、俺のクラスは書いたのだから、小林のクラスを知っているなら簡単に分かることだが
漏れここの古株じゃねーからお前の事なんて知らねーよ、最近だしｗ
で、君の参戦クラスは？

それと勝ったレースの格式（及びクラス）は？
本当の草レースなら黙秘で結構。
412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 22:25:11 ID:/931fq7G0]: >>410
情けない
413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 22:33:12 ID:oufWmTWM0]: >>411
>漏れここの古株じゃねーからお前の事なんて知らねーよ
？オマエはそのレスを読んでいるのだが。
しかも、俺は9/9以前にはこのスレは知らん。
おそらくオマエの方が古株だ。

>で、君の～結構
バカ質問は華麗にスルー☆

>>412
どこがどうだから、と書けたらまたいらっしゃい。
414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 22:59:15 ID:0QrBbJ+d0]: >>413
メンドクセー奴ｗ　
興味が無いんで適当に読み流してたよ。
全日本のダートのAクラスでおｋか？
それでカ○オ氏とも直接対戦したと。
レギュについて詳しく分からんが、小っちゃーい車だねｗ

>バカ質問は華麗にスルー☆
ん？地方戦or全日本で勝ったのを隠してたのか　(ﾟдﾟ)！

つか、良いトコ取りのお前の経歴メンドクセｗ
415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 23:04:47 ID:/931fq7G0]: >>413
存在自体が情けない。
416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:06:51 ID:oufWmTWM0]: なんだかなぁ・・・ほとんど遠吠えかヨ。

いるんだよなぁ・・・知人の知人の友人の知り合いが直接の知り合いとか言う奴。
417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:07:47 ID:oufWmTWM0]: >>415
どこがどうだから、と書けたらまたいらっしゃい。
418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 23:15:26 ID:0QrBbJ+d0]: >>416
え！あの人ｵﾒｰにしてみたら凄い存在なの？
疑ってるようだからもっと詳しく（エピソード）教えたろか？
419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 23:18:16 ID:/931fq7G0]: >>417
これが最後だ
他人の意見に論理的に答える事をせずに馬鹿だカスだ死ねだのレスして
そのくせ自分は2chの最低限のルールも守らずにここのルールに興味ないとぬかす
そういう者を「箸にも棒にも掛からぬ」奴として世間ではまともに相手にしないのだ

もう一度最後に言おう
情けない奴
420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:19:42 ID:oufWmTWM0]: 疑われてもいいのか悪いのか・・・まったくバカはこれだから。

恨むならオマエのバカな親を恨め。
馬鹿父のキタネエ精子と馬鹿母のキタネエ穴のせいだから、オマエは悪くねーヨ。
421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 23:22:20 ID:1n0auiEA0]: スバラシイ！！！

364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 23:57:29 ID:VBXRke5F0
>>206
数多く出回っている車の例だと、前の型のビッツの低グレード車。一般舗装ドライ60ｋｍ/ｈから停止まで。

ハッキリ差が出た操作は以下。

ABSおまかせ。＞　ブレーキコントロール。
荷重移動に合わせるように最初は少し軽く踏み始める。＞　いきなりドンと踏み始める。
左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。

結果は、いずれも後者のほうが明らかに短い距離。

つづいて、

右足アクセルから右足ブレーキ。＞　左足待機から左足ブレーキ。
スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞　右足アクセルから右足ブレーキ。

これは、かなり微差で後者の方が短い距離。

ブレーキコントロールのいろいろな操作方法による差は、スレチなのでパス。取り急ぎ。

>>209
了解。
422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:24:01 ID:oufWmTWM0]: >>419
>これが最後だ
ふう。聞き飽きたセリフだな。
気にしなくていい。悔しかったらいくらでもいらっさい。

>他人の意見に論理的に答える事をせず
回答が必要な意見には全て論理的に答えているが、ドシタ？

>馬鹿だカスだ死ねだのレスして
馬鹿やカスには正当な評価というダケのことだが、ドシタ？

>自分は2chの最低限のルールも守らずにここのルールに興味ないとぬかす
おいおい・・・興味がないからこそ、最低限のルールとやらも守らないんだと思うが。

>世間ではまともに相手にしないのだ
おいおい・・・ここを世間と一緒にスルナヨ。どれだけハマッテんだオマエ。

>もう一度最後に言おう
はいはい。

>情けない奴
どこがどうだから、と書けたらまたいらっしゃい。
423 名前：418 mailto:sage [2009/10/21(水) 23:24:50 ID:0QrBbJ+d0]: >>416
ついに壊れたか？ｗ

おい雑魚、遠慮は要らんぞｗ
何なら他のドライバーでもおｋ。
ただし土系は知らんのでご容赦を。
424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 23:28:43 ID:0QrBbJ+d0]: >>420
おっと、オマイの不甲斐ない戦績も、親を恨む思考回路ですなｗ
だからｵﾒｰはダメなんだ。
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:29:25 ID:oufWmTWM0]: ド素人が雑魚とか・・・ウケ狙いかヨ。

初心者はもういい、と言ってるだろ。
同じコトを何度も言わせるなカス。
426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:32:03 ID:oufWmTWM0]: >>424
んー・・・フツー。

>>424のような反応をしてしまう煽りをしよう。
427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:33:47 ID:bEnkXnmgO]: 箸にも棒にもかからぬ奴になりたくないのなら個人攻撃やめれ。

>420
君もいちいち反応するな。華麗にスルーして見せろ。
428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 23:35:33 ID:0QrBbJ+d0]: >>427
ｵﾒｰの出番じゃねーんだよ。
すっこんでろ。
429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:37:19 ID:oufWmTWM0]: >>427　いいんだよ。俺にとって、バカは弄ってナンボだから。
>>428　理屈は小学生並でも威勢だけは一人前デスナ。
430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:42:43 ID:bEnkXnmgO]: >428
ご挨拶だな。

冷静になれョ。
431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 23:45:21 ID:0QrBbJ+d0]: >>429
ｵﾒｰが不甲斐ない戦績でどうして負けたか教えたろか？
それともカ○オネタがご希望かね？

一緒にカート連れて逝った時、初日でコースレコード持ちのオイラのタイムを
1秒落ちまで更新してきたよ。やっぱプロだなぁと感心した。

4輪（サーキット）ではパドックパスまで用意してくれて氏のレースをピットウォールから観戦していたよ。

信憑性は彼に聞けｗ

>>430
そか。
( ノﾟДﾟ)こんばんわ
432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:47:59 ID:bEnkXnmgO]: >431
今晩わ。

今日はいい天気だったね。
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:49:20 ID:oufWmTWM0]: オマエが一人で勝手に言い始めたコトなのだから、オマエが勝手にしたらイイ。
こんなに簡単なコトも分からないとは、バカは不憫よのう。

もちろんこれまで同様、遠吠えもご自由にネ。
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 23:55:33 ID:0QrBbJ+d0]: >>433
オマイもスターティンググリッドに複数のプロが遊びに来てくれる存在になれれば良かったなｗ
雑魚はシンミリと趣味の延長で(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:57:09 ID:bEnkXnmgO]: もう十分だろ。
煽るなョ。
436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/21(水) 23:58:13 ID:0QrBbJ+d0]: >>435
煽ってないよ。
己のヘタレ加減を自覚させてるだけｗ
437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/21(水) 23:59:33 ID:oufWmTWM0]: >もちろんこれまで同様、遠吠えもご自由にネ。

ずいぶんと律儀ダナ。
438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 00:02:44 ID:KBbaAkDA0]: >>436
たしかに、アレじゃ煽りにならんヨナ。
しかし、結局他人の褌をちらつかせただけで、何をしたかったんだか・・・。
439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 00:05:06 ID:0Ug1BS7KO]: 今日だけでドンだけスレ伸ばすんだよ。
あ、もう昨日か。
440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 00:07:31 ID:KBbaAkDA0]: うざ。
441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 00:10:59 ID:f0d+bpMm0]: 素晴らしい！！！

421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 23:22:20 ID:1n0auiEA0
スバラシイ！！！

364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 23:57:29 ID:VBXRke5F0
>>206
数多く出回っている車の例だと、前の型のビッツの低グレード車。一般舗装ドライ60ｋｍ/ｈから停止まで。

ハッキリ差が出た操作は以下。

ABSおまかせ。＞　ブレーキコントロール。
荷重移動に合わせるように最初は少し軽く踏み始める。＞　いきなりドンと踏み始める。
左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。

結果は、いずれも後者のほうが明らかに短い距離。

つづいて、

右足アクセルから右足ブレーキ。＞　左足待機から左足ブレーキ。
スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞　右足アクセルから右足ブレーキ。

これは、かなり微差で後者の方が短い距離。

ブレーキコントロールのいろいろな操作方法による差は、スレチなのでパス。取り急ぎ。

>>209
了解。
442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 00:22:35 ID:AcrN+piL0]: 左足にしてから燃費は伸び続けてるし女の子からは「最近運転うまくなったね」って言われるし
どうしちゃったんだろう・・・
443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 07:00:57 ID:TC+VU2GMO]: すごいレス消費量だな。
結局、人の運転方法にあれこれ言わず、方法そのもので話をしないとこうなる。また、知らないと知ろうとしないは違うという事かな。

しかし、よっぽど腹に据えかねたんだろうな。
年甲斐もなく。
自他共に認める立派な荒らしじゃん。
以後徹底スルーで。
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 08:26:40 ID:KBbaAkDA0]: 運転方法や方法そのものについて、10/19以降は一切書いていないんだが・・・。
無意味な秒数の検討に入ったので生温かく見守っていたのですヨ。

でも、バカにはバカだと教えてやることが、ソイツにとって一番良いことだと思うのデス。
445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 09:14:35 ID:cGxXRm160]: >>442
本来右足で実現すべきだった伸びしろを、左足で実現しちゃったとか？
446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 11:56:25 ID:WO67Ekl00]: >>393
＞いいや。思い切り関係がある。　>>380がここでの俺の書き込みを元に「心がねじ曲がって」と書いたのだから。

だから「本心」は関係ないといったんだが理解できなかったかな？
どこの誰で、現実社会ではどんな人間で、どんな心の持ち主かは関係ない。
ネット上のお前に対して「心が捻じ曲がっている」と言われて
「本人の心」なんてものを出すのが子供の言い訳でしかない。
それとも日本語が理解できないのも100%の演技？
447 名前：名無し mailto:sage [2009/10/22(木) 12:35:37 ID:k/zala0T0]: >>446
まあ、落ち着け。気持ち解るがキリ無いぞ。
448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 13:52:42 ID:vDK8lg2FO]: >>447
名無しは｢ネット上の人格｣に関する問題はベテランだからなw
449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 15:04:26 ID:AcrN+piL0]: >>445
意識が変わったというのはあるかもな。ECUがぶっ壊れてるというのもアリ
450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 15:18:47 ID:cGxXRm160]: 予想外の事は起こるもの。
左足ブレーキはそのリカバーに使えるかな。
直角に見える交差点が実はやや鋭角に曲がる所だったとか、無灯火のチャリが
突っ込んできたとか、そういう誤魔化しがえらくスムーズにできる。
451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 19:18:15 ID:KBbaAkDA0]: >>446
>だから「本心」は関係ないといったんだが理解できなかったかな？
「それを否定した」のだが理解できなかったカナ？

>どこの誰で、現実社会ではどんな人間で、どんな心の持ち主かは関係ない
俺がそう言っているから繰り返す必要はナイヨ。

>ネット上のお前に対して「心が捻じ曲がっている」と言われて
ほうほう。

>「本人の心」なんてものを出すのが子供の言い訳でしかない
へえ。子供の言い訳かあ。
では、なぜ「ネット上の相手の心に対して述べた内容が、その本人の心と関係無いのか」の答え＝根拠を書けるということダネ。
子供の言い訳ごとき、完璧な論理で覆してみてくれヨ。
もし出来ないなら、オマエの言い分がソレだという可能性が残るが、俺はオマエの論理モドキなどに期待していない。
安心して逃げるがいい。
その後も特に気にしないヨ。
オマエ程度のバカってのは無数にいるからさ。

>それとも日本語が理解できないのも100%の演技？
んー、コレも結局遠吠えにならなければイイネ。

つかね、いくらバカ集団でもそろそろ気付けヨ。
お前ら程度のバカがどれだけ集まろうが、俺に敵うワケねーだろ。
ま、バカってのは、この事実に死んでも気付かないし認めない。
だからこそのバカなんだけどナー。
452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 19:56:31 ID:xBPTEcArO]: 下らねぇ話が続いてんな…そういった話しはファミレスでヤレ。
で、結局右と左どっちに落ち着いたんだ？
453 名前：中足 mailto:sage [2009/10/22(木) 19:56:43 ID:NR/RTV+B0]: ぜんぽお　しょおめんに　ぶれえき　ぺだるが　あるなあ
454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 20:05:22 ID:xNzVkQFU0]: ローカルレースシリーズ3番が今日も吠えとるなｗ
しかもバカだから恥ずかしい結果を誇らしげに語ってるしｗ　　┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 20:10:34 ID:KBbaAkDA0]: >>452　リアルでは本音は言わないヨ。
>>454　遠吠えオンリーで何か用かネ？
456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 20:18:40 ID:xNzVkQFU0]: >>455
どうしてシリーズ取れなかったの？
457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 20:25:54 ID:WO67Ekl00]: >>451
＞では、なぜ「ネット上の相手の心に対して述べた内容が、その本人の心と関係無いのか」の答え＝根拠を書けるということダネ。

＞>どこの誰で、現実社会ではどんな人間で、どんな心の持ち主かは関係ない
＞俺がそう言っているから繰り返す必要はナイヨ。

自分で認めてるだろ？分かんない？
＞本人の心が、ネット上での発言に確実に影響を及ぼす、なーんて思っちゃうの？
＞もしかしたら100％演技かもよ（笑）

などと、ネット上のお前が、「本当の僕ちゃんは違うんだ」とでも言いたげに
画面の向こうの人格のことを言い出すのが無様だって話
458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 20:35:46 ID:KBbaAkDA0]: >>456　その質問に答える意味があるなら、答えてやろう。

>>457
>自分で認めてるだろ？
何を？
日本語をきちんと書けヨ。

>分かんない？
たとえ分かったとしても、こっちでオマエの質問の意図を汲み取る必要は無いヨ。

>画面の向こうの人格のことを言い出すのが無様だって話
「もしかしたら」と書いてあることに突っ込んでみたワケね。
それこそ無様ダロ。

なんだもう終わりか。

バカはそんなもんだろ？
もういいからスッコンデロよカス。
459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 20:42:53 ID:WO67Ekl00]: >>458
＞なんだもう終わりか。

強気なキャラを通しきれず「もしかしたら」とか付けて自己弁護したくなった
ネット弁慶の折れそうな気持ちを察して終わりにしてあげるよ。
460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 20:54:33 ID:xNzVkQFU0]: >>458
競技とは常に敗因を探るべく分析の繰り返しだ。
トップを取ってもそりゃ同じ。
何故なら限界は存在しないから。

さあ、恥ずかしがらずに答えてみなされ。
461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 20:55:17 ID:KBbaAkDA0]: >>459
ソレ、最初から書いてあったのだから、最初からオマエの負けが決まっていたってコトですヨ。
しかしまあ、ごくごくアリフレタ引っ掛けに喜び勇んで突っ込んで大転倒かヨ。

「ちがわい！コケタんじゃないやい！」

そんな遠吠えはもういいから、泣きながらとっとと親元へ帰りなさいナ。
462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 20:56:04 ID:bu4TiIJU0]: アクセルとブレーキの踏み間違えに起因する事故
平成２０年で約６６００件、約９６００人の死傷者
年齢層別で１０代と２０代で全体の２６％

ここで言われているイメージとは随分違うね
463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 20:56:50 ID:YV0+6oM70]: ID:KBbaAkDA0
また今日も馬鹿がわいてるな
464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 20:58:42 ID:WO67Ekl00]: >>461
引っ掛け(笑)
釣り宣言ですか？
465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 21:02:04 ID:KBbaAkDA0]: >>460
バカだなぁ・・・。
質問しているのはオマエなんだから、答えるのは俺なんだろ？
だから俺が聞いているのは、「オマエの質問に俺が答える意味があるならソレは何か？」なんだヨ。

オマエの書いているのは「俺がオマエに分析を依頼した場合」という条件を限定した上での「答える意味」ダロ。
そして、俺はオマエにそんなことは依頼していない。

せいぜい「消えろカス」ということくらいだヨ。
466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 21:04:34 ID:KBbaAkDA0]: >>463　遠吠えは飽きた。だがこうして反応してやるからありがたく思え。
>>464　釣りとは失礼ナ。バカ限定の捕獲器を設置したダケですヨ。
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 21:07:21 ID:WO67Ekl00]: >>466
455 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/10/22(木) 20:10:34 ID:KBbaAkDA0
>>452　リアルでは本音は言わないヨ。

ほら、またリアルの人格をかばってる。かわいいね。
468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 21:11:44 ID:KBbaAkDA0]: 遠吠えは飽きた。だがこうして反応してやるからありがたく思え。
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 21:18:24 ID:xNzVkQFU0]: >>465
ローカル3位でもったいぶるなタコッ！
470 名前：きれいになるよ mailto:sage [2009/10/22(木) 21:20:05 ID:NR/RTV+B0]: UGtom+1W0
xNzVkQFU0
KBbaAkDA0
WO67Ekl00
oufWmTWM0
0QrBbJ+d0
/931fq7G0
dZPsZOPX0
pe+MnFsVO
SltGC0LB0
ktHI6nGoO
471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 21:22:13 ID:KBbaAkDA0]: >>469　「消えろカス」
472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 21:24:14 ID:vDK8lg2FO]: ひらがなを多用するキチガイのIDが抜けているよ
473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 21:25:27 ID:xNzVkQFU0]: ID:KBbaAkDA0　　　　輝べく栄光！　ローカル3位
474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 21:28:46 ID:5v0NsIej0]: ↓これからも右派同士の恥ずかしい言い争いをお楽しみください。
475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 21:33:04 ID:9+httm+d0]: 左足ブレーキのおばさん
50㎞ぐらいの距離をブレーキペダルに足乗せたまま走って家に到着
車庫に入れようとしたらブレーキ効かずに家に突っ込んで大破
ブレーキが焼けてしまってフェード現象
476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 21:53:19 ID:KBbaAkDA0]: カガヤ-べく
キ-べく
アキラ-べく
テル-べく
ヒカル-べく

あとは何だ？
まあいいや。

シロウトの遠吠え乙。
477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 21:55:26 ID:f0d+bpMm0]: 素晴らしい！！！

364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 23:57:29 ID:VBXRke5F0
>>206
数多く出回っている車の例だと、前の型のビッツの低グレード車。一般舗装ドライ60ｋｍ/ｈから停止まで。

ハッキリ差が出た操作は以下。

ABSおまかせ。＞　ブレーキコントロール。
荷重移動に合わせるように最初は少し軽く踏み始める。＞　いきなりドンと踏み始める。
左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。

結果は、いずれも後者のほうが明らかに短い距離。

つづいて、

右足アクセルから右足ブレーキ。＞　左足待機から左足ブレーキ。
スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞　右足アクセルから右足ブレーキ。

これは、かなり微差で後者の方が短い距離。

ブレーキコントロールのいろいろな操作方法による差は、スレチなのでパス。取り急ぎ。

>>209
了解。
478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 21:55:56 ID:xNzVkQFU0]: ラリーでは3～6位が定位置だったし、一度も1位が取れなかったし。
　　　　　　　（それでもシリーズ3位になれたという不思議）
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　恥を知れ！　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 22:02:01 ID:KBbaAkDA0]: おいおい・・・そんなに俺に構わなくてイインダゾ。
もしかして悔しいのか？ｗ
480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 22:26:45 ID:AcrN+piL0]: ほんと邪魔だからどっかいってくれよ
>>ID:BaKAaDa0
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 22:30:47 ID:YV0+6oM70]: >>480
同意見
ID:BaKAaDa0 は必要なし
482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 22:32:01 ID:KBbaAkDA0]: フイタｗ
483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/22(木) 23:08:26 ID:TC+VU2GMO]: >>471
よう荒らし。
俺の書いた「辛い過去による心のねじ曲がり」は、どうやら本当みたいだな。
この粘着ぶり(笑)

どんなに吠えた所でお前が優れた人間にはちっとも見えないぞ？
技術的にある程度自信があるのは分かったから、今一度持論をまとめてみては
くれないか？
もちろん、シロートでも分かる清明な文章でね。
そうする事がお前のためでもあると思うんだがどうだろう？

お前自身は公道での左足使用はしないんだったよな？
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/22(木) 23:31:10 ID:KBbaAkDA0]: オマエが荒らしと思う相手なんか構うなっテｗ
なーにがそんなに気になるんだか。

そんなに悔しいのか？ン？
485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 10:04:18 ID:cdP9Uw8W0]: >>364
＞ブレーキコントロールのいろいろな操作方法による差は、スレチなのでパス。
と本人がいってることにレスする感じになるかもしれないけど、今の流れよりはまだましかと思うので。

＞ABSおまかせ。＞　ブレーキコントロール。
＞荷重移動に合わせるように最初は少し軽く踏み始める。＞　いきなりドンと踏み始める。

短く止まる為に、荷重移動に合わせるのは最初少し軽く踏み始めるんじゃないよね？
踏み始めは一気にすばやく、でも最後までは一気に踏み抜かないで
フロントが沈みきりタイヤがつぶれるのに合わせて最大にする感じ。
といっても、考えて、待って、上げていくような感じじゃなくて、一気に上げて狙いのところで
止めようとすれば、自然と踏力のあがる速さの最後の辺が緩やかになる程度。
けり抜いたような早期ロックもせず、最短でグリップ最大と踏力最大のタイミングを合わせられる。
486 名前：名無し mailto:sage [2009/10/23(金) 14:49:29 ID:padrczPJ0]: >>485
君の操作有効となるのはその先から。

>>364の実験条件が今ひとつ解らない..
＞ABSおまかせ。＞　ブレーキコントロール。
後者並びに以降の比較は、ABSヒューズ抜いての比較だろうか?
だとしたら最近のグリップ高めのタイヤ
80km以下辺りいきなりロックさせるのが一番短距離で止まる。
487 名前：名無し mailto:sage [2009/10/23(金) 14:50:56 ID:padrczPJ0]: すまない、書きかけで出してしまったorz..
まあ、意味は通じるから良いか。
488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 16:08:19 ID:VO4+6Nso0]: ミニサの走行会でミギミギとヒダリストが車とっかえひっかえタイム計ってみればよし。
489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 17:30:37 ID:+vYvx4j50]: >>488
腕前が違えば意味ないと思う。
プロの意見（ポール・フレール、中嶋氏、土屋氏など）もあるから、
サーキットで２ペダルは左足ブレーキ有利でしょう。

一番クズなのは、中途半端に覚えた左足ブレーキ。
思いがけなく体にかかった重圧に、足の操作がおぼつかなくなる事請け合い。
490 名前：どっちでも mailto:sage [2009/10/23(金) 20:21:13 ID:N96w5Cl+0]: ふんなもの　ぶれーきぺだるなんて　ふむだけのことだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちでもいいじゃんか

じょおずな制動は　無駄に距離延ばさない方が　だいじだろ

制動距離の差は　ふつうは　足ででるのは　すくないだろ

センシングと　のおみその差で　制動距離の差は　でてくるんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おぼえときな
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 20:27:52 ID:VO4+6Nso0]: >>489
サーキット用のシートベルトもしないで、左足ブレーキをする奴がクズだなｗ
一般のシートベルトで左足ブレーキやって姿勢が崩れないと思ってる所が痛い
492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 20:29:34 ID:VO4+6Nso0]: 491だけど
>>488とIDは同じだが別人だｗ
ピンポイントでIDが被るとは思わなかったｗ
493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 20:30:33 ID:BJtvBPvE0]: サーキット走行は、高い集中力で短時間・短距離を走るもの。
公道走行とは別物と考えるべきだよね

気になったのは、
左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。

これは習熟度や、利き足の問題ではなく
何もせずに休んでいる（意識していない）足は鈍いからなのでは？
意識の先回りが出来る余裕を持ったブレーキなら、左で何の問題もないだろうが
咄嗟のブレーキになればなるほど、左は不利になるんじゃないのかな

常に両足を同レベルで意識して、サーキット走行並のテンションを維持した
公道走行が実践出来れば、左でも良いとは思うが
494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 20:40:11 ID:ICBgX/iZ0]: 左足でブレーキをかけるって事は右足はアクセルにのっけたままなんだよな
誤操作のもとですな
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 20:48:58 ID:tDOrecLr0]: >>492
偶にあるよな
俺も実況で被った経験あり
496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 21:26:47 ID:0EFRMc6H0]: >>494

>>462
497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 21:58:43 ID:VO4+6Nso0]: 最低限のスレ参加要件として、左足ブレーキをマスターしたものだけで語りたいものだ。
498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 21:59:27 ID:VO4+6Nso0]: >>491
お前が一番シロウトの臭いプンプンだな。
499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/23(金) 22:01:49 ID:BUqdk9K10]: ID:VO4+6Nso0　自演皿仕上げ
500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:あげ [2009/10/23(金) 22:07:36 ID:VO4+6Nso0]: 500
501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 22:09:41 ID:VO4+6Nso0]: 俺から言わせれば、左足ブレーキのヒの字も知らぬ素人が左足ブレーキの是非を語るなど、笑止千万。
ミギミギがこのスレに書くのは、1億万年時期尚早だっての。
502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 22:10:47 ID:AZG8uEnYO]: こんなスレあったんだ。
俺、フツーに左足ブレーキ。別に違反じゃないから使ってもいいと思う
503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 22:12:27 ID:zgxSZYTu0]: 左足ブレーキなんて素人が使うものじゃないだろ。
一朝一夕で身につくものじゃねぇ。
左足で右足と同等かそれ以上の繊細なタッチができるようなら使うべきだけど。
そんなことは一般人は無理だし、わざわざ危険を犯して日常の運転で覚えることでもない。
そもそも片足より両足のが安全だろ！っとかいうアホがいることにびっくりだ。
運転してる人間ならわかるだろ。どっちが安全かって・・・。
504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 22:13:38 ID:KvwyqE1t0]: なんだこれｗｗ

>>502
お前は極度のウンチの粘着度がどれほどすさまじいのかをまだ知らないｗｗ
505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 22:33:10 ID:dtAtgTtM0]: 私はAT車では左足ブレーキしかしたことがありません。
だから是非を問うなんていうレベルで話ができません。
そんな私に右足ブレーキにしろという人がいたら私から見ると非である。
506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/23(金) 22:44:52 ID:il08n3Ex0]: 信号待ちのときは両足でブレーキ踏んでいる。楽だし。
発進時は左足でブレーキ踏んだまま右足をアクセルに移して、ブレーキをリリースしながらアクセルを踏み込む。
減即時は右足。
ＭＴのくせで左足はリリース時しか微妙なコントロールが出来んからな。
507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 23:01:52 ID:KCLd3Tsi0]: 是非を語れるのは、両方きっちりやってみた人に限られるというのは完全同意。
508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 23:24:16 ID:ICBgX/iZ0]: なんでオートマに乗って両足使わんといかんのだ
片足のがらくだろｗ
509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/23(金) 23:27:10 ID:VO4+6Nso0]: ID換え忘れて正反対のこと書いちまったときはどうなるかと思ったが、
結構バレバレの自演ってのも楽しいなｗ
510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/23(金) 23:54:36 ID:2LGFh5af0]: 【車】縦列駐車もへっちゃら！球形のタイヤが実用段階へ―ブリヂストン・横浜ゴムが共同開発

ブリヂストンニュースリリース→www.bridgestone.co.jp/info/news/200p012301.html
見れない場合（ミラー保存）→anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/
511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 00:40:08 ID:72263VSH0]: 魔女狩り、科学者狩り、そしてヒダリスト狩り。

ルーツは共通だ。

古来より人は、未知の物や理解不能なものを怖れ、忌み嫌い、排除しようとする生き物なのである。
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 01:18:19 ID:K5red7cm0]: たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。

誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残し、キツネはその場を後にした。
513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 04:59:16 ID:EVHfX4+HO]: >512
警察もメーカーも右足で踏めと言う。

左足ブレーキが甘くて美味しいのであれば、社会的に認められないのは何故だろう？

そこまで考えが至らぬか。
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 05:12:41 ID:nwPUKT5y0]: >>513
他人が公道でやらない理由が理解できないから
左足ブレーキぐらいで自分が運転が上手くなった気分に浸ってるんだよ
初心者によく見られる中二病って奴だろ、そっとしとくしかない
515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 06:54:49 ID:BUwrQ/C5O]: 昨日届いたJAFMateに左足ブレーキに関しての件が数行記載されていた
516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 06:57:41 ID:alFxP6Qs0]: >>515
なんて書いてあった？
517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 07:00:02 ID:IpXQ3b500]: だけどよ
左足で急ブレーキかけたら体重移動は前に行くだろ
右足は前に体重かけるから踏ん張るだろ
アクセル全開だぜ、動いてる車は止まらんぞ

警察は踏み間違い事故の場合、
普段左足ブレーキかどうかの比率は分析してないのかな
518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 07:06:02 ID:alFxP6Qs0]: 全体の左足ブレーキ常用者率も知りたい。
どっかで調査やってないかな。
519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 07:32:29 ID:BUwrQ/C5O]: >>516
要約すると…
急ブレーキの時に使用すると制動距離が伸びる恐れがある
あとコーナリングなどでは体が安定しない
520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 08:48:12 ID:oLKgq6/B0]: >>519
どっちも問題ない人にはどうしろと？
521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 09:05:07 ID:zFu03WpM0]: >>519
いつもの脳内論議だね w

ミギミギより0.7秒早くブレーキ踏んで10m手前に止まってます。
体は腰で支えるもので，ヒザから先の足なんかほとんど脱力してます。

>>517
脳内じゃなくて，自分で右足急ブレーキやってみな。
左足はむしろ浮くぞ。
522 名前：名無し mailto:sage [2009/10/24(土) 09:11:44 ID:8qIhTEos0]: >>493
ペダル移動距離だろ。

>>505
w
君はそれで良いんじゃないか?

>>506
最初はそれが無難。そのうち学習度も上がる。

>>520
ま、何事も何処で妥協の線引くかだしな。

例えば、エコタイヤで止まりきれず事故った。
これはハイグリップなら起きなかった問題だったとしても
本人的には避け得なかった必至事項で問題なし。
未熟操作も本人的には問題なし。
523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 09:43:55 ID:oLKgq6/B0]: クルマが好きで、結構ドライブに行ったりしてる。たまに時代遅れの走り屋らしき
珍音車がいるけど、俺のドラテクで後ろから全然突っつける。いまどきマニュアル
なんて面倒くさいだけだ。たぶん、そういうクルマが好きな一部の車バカが
左足ブレーキなんて面倒な運転をしてるんだと思う。
やってみれば簡単にできる事だが、試しにコーナーに突っ込んでみたら、姿勢が
不安定すぎてブレーキが踏みやすいとは言えない。
これが速いとか優位とか言ってる奴なんて、大したスピードで走れないだけなんじゃ
なかろうか。メーカーも説明書に右足でブレーキを踏むように書いてるし、
それは間違いないと思う。
中にはサーキットを走ってる様なキチガイもいて、上手く使える奴もいるんだろう
けど、バケットシートやら４点シートベルトで体を固定しているんだろうから、
左足でブレーキを踏んでも大丈夫なんだろう。
右足でちゃんと踏めばいいのに、わざわざ左足を使うなんて物好きでしかない
と思う。スムーズとか言ってる奴は、右足が下手なだけだっつーの。

↑こういう人いませんか？
524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 10:56:16 ID:EVHfX4+HO]: >521
経験浅いなら出てくんなって。
それとも慣性という物理法則を超越した存在なのか？
525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 11:01:52 ID:CVkESX3ZO]: >>521
まだ0.7という数字で夢を見れる奴がいたとは
526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 11:14:43 ID:6U1vMiQv0]: >>514

>右足アクセルから右足ブレーキ。＞　左足待機から左足ブレーキ。

>これは、かなり微差で後者の方が短い距離。
527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 11:25:37 ID:oLKgq6/B0]: 別に早く止まれるから左足ブレーキを使うわけではないと理解できない＝脳内
528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 11:26:27 ID:J4QFzJLE0]: >>524
シートベルトはしてくださいね♪
529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 11:40:01 ID:EVHfX4+HO]: >528
ああ、腰で体を支えるってのはシートベルトでって意味ね。

あはははは。
530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 11:47:53 ID:EVHfX4+HO]: >527

>521に言ってんだよね？
531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 14:23:59 ID:K5red7cm0]: シートベルトもないバイクですら、ハンドルやタンクに荷重のせずに1G制動できるのに。

みぎみぎの骨格筋はどんだけひ弱なんだと。
532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 14:25:44 ID:K5red7cm0]: 生物として能力の低いものは右、普通の能力があるものは好きなほうで踏めばおｋ。

これでFAでいいかな？
533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 14:49:36 ID:otd9QGEh0]: >>532
おｋ
534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 16:23:28 ID:UxGuXeD10]: 人間として脳力の低いものは左、普通の脳力があるものは好きなほうで踏めばおｋ。

言い方を何度変えようが同じ結論。

あとナ、バイクを比較対照にしているバカがよく湧くが、思い切り見落としている部分がある。
そこに気付いたなら、もうヤメロ。
簡単すぎて指摘するのも虚しいから、伏して頼まれない限り教えてやらん。
535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 16:40:02 ID:oLKgq6/B0]: スルー検定中です
536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 17:32:41 ID:W26CbzgiO]: >>531
＞シートベルトもないバイクですら、ハンドルやタンクに荷重のせずに1G制動できるのに。

そうなんだ。
凄いね、どこで体重分の前方向の力に対抗するの？
537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 17:54:04 ID:6KX7pVKZ0]: 左足ブレーキの人は、いつも左足をブレーキペダルにのせているの?
のせていないと踏み変え時間の短縮の利点がないよね。
車種によるけど、軽く踏んだだけでブレーキランプ点くのあるから・・・。
時々妙なとき(加速中とか、明らかにブレーキかかっていない時等)に、ブレーキランプパカパカつく車は、
左足ブレーキだろうな!　自分はきずいていないだろうな・・・。
左足ブレーキで常にブレーキペダルの上に足があるようにしていたら、車種によっては、
足が疲れる。
慣れるまでに事故起こす可能性を考えると、非
モータースポーツでは、左足ブレーキありだけど。
538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 17:54:16 ID:J4QFzJLE0]: >>535
合格した！
539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 17:58:02 ID:YP21ljtg0]: こおさてん　つうかじとかは　てんとおが　でふぉ
540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 17:59:02 ID:YP21ljtg0]: てんとおしてるのに　おかまほってくるやつは　おばか
541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 18:01:52 ID:YP21ljtg0]: てんとおしてるのを　へんに　きにするやつは　へたくそ
　
542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 18:32:08 ID:K5red7cm0]: スーパースポーツバイクを乗りこなすには、常人以上の能力が求められるからねえ･･･
みぎみぎがトンチンカンなこと言ってても許すよ、だって左足ブレーキすらできない人たちなんだもん
543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:04:18 ID:Kupy4ATO0]: 車体は一つ
車速はその状態を表す一要素。

1つの連続的に変化する要素をコントロールするだけなので
1つの機構、1つの操作系で加減速を制御出来るのが理想。

アクセル、ブレーキを右足一つでコントロールする事により
2つの機構は1つに統合され、操作の軌跡がU字型の
速度変更装置として、機能することになる。

1つの要素をコントロールするだけなのに
何でバラバラに操作する必要があるんだ？
難しい事をやれると自慢したいの？
544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:06:36 ID:W26CbzgiO]: >>542
言えないんだね（笑）

ありがとう。
545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:09:34 ID:crkvNX8H0]: 左足ブレーキなど社会的に異端児扱い
どんなに屁理屈のべても右足で操作すべく車は作られてる
546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:13:15 ID:nwPUKT5y0]: 公道で安全を求めるならスピードを落とすって簡単な対策があるのに
なんで左足ブレーキに拘ってるの？
547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 19:14:54 ID:OQa3xnssO]: ヒダリストの間でも左足の定位置がブレーキペダルかフットレストかで割れてる時点でアウト
一般的なドラテクとして容認されてない証拠
548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:15:38 ID:Xdxm3MBa0]: >>542
スーパースポーツというとR1とかR6とか黒鳥とかetc...かな？
私はVMAX派だ
ロングツーリングのときにはGWingもいいなあと思う
549 名前：両 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:24:41 ID:JBoqhfTfO]: >>537こそが普通の意見とも言えるし、典型的ミギミギな感覚とも言えると思う。
パカパカは左足を使う人の中でもかなり論外なレベルの人だし、その点灯の意味
する所もかなり曖昧。
明らかにおかしい車は気になるどころか笑いの種にしかならないはず。即スルー
また、点灯ではなく、前々車も含めた流れと相対距離で予測すべきだから、
運転歴が未熟な人ほど持ちやすいイメージとも言えるかな。
左足の熟練が増すほどに、フットレストと待機の精度は増していくもの。
その感覚は、それこそミギミギには脳内でしか判断し得ないわけだ。
常時待機しなくても、必要なペダル操作は十分まかなえるよ。
550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 19:35:54 ID:W26CbzgiO]: >>543
左足でブレーキペダルを操作する理由も色々だろうから、
必要な人は使えばいいんじゃないかな。

自分の運転の自己評価を発表する人はほっとくしかないよ。
551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:36:21 ID:CVkESX3ZO]: >>514の言う通りだな
552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 19:40:48 ID:Q5tw+mbNO]: 左利きが影響しての左足ブレーキですが・・・
553 名前：右 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:43:06 ID:W26CbzgiO]: >>547

＞ヒダリストの間でも左足の定位置がブレーキペダルかフットレストかで割れてる時点でアウト

右でも左足は色々だよ。

それを言ったら踏ん張るウンヌンの話なんかできないよね。
554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:45:49 ID:oaXrvtsu0]: ブレーキをかけようとするときにアクセル上に足はない方がいい
それがすべてだ
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:47:31 ID:otd9QGEh0]: >>551
おやおや、携帯から自演とは。
556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 19:54:32 ID:J4QFzJLE0]: >>554
ブレーキをかけなくてはいけないときにブレーキの上に足がないのはまずい
それがすべてだ
557 名前：551 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:57:38 ID:RYloTUl80]: >>555
疑心暗鬼というのも中二病の症状だ。こじらせないように気をつけたほうが良い。
558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 20:05:45 ID:nwPUKT5y0]: 重症だなｗ
559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 20:06:02 ID:EVHfX4+HO]: >515
JAFMate俺も読んだ。
左足ブレーキに潜む危険が指摘されている。
急ブレーキ時のアクセル同時踏み、体が安定せずコーナーリングなどは危険と書かれている。

まあ、まともな指摘だ。
560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 20:22:21 ID:K5red7cm0]: なんだか、HONDAの左足ブレーキのバイク（笑）に乗ってる人が紛れ込んでる予感がします（＞＜）
561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 20:23:25 ID:EVHfX4+HO]: >531には爆笑した。

実はナイショでシートベルト着けてるだろ。

バイクで。
562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 20:36:21 ID:ow8t4O7P0]: もう永遠にやり合ってろｗ
563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 20:37:58 ID:oaXrvtsu0]: 左足でやってる人はね、自分のやってることを否定されるのが嫌だから
いろいろ理屈つけてるんだろ
564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 20:42:04 ID:9o/hZ0qu0]: 497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 21:58:43 ID:VO4+6Nso0
最低限のスレ参加要件として、左足ブレーキをマスターしたものだけで語りたいものだ。

501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 22:09:41 ID:VO4+6Nso0
俺から言わせれば、左足ブレーキのヒの字も知らぬ素人が左足ブレーキの是非を語るなど、笑止千万。
ミギミギがこのスレに書くのは、1億万年時期尚早だっての。

昨日の自演の人、すばらしく正当な意見ですね。
ミギミギはなんで知らないことを　さも知った風に語りたがるの？
知ってから語れば、もうちょっとかみ合った議論になると思うよ？
565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 20:43:36 ID:RYloTUl80]: >>563
ちゃんとした理屈なら聞けるんだけど
「そんな気がする」という自己暗示と捨て台詞ばかりだからね
566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 20:46:01 ID:9o/hZ0qu0]: > 「そんな気がする」という自己暗示と捨て台詞ばかり

まさしくこのスレに巣食う場違いなミギミギの発言ですね。
ミギミギの人は、最低限左足ブレーキができるようになってから書き込みなさい。
567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 20:48:07 ID:RYloTUl80]: >>566
君は、左足ブレーキできるの？
568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 20:54:45 ID:9o/hZ0qu0]: 世の中には左足ブレーキができない人が（爺さん婆さんだけでなく）
大勢いて、左右の足で自在にブレーキを操る人にすさまじい敵愾心を
抱いている･･･

という事実を知ったのは、2chのこのスレにやってきてからでした。

なんかすっごくＰ－－－なものを見てしまった気分です。
569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 20:55:57 ID:oaXrvtsu0]: >>567
危険性があると思っていることをする奴はいない
右足が無くなったらするけどな
570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 20:57:23 ID:RYloTUl80]: >>568
自在に扱える人なら、違いについてちゃんと説明してよ。
「そんな気がする」じゃなくて時間とか距離とか分かりやすい内容で。
571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 21:09:07 ID:EVHfX4+HO]: >564,>566

まずは、>559に書いたJAFMateの指摘を、論理的・科学的に否定し、覆してくれないか？

是か非かは、使える使えないの問題とは次元が違うだろ？
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 21:13:25 ID:dzy0pSK60]: ミギミギは、どっかの国家機関が徹底的にテストして検証データでも出さない限り
納得しないんだから、ヒダリの実感などいくら口で説明しても無意味。

というわけで、お前らは永遠に平行線たどりつつ罵り合う運命にあるのだ。
573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:15:03 ID:RYloTUl80]: >>572
まるで、貼るだけで車の性能が良くなるパーツの愛用者みたいな口ぶりだね。
574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 21:15:45 ID:FzXfLpJg0]: でJAFmateの指摘はどうなのよ

そこは無視するのか
575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:16:48 ID:W26CbzgiO]: オカルト燃費グッズと同じ考え方だね。
576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:16:53 ID:YvD1VuWa0]: >570
いいかい？
左右で差があるなんてのは
どっちかを怠けていた怠けものの意見なので
いちいち気にする必要はないんだよ。
どっちかが劣っていれば、それを補えばいいだけの話なんだから。
577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:18:56 ID:K5red7cm0]: どうでもいいけど、毎日毎日よく携帯支援の自演で頑張ってると思うわ。
ID:VO4+6Nso0みたいに堂々と自演すれば楽でいいのに。。。
578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 21:21:25 ID:FzXfLpJg0]: はぐらかすのはいいからさ、JAFmateの解釈について答えてよ
579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:22:05 ID:dzy0pSK60]: >>1
できる人は是、できない人は非。これでおｋ。
580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:23:37 ID:RYloTUl80]: >>578
>>577はバイクの減速Gについて説明するのが先だよ。
581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:24:10 ID:K5red7cm0]: >>578
20億万回ぐらいこのスレで説明があったが、ミギミギにはまったく理解できなかったと記憶している。
いや、強固な意志を持って頑迷に理解しようとしなかったというべきか。
582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 21:25:37 ID:EVHfX4+HO]: まあ、予想通りのくだらんレス。
2ちゃんなんて、そんなもんだ。
583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:28:08 ID:RYloTUl80]: >>581
お手数だが20億万一回目の説明をお願いできるかな。
でも、20億万がどれくらいの数字か理解できない人は0.7秒という
数字に違和感を覚えない人と同類っぽいから期待できないな。
584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 21:28:42 ID:FzXfLpJg0]: >>581
もう一回説明すればいいじゃん

で、はぐらかそうとしないで>>559のJAFmateの解釈について答えてよ
585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:35:13 ID:K5red7cm0]: 実は、バイクについてはちょっと書き方が悪かったと反省している。

× タンクに荷重をかけない
△ タンクに体を預けるような荷重のかけ方をしない

ミギミギや左足ブレーキのHONDAバイク(笑)に乗ってる人は、ネットで2輪／4輪の
ジムカーナ動画を検索し見てみるといいぞ。

>>582-
このスレにもたぶん5,6回は出てきてるだろうから、面倒がらずに探せ。
もし出てきてなかったら、そんときは過去スレ探せ。
俺はさすがにアホらしいんで、2度3度と書く気はない。

↓
やっぱり逃げたｗｗｗｗｗ　のミギミギ合唱コンクール
↑

お前らのレスも書いといてやるぞ、俺って親切。
586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:41:11 ID:dzy0pSK60]: 両足踏みしちゃうとか不安定とか、、、それって

ミギミギが不用意に左足ブレーキ試してみたときの危険性
587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:43:24 ID:nwPUKT5y0]: やらない人＝出来ない人
ここだけは絶対譲りたくないみたいだなｗ
588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:44:37 ID:YvD1VuWa0]: ２輪と４輪では「タイヤの限界」の総意に差がありすぎるよ。
趣味で走ってる人と、その場限りでの経験で全てを語ろうとする人間を
一緒にしてはいけない
589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:45:36 ID:6U1vMiQv0]: >>570

364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 23:57:29 ID:VBXRke5F0
>>206
数多く出回っている車の例だと、前の型のビッツの低グレード車。一般舗装ドライ60ｋｍ/ｈから停止まで。

ハッキリ差が出た操作は以下。

ABSおまかせ。＞　ブレーキコントロール。
荷重移動に合わせるように最初は少し軽く踏み始める。＞　いきなりドンと踏み始める。
左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。

結果は、いずれも後者のほうが明らかに短い距離。

つづいて、

右足アクセルから右足ブレーキ。＞　左足待機から左足ブレーキ。
スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞　右足アクセルから右足ブレーキ。

これは、かなり微差で後者の方が短い距離。

ブレーキコントロールのいろいろな操作方法による差は、スレチなのでパス。取り急ぎ。

>>209
了解。
590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:45:51 ID:PmyLOIQl0]: >>586

JAFもナメられたもんだな
お前みたいな奴に
591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:47:24 ID:W26CbzgiO]: >>585
＞ × タンクに荷重をかけない
＞ △ タンクに体を預けるような荷重のかけ方をしない

このタイミングで言い訳するんだ（笑）

体を預ける荷重の掛け方と、
体を預けない荷重の掛け方の違いを教えて欲しいよ。

＞ハンドルやタンクに荷重のせずに1G制動できるのに。

だよね。
592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:49:19 ID:dzy0pSK60]: ミギミギ＝やってもできない無能な奴

これは単なる煽り口上。
脳内バレバレなのに平気で嘘八百脳内理論をばら撒くから、ヒダリもこの手のミギミギ煽りしか
いなくなったってことだ。さあ、今宵も平行線をたどりつつ煽り明かすがよい。
593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:50:15 ID:RYloTUl80]: >>587
ここでレスすると、自己レスになるのかな（笑）

＞やらない人＝出来ない人
＞ここだけは絶対譲りたくないみたいだなｗ

これを譲りたくない、できるけど公道で使わない人間の存在を認めないならこんなスレ要らないよね。
公道で普通の車で左足ブレーキが優秀な気がする人たち同士の楽園を作れば良い。
594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 21:52:36 ID:EVHfX4+HO]: >585
バイクと車を同一視してる時点で、アレレだな。

それと、俺はホンダのバイクの人じゃないぞ。
その件に茶化したレスを付けた覚えはあるが。
595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:53:42 ID:RYloTUl80]: >>589
それが万人がやっても同じ結果として。一長一短だね。
596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 21:55:34 ID:K5red7cm0]: × タンクに荷重をかけない
○ タンクに体を預けるような荷重のかけ方をしない

実はこう書きたかったのであった。まいっか。みんな今夜もがんがれ。
597 名前：右 mailto:sage [2009/10/24(土) 21:58:56 ID:W26CbzgiO]: ＪＡＦｍａｔｅについて、
最近読んで無いんだけど、
テストなんかが、初めに答え有りきみたいな感じで、
どうも技術的には信用できないと思ってるよ。
記憶にあるのはＡＢＳ有無によるの制動距離の差だけなんだけどね。

是非、科学的に否定して欲しいよ。
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 22:00:06 ID:K5red7cm0]: ああ。。。。

一度だけでもいい、40km/hからでもいい、左足で床までブレーキ踏んづけてみてから
踏ん張れないうんぬんを語ってほしい。。。

一度だけでもいい、左足踏みながらタイヤ鳴らして旋回してみてほしい。。。

一度だけでもいい、ジムカーナに参加してみてほしい。。。

一度だけでもいい、左足で速度調節しながら車庫入れしてみてほしい。。。

んじゃ、また明日な。
599 名前：右 mailto:sage [2009/10/24(土) 22:02:45 ID:W26CbzgiO]: >>596
やっぱり答えられないんだ（笑）
600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 22:04:22 ID:nwPUKT5y0]: >>598
バケット無し、３点式ベルトでジムカーナやってるのか？
そんな物、必要性すら感じないって事でいいんだろうか？
601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 22:06:01 ID:6U1vMiQv0]: >>595
右が有利な場面は、右で踏むのが良く、
左が有利な場面は、左で踏むのが良い。
状況に合わせてベストな操作をするためには、
両足とも使えるようになっていなければならない。
602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 22:06:27 ID:dzy0pSK60]: >>598
ヒダリすとでもベンチシートで2番目と3番目は無謀だな。
世の中には横Gを背中で支える人と足で支える人がいるのかもしれん。
603 名前：左 mailto:sage [2009/10/24(土) 22:09:09 ID:Xdxm3MBa0]: そういえば初めて左足でブレーキ踏んだ時はずいぶんぎこちない止まり方したなあ
あまり人のこと言えないや
右足で踏む事が出来なかったからやむを得ず覚えたんだがそういうことでもない限り普通は右足しかしないもんなあ
604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 22:12:35 ID:dzy0pSK60]: >>602は、横Gがかかったときどこに意識がいくかってことね。
シートバックと背中で感じるのか、脛と足の裏で感じるのか。
605 名前：右 mailto:sage [2009/10/24(土) 22:21:21 ID:W26CbzgiO]: ところで、
制動時だろうと旋回時だろうと、
右だろうと左だろうと、
最初からついてるシートベルトに身体を支えてもらった記憶なんか無いよ。

シートベルトと身体の保持と何か関係があるのかなあ。
606 名前：右 mailto:sage [2009/10/24(土) 22:29:48 ID:W26CbzgiO]: >>603
俺の車はブレーキペダル踏面の全てがステアリングホイールの中心より右側にあるんだけど、
それでもあなたは左足の方が良いですか？

良かったら教えてください。
607 名前：左 mailto:sage [2009/10/24(土) 22:32:06 ID:Xdxm3MBa0]: 私はやむを得ず左足ブレーキを始めて20年以上経ったが、他人には是とは言わない。
むしろ非であるとさえ思う。
周囲の人間には誰にも左足ブレーキだという事を言ったこともないしましてや勧めるなんてこともしない
このスレに来ているということは何らかの興味があってきているのだろうと推察するが
自分自身で是とするか非とするかを決めれば良い事だと思う。
608 名前：右 mailto:sage [2009/10/24(土) 22:40:49 ID:W26CbzgiO]: >>607
ありがとう。

本当はあなたならどうするか聞きたかったのですが、
不適切な質問だったかもしれません。

ありがとうございました。
609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 22:44:47 ID:RYloTUl80]: >>601
俺が似たようなことをしたときは、繰り返しやっていくうちに試験に慣れちゃったり
タイヤが温もってきたりばらつきもあったけど、平均して右足待機の方がよかった
個人の能力として右足に偏っているのかもしれないけど。
そんなこんなと、自分はアクセルを踏みながらブレーキを踏みたい場面が公道に無いから
公道で左足ブレーキ使わないんだけど。

それはともかく、>>364の実験を正として、アクセルと同時に踏まない左足ブレーキにおいて。
1.待機していること
2.真ん中をしっかり踏むこと
が左足ブレーキを活かす上で必要。というかこれをクリアすれば
制動距離に関しては常に左足が有利になる。
でも、ブレーキペダルを左側にオフセット（しっかり踏める）させたり
奥に設置（待機が楽になる）したりする人はこのスレには居ないみたいだ。
610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 22:46:11 ID:RYloTUl80]: >>609
訂正
×平均して右足待機の方がよかった
○平均して右足アクセルからの方が良かった。
611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 22:54:06 ID:JBoqhfTfO]: ＪＡＦメイトの例は活字のマジックというか、「きをつけましょう」レベルの話
じゃないか？技術レベルに差はあれど、現に何の問題もなく使っている人はいる。
ここで脳内なままヒダリストに対して懐疑的になっている人はやらない方が安全。
技術的に高いレベルの人も、好みや車種、運転シーンによりけりで必ずしも万能とは
言っていないし、勧めてもいないはず。
ただ、脳内であれこれ言う前に、やってみて体験で物を語れとは言う人もいるな。
612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 23:08:42 ID:EVHfX4+HO]: >609
AB同時踏みが回避出来ない。JAFには自然にAを踏み込んでしまう、と云うようなニュアンスで書いてある。
右足での踏み間違いは、本人が気を付ければ回避出来るのだが。
613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:15:23 ID:RYloTUl80]: >>612
不意の同時踏みの問題や有意の同時踏みはひとまず排除して制動距離の話をしてるんだよ。
614 名前：左、TOYOTA限定で右 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:20:18 ID:qF6WDOEZ0]: > 右足での踏み間違いは、本人が気を付ければ回避出来るのだが。

なぜこれが左でできないと考えるのか、そこの飛躍がさっぱり理解で筋。
同様に、君にはなぜ左がそこで間違えないのかがさっぱり理解できないのだろう。
615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:22:05 ID:qF6WDOEZ0]: 記事読んでないけど、内容転載が正確ならJAFの記事書いた人もさっぱり理解の外。
616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:23:08 ID:q0pmhbf00]: 同時踏みはやったことないなぁ
まあ運動神経の鈍い人や、すぐパニックになるような人はやらない方がいいよ
ボタン入力以外何をしても意味が無いのにｷｬｰｷｬｰ言いながら
ゲームパッドを右に左に振り回す人とかね。
617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:31:25 ID:qF6WDOEZ0]: 鈍いとかそういう話じゃなくて、ちょっと試してみて（あるいは一度も試さずに）
左足がまるで言うことを聞かないので、そこで【左足のコントロール性の理解】
が止まっちゃってるんだと思う。つまり、「左足が思い通り動くはずなんかない」、
と頭から信じ込んでる感じ。
618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 23:32:01 ID:EVHfX4+HO]: >613
すまん。

しかし、
公道では、ひとまず排除という訳にはいかんよね。

出過ぎたマネをしたようだ。

もう寝るとしよう。
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:35:36 ID:qF6WDOEZ0]: 遅れてきといてわがままだけど、>>614にはコメントほしかったなあ。
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:40:27 ID:K5red7cm0]: >>619
すまん。

携帯の電池切れなんだ。
パソで答えると、どれとどれが俺の自演だかばれちゃうんだ。

今度こそ寝るとしよう。
621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/24(土) 23:41:42 ID:K5red7cm0]: しまった、昨日に続いてまたしても…orz
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:43:10 ID:RYloTUl80]: >>614
踏み間違いを始めとする「ミス」の問題は自分はしないと主張する人が出たところで終了。
まあ>>150みたいな資料もあるから左足ブレーキを使う人でも踏み間違い自己についても
気を付けるに越したことは無いかもね。

>>618
謝るようなことじゃないですよ。
自分は「ミス」の問題は運転をする上で重要だが、議題には不向きだと思っている。
「ミスをしない」という人と会話にならないから。

>>617
＞頭から信じ込んでる感じ。
否定的な意見は、未熟な人未経験な人と頭から信じ込んではいないかな？
623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:46:40 ID:qF6WDOEZ0]: >>622
「左は同時踏みの危険がある、右は気をつければ間違えない」

なにか違和感感じませんか？
感じないなら、もういいです。
624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:50:35 ID:RYloTUl80]: >>623
＞「左は同時踏みの危険がある、右は気をつければ間違えない」
これには違和感を覚えるし、それに相反することを書いたつもりは無いよ。
でも
＞同様に、君にはなぜ左がそこで間違えないのかがさっぱり理解できないのだろう。
ここにも違和感を覚えるよ。

小姑みたいな指摘で申し訳ないが、「違和感を感じる」という言い回しにも違和感を覚えるよ。
625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:51:57 ID:qmRW19Fw0]: 以上、本日は

ID:EVHfX4+HO …携帯
ID:RYloTUl80 　…ＰＣ

でお送りしました。ｍ（＿＿）ｍ
626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:54:04 ID:oaXrvtsu0]: 20年間タクシードライバーだった人でもブレーキとアクセル踏み間違える
右使いでも間違えてアクセル踏み込むことはある
左の場合は両足踏み込むって事だな
627 名前：ID:CVkESX3ZO　ID:RYloTUl80 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:56:15 ID:RYloTUl80]: 俺の携帯は>>551なんだけど
（>>551 >>555 >>557のやりとり参照)
一日に二度自演疑惑を掛けられるとは(笑)
628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/24(土) 23:59:56 ID:yuWiICaC0]: >>626
お前がナンバーワンだ
629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 00:02:17 ID:0o3IybnY0]: >619
すまん。
ID違うが気にするな。

JAFの原文だと
人間は片足だけを突っ張るのは難しく、左足で急ブレーキを踏んだ場合、ふつう同時に右足でもアクセルを踏みこんでしまい、その結果、制動距離が延びます。
と書かれている。
本人の意思とは関係なく体が勝手にというようなニュアンスだ。
そんなもん気を付けようがないではないか。

右は、ブレーキを踏んでる時点で、物理的に同時踏みはあり得ないよね。
ABの踏み間違いは気を付ければ回避できるが。

まあ。そういう意味だ。
630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 00:35:19 ID:8RwnFn930]: 気をつけて回避できるなら暴走はこれほど起こっていないよ
ニュースに出ないだけで10倍以上の踏み間違いによる事故は起こっているんだ
631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 00:50:21 ID:Grppw5sm0]: ずっとブレーキ踏んでれば　ダメージを発生させる破滅の踏みちがいとか　おこらないよね
632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 00:53:12 ID:Grppw5sm0]: じゃふのにいさんて　あたまわるすぎで　どらいぶへたくそなんでそね
633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 00:53:25 ID:lUJ3u8ILO]: >630
お前さ、反論になってないぞ。
その中には、当然左足の人も含まれているんだからな。
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 00:56:07 ID:1ljH9UcIO]: >>630
それだけテキトウに運転してる人が多いってことよ。
っていうか、それらの事故のすべては右足が起こしてると？
635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 00:57:21 ID:Grppw5sm0]: じゃふのにいさんて　しいとべるとしないで　うんてんするの　とくいなんかなあ

それって　けつ　ずれちゃってるじゃに
636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 01:01:58 ID:Grppw5sm0]: まちがって　あくせるふんじゃう　はんにんて　ふつうに　みぎあしだろ
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 01:02:05 ID:G163wncU0]: >>629
左足ブレーキの是非とは別に、アクセル/ブレーキ両踏みしたときは、VWのように
アクセルをキャンセルするような制御を、国産車もして欲しいね。
高速コーナーリングの途中で、アクセルを踏みつつブレーキも踏むような走りをする人からは不評のようだが。
638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 01:04:04 ID:Grppw5sm0]: そおゆう　くだらない　おせっかいとかされると　えふえふでわ　こまりますう
639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 01:17:39 ID:b5T8ofmr0]: >>601
制動距離についてはそれでFA
結論としては両足ともに使えるのがBEST

加えてヒダリン特有のの優位性は
ブレーキを踏みながら
アクセルに待機できる事と
ブレーキを踏みながら
アクセル操作が出来る事
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 01:23:02 ID:I0z8TlkBO]: >>638
お節介は承知だが、そんなふざけた文体で言いたいことを伝えられると思う？
疑問形だが、今後の書き込みで分かるのでレス不要
641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 01:23:50 ID:s7J6wdlW0]: 新しい定義がでたな。

右派　横Ｇを足踏ん張って受け止める人
左派　横Ｇを背中と腰で受け止める人

一般タイヤの横Ｇすら耐えれないようなサポート弱いシートは、いまどきの乗用車には付いてないだろうから、
これはそのままドライビングスタイルの差と言えるだろう。
642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 01:26:49 ID:WOE+9cDJ0]: おばかがつれたな
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 01:27:54 ID:lUJ3u8ILO]: >637
車側で対策をってのは正しい方向だと思う。
レーサー気取りのＤＱＮ対策にも有効で一石二鳥だ。
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 01:29:01 ID:B+NchTKe0]: スポーツカー乗りがＡＴでスポーティに走りたいと思ったら、そりゃ自然と左足ブレーキになるわな。
645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 01:33:29 ID:s7J6wdlW0]: コーナーで足踏ん張らないと不安定って言ってるやつ、左コーナーはどうなんだ？
やっぱり右足をしっかり踏ん張って体支えるのか？
646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 01:34:27 ID:WOE+9cDJ0]: ATで両ペダル同時に踏んで何か問題あるの

ふつうのペダル同時踏みってのは　

ブレーキきかない直近のとこでの同時踏みが多いのね
647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 01:37:49 ID:QAwQVmwW0]: 両手を指が交互になるように組むだろ？
そして他人から「右手の薬指」など動かす指の指示をされたときに
間髪入れることなく正しい指を動かせる人以外は
わざわざ今使ってる側の足から変える必要はなし。
648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 02:10:28 ID:s7J6wdlW0]: >>645
右コーナーと左コーナーで踏ん張る足を変えるワケじゃないだろ
左足、尻、背の三点で姿勢を支えるんだぞ
649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 02:11:23 ID:s7J6wdlW0]: ってまた>>645とID同じなのかｗ
あれか、アンタ身内かｗ
650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 02:30:27 ID:bLn4nUjP0]: もし自演じゃないとしたら、どっちかが生IP変わるまでずっと同じIDだぞｗｗｗ
651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 05:03:11 ID:1pe6FWmi0]: 俺はバックの時だけ左足ブレーキにしてる。
652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 05:35:48 ID:zHUl7/mJ0]: >>651
バックの時は、誰もが左足ではブレーキが出来無いと強固に主張していたミギミギがいたな
653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 05:40:18 ID:7phr5eNH0]: >>629

確かに同時踏みの危険性がないとは言えないけど、
普段は左でブレーキ踏むのと、右足を戻すのがセットで体が覚えてる。
ブリッピングとかと同じで、人の体は馴らすと自然にこなせるようになるもんだと思うんだけどな。
普段から半分無意識でやってると、瞬間的な反応でも、同時で踏めって方が難しい気がする。
でも、ぶつかった後に、反動で両方踏み続けちゃう可能性は否定できないかもね。

そういえば、左足ブレーキの時は、Bペダルに足がのってる状態からが多いかな。
急ブレーキも、左足がペダルにのってれば、当然そのまま左で踏むけど、
ホントに予想外で、左足の準備をしてなかったら、体が勝手に右足で踏み替えて
ブレーキ踏んでる気がする。
654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 07:44:54 ID:+rBSTiao0]: >>5
ブレーキを踏んだら、アクセルは無効になるような構造にすればいい。
両方同時に踏めばブレーキだけ作動する仕様に。

坂道発進？サイドブレーキ使えよ
655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 07:54:12 ID:Dri4KTpl0]: 左足ブレーキは女性が多いんだぜ
そのことは夫婦であっても旦那は知らないことがある
656 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 09:39:16 ID:7Gk98+7ZO]: >>609
＞でも、ブレーキペダルを左側にオフセット（しっかり踏める）させたり
＞奥に設置（待機が楽になる）したりする人はこのスレには居ないみたいだ。

左足でブレーキを操作する上で、
それが必要な車や人が存在するということ？
657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 09:56:51 ID:7phr5eNH0]: >>591

スレ違いだと思うけど、バイクでのGへの耐え方にちょい援護射撃。

重要なのは、バランスをつかさどるハンドルに荷重をかけないこと。
現実に100％無荷重にするのは、ハンドルに手を触れている以上（特に右手）
物理的に不可能だと思うけど、うまい人ほど、感覚的にほぼゼロにしてるはず。

で、体を支える主役は下半身。
下半身を固定して、上半身は腹筋・背筋で腕から意図しない荷重が乗らないようにスル。
レプリカ系などのスポーツバイクは、タンクが高くなっているので、
そこに内股などを当てて、大きな減速Gに耐える人が多いと思う。
もちろん、踵やステップでの固定も併用する（というか、人間の構造上、併用せざるを得ない）

バイクのことを考えると、シートの形状や運転姿勢って重要だな、って改めて思うよね。
658 名前：名無し mailto:sage [2009/10/25(日) 10:39:44 ID:hAZYL+tM0]: >>560
呼んだか?私は常に「名無し」名乗ってるぞ。

君は二輪タンクに荷重かけず、四輪は左足か。
謝罪・訂正した者へいつまでも絡み自演バレ繰り返す事含め、
普段の走り方・走行レベル良く伝わる内容だな..

>>605
世間一般的な事言えば、ベルト必要な事態陥った時点で負け。
一方リスクマネージメント上、ベルト含め限界高い側を選択した方が良い。

>>644
人に依る。私は左も使うが本気時右足のみ。

>>653
それなり経験積んでそうだが、人は起きない筈の事起きるとパニックになる。
同時踏みしかり、踏み間違いしかり、だ。
659 名前：名無し mailto:sage [2009/10/25(日) 10:45:23 ID:hAZYL+tM0]: >>657
オンロードはタンクを挟む力で受け止め、
オフロードはオンロード方式orタンデムシートへ腰移しステップで受け止める。
最重要背筋・腹筋なのはその通り。

なお四輪こそシート形状重要だが、豊田筆頭に軽視メーカ多い。
660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 11:03:50 ID:I0z8TlkBO]: >>656
左足ブレーキ前提のレーシングカーに仕立てるとき。
661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 11:07:04 ID:ipu8tJeeO]: また下らねぇ話で盛り上がってんな!?
踏み替えだ、暴走だ言う前にヤバい空気を読むテクを身に付けりゃブレーキなんて落ち着いて踏めんだろ？
君子危うきに近寄らず。
一般道で下らないテクニック自慢するよか黙って安全運転でもしろ。
自分のテクを10とするなら一般道では3～5までで十分。
それ以上は他人に迷惑かけるだけ。
662 名前：名無し mailto:sage [2009/10/25(日) 11:19:04 ID:hAZYL+tM0]: >>661
空気読めてるのか?人はミスする、という話だ。
危なくない車止め、逆進で乗り越えコンビニ突っ込みとか
駐車場転落とか君はどう考える?
663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 11:24:32 ID:7Gk98+7ZO]: >>657
たったそれだけの事を答えない奴がいるんだよね。
自分で持出したのにね。
664 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 11:26:57 ID:7Gk98+7ZO]: >>660
ありがとう。

普通の市販車の話をしているよ。
665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 11:55:20 ID:I0z8TlkBO]: >>664
※左足ブレーキしか使わないという人に、楽に、素早く、正確に、力強く操作するためのインターフェースの参考として。

常時使うならシートやハーネスより影響有るんじゃないかと思う。
そうなっている車の経験が無ければ、｢不自由してない｣と言うかもしれないけど。
666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 12:06:31 ID:7Gk98+7ZO]: ペダルの踏み間違いだけど、
俺が扱った事例で確認が取れた件について、
殆どの場合パニックになるのは踏み間違えてからなんだよね。

子供が飛び出してきたからびっくりして踏み間違えたなんて例は知らないよ。
ビックリして踏まなかったというのは有ったかもしれないけどね。

急制動でアクセルとブレーキを同時に踏んでしまう事と、
踏み間違える事は、発生要因が根本的に異なるよ。
667 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 12:18:04 ID:7Gk98+7ZO]: >>665
重ねてありがとうね。

普通の人にはペダルレイアウトが左足でブレーキを操作する事に適していない事が解らないと考える訳だね。

右は…メーカーを信用すれば良いかな。

ペダルを開放している位置だけ考えても、善し悪しは解らないと思うよ。
668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 12:18:16 ID:zHUl7/mJ0]: 駐車場などでゆっくり走行中に止まろうと軽くブレーキを踏む
止まらないから、更に踏み込む
車が加速してパニックになり、更に思い切り踏み込む
衝突
669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 12:34:18 ID:I0z8TlkBO]: >>667
確かに、待機が楽で十分踏み込める位置は開放位置だけじゃなくてて、ストロークや座り方踏み方とも関係あるよ。

あと市販車は、だらしない姿勢でもアクセルを踏めれば、ブレーキの踏み代が不足しないように
ブレーキペダルがアクセルより近い傾向がある。タイトに座ると左右問わず待機姿勢は取りにくい方向。
670 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 12:44:36 ID:7Gk98+7ZO]: >>669
＞あと市販車は、だらしない姿勢でもアクセルを踏めれば、ブレーキの踏み代が不足しないように
＞ブレーキペダルがアクセルより近い傾向がある。タイトに座ると左右問わず待機姿勢は取りにくい方向。

右はアクセルペダルの上にあるのが当たり前として、
左が無理な姿勢で待機し続けるかどうかが問題なのかな。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 12:44:43 ID:QVzR/kzw0]: バック、前進を繰り返す
バックする時後ろを直接目視確認するため体をひねる
目視しながらゆっくりバックしている時、急に子供が後ろを横切ろうとする
あわててブレーキを踏もうとする
バックの体制で足の位置がずれているから、ブレーキを急いで踏み、間違えてアクセルならアウト
左足ブレーキならいかに体をひねっていようがさすがにアクセルには届かない
672 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 13:09:08 ID:7Gk98+7ZO]: >>671
＞左足ブレーキならいかに体をひねっていようがさすがにアクセルには届かない

左足でブレーキを操作する時は、身体を左にひねらないのが前提なのかな？
アクセルペダルに足が届かない状況での左の利点はなんだろう。
673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 13:09:11 ID:I0z8TlkBO]: >>670
危険予測能力とか関係なく、ただ信号で止まるようなとき。
右足がアクセルの上でブレーキを踏むタイミングをはかっている時点で、左足ブレーキはフットレストではなく待機姿勢に入る
別にこれが苦行というわけでもないが、待機姿勢を取る時間が長い傾向の左足ブレーキなら
待機姿勢をとりやすく、且つストロークや踏力が不足しない工夫をしてもバチは当たらないと思う。
そういう観点で分かってるのか怪しい競技での使い方より、競技車のインターフェースを参考にしたら
公道での弊害が無いなら、採用は自己責任だけど役に立つんじゃないかなと思った。
674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 13:29:12 ID:ipu8tJeeO]: >>名無し
それは意識の問題だからブレーキの踏み方うんぬんは関係ない。
この前、工事現場に作業車が入っていったら釣られて後ろのヤツも付いて行ってたっけ。
技術の前の話だろ？
ここで話ししてる住人はそんなアホなことはしないレベルだと思いたいんだが…
675 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 13:38:25 ID:7Gk98+7ZO]: >>673
ありがとうございました。
お考えは良く解りました。

なんだか、左右を選択して操作する場合、
左を使った方が良い状況が、極端に少ないように思えるよ。
676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 13:40:44 ID:SkwtBall0]: 後ろを見るとき足の位置が変わる人は
腰を浮かさないと後ろが見れないデブ。
待機姿勢で足首や膝裏が痛くなる人は
ヒアルロン酸が足りない人。

運転以前に、
ダイエットプログラムとヒアルロン酸の補給が必要。
677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 14:08:03 ID:I0z8TlkBO]: >>675
＞極端に少ないように思えるよ。
そうだね(笑)それでも常に使いたいという人達に向けて、どうせやるなら、という話さ。
678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 14:26:22 ID:b5T8ofmr0]: >>675

639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 01:17:39 ID:b5T8ofmr0
>>601
制動距離についてはそれでFA
結論としては両足ともに使えるのがBEST

加えてヒダリン特有のの優位性は
ブレーキを踏みながら
アクセルに待機できる事と
ブレーキを踏みながら
アクセル操作が出来る事
679 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 14:38:55 ID:7Gk98+7ZO]: >>677
了解です。

>>678
それで、左を選択する頻度が上がるの？

何をしたいの？
680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 14:41:08 ID:QVzR/kzw0]: >>672
体を右にひねろうが左にひねろうが
左足はブレーキペダルは不自由なく届くがアクセルペダルにはさすがに届かんよ

>>676
最近のセダンはトランクが高くてね
オシリを浮かせるくらい伸び上がらないと見えんのよ
オシリを浮かせて左手は助手席シートバックを抱きかかえ、右手でステアリング
左右の足はしっかりアクセル、ブレーキに足を乗せていて交互に力を加える
この状態で右足だけで踏みかえる勇気は俺にはない
681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 14:45:15 ID:7Gk98+7ZO]: >>680
＞体を右にひねろうが左にひねろうが

少なくとも俺は違うよ。
ありがとね。
682 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 14:49:21 ID:7Gk98+7ZO]: >>680
あっごめん、左足でアクセルペダルを踏めないって事ね。
間違えていました。
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 15:09:25 ID:b5T8ofmr0]: >>679
>それで、左を選択する頻度が上がるの？

当然
684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 16:09:14 ID:1M5ggHp20]: >>680
上体を右にひねったら
けつも右に向いてまわるから
左足はアクセルペダルに届きやすくなるけどね
685 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 16:36:07 ID:7Gk98+7ZO]: >>683

＞ >>679
＞ >それで、左を選択する頻度が上がるの？
＞
＞当然

もう一つの答えは？
686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 17:04:19 ID:b5T8ofmr0]: >>685

A
左を使った方が良い状況が、極端に少ないように思えるよ。

B
>>601
制動距離についてはそれでFA
結論としては両足ともに使えるのがBEST

加えてヒダリン特有のの優位性は
ブレーキを踏みながら
アクセルに待機できる事と
ブレーキを踏みながら

A
それで、左を選択する頻度が上がるの？

B
当然
687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 17:31:18 ID:BMIvRDju0]: 今日気づいた事だが
改行が多いレスもスルーしてしまう自分がいる
688 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 18:56:16 ID:7Gk98+7ZO]: >>686
ありがとうね。
もう一つの答えは？

何をしたいの？

右足がアクセルで待機してるんだよね。
目的は無し？
689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 18:57:19 ID:s7J6wdlW0]: なんかこの2,3日、俺、多重人格になっちゃたのか？と、ふと思うことがあるんだ･･･
690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 19:00:20 ID:I0z8TlkBO]: >>689
ネタなら滑ってる。本気なら病院に行って下さい。
691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 19:52:11 ID:GnXoIuj6O]: アクセルを踏んでいるときに同時にブレーキを踏んだら、アクセルは無効になるような仕様にすべきだ
692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 19:52:54 ID:1M5ggHp20]: だめだめね
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 20:30:32 ID:b5T8ofmr0]: >>688
まず間違いなく釣りだな、消えて下さい

それとも本当にわからないのか？
694 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 20:54:31 ID:7Gk98+7ZO]: >>693
あなたの考えは、聞かなければ解らないよ。

良かったら教えて下さい。
695 名前：左 [2009/10/25(日) 21:12:23 ID:7phr5eNH0]: >>665

ブレーキペダルを気持ち奥にすることって簡単なこと？
プロショップとかなら、簡単に（=それほど高い工賃はとられず）やってくれるものですか？

2ペダルMTのためか、個人的にペダル位置には不満を感じないけど、
AペダルとBペダルの解放（待機）位置の奥行きの違いは、ちょっとイヤかも。
自分の車の場合、Aペダルの方が奥まで踏めることもあって、Bペダルが手前過ぎると感じる事も

アクセルを踏みながら左足でBを待機しようとすると、
左足は若干つま先を上げたような状態で保たなきゃいけないんだよね。
Gでの沈み込み用に、シートを前気味にしてるから余計かな？

シートの座り心地は、サポート、硬さとも適度なバランスなので、
ペダル配置が簡単にいじれるようなものなら、試してみたいんだけど...
696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:19:33 ID:THk3tuLdO]: みんな面と向かってじゃとても言えない様な事を言い合ってるよな。

右「えーっ！左足でブレーキ？何のため？走り屋？意味分からん」
左「いろいろとね、便利なんだよ。スポーツ走行もだけど、スムーズさとか」
右「運転にケチ付けるわけだけど、予測が駄目とか、右足が下手なだけだろ」
左「君やった事あるの？できもしないで決め付けないでよね」
右「説明書にも書いてあるし、教習所も警察もＪＡＦもみんな右足で踏めって」
左「お前はどうなんだよ？踏み間違い事故の事、知らないのか？」
右「どうせお前はいっつもアクセルの上に足置いてるから、同時踏みすんだろ」
左「てめーの暴走よりマシだよ、つかさ、別にお前にやれとは言わねーよ」
右「勧められてもやらねーわ！何信じちゃってんの？宗教かよ！」
左「あー放っといて、右足だけでできない事だってあんだろ？」
右「あぁ、お前はいざと言うとき左足で体を支えてねーから、操作ミスすんぜ」
左「慣れちまえばんなこたぁねぇよ、もしかしてお前ってスゲー下手糞か？」
右「左足使えないけど、十分上手いよ」
697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:23:27 ID:1M5ggHp20]: >>695

プロはブレーキペダル位置変更のご希望には答えてくれないのがふつう

むしろアクセルペダルを前に出す方が簡単だしね
698 名前：ACCA1Aab254.stm.mesh.ad.jp ◆LUu6yQvPY6 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:39:28 ID:s7J6wdlW0]: もう一人の俺、fusianasanしようぜｗ
699 名前：左 [2009/10/25(日) 21:41:56 ID:7phr5eNH0]: >>695

そうなんだ!?
レスありがとう。

確かにブレーキの油圧系をヘタに触るのは怖いよね。

アクセルペダルの位置変更も試してみたいけど、
実行するのは、ディーラーの保証期間が切れてからにしよ w
700 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:49:30 ID:7Gk98+7ZO]: >>695
普通の構造の車なら、
ミリ単位の調整ならすぐにできるよ。
大きく動かしたいのなら、
踏んだ時の床面とのクリアランスを確保するための工夫が必要だよ。
701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:50:21 ID:XSFwJtXM0]: そうなんだ。
ブレーキペダルは左右に動かしたことはあるけど、前後はなかったから。
こんどやってみよっと。
702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 21:53:17 ID:BMIvRDju0]: このスレの前提が分からんから問うが
今の自動車はほとんどABSがついているからポンピングブレーキは必要ないと思う？
703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/25(日) 22:24:06 ID:mY81SJ0G0]: 改定ver.

右「えーっ！公道で左足でブレーキ？何のため？走り屋？意味分からん」
左「いろいろとね、便利なんだよ。スポーツ走行もだけど、スムーズさとか」
右「運転にケチ付けるわけだけど、予測が駄目とか、右足が下手なだけだろ」
左「君やった事あるの？できもしないで決め付けないでよね」
右「えーと、お前より遥かに上手いと思うよ。でも公道では不要だし、返って危険なこともあるだろ」
左「お前はどうなんだよ？踏み間違い事故の事、知らないのか？」
右「だからお前より上手いって言ってんだろ。踏み間違いだって左足使えば解決するっていう根拠もねーだろ」
左「はあ？俺の知り合いはプロだから俺はお前より上手いっつーの。つかさ、別にお前にやれとは言わねーよ」
右「だから公道でやる馬鹿いねーよカス！何信じちゃってんの？宗教かよ！」
左「あー放っといて、右足だけでできない事だってあんだろ？」
右「もちろんあるが、極低速か、わざとに安全マージンを削った場合だけな。他の場面ではメリットねーだろ」
左「安全マージン削った場面で有利なら左足有利ってことだろ。もしかしてお前ってスゲー下手糞か？」
右「おいおい…マージン削らない場面では右足有利だってことはシカトか。腕前うんぬんの前に、お前バカだろ」
704 名前：ACCA1Aab254.stm.mesh.ad.jp ◆LUu6yQvPY6 mailto:sage [2009/10/25(日) 22:26:57 ID:s7J6wdlW0]: こういうのって、他人の改変入るたびにくだらんゴミになっていくな
705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 22:28:00 ID:I0z8TlkBO]: >>695
>>697が危惧するように、ブレーキは踏力を制動力に変換する入り口だからあまりいい加減なことをしても駄目だね。
オフセットをペダルの踏面だけで大きく変えると変な力の掛かり方で最悪ペダルが折れかねないし
出代は>>700が言うように床に底付きしないように注意。
金額的に大工事じゃないけど、移動量によっては運転席から見えてない部分からやる覚悟は必要かな
うーん、ネットでブレーキ系に手を入れるような話を軽々しくしてしまったのは少し反省。
やるなら、リスクをちゃんと説明してくれるところできっちりやってね。
キャリパーをポン付け交換するような危険なお店は(そもそも何をやらせても)駄目だよ。
706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/25(日) 23:43:33 ID:1M5ggHp20]: どうしてもブレーキペダル沈めたい人は

マスターバックの取付面用のシムを製作して挟んで取りつけてあげるのが良いよ

1mmのシム入れてあげるとたぶん15-20mmくらいペダルが沈むはずだよ

ブレーキペダルのアームは　一番上側に支点があって

その下側に　マスターバックのロッドを押す作用点があって

ずっと下側にあるペダルが力点とゆうふうになっている

作用点のところにはアジャスト機能とか　ふつうはないしね
707 名前：右 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:58:39 ID:7Gk98+7ZO]: >>706
＞作用点のところにはアジャスト機能とか　ふつうはないしね

普通はあると思うよ。
708 名前：名無し mailto:sage [2009/10/25(日) 23:59:56 ID:hAZYL+tM0]: >>676
そもバックするとき、後ろ向く必要無い。

>>699
油圧でなく、どうせいじるならペダルレバーだろ。
但し今まで不自由感じた車殆ど無いけどな。
709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 00:00:39 ID:zL03v5J10]: アームの可動範囲を制限するｽﾄｯﾊﾟｰの位置にも手を入れる必要があるなあ

そしたら　制動灯用のスイッチの取付とかも弄らんきゃならんよね
710 名前：左 [2009/10/26(月) 00:02:12 ID:iMbd7JvI0]: >>700、>>705

参考になりました。
ありがとう。

操作系の不具合は事故に直結するから、やるならいい加減な調整はしないようにするよ。
でも、こういう細かい部分をきっちり自分に合わせていくと、車の運転がもっと楽しくなるんだろうなぁ。
711 名前：右 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:08:35 ID:/zmL2lEIO]: >>709
ブレーキランプＳＷがペダルストッパを兼ねてる場合が多いよ。
いずれも普通は調整可能だよ。
正しい知識を持ってすれば、技術的には簡単な作業だよ。
712 名前：右 mailto:sage [2009/10/26(月) 00:15:04 ID:/zmL2lEIO]: >>710
部品単位の交換とは違った楽しさがあるよね。
713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 06:42:58 ID:H9VYa5ST0]: ミギミギ
www.liveleak.com/view?i=d6a_1256334769
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 09:12:25 ID:wZSx9ITA0]: >>713
そうなんだよな。左足ブレーキの場合、駐車場内でブレーキ待機しない事は
考えにくい。
さらに、まず有り得ないと思うけどアクセルを意図せず踏み込んだとしても、
乗り上げる程踏み込む事は無いし、構えたブレーキを踏むという保険もある。

左足ブレーキには、ペダル調整能力が右足のそれに劣るという欠点があるけど、
ミギミギの暴走という欠点を無視して、左足ブレーキを笑う事はできないはず。

ミギミギは運転経験に自信があっても、暴走しないとは言い切れないはずだ。
715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 09:32:03 ID:s/0oEQ810]: >>714
www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.45_11_560.pdf
716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 09:43:24 ID:GT0MW2qu0]: アクセルとブレーキ間違えてなんで踏み込むんだというがな
パニックになっているから本人はブレーキ踏んでるつもりなんだよ
ブレーキ踏んでるのに止まらないからさらに強く踏む
あとは何かに当たるまで止まらない

よくあるのが隣の車が動いていると自分の車が
動いているように感じる事があるだろ
その時反射的にブレーキ踏むことがある、でもとまらない
そりゃそうだ隣が動いてるんだから
717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 10:19:29 ID:cHcgcxHni]: >>715
その昔，20年前のAT普及期に，ATに不慣れなMT乗りは
ブレーキ=>クラッチ，アクセル=>ブレーキと間違えやすいのでは
という化石のような話。

文系教授の思いこみクソ論文です w
718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 10:28:24 ID:s/0oEQ810]: >>717
原因に関しては先生の推測だけど、「実際の調査」に基づいた推測だね。
別に、踏み間違いの原因が、左足ブレーキのみだとか言いたいわけじゃない。
アンケートに答えた人は左足ブレーキのせいで間違って、左足ブレーキのお陰で事なきを得たかもしれない。
みんな気をつけましょうね。というだけ。
719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 10:30:33 ID:wZSx9ITA0]: >>715
バイモーダル者の左足ブレーキに踏み間違いが多い？
マニュアル感覚でアクセルを強く踏み込む？
足元極狭い小トルク車ばかりの、すんげえ古い時代の話じゃないか？

免許取立てで、広い駐車場なんかで練習してる奴とかいるだろ？
見てると急発進とか急バックとかすんのよ。オートマ限定でだぞ？
これなんかも、右足による踏み間違いが原因。

左足ブレーキの場合、連続したフィードバックがあるために、この間違いの
可能性は低いけど、右足はペダル操作によるフィードバックに断続が生まれる。
これを操作デザインの欠陥と言わずして何とする？
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 10:36:29 ID:s/0oEQ810]: ＞すんげえ古い時代の話じゃないか？
調査は1993年、昔といえば昔だね。

どうして、405人のモーダルドライバー対象の調査に基づく話を完全否定して
独りよがりな持論はそこまで強く出られるの？
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 10:37:36 ID:s/0oEQ810]: 405人のモーダルドライバー
405人のバイモーダルドライバー
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 11:09:30 ID:wZSx9ITA0]: >>720
否定というか疑問は湧いた。岡山県警の例の一文も、このあたりの調査結果を
元にしているんじゃないかな？
「左足で踏む隣のペダルを右足で踏む危険」というのが、左足ブレーキ使用者
として疑問に思えた。
低排気量やキャブを使ったひと昔前のＭＴ車の場合、クラッチを切ってから
ブレーキを踏むというのが一般的だったからかも知れない。
723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 11:19:04 ID:H9VYa5ST0]: >>715
理論的な説明はほとんどなくて、憶測だけで語ってるのが目立つな
724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 11:28:48 ID:s/0oEQ810]: >>723
随分論理的な否定だね。

＞・「ブレーキを踏むつもりでアクセルをふんだ」エラー経験率は、17.5%であった
＞予想以上に高い割合である。
＞　さらに、コノエラーは、とくに「左足でブレーキをふむ習慣」があるドライバー
＞で著しかった。

「著しかった」の比率が示されていないは良くないし、原因の推論に異論があるのは結構。
このスレでは踏み間違いようがないと主張されていたことが、調査の結果存在していた
ということを謙虚に受け止めるだけで良いのに。
725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 12:14:41 ID:1xHijJcG0]: >>724
＞「著しかった」

これを別の角度から見てみると、調査対象４０５人中に
「著しかった」と言う事が言えるほどの「左足ブレーキを踏む『習慣』」の人がいたと言う事実。
1993年がピークか過渡期かは解からないが。
726 名前：名無し mailto:sage [2009/10/26(月) 12:36:22 ID:m5TuwHfe0]: >>674
>>662 ミスの発生有無は、技術高低直接関係ない。

>>716
自車動き確認、サイドミラー下端越し道路見ると良い。
瞬時に判るから、習慣付けておくと吉。
727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 12:46:36 ID:s/0oEQ810]: >>725
踏み間違い経験者は405人中17.5%=71人
「著しい」は過半数を割ってはいけないし
全員でもないだろうから405人中36～70人？
728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 12:49:18 ID:s/0oEQ810]: あ、踏み間違い事故を経験していない方のグループに左足ブレーキ常用者がどれだけ含まれているかはわからないな。
729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 15:58:40 ID:i2s0LNxG0]: 件の論文は「MT操作者はクラッチの左足が基準点となってブレーキの位置を算定しているため、左足ブレーキ時にMT思考が入ってくるとアクセルを踏んでしまう」という論理だったよね。

でもこれって事故に繋がっているとは書いていない。MT思考ではブレーキ時にクラッチも踏み込むから、事故に繋がる確率は低い可能性が残る。もちろんエラーはエラーとして記憶に残るが。

もうひとつ言うと、左足ブレーキに習熟すると基準足は右足になる。右足にはフットレストがないので常時アクセル上。左足はどうやら人によるらしいが常時ブレーキ上かフットレスト。フットレストに置いている場合、右足を基準にブレーキを算定し左足を踏み込む。
どっちに転んでも踏み間違いはあり得ないし、仮にMT思考で両方踏んでもブレーキはかかるという寸法。
730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 17:34:51 ID:wZSx9ITA0]: >>729
集中力に欠けたり、運転がだるくなって、オンオフ的ないい加減な操作をした時、
左足ブレーキによる未遂の操作ミスというのはあり得るよね。
ＡＴに乗り換えたばかりの時に入り込むＭＴ思考によるミスも、今の所未遂ばかり。
というのも、即時にブレーキを踏める、もしくはその逆もすぐ対応できる事による
リカバーが可能だからだ。

上記したが、左足ブレーキの場合は、連続した操作フィードバックがあるが、
右足のみの操作の場合は、踏み換え、もしくは加速か減速かが曖昧な際、
操作系のフィードバックも無く、完全に車の人との接点がフリーになってしまう
という致命的な欠点がある。
それを本能的に不安に感じる人も多いはず。それは慣れで打ち消されていくもの
かも知れないが、確かにそこに踏み間違いの大きな要因がありそうだ。
731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 18:18:56 ID:Ys6T2SGj0]: レクサスは止まるまでに6倍掛かったらしいが
732 名前：左 mailto:sage [2009/10/26(月) 18:52:36 ID:jaL/RocK0]: ブレーキは左足のみでしか踏まないという前提で運転すればそのようになっていく
左足ブレーキを始めたばかりのときだけは訓練が必要かもしれん
ずっと左足操作ならば今までのスレで言われていたような踏み間違いなんてことは杞憂であることがはっきりする

左足では右足のように巧くいかない点が２つある。
１つはABSがまだない頃右足でポンピングブレーキを習得したが、左足に変えた今ポンピングブレーキが左足では出来ないことだ
緊急ブレーキも先述の通り左足でABSが効くまで踏めているのだがポンピングがどうしても出来ない
もう1つは両足ともショック無しでとまることは出来るのだが、完全にノーショックのブレーキングはまだ右足しかできない。
スピードメーターで1km/hから０km/hになるまでの約１～２秒の勝負なんだがなあ
今度練習しておくよ
733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 20:45:41 ID:hUyoTT3nO]: >>732
ミギミギに妬まれそうだけど、仕事で車に乗ってたから、遥か昔に通りすぎた道
って気がして、すごく新鮮だ。
車種によってベストなブレーキの抜き加減が違ってたのも思い出した。
左ブレーキの場合、雑な姿勢や踏み方だと、前に荷重がかかるぶん、さらに雑な
結果が出がちだから、ことさら運転に対してシビアな姿勢になる傾向はあると思う。
最近気付いたのは、特定のタイミングで無意識にスネをサイドに押し付けるクセ
があるという事。待機前の余分なクセなのか、横Ｇに備えてなのか、まだ自分でも
どんな時にそうしてるのかよく分からない。
確かに、年数が経つにつれて、ＭＴ思考が介入する事は無くなって行ったけど、
気を付けないとブレーキ時にシートから肩が浮いてしまうクセ(ヘタ？)もあって
論理的に運転行動を構築してるわけではないと痛感する。
734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 20:48:02 ID:nhXtz1JX0]: >>698
嫌ｗ
IPでググるとまちBBSが出てくるからｗ
ちなみにYahooの光回線で、多分IPは変えられない
まぁ逆の意見で同一IDだと紛らわしいから黙ってるよ
735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 20:51:49 ID:jaL/RocK0]: >>733
MTならばノーショックなんて右でも左でもできるのだが
ATだと完全にノーショックってのはかなり難しいねえ
右足でならできるが左だとねえ
736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 20:56:39 ID:b0JYpvchO]: >>732
僕もあなたみたいに上手になりたいです。

とか言って欲しいんかよ、こっちが照れるわボケ、左右関係無しの基本操作で酔っ払うな。
737 名前：左 mailto:sage [2009/10/26(月) 21:11:21 ID:jaL/RocK0]: 諸手挙げて左足ブレーキ万歳しているわけじゃなく
不利な面も出しておくべきだと考えたまでだ
738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:36:20 ID:0wibgRfo0]: ブレーキとアクセルの踏み違え事故のうちで、AT車限定免許の取得者による事故が少なくない割合を占めている。
739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:37:09 ID:0wibgRfo0]: ブレーキとアクセルの踏み違えは、根本的には、バイモーダルドライバーの問題ではない。
740 名前：右 mailto:sage [2009/10/26(月) 21:37:54 ID:/zmL2lEIO]: ＡＴ車暴走の原因について、
扱った例のうち確認が取れたモノの殆どは運転姿勢に問題があったか、セレクトレバー操作が絡んでいたよ。

発生の可能性は経験上右も左も変わらないと考えるけど、
右がアクセルペダルか床を踏んでいるのに対して、
左はアクセルペダルを踏む事は無いだろうから、
被害は小さいと思うよ。
ただ、左足ブレーキでの事例は扱った事がないよ。
741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:39:03 ID:0wibgRfo0]: AT車は、そのマン・マシーン・インターフェイス設計の中に、ヒューマンエラーを引き出す要素を抱え込んでいる。
742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:47:59 ID:0wibgRfo0]: ここらへんが興味深い

クラッチペダルのの「隠れた機能」　：　
クラッチペダルはペダル群の配列図式を認知するための基準点として機能する
クラッチペダルは他のペダルを踏むときの基準点になっている
743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 21:53:01 ID:JKay4FBCO]: >729
ブレーキが左足だろうと右足だろうと、ブレーキと間違えてアクセルを踏み込んだ時点でアウトだろ。
左足ブレーキの人だけはパニックにならないとでも思っているのか？

もっと真剣に考えられないのか？
744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:54:06 ID:0wibgRfo0]: クラッチペダルの「隠れた機能」　：　

クラッチペダルの存在は、クラッチペダルを無理なく操作できるような運転姿勢を要求する。
745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 21:56:19 ID:0wibgRfo0]: ペダル群の配列図式の認知を、瞬間的にでもロストさせるようなオペレーションは避けるべきです。
746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:08:40 ID:0wibgRfo0]: ペダル群の配列図式の認知を、瞬間的にでもロストさせないための対策として、
ペダルと足裏とのコンタクトを一瞬たりとも絶やさないであげるルールを採用する
という解決策もあります。
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:14:06 ID:0wibgRfo0]: にんげんのつくりとゆうものは、
予期されるような操作ミスでは、決してパニクらないのですよね。
748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:20:59 ID:hUyoTT3nO]: >>743
左の場合、ブレーキを踏み込むミスは乗り換え時にあり得るが、アクセルだけを
踏み込むミスは考えにくいし、体感的にも事例も無いと言っているんだが？
右と違って操作空白が無いぶん、未遂に終わるとも言っている。
749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 22:28:30 ID:JKay4FBCO]: >748
件の論文読んだんだよね？なんか、変な脳内変換してませんか？
750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:30:11 ID:7hQAO9vf0]: >>735
> >>733
> MTならばノーショックなんて右でも左でもできるのだが

MTで左？じゃあクラッチは右で踏むのか、すげぇな・・・
751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:33:21 ID:Fg4vuqcu0]: >>750
N
752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/26(月) 22:40:15 ID:6aYeZsh3O]: ブレーキとアクセルを同時に踏んだらアクセルは無効になるような仕様にするべき
753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 22:42:50 ID:0wibgRfo0]: >>752
その状態からブレーキリリースしたら大暴走になっちゃうけどね。
754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 23:06:13 ID:7hQAO9vf0]: >>751
あっ！
ニュートラか！
ごめんねごめんね～！！
はずかちぃ・・・
755 名前：名無し mailto:sage [2009/10/26(月) 23:48:09 ID:3NNHq6us0]: >>735
そりゃN or クラッチ断での無ショック停止簡単。
適当なところでブレーキ離せば済む。

一方、ATｊはクリープと丁度釣り合う制動必要。
だが、慣れですぐ無問題。
756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/26(月) 23:54:25 ID:E8b0mPBu0]: 踏み間違いを経験したドライバーが、
直前までその足でどんな操作をしていたのか知りたい。

１．停止中 or 減速中でブレーキを踏んでいた。
　　　　止まるためのペダルを踏んでるという意識のある状態で
　　　　隣のアクセルペダルをブレーキと間違えて踏むだろうか？

２．アクセルを踏んで前進 or 後退をしていた。
　　　　車を進めようとして踏んでいるペダルを
　　　　ブレーキと間違えて踏み込むだろうか？

３．直前にトラクションを掛けていて、十分な車速があったので
　　停止時のブレーキまではペダル操作不要と考え
　　ハンドル操作だけに集中していた。
　　　　これはかなり危険。直前に何も操作をしておらず、
　　　　ペダル配置認識が曖昧になりがち。

４．発進時、ブレーキを踏んでDに入れた後クリープで発進。
　　速く走る必要は無かったので足はアクセルに持っていかず床に下ろした。
　　　　問題外。危険極まりない

位置を間違える可能性が最も高いのは最初に行った操作。
ATなら３や４のようなことが簡単に出来てしまうが
ラフなON/OFFスイッチのようなアクセル操作は避け、
連続的な操作で操作意識を常に持ち続けて、
「最初の操作」を作り出さないことが
踏み間違い防止に有効だと思う。
757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 00:15:46 ID:nda3in4m0]: >>755
そうだな　簡単なんだよ
で、慣れてすぐ無問題というATのほうはショック無しで止まるとどんな事が起こる？
758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 00:22:31 ID:ewBlvjILO]: >>757
俺は名無しは嫌いだが、その質問は上の方で大層なことのように話してたな奴らに聞いてやれwww
つか名無しにそういう絡み方するとしつこいぞw
759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 02:49:23 ID:BZq8B7+70]: >>743
足の左右に関係なくパニックは起こる
しかしパニックがMT思考の割り込みによって起こるという件の論文の論理によれば
ブレーキと同時にクラッチを踏み込むのがMT思考なのだから
パニック状態でも両足踏み込むのが自然では？ってだけ

要するにその論文の論理の穴を指摘してる
760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 03:00:37 ID:GCrprkMQ0]: パニック時、左派はアクセルとブレーキを床まで踏んづける。

パニック時、右派はアクセルとフットレストを床まで踏んづける。

こういうことですね。
761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 06:02:47 ID:JudrkPcD0]: >>760
過去ログに何人か経験者のレスがあった。
パニック時はブレーキを＜両足で＞で踏んでいたそうだ。
762 名前：右 mailto:sage [2009/10/27(火) 06:36:59 ID:F7HjbSPJO]: >>756
確認が取れた確認がとれた事例の殆どに共通していたのは、
「床に落ちた物を拾った」
「後席の子供に何かした」
「グローブボックス物を取った」
「車に乗り込んだ」
「バックするために後ろを振り返った」
等、姿勢を動かした直後に発生していたよ。
(運転手の意識として)直前の足の位置で傾向は見られなかったよ。

いずれにしてもある程度の予防は出来るよね。
763 名前：右 mailto:sage [2009/10/27(火) 06:42:28 ID:F7HjbSPJO]: >>762
「確認がとれた」が余分でした。
ごめんなさい。

>>758
＞つか名無しにそういう絡み方するとしつこいぞw
そうかなあ、都合が悪くなるとすぐに話題を逸して逃げようとしたけどね。
764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 08:21:03 ID:NG2TTeUzO]: >759
MTは、いつもブレーキとクラッチを同時に踏むと？
AT免許ですか？
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 09:02:36 ID:rEV5P1NP0]: >>764
よう文盲
766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 10:11:57 ID:KE2Xmo/V0]: ＭＴ思考が、左足でブレーキを踏んでいるのに右足でアクセルを踏んでしまうミス
を助長するのは、乗り換えの極僅かな期間でしかない。
なぜなら、クラッチペダルの踏み込み位置と、オートマ車のブレーキペダルのそれ
は明らかに違っていて、右足が踏もうとする（？）オートマ車のアクセルペダルの
位置も、マニュアル車のブレーキペダルのそれとも位置が違うし、構築した
操作系統が全く別のものと気付ける可能性が高いからだ。

論文の最後で述べていた通り、今は既にオートマ車しか乗らない人による踏み間違い
事故が殆どであり、事実、若年層や免許取立ての初心者が「ブレーキと思ったら
アクセルだった」というミスを起こしているケースが身近にある。

これは単純に、経験不足によるミスだけでなく、ごく一般的な右足のみによる
オートマ車の運転に、操作系の欠点があるからに他ならない。
767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 12:36:42 ID:N8rE/cTm0]: 間違った操作をしてしまう確率は右と左どちらが高いかはわからない。
足を動かす操作が不利なのか、どんなときでも足がアクセルに足がある操作が不利なのか平行線でしょう。
セレクタミスでDとRを間違って自信を持って操作したペダルが逆でした。というのも多そうだ。

で、「踏み間違い」が「踏み間違い事故」になるかどうかは
間違ったときにパニックにならず正しい行動が取れるかどうかでは？

「間違った」と思った次の瞬間、人や障害物に当たる前に

1.アクセルを緩めず待機していた左足でブレーキを踏む（これはパニックでも一応安全側）
2.クセルを離して待機していた左足でブレーキを踏む
3.アクセルを離して右足でブレーキを踏む
4.アクセルを離してフットレストから移動させた左足でブレーキを踏む

ができれば事故にはならないが、自分的には1.から4.の順番で難しくなる気がするけど
どの順で難しくなるかはその人によるでしょう。両足でブレーキを踏むのはどの辺だろう・・・

この手の間違いが起きる状況で、フットレストに左足があることが有り得ないという左派の人もいるけど
例えばクリープの無いあるいは弱いATだと、停車からの発進や最徐行で、ブレーキが起点の操作に
ならない人も左右関係なくいると思う。
768 名前：左 mailto:sage [2009/10/27(火) 13:17:36 ID:BZq8B7+70]: >>767
車による違いはけっこうあって、俺のなんかフットレスト無いからね
床に置いても逆に疲れるだけなんでブレーキ上待機しかない
769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 13:44:34 ID:WoPBJx+u0]: >>756
自分の場合だと1かな
久しぶりにATに乗って
ブレーキを踏んでいてクリープで発進
すぐ前に車が居たから慌ててブレーキ踏もうとして
間違えてアクセル全開

今はATで左足ブレーキしているけれど
効果のほどは分からない
770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 16:13:39 ID:Zpe1niTW0]: パニックブレーキや急なハンドルさばきが必要になった時、しかも確実なハンドル操作を必要とした時、左足ブレーキ
だと、縦横Ｇで体をよい姿勢に保持できず、結果確実なハンドル操作はできません。（体が不安定になり結果、ハンドルにつかまる＝
確実なハンドル操作できない。）
右足ブレーキだと、左足が踏ん張りからだを保持し確実なハンドル操作ができる。

高速道路等、動かさない時間がながいと、ふっとレストに置いた左足は、急には動かない。し
フットレストに置いていたら踏み変えと同じで、時間短縮にならない。
それをおそれて、ブレーキの上に足を待機させていると疲れるし、知らぬ間に、
ブレーキランプをパカパカさせている。

街中では、つねにブレーキ使用するので、足をよく動かすし、左足ブレーキも踏み変え時間がないのでよいかな？（とくに狭い路地）と思うが、
場所（上記の理由で）によって右足ブレーキにしたりしていると、間違いの原因　になるので、やっぱり左足ブレーキは普段もやめた方がよいと思う。

左足ブレーキは、モータースポーツではコーナーリング中等使うが、バケットシートに4-6点シートベルトで
体が固定されているから確実な操作（ブレーキ踏力もハンドルさばき）ができる。
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 17:23:42 ID:KE2Xmo/V0]: >>770
世の中的にはそれを下手クソと言うのでは？
操作方法の傾向としてそれがあるとして、操作に支障が出ないレベルというのも
あるにはあると思うよ？
左ブレーキにしたから体が振られるのか、元からそのレベルなのか、とりあえず
私はバケットシートに４－６点シートベルトではなくても、いわゆるスポーツ
走行は左足ブレーキでも右足ブレーキでもＡＴでもＭＴでも可能ですよ。
もちろん、そのために左足でブレーキをするわけではないんだけどね。
772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 18:48:44 ID:/269zalI0]: >>770
>左足ブレーキだと、縦横Ｇで体をよい姿勢に保持できず

ダウト！
オレが右足ブレーキを使うとき，左足にはまったく力が入っていない。
体は腰と腿までで支える，ヒザから先の足なんて全然使わない。
773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 18:51:02 ID:8Dz29NytO]: >>771
急制動とスポーツ走行にどれだけ共通項を見出だせるかは疑問だけど、
起こり得る事象を折り込み済みの奴も当然いるだろうな。
774 名前：左 mailto:sage [2009/10/27(火) 19:04:37 ID:BZq8B7+70]: 教習所ではハンドル切るとか考えずにとにかく止まれと習った
775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 20:44:32 ID:mtfAqLhA0]: >>771
>操作方法の傾向としてそれがあるとして、操作に支障が出ないレベルというのも
あるにはあると思うよ？
傾向があるならば、万人向けではないので、他人にはお勧めできない。
>>772
車種によっては（ベンチシートとか安い下級グレードの平らなシート等）、体の
保持難しいかと思うが、もちろんできる人もいるかもしれないが。
私は、77さんに同感だな。万人向けでない。
左足ブレーキの人は、いつもブレーキの上に足を待機させているのか、フットレスト
に乗せているのかどちらですか？
メリットは？
776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 20:57:35 ID:mtfAqLhA0]: >>771
>操作方法の傾向としてそれがあるとして、操作に支障が出ないレベルというのも
あるにはあると思うよ？
傾向があるならば、万人向けではないので、他人にはお勧めできない。
>>772
車種によっては（ベンチシートとか安い下級グレードの平らなシート等）、体の
保持難しいかと思うが、もちろんできる人もいるかもしれないが。
私は、77さんに同感だな。万人向けでない。
左足ブレーキの人は、いつもブレーキの上に足を待機させているのか、フットレスト
に乗せているのかどちらですか？
メリットは？
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 21:02:08 ID:oyVz9XiR0]: >>775
せめてこのスレだけでも読めよ脳無し
778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 21:04:14 ID:/269zalI0]: >>775
出来るだけ左足を待機させてるよ。
しょっちゅう踏むなら良いが，待機させてるだけだと疲れるよ，やっぱ。
でもいろいろ危険予知すると，待機せずにはいられないね。
街中や車間が短いときなどは，必ず待機してる。

安全のためにそれだけ努力してる，と思ってくれ。
779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 21:06:43 ID:ewBlvjILO]: >>775
メリットは>>777のように偉くなった気分(願望による錯覚)を味わえることです
780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 21:13:58 ID:ewBlvjILO]: >>778
ご苦労
疲れてまで待機するくらいなら、右足でアクセルを操作しながらブレーキへの意識を切らさない方が安全じゃないか？
肝心なときに、疲れてしっかり踏めないと残念だぞ
781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 21:28:48 ID:Bt8uHJ7n0]: まだ死んでいなかったのかあ
782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 21:36:24 ID:/269zalI0]: >>780
だめだよ。
ミギミギくんも常に危険予知して右足をブレーキに待機しないと ww
783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 21:41:32 ID:/269zalI0]: >>780
大事なこと言い忘れた。
右足でアクセルかブレーキかとピリピリしてるほうがよっぽど疲れる。
左足構えてるほうがずっと楽で，かつ安全。
784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 21:44:43 ID:Bt8uHJ7n0]: 危険予知な

危険が発生するかもしれない可能性のあるスチュエーション対応モードのことだと

もれのばあいそおゆうときには

ブレーキが効き始める手前のところまで左で踏み込んで待機しているな

実際にブレーキ効かせるのは　30回の内の1回でも　疲労感とかは起こらないな
785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 21:49:06 ID:ewBlvjILO]: >>782
ブレーキ待機≠ブレーキの上に足を持ってくる
という固定観念を捨てなさい
常にブレーキを意識しておいて、アクセルを踏むときとブレーキを踏むときがあるだけ
移動時間気にして待機して疲れるとか本末転倒だからマジでやめろ
ただでさえ踏み始めてからが不利な左足で踏む前に疲れてるとか悪い冗談
おまけに｢それだけ努力している｣とか自慢されても困る
786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 21:52:08 ID:Bt8uHJ7n0]: おまい　もうまいったとかしたら

おまいがアクセル戻している間に　もれのブレーキは効き始めているだろ
787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 21:53:00 ID:5/xrNTUE0]: IDチェック
788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 21:53:44 ID:5/xrNTUE0]: 今日はブラザーいないのか。残念
789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 22:02:30 ID:5QzWNJ2MO]: バカバカしくてROMる気にもなれんから、結果だけ教えてくれ
右派？左派？どっちが勝ったの？
790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 22:04:32 ID:DMW7BmnZ0]: 中派
791 名前：右 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:09:41 ID:F7HjbSPJO]: >>778
努力が報われると良いね。
792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 22:22:55 ID:Sn6QJgYL0]: 左足ブレーキは危ねえよ。

たまにMTの乗用車乗った時な、何気なく左足で止まろうとしてドキッとする。
何回かやったことある。

でも　まあ　これがトラックとか軽四とかは平気だから不思議。
乗用車は左足て刷り込まれてしまったらしい・・・・
793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/27(火) 22:32:51 ID:NG2TTeUzO]: お前らって、アクセル離したらすぐブレーキなの？
危険予測が遅いんじゃないか？
アクセル離して惰性で走るってこと知らないの？
危険予測したらアクセル離してエンブレ軽く利かせつつ惰性で走り、ブレーキに足をかけておく。

そういう余裕のある走りをすれば、足の移動が早いとか遅いとか、関係ないだろ？
794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 22:33:20 ID:ewBlvjILO]: >>783
疲れてまで構えてるから偉いんじゃなかったの？
じゃなきゃ足を肉体的に疲れさせたうえに、左足を構えた安心感で気を抜いてるってことだな。
どっちの足でブレーキ踏もうと安全の判断に使う気配りは同じ

>>786
元気でも力を発揮しにくい左足を疲れさせたら、効き始めから俺の右足のが早そうだ
795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 23:43:20 ID:oyVz9XiR0]: >>779
なんちゅう被害妄想ｗｗｗ
>>789
両方使いこなせるひとが、状況におうじて有利なほうを使うのが、もっとも安全！！！
>>794
妄想炸裂ｗｗｗ
796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/27(火) 23:44:13 ID:Bt8uHJ7n0]: >>794
俺の左足はインポだって読めました。
797 名前：両方使いこなせる人 mailto:sage [2009/10/28(水) 00:11:53 ID:rwr+8OMvO]: >>795
公道で、ノーマル車で、安全運転で、アクセルとブレーキを選択操作するなら右足が有利
798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/28(水) 08:12:17 ID:ZxqGkoCU0]: > 右足でアクセルを操作しながらブレーキへの意識を切らさない
> 危険予測したらアクセル離してエンブレ軽く利かせつつ惰性で走り、ブレーキに足をかけておく

こういう風にミギミギくんは常に右足の移動に意識を集中しておく必要がある。
そのために目や耳の注意力がどれだけ削がれていることか。

ミギミギくんが右足をヒクヒクさせてる間に，
ヒダリンはより遠くをより広く見て予測してるんだよ。

この感覚はヒダリンにしか判らんだろう。
ヒダリンはミギミギくんモードでも運転できるからな。
799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 08:16:48 ID:F/PCATJY0]: >>798
アクセルを操作しながら全体的な安全確認を怠らない
つま先浮かせてブレーキ待機しながら全体的な安全確認を怠らない
俺は前者の方が肉体的に楽なんだが。
右足の移動に意識を集中とか右足ヒクヒクって何？脳内？
800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/28(水) 08:18:12 ID:jQqeSIfoO]: すぐブレーキっていう感覚が馬鹿。
エンブレ有効に使え。
801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 08:37:03 ID:F/PCATJY0]: >>799自己レス
アクセルを操作しながら、左足はフットレストか床に自然な姿勢でおいたまま、全体的な安全確認を怠らない
アクセルを操作しながら、左足はつま先を浮かせたままブレーキを待機して、全体的な安全確認を怠らない

こう書いたほうが分かりやすいか
もちろん、>>800が言うように、アクセルを最小限にとどめるように運転を組み立てるよ安全と効率の為に。
802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/28(水) 08:48:03 ID:vpI1xjSz0]: まだ左有利とか言ってるバカがいるのか。
9/9から進歩してねーな。
せっかくギロンを終わらせてやったんだから、キエロカス。
803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 08:52:01 ID:8K3y/9Rl0]: スルー検定開始です
804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 09:01:42 ID:dPE8SC1x0]: >>797

>>1からよみなおせや
805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 09:11:51 ID:rwr+8OMvO]: >>804
事実とこのスレを要約すると>>797のようになった、どこかおかしいか？
806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 09:33:37 ID:rhULk36r0]: >>805
おまえの頭がおかしい
807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 09:35:46 ID:rwr+8OMvO]: >>806
具体的に指摘出来ないと言えよ。
808 名前：名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 15:57:21 ID:FQfoagx70]: >>757
別に何も起きない。

最終的にクリープ力と制動力(ブレーキ踏力)均衡させる。
後はMT同様その他抵抗で勝手に停まる。
ショックレス停車したら、ブレーキ踏み込む。

>>758
w

>>784
ランプパカパカの釣りか?
809 名前：右 mailto:sage [2009/10/28(水) 17:52:47 ID:9Qiyc9pPO]: 事実とか理科とか算数とか、
客観的に判断出来る物を使わずに、
考えだけをぶつけあっても、
何も得られないよね。
810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 18:22:50 ID:dPE8SC1x0]: >>805
日本人じゃないのか

わからない言葉や
むずかしい表現があって
理解できなかったのなら
それを言ってくれ

簡単な言葉に直す
811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 18:26:46 ID:wB8DNMSj0]: UFOを信じるか信じないかの議論に非常によく似ていると思うのは俺だけではないはずだ
812 名前：右 mailto:sage [2009/10/28(水) 18:30:48 ID:9Qiyc9pPO]: >>797
＞公道で、ノーマル車で、安全運転で、アクセルとブレーキを選択操作するなら右足が有利

このスレを読む限り、
「両方使いこなせる人「がこう言ったら、
左足ブレーキが「是」の人は否定出来ないと思うよ。
813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 18:47:04 ID:rwr+8OMvO]: >>810
お前が>>1から読み直せば>>797の条件が客観的事実だと理解出来る筈だ。これ以上恥を晒すな
814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/28(水) 18:52:58 ID:ZtwaGigd0]: 右足ブレーキですべての人は、教習しているのをあえて、左足ブレーキに
変えるのに慣れるまでのリスク等を考慮すると、何のメリットも無いと思う。

多数決でいったら日本国内すべてのドライバーで、左足ブレーキは、5パーセントいないたろうな。
815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 19:13:31 ID:rwr+8OMvO]: 念のために言っておくと

｢選択操作｣というのは、同時操作じゃなくて、アクセルか、ブレーキかの操作(+両方無しもか)
選択操作だから、待機だけを目的に、左足に最適化されていない車で左足ブレーキ？
816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/28(水) 19:15:52 ID:vpI1xjSz0]: 0.1%もいねーだろよ。
817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/28(水) 19:19:23 ID:1fOXUCpI0]: どこまで行ってもウンチとションベンの戦い
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 19:21:02 ID:yhi7uARQ0]: >>817
ションベンは踏めてもウンチは踏めねぇ～ぞｗ
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 19:30:44 ID:7ngA0hWB0]: 5％は多いなー。
ゆうほ信者はそんなに居ないべ、聞き伝えによると某国のふわすとれれいの某さんがゆうほで仮性に行ったと
本に書いていらっしゃる　らしい・・・
でも　ゆうほ信者は、5％はいねえやな。
ブレーキは右で踏む！　これしかない！　これが常識！
危ねえよ、俺の身の回りで俺以外で左足ブレーキなんて踏む奴は例外なく　ぽんぽこりん。
俺以外な　俺以外。
820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 19:55:34 ID:mriQFCWX0]: JAF Mate11より

「人間は片足だけを突っ張るのは難しく、左足で急ブレーキを踏んだ場合、ふつう同時に右足でもアクセルを踏み込んでしまい、
その結果、制動距離が延びます。また、通常の走行でも、ブレーキの準備のため左足を浮かすと体が安定せず、
コーナリングなどでは危険です。」
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 19:59:26 ID:3GtAawuwO]: >>811
言えてる。見た事無い奴が体験者を疑う所とか、存在説の中にうさん臭いのが
混じってる所とか。

右にも左にもバカはいる様に見えるな。
逆に、至極まともな発言にそういう奴はなぜか反応しない様にも見える。

左を是とする人は、それがいいものと感じる様に使いこなしていると見れるが、
非とする人がその旨味と欠点の両方を体感しているかは、ものすごく疑問だ。
左足待機の感覚はまちまちではあるものの、ミギミギには分かりづらいものでは
あるだろう。疑問まじりでレスする奴は大体それを分かってないミギミギだ。

分かってないくせに疑い、言葉を信じず、己の狭い運転経験の引き出しにあるものだけで片付けようとする
やっかいな連中だ。仮定して話を進める事はできんのか？
822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 20:17:31 ID:F/PCATJY0]: >>821
自分の引き出しに無いものはむしろ歓迎しますよ。客観的な話なら。
証拠の無いオカルト話はご自分のブログででも発信して下さい。
823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 21:37:03 ID:rqdHAdty0]: >821
現状の車で
左足ブレーキやってまで確保したい安全なんて
たかが知れてんだよ。
やるならブレーキペダルに鉄板溶接して、
ＭＴ車のクラッチと同じような位置関係にするけど
そこまでやったって重箱の隅をつつくような安全性しか手に入らないから。
普段の運転における安全マージンを広げるほうが余程効果的

踏み間違いは文字通り、間違いであり、勘違い。
経験があるなら、なぜ間違えたのかをもう一度深～く掘り下げて考えなさい。
とくに自分の操作に落ち度がなかったかを重点的に。

あと、よくよく考えてみると、自動車ってのは玉数圧倒的な割に
安全性なんて言葉とは程遠い機械だよ
そこら辺の建設機械のほうがよっぽど、人為的ミスについて練られてる。
824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/28(水) 21:44:31 ID:jQqeSIfoO]: >821
左足BRの人自身が左足BRのことを知らないじゃないか？

そうで無いなら>820に対し、まともに反論してみろ。
825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/28(水) 22:35:41 ID:ZxqGkoCU0]: >>824

人は歩き出すときどちらか一方の足を前に出します。
両足でぴょんと飛び出す人はいません。
左足Bは歩き出す一歩を左足で構えているようなものです。

ブレーキを構えたとき左足は浮きません。踵がつねに床に付いています。
非常に強く踏んだときは踵が浮きますが。

しかしJAF Mateも100%脳内，同じようなアホ論法はいい加減にしてくれ。
826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 22:47:42 ID:mriQFCWX0]: MT車にも何年も乗ってたし、AT左足ブレーキも一時期やってみてたことあるけどまともなメリットは無いな
ブレーキはアクセルより浮いてるから左足のかかとも浮いてしまって不安定
かかとを付けると力を入れるポイントがズレるから咄嗟の強弱も付けにくい

おまけにふとももを揃える事になるのが極めてダサいｗ
両足使いたいならおとなしくMTにしとけ
MT乗れないけど、両足使える俺カッコイイしたいようにしか見えん

はっきり言って、急な坂道発進くらいしか左足ブレーキを上手く使う機会は無い
827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 22:56:29 ID:KWlnSiBW0]: >>826
足使うの下手なだけじゃん
828 名前：名無し mailto:sage [2009/10/28(水) 23:04:57 ID:FQfoagx70]: >>826
段差徐行とかも便利だぞ。
829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 23:10:50 ID:rwr+8OMvO]: >>825
歩行の喩えは、的外れ。
平常心なら、右足をあげながら左足を踏み込む操作は簡単、右足を上げるタイミングや量まで指令してるから
余裕の無いときは？ってこと、パニックはもちろん、強いブレーキの経験がほとんどない人が
普段あまり経験しない強いブレーキを目一杯踏む左足に意識を集中したら？
お前や俺一人が｢自分は大丈夫｣と言っても意味はない。｢JAFは脳内｣と言うなら
余裕の無いブレーキでも右足を上げながら左足を踏み込んでいるかどうかの自己申告じゃないデータが必要
830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 23:19:59 ID:KWlnSiBW0]: 危険が発生するかもしれない可能性のあるスチュエーション対応モードのときだと

踵付けつつブレーキが効き始める手前のところまで左で踏み込んで待機しているから

実際にブレーキ効かせるのは

どの程度のフォースでペダルを抑え付けてあげるか　とゆうことだから

踏み込むとかの表現には　ちと　しっくりこないところがあるな
831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 23:25:01 ID:KWlnSiBW0]: なんつうたって　そこのところのストロークは　10mmもないじゃろうから

そこのところで

いちばんらくに　仕事ができるような　ポジションで座位置決めるのがだいじかな

おばかなこは　むだにフットレスト基準で決めたりするから　いたいよね
832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 23:35:22 ID:hVpXM83n0]: >>813
もうご自由にどうぞ

なんの具体性もないでやんの

>>823
>左足ブレーキやってまで確保したい安全なんて
>たかが知れてんだよ。

ほんのすこしでもあるならやれば？

安全にたいしてかるく見るなら
いままでどうりご自由にどうぞ

>>824
JAFは一般ドライバーを対象にしているだけ

左足ブレーキを会得したひと向けでないだけ

>>826
たんにスキルの問題
833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 23:40:47 ID:rwr+8OMvO]: >>830-831
効き始めから10mmは少なすぎ、踏力いんか？
ポジションはステアリング基準だな。腰から肩をシートから浮かせず存分にステアリングを切れる位置。
足はブレーキを床まで踏み切って余っている確認がとれればなんとかなる。

自分の急ブレーキに後続が対応出来なくて追突されるのを避けるために積極的にブレーキランプ付けるにしても程々にな。
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 23:43:43 ID:KWlnSiBW0]: めーかーによっては　ふにゃのもあるけどね

剛性低いと　むだにストロークがでるんだよな
835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 23:48:26 ID:rwr+8OMvO]: >>834
一般的に効き始めから10mmは極端に短いだろ、車を選ぶ操作方法を具体的な車種も指定せずってどうなの？
836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 23:55:45 ID:mriQFCWX0]: 両足揃えてダサすぎってのは総スルーなわけかｗｗ
837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/28(水) 23:58:36 ID:KWlnSiBW0]: リアがドラムのひとは　ライニング調整とか　ちゃんとやってもらえよ

エアかましているひととかは　ちゃんと　エア抜きとか　してもらえよ
838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:00:01 ID:rwr+8OMvO]: >>832
>>797をちゃんと否定してよ。
839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:05:34 ID:h0TaOOFx0]: 利き足でやればいいじゃん
中村俊介はきっと左派だな
840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:14:19 ID:o7FPGhsZ0]: > 通常の走行でも、ブレーキの準備のため左足を浮かすと体が安定せず、コーナリングなどでは危険です。

ブレーキの準備はコーナリング中ではなくコーナーの手前で行います。
またMT車の運転でもクラッチ操作のために左足を浮かす必要がありますが、危険ですか？
841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:17:01 ID:hCTpK989O]: >>831
ブレーキ目一杯踏んだところから10mm戻したところで待機して楽な位置？
よっぽど短足腕長じゃなきゃステアリング遠いでしょ？
ステアリング切るたびに上半身揺れてるか、手のひらでクルクル？
ステアリング伸ばしてる？ペダル動かしてる？
842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:20:28 ID:202ljHsl0]: 踏み始めから30mmのあたりで　もうピストンにテンションがかかりはじめるけどね

5mmも踏むと　ブレーキランプはついちゃっているけどね
843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:30:54 ID:hCTpK989O]: >>842
>>841訂正。目一杯-10mmまで踏み込んで待機すりゃあ大分楽たろな。
危険予測するたびに30mmも踏み込んだら毎日ブレーキ逝ってまうわ、それともほとんど待機しないか
844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:37:41 ID:B55WOizO0]: >>840
MT運転してから言えよｗ
845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:37:51 ID:202ljHsl0]: ピストンにテンションかけなければ　パッドとか減らないでしょ
846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:44:54 ID:hCTpK989O]: >>845
完全に真っ平らでお互いに平行なパッドとローターが全面同時に接触するとでも思ってる？
847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:46:27 ID:202ljHsl0]: 触ってるかどうか　押しているかどうか　感じ取れなきゃ　うそでしょ
848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:53:21 ID:hCTpK989O]: >>847
コロコロ言うこと変わるし辻褄逢わんなあ
触れる手前
効き始める手前
目一杯-10mm
一体どこで待機してるんだw
849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:55:03 ID:202ljHsl0]: 理解力が欠如しているのか
850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 00:59:40 ID:hCTpK989O]: >>849
てめえが行き当たりばったりな言い訳して自滅しただけだろ。
851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 01:02:05 ID:202ljHsl0]: あたまわるいから　おなじこと３とおりでいっても　わからないだけだろ

てか　わかっていて　いっているのなら

もれって　釣られちゃってるのかああ
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 01:04:21 ID:202ljHsl0]: ああ　いつもの　もりあげスタッフかあ　ごくろおさんだね
853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 01:13:15 ID:hCTpK989O]: そんなに悔しいのか
854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/29(木) 01:21:04 ID:eUilg7CY0]: ウンチとションベン、どっちが臭いかって話を延々してるのか。
855 名前：左 mailto:sage [2009/10/29(木) 02:54:26 ID:s16oT9Tq0]: 別に右足ブレーキで何一つ困るわけでもない
なぜそんなに左足ブレーキにこだわるのだ
左足ブレーキスレに粘着していないで
いつもどおり右足ブレーキしていれば無問題
856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/29(木) 08:16:55 ID:mrYA4Q4BO]: 結局、>820に対しまともな反論はなかったな。

結局、宗教みたいなもんだ。
857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 08:26:52 ID:/0xsnHOs0]: >>855
左足ブレーキスレといっても「是か非か」だぜ、左足ブレーキに対して否定的な意見があって当然
感想文に同意しないと脳内を連呼する連中とか、否定的な意見の存在自体を認めないことが異常
858 名前：名無し mailto:sage [2009/10/29(木) 08:47:38 ID:7EoYj61a0]: >>837
いつの時代の車だ?

今時ドラム少ないが自動調整。エアも通常用途なら勝手に抜ける。

>>840
本気時コーナ中旋回制動が基本だが、通常は確かに
コーナー前にブレーキ終了が常識。
だがブレーキ終了後も常時左準備してる者がコーナー入った時危険との話だろ。

なお、MT車通常コーナー中はクラッチ踏まない。
859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 11:05:12 ID:/0xsnHOs0]: >>840
準備のタイミング以前に、クラッチを踏む位置にブレーキが有るのか？
踏ん張りがどうのこうのでも、クラッチを引き合いに出すなよ、場所も踏むタイミングも違う。
860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 12:11:58 ID:o7FPGhsZ0]: >>856
ちゃんと文字を読めよ
861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 12:24:28 ID:o7FPGhsZ0]: >>859
左足の位置の違いに有意な差があるとはJAFは書いてません
単に「コーナリング中に左足を使うと危ない」と言っているのです

>>858
> だがブレーキ終了後も常時左準備してる者がコーナー入った時危険との話だろ。
そんなことどこにも書いてありませんが
「通常の走行でも左準備のため左足を浮かすと・・・危険」
とあります。コーナリング中左足を浮かさない通常走行で危険ですか？なぜ？
862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 12:41:38 ID:/0xsnHOs0]: >>861
＞左足の位置の違いに有意な差があるとはJAFは書いてません
＞単に「コーナリング中に左足を使うと危ない」と言っているのです

「ブレーキの準備の為に」と断り書きが書いてある。
クラッチの操作の為の左足は危なくないのはお前も認めるところ。
では何が違うか？ペダルの位置と使うタイミングが違う。
863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 12:55:43 ID:/0xsnHOs0]: 原文の解釈としてクラッチを引き合いに出すのはちょっと違うだろ、というだけで
左足でブレーキの位置を踏むことが体のバランス的に危ないか危なくないか
で言えば、人と車と走り方によるとおもう。
誰しもにとって危ないわけでもないが、一般論として危なくないと断言もできない。
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 14:31:57 ID:o7FPGhsZ0]: そもそも「コーナリング中にブレーキ準備のために左足を浮かす」ってのがありえないが、

それはそれとして、
>>862
>ペダルの位置と使うタイミングが違う。
これが原因で結果が変わるという可能性はあります。それは確かです。
しかしJAFMateが深く考えずに左足操作が危ないと言ってる可能性も残るのです。
JAFMateは神ではないので。

しかしながら、JAFや岡山県警が「左足では運転しないことを推奨する」とする気持ちも
とてもよくわかります。なぜなら慣れた操作を突然変えることの方が遙かに危ないからです。
フレールや徳大寺も「免許をとって、これからAT運転をするなら左足ブレーキを使わない理由はない」
という言い方をしていますね。
865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 14:43:43 ID:/0xsnHOs0]: >>864
「自然体で肩幅程度の場所に左足を置いて右足で操作するよりは、バランスが悪い。」
これをデメリットとして、大と評価するか小と評価するか、無視するのか
認めるとして、このデメリット以上のメリットは有るか？
というのが議論として大事なこと。
一般論なのか、条件付なのかを明確に、計測地や、集計等々客観的にね

否定派、肯定派の心情の推測や、駆け引きや牽制は感情論の応酬になるだけだから不要。
866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 15:11:14 ID:/0xsnHOs0]: >>864
＞そもそも「コーナリング中にブレーキ準備のために左足を浮かす」ってのがありえないが、

公道で必要な場面は思いつかないが、
旋廻加速中にアクセルを閉じたくないけどブレーキが欲しいときには
左足の踵を浮かせて、クイクイっとブレーキを当てるような感じになるよ
踵をフロアに付けたままする人もいると思うけど
「ありえない」わけでもない。
867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/29(木) 19:50:43 ID:mrYA4Q4BO]: >864
フレールや徳大寺は信じるけどＪＡＦは信じられないってことか。

フレールや徳大寺が教祖ってことね。
868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/29(木) 23:18:22 ID:o7FPGhsZ0]: >>866
それは右足Ｂでは選択肢としてすら存在しませんね。

>>867
どこにそんなことが書いてありますか？
無闇に信じるだけだったらこんなスレすら見ませんよ。
あなたは「教祖」「宗教」という言葉が使いたいだけでしょう。

まあＪＡＦＭａｔｅにどんだけ信憑性があるのかは知りませんけど。
869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/29(木) 23:56:50 ID:mrYA4Q4BO]: >868
まあ、偏執的な人はそれを指摘されると、大概その様な反応をする。

自身が書いた文章を客観的に読んでみろ。
870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 00:49:53 ID:hVWC1vpzO]: この前うちの子供がゲーセンでマリオカートをやってるのを後ろで見てたけど
たまに停まって、なかなか進まないんだよな
泥道を走るみたいにノロノロになったり
今まで何回もマリオカートやってるのを見てたけど
いつも1位だし、機械の調子が悪いのかなと思っていた
この時点で6位まで落ちる
ん？もしかしてと子供の足元を見たら無意識に左足でブレーキを踏み込んでアクセル踏んでる
｢○〇!(子供の名前)ブレーキ踏んでるぞ｣
と教えて残り1周半
ゴール直前ストレートで1位まで復活
この前の日曜の出来事

俺はブレーキは必ず右足で踏んでる
871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 01:15:02 ID:BJ2FTlcC0]: お子さん大丈夫？
872 名前：名無し mailto:sage [2009/10/30(金) 09:00:15 ID:Pp84XNZe0]: >>861
では訊くが、右よりアドバンテージ有る左常時待機は、
コーナー中のみ例外なのか?
それともペダル前でつま先浮かしてても、踵付けてれば安全と言う論理か?
873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 15:49:53 ID:BJ2FTlcC0]: >>872
んなことは知りません。
>>820によれば
> ブレーキの準備のため左足を浮かすと体が安定せず、コーナリングなどでは危険です。
とあるので、JAF Mateはブレーキ準備以外の状態では危険はないと思ってるんじゃないですか

個人的には左足を浮かせていても危険はないと思っています。
なぜなら
・バランスを崩すようなスピードでコーナリングしない
・左Bが浮いているのが問題になるのは特に右コーナー時踏ん張れないからと思われるが
　右ABでの左コーナーは日本においては右コーナーよりもRがきついのに問題にならない
874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 17:02:56 ID:PfJK0Ol5O]: 右足ABは、左コーナーで踏ん張れない。

左足Bは、右・左コーナーで踏ん張れない。

どっちがいいですか？
875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 17:33:29 ID:IcJ34xdyO]: >>874
真っ直ぐ踏張って背もたれに腰から肩を押しつけられる座り方をしていれば
右Gも左Gも対応出来る
876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 17:55:18 ID:CQ0DxFF3O]: そもそも右G左Gが大きく掛かって踏ん張りきれない時点でおかしいよ

その前に右足でブレーキ踏んで減速しろ
877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 18:34:52 ID:r8A+63kQO]: >>573-574
右Bは軸足がちゃんと効いてるから無問題。
878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 18:35:54 ID:r8A+63kQO]: アンカー間違えた。
>>873-874
879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 19:18:08 ID:NVBOcOpDO]: >>878
同意

>>873
コーナーしか考えられないのか
咄嗟の状況では危険すぎる
自爆ならいいが他人を巻き込むなよな
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 20:42:36 ID:BJ2FTlcC0]: >>879
咄嗟の状況で危険なのはアクセルに右足が乗ったまま左足すら動かせない右足ABのほうだと思いますが
881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 20:55:17 ID:PfJK0Ol5O]: >880

>820　も一回読め。
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 21:08:24 ID:BJ2FTlcC0]: >>881
頭を使ってください、すいません
883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 21:17:54 ID:PfJK0Ol5O]: >882
>880の根拠は？
884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 22:00:10 ID:NVBOcOpDO]: >>870の子は運転に慣れてないから
そして運転には慣れても危険に慣れることはない
ヤバいと思ったら誰しも本能的に両足で踏ん張ることになる
885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 23:08:28 ID:BJ2FTlcC0]: >>883 JAFが「コーナリング『など』」と限定をボカしている点を指摘しているのですよね？
>>880の根拠ですが、
私は「咄嗟の状況」の定義を、>>879から「コーナー以外（つまり直線）での咄嗟の状況」と読みました。
直進進行中何らかの原因で瞬間の操作（B,Aorハンドリング操作）を要求されるシーンです。
しかしハンドリングを伴わないBAは空走距離の多寡はありますが、適切に踏まれれば
バランスを崩すことなく問題なく行われます。

問題は直進時の咄嗟のハンドリング操作を伴った場合に、バランスを崩すほどのGがかかったときです。
これは結局ハンドル操作をしているわけですから、コーナリングと同方向のGがかかります。
このとき左にハンドルを切ったとして右足ABでは、右がAに乗っているとAを押し込んでしまい、
Bを踏み込むことができなくなってしまいます。右足を浮かすとバランスが崩れてしまいより危険です。
JAF Mateが想定しているのはそれほどの「バランスが取れない状況」ということなので、私はそういう状況は
極めて起こりにくいと思いますが、前提条件なので仕方ありません。
このとき最も適切な対処は「左足でBを踏み込むこと」ですが、それができない人はどうしたらいいんでしょうか。

左足Bの場合どのような場合でもBを踏み込むことは可能です。
886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/30(金) 23:27:52 ID:r8A+63kQO]: >>885
＞このとき左にハンドルを切ったとして右足ABでは、右がAに乗っているとAを押し込んでしまい、
＞Bを踏み込むことができなくなってしまいます。
そもそも危険回避行動そのものが間違ってるね。
「ハンドル操作→ブレーキ」ではなく「ブレーキ→ハンドル」
危険に対してはまずブレーキによる減速をしてください。
887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 23:32:01 ID:8EATHvw90]: >>885
左足で踏ん張るってのは左足でシートに体を押え付けて腰を固定する事です
右コーナーなら左足、左コーナーなら右足で踏ん張る訳ではありませんよ
常に左足で踏ん張りながら、右足でのコントロールを安定させます
バケットシートやベルトで固定してしまえば必要なくなりますけどね
888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/30(金) 23:44:07 ID:BJ2FTlcC0]: >>886
私自信はそう思うんですが（>>864）、JAFがコーナリング中にブレーキを準備すると言っているので
それを前提に話をしています。
889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 00:00:25 ID:r8A+63kQO]: >>888
おかしいね。
>>885には
＞問題は直進時の咄嗟のハンドリング操作を伴った場合に、バランスを崩すほどのGがかかったときです。
＞これは結局ハンドル操作をしているわけですから、コーナリングと同方向のGがかかります。
＞このとき左にハンドルを切ったとして右足ABでは、右がAに乗っているとAを押し込んでしまい、
＞Bを踏み込むことができなくなってしまいます。
って、しっかりと直進時って明記してあるんだよ？
890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 00:14:27 ID:RiNbm/7t0]: >>887
そもそも左足Bの場合足の組み替えがないので、右足を安定させる必要が（ゼロとは言いませんが）あまり無いのではと思います。
本来、通常のシートとシートベルトで姿勢が崩れるような運転・運転姿勢はとってはいけないと思いますが・・・

www.youtube.com/watch?v=BMEqOGejlrw
こんな運転をするなら、バケットシートと四点シートベルトは必須でしょうけど・・

>>889
直進時ブレーキを踏み込んでからハンドル操作をした際のことを言ってるんですか？
適切なペダル上に足が乗ってブレーキを踏んでからハンドル操作しているわけで、何も問題ないじゃないですか。
制動が聞いて前方向へのGがかかりますから、踏力の不足もありません。
何が言いたいのかよくわからないんですが、議論の順を追ってみていただけますか。
891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 00:30:18 ID:eWUgFh93O]: >>890
＞直進時ブレーキを踏み込んでからハンドル操作をした際のことを言ってるんですか？
>>885が言ってる状況について言ってるの。

＞このとき左にハンドルを切ったとして右足ABでは、右がAに乗っているとAを押し込んでしまい、
＞Bを踏み込むことができなくなってしまいます。
って書いてあるんだから、ブレーキを踏んでからハンドル操作してないだろ。
ちゃんとアンカーの内容読んでから書いてね。
892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 00:34:05 ID:wWGN3JkAO]: >885
横ＧでＡを踏み込んでしまう訳がない。
その時点で君の話は破綻している。

左足で踏ん張ってもバランスを崩す状況であれば、ましてや左足でブレーキが踏める訳がない。
893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 00:35:34 ID:eWUgFh93O]: 失礼。
×>>885が言ってる状況について言ってるの。
〇>>888が言ってる>>885の状況について言ってるの。
894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 00:56:36 ID:S6iXLYe50]: JAFとかが実験してくれないかな
左足ブレーキと右足ブレーキの停止距離について
895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 01:06:34 ID:o9jqThAo0]: くだらねえ議論だな
896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 01:16:59 ID:RiNbm/7t0]: >>891
>>885=>888=>890ですが、
JAF Mateは「ブレーキ準備のために左足を浮か」した場合の問題を指摘しているので、
右足Bだろうが左足Bだろうが既にブレーキングしたあとの挙動は私の発言の範囲では除外されてしまって
問題になっていないのです。「そもそもそんな動作はしない」というのは百も承知です。

ブレーキしてからハンドル操作が基本なのでJAFの言っていることがおかしいと指摘（>>840）したうえで、
>>873を書いて、>>879でコーナー以外の状況を考えろと言われたので、>>885に至っています。
897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 01:36:04 ID:RiNbm/7t0]: >>892
横Gと書いていますが、もうすこし正確にいうと前輪ホイールに垂直な方向への遠心力です。
車体およびシートに垂直な方向ではありません。ですから斜め前方向へのGということになります。
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 01:46:58 ID:saIGf960O]: どうしても左足Bやりたいなら、バケットシートと四点式以上のシートベルトで、ガッチリ体を固定してやれよ

それ以外で左足Bは頭が悪すぎるとしか思えん
899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 01:55:55 ID:t/02uJ7s0]: ニーパッドで十分やろ
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 02:21:41 ID:eWUgFh93O]: >>896
>>840のあと>>873を書いて、>>879でコーナー以外の状況を考えろと言われ、>>880を書き>>883でその根拠は？と言われ>>885を書いたんだよね？
それで私が>>886を書いたところ、>>888で>>885はコーナリング中のブレーキ準備を前提としていると書いてある。
ところが>>885では>>889の＞～のように書いてあるんだ。
おかしいと思わない？
901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 02:33:40 ID:wWGN3JkAO]: >897
横なら分かるが、なんで前方にも遠心力が働くのか？状況としては、右足動かせない、つまりブレーキは踏めてないんだよな？
902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 02:39:01 ID:wWGN3JkAO]: >900
左足が有利になるように話を進めたいのだ。彼は。
左に不利なことはスルーしている。
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 02:43:35 ID:saIGf960O]: 一番スルーしてること

左足Bは足をぴっちり揃えるから激しくダサい
904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 03:14:21 ID:eWUgFh93O]: >>902
なるほど。。。

>>903
揃えるっていうか
こんな感じ？
｜｜
/ /
( 〇 )
905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 03:16:35 ID:eWUgFh93O]: ズレた。。。
｜|
/ /
( 〇 )
906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 03:17:35 ID:eWUgFh93O]: だめだこりゃ(笑
907 名前：名無し mailto:sage [2009/10/31(土) 10:31:59 ID:MxP6nP9B0]: >>873
>んなことは知りません。

他の者へレス含め、君の姿勢端的に表れてる発言だな。
当たり前のことしてもしなくとも、事故普通起きない。
想定外の事重なった結果事故となる。

左足浮いたまま大丈夫な所までのコーナーリングしかしないから無問題とか、
制動時前方Gが掛かることで踏力不足しないから無問題とか、
想定してる範囲かなり狭窄してる。万一その範囲超えたらどうなる?
危険目を瞑っても、事故から逃れられないぞ。

レベル低い者忘れがちと言うか気づいてすら居ない者多いが
ペダル踏力は踏む方向だけでなく抜く方向も重要なコントロール。
体重のし掛かる操作法だと、それが出来ないぞ。
908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 14:01:56 ID:x4z8E1Tm0]: >>873
自分の操作以外の要因による可能性を完全に排除してるじゃん。
側突とかブラックアイスでスピンとか。
909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/10/31(土) 14:18:32 ID:lOLRp6bpO]: 「是」か「非」かで対局させるから、
議論が発散するわけで、「左」でも
「右」でも事故らない為にどうすれば
良いのか、それぞれの立場で体験ベース
で提案してくれ。

俺は通常走行では右足でブレーキ操作
バックの時だけ、左足ブレーキ使ってる。

左足ブレーキを使うようになったきっかけは、
自宅での車庫入れで、アクセルを踏み込んでから
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 17:20:04 ID:y7InLYs60]: おまえらがドマイナーなプロバと
ドコモ使ってることは理解した
911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2009/10/31(土) 22:39:00 ID:wWGN3JkAO]: で？
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2009/11/01(日) 04:03:55 ID:BShmsW42O]: 是：クリープ操作中
非：通常走行中

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef