ディーゼルエンジン 　　　　　　　　　　　　　14

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/01(火) 21:25:41 ID:XbHvoith0] ディーゼルエンジンをディーゼるスレ 前スレ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151340944/ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150386787/ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149867634/ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148747811/ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147803890/ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144425931/ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138353812/ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128699461/ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120121043/ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110612140/ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102618021/ hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091388397/ hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080636464/ 397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 00:49:57 ID:HLmMh3NR0] >371 > ディーゼル車がそれらの何％を占めているかを数字で出して欲しいもんだな。 ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/circum_1.htm コレじゃ駄目かな？ 398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 00:51:19 ID:Bjxkieve0] せめて数年前からディーゼルハイブリッド乗用が発売されていたらよかったのにね。 CO2と排気両立出来なければ生き残れないというのは日本のディーゼル乗用の現状を見れば明らかですね。 399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 03:06:09 ID:mXEbo1Vg0] >>397 全然ダメじゃん。 何の根拠も無く頭ごなしに『その殆どがディーゼル車から』 コレでは科学ではない。あ○○る大辞典同様の似非科学。 肝心なディーゼル車から出ているとされる根拠が無い。 結論ありきの似非科学がどれほど、世に悪影響を与えるか考えて欲しいものだ。 400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 03:41:08 ID:w6obgq6C0] DPFのあとHEPAかULPAフィルターで濾過するとか 401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 05:00:08 ID:oBtA2FrvO] これが似非科学というなら 二酸化炭素で温暖化なんてのはオカルトだ 402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 05:17:00 ID:mXEbo1Vg0] >>401 バラバラに数字を並べるだけで科学ですか？笑わせないで下さいよw 403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 05:33:48 ID:oBtA2FrvO] ディーゼル不利になるデータだからといって頭ごなしにたたくのはやめなよ 404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/08/20(日) 05:37:50 ID:t27+WfOl0] ■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」 　　　　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int ■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」 　　　　news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html ■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」 　　　　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int ■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」 　　　　www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html ■ロシア/北朝鮮　「光復節」（解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換 　　　　news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT --------------------------- ■インドネシア外相 　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」 ■シンガポール外務省 　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」 ■ベトナム外務省 　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」 　　　　www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html --------------------------- ■オーストラリア外相 　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」 　　　　www.asahi.com/international/update/0816/003.html ↑↑前科者の本性を現してきた日本への評価です↑↑ 日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#） 405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 09:13:33 ID:HLmMh3NR0] ttp://response.jp/e-nenpi/rank.html ＣＯ２排出が単純に燃費だけなら、こういうランキングの上位車よりも 良いのでないと駄目じゃないかな？ ただ、大型ＳＵＶやミニバンはディーゼルにした方が良いと思うけどね。 日本では軽油の値段が、ガソリンより安いわけだし。 406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 10:17:58 ID:cq/cBzRA0] それ見ると、出力が最低限で排気量が小さく軽い車が燃費で有利に…って当たり前だが。 つまりこいつのエンジンを www.auto-g.jp/news/200202/22/newcar01/index.html response.jp/issue/2003/1022/article54966_1.html これの出力減少版…スーパーチャージャーを無くして100Nm程度に減らした物…に積み替えれば、 高速にも走れる最高速度を保ちつつ40km/L程度の実用燃費が得られる訳か。 ES^3だと車体のコストが高すぎるけど、ミラに上記の軽Dを積んでも800kg程度だし、 多分30-35km/Lぐらいは走るだろうから、高くても売れる…かどうかは微妙な線ではあるな。 407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 11:07:12 ID:ASAMlowZ0] >>406 バルブ式2stからスーパーチャージャーを無くすと、吸気できないぞ。 スーパーチャージャーの種類がルーツブロワー式スーパーチャージャーで効率が悪いので、 リショルム式スーパーチャージャーにして、アトキンソンサイクルディーゼルエンジンにするのが一番だな。 408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 12:46:41 ID:lbIro+1T0] >>397 これに関連して東京都に電話したらディーゼル乗用車は自動車全体の0.1%にも満たない存在ですから規制しません。 と言われたよ。 お前さんが示しているのはダンプやトラックなど商用車も含むデータ。 409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/08/20(日) 12:52:39 ID:lbIro+1T0] 大阪府、バイオディーゼル燃料の利用へ９月から実証実験 www.nikkei.co.jp/news/retto/20060817c6b1701t17.html 　大阪府は、府内の遊休農地で栽培、収穫した菜種をバイオディーゼル燃料（ＢＤＦ）化して、民間バスなどで活用する実験を始める。 増え続ける遊休農地を有効活用する一方で、環境に優しいＢＤＦの普及を促進する。 9月から約7ヘクタールで栽培を始め、来年8月をメドに阪急バスやヤンマー農機がＢＤＦを活用した実験を開始する。 みどりの真珠：大島大好き！／下　ＢＤＦ　／宮城 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-00000119-mailo-l04 　◇地域循環型社会へ いかめしい機械がすえられた作業場に、てんぷらのにおいが漂っている。ＮＰＯ法人「大島大好き！」は昨年１１月から、 食廃油（使用済みてんぷら油）からバイオディーゼル燃料（ＢＤＦ）を作るリサイクル活動に取り組んでいる。 クリム、独と合弁でバイオディーゼル油生産＝マレーシア www.newsclip.be/news/2006815_005919.html 【マレーシア、シンガポール】マレーシア・ジョホール州政府系の農園会社クリムは15日、独クレマー・グループのシンガポール法人と 合弁で、同州と隣国シンガポールにパーム油を原料とするバイオディーゼル油工場を建設すると発表した。 中国：安徽国風集団ら20万トン級のバイオディーゼル事業が間もなく生産開始 www.nikkeibp.co.jp/news/china06q3/510799/ 安徽国風集団、安徽中聯公司、清華大学が合弁で建設を進めているバイオディーゼル生産事業（６０万トン）の第一期事業（２０万トン）が ７〜９月期中にも正式な生産を始める予定である。 パシル・グダンのパーム・ディーゼル・ハブへの転換構想を打ち出す【マレーシア/経済】 www.nangoku.com.my/business/area_guests/eachar.asp?id=26712 　アブドラー首相が公表した南部ジョホール経済地域の開発における主要成長産業のひとつとして、価値の高いパーム類を 材料とする産業を特定した。それを考慮して首相は、ジョホール州パシル・グダンをパーム油を利用したバイオディーゼルの 世界的なハブ（主要拠点）として開発するとの構想を打ち出した。 410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/08/20(日) 13:02:15 ID:lbIro+1T0] PNGVの一例として開発されているダイムラー・クライスラー の「Dodge ESX3」は、ディーゼル電気のハイブリッド車。 直接噴射式ディーゼルエンジンと電動モーターを組み合わせ、燃費は30km/リッター。 ５人乗りの軽い車体はソフトドリンクの瓶を作るのと同じ様な安いプラスチック（thermoplastic）が使われている。 二酸化炭素の排出は従来のガソリン車より 56％減少、浮遊粒子状物質（PM)の排出は50％、窒素酸化物は70％ 従来のディーゼル車より少ない。 無補給・無充電の走行距離は672 km。純粋な電気自動車と違い、ハイブリッド車は充電の心配がない。 同じくPNGV計画の一つとして開発されているフォードの「P2000 Prodigy」５人乗りセダンは、 超軽量ディーゼル電気ハイブリッド車で燃費は27km/リッター、排ガスは超低排ガス車（ultra low emissions vehicle）として 認められようとしている。1.2リッター直接噴射式ディーゼルのDIATAエンジンは、同様のガソリンエンジンより35％効率的。 「非常に低燃費」 Lockheed Martin Control Systems社の「HybriDrive」ディーゼル電気ハイブリッドエンジンは、都市バスや軍用車などの重量級向け。 窒素酸化物・浮遊粒子状物質(PM)・一酸化炭素の排出量と燃料の消費量を引き下げながら、従来のディーゼルエンジン車より静かに走り、 加速も素早くスムーズ。大型車の排ガス成分と管理コストを減らしパフォーマンスを向上させるシステムとして注目されている。 京都市のディーゼル電気ハイブリッドバス(Hybrid Inverter Controlled Motor and Retarder system) 減速時にエネルギーを電気に変えてバッテリーに蓄え、その電気エネルギーを発進加速時にディーゼルエンジンの補助動力に することにより排気ガスを低減。 京都市の蓄圧式ハイブリッドバス(Motorvehicle Brake Energy Conservation System) ブレーキ時に制動エネルギーを利用して油圧ポンプ内の窒素ガスを圧縮、自身のボンベに蓄えその圧縮エネルギーを発進加速時に ディーゼルエンジンの補助動力にし、排気ガスを低減するバス。 411 名前：この方がずっと効果的で早い対策だと思うけど？ mailto:age [2006/08/20(日) 13:05:58 ID:lbIro+1T0] 発電器を販売しているRJK Power社のよくある質問集。「質問：なぜRJK Power社はガソリン発電器を販売しないのか？ 　答え：ディーゼルエンジンの耐久性はよく知られている通り。ガソリンやプロパン発電器は持ち運びはしやすいけれど燃料費が ディーゼル発電器の２倍も３倍もかかるため。ディーゼル発電器なら植物油や廃食油から作ったバイオディーゼル燃料で 稼働することもできる」 新しい技術の開発はなにより。でも、今世界中で走っている既存のディーゼルエンジンはどうする？ 世界の物流運送は数百万台のディーゼルエンジンが支えている。これを全部新技術の低公害エンジンに買い換えるには時間がかかるし お金もかかる。その間、石油ディーゼル燃料で走る古いディーゼル車は有害排ガスを出し続ける。しかも新車を製造するときに排出される 公害と産業廃棄物を考えると、新車への買い換えを促進することは環境にとって良いこととは限らない。 ディーゼルエンジンの方が経済的にもエネルギー的にも無駄が少ないから、世界の輸送業界はずっとディーゼルエンジンの上に 成り立ってきた。このディーゼルを排除することは、みんなの生活のすみずみまでコスト高にすること。 既存のディーゼルエンジンへの良い対策が一つ：　エンジンや車両を買い換えるより、燃料を代えればコストなしに即座に効果が得られる。 車を改造する必要もない。余分な装置や新車を買う必要もない。クリーンなバイオ燃料をタンクに流し込むだけ、 それで大気がぐっときれいになる。 アメリカでは年間15億ガロンのエタノール燃料が製造され、ガソリン車の排ガス有害成分を減らしパフォーマンスを向上させるために使われ、 バイオディーゼル燃料は年間 3000万ガロン製造され、その製造と普及は急速に拡大している。一般市民は何も買わなくていい。 ただ給油所でガソリンや軽油の代わりにエタノール燃料やバイオディーゼル燃料をタンクに注ぐだけ。 412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 13:18:30 ID:ASAMlowZ0] >>411 この方法も、なら賛同するが、一つの方法で何か解決すると思ったら失敗するよ。 組み合わせね。日本だって大型車はディーゼルを使い続ける予定なんだから、燃料をより良くするは効果的。 単に4トン以下・4000cc以下とかの小型車のディーゼルは無くなっても良いと役人が思ってるだけで。 それにしても、日本の自家発電装置なんかだと、プロパン発電器の方がディーゼルより燃料費が安く、熱効率もCO2でも良いのもあるのと比較すると、技術が違うと結論も変わるってのが良く分かるな。 413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 13:24:56 ID:grDZstRhO] さすが田沢は博学じゃのう 414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 13:42:59 ID:HLmMh3NR0] >408 行政批判してた人へのレスだし。 415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 14:07:11 ID:mS79XCNO0] >>339 ﾝﾏｰ何でそんなにディーゼル嫌いなのか良く分からんけど。 アナタの場合は 「黒煙吐いてないとディーゼルエンジンと気づかない」 のかもよ？ 黒煙吐いてるのは整備不良で走らせてるDQN業者が悪いわけでディーゼルエンジンは悪くないだろう。 ガソリンエンジンは整備不良でも黒煙吐かないから気づかないだけってのもあるだろうし。 (ディーゼル同様整備不良だとガソリンでもヤバいものはビシバシ排出する) 416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 17:19:08 ID:uXS5H5200] 今現在のディーゼル乗用の比率から言って、数的には黒煙＝ディーゼルでほぼ合っているような感じです。 417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 17:20:48 ID:uXS5H5200] 乗っている本人は気づいてないのかも知れませんが 直噴コモンレールでも加速変速時などにブワッと黒煙出ています。 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 17:46:43 ID:mXEbo1Vg0] >>417 旧世代の噴射圧が低すぎる車だけだろが。 何MPaのコモンレールかぐらい書けよな。 419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 17:53:57 ID:uXS5H5200] >>418 テラノNEODi多分最終型。 一応、貨物で規制クリアしたキャラバンは黒煙と言える煙は殆ど見えなかった。 420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 19:06:12 ID:CCzI2TmU0] >>419 テラノや旧セレナ辺りのＮＥＯ−Ｄｉ（Ｍ−Ｆｉｒｅ）ならまだコモンレールじゃ 無いはずだし、噴射圧は確か最大で１５００気圧だったかな？ 酸化触媒だけでＤＰＦは付いていないので加速時なんかで黒煙吐くのは無理も無い んじゃないかと思うよ。 421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 19:08:03 ID:w6obgq6C0] ブタペストはハンガリー ブカレストはルーマニアです 綴りも発音も全然違う 日本人だけじゃないの混同するのは 422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 19:11:08 ID:mXEbo1Vg0] >>419 旧型だね。 423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 20:29:38 ID:uXS5H5200] ＤＰＦ付いている乗用って有るんですか？ 424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 21:12:46 ID:mXEbo1Vg0] >>423 この前高速で規制対策済ステッカー付きのエルグランド見たぞ。 425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 22:44:43 ID:69sAqQIi0] 噴射開始圧力が　６０ｋｇｆ/ｃｍ２に低下している 俺の車はヤバイ。 426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 22:45:51 ID:oBtA2FrvO] 整備をきちっとやっていても、ディーゼルに黒煙は付きものだよ ディーゼルに乗ってる俺が言うんだから間違いない 427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 23:19:15 ID:lbIro+1T0] 整備をきちっとやっていれば、ディーゼルに黒煙は付いてこないものだよ ディーゼルに乗ってる俺が言うんだから間違いない 428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/20(日) 23:25:48 ID:tEmDapYY0] ディーゼルに乗ってる人はよっぽど酷い黒煙しか見えないから 自分の後ろを走ってるバイクに聞いてみるといい バイクだと臭いも分かるし 429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 23:47:52 ID:lbIro+1T0] 【環境経済】バイオディーゼル燃料(BDF)活用広がる：使用済み食用油を燃料に、休耕田復活に一助…秋田 [06/08/20] news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156084231/ >>428 ところがバイクもオイル交じりの汚いベトベトした排ガス出しているのに自分は ディーゼル車よりもずっときれいな排ガスだから誰にも迷惑をかけていないと思い込んでいるんだよなぁ............ >ディーゼルに乗ってる人はよっぽど酷い黒煙しか見えないから 一般にバックミラー見て煙が見えなければ煙は出ていないと判断しているし 事実俺の車は軽油なのにガソリン入れられそうになったことしばしばある。 430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 23:53:24 ID:0lhvedCd0] 今どきのバイクではさすがにそんな２stみたいなのは殆どないだろう。 バックミラーで黒煙見える様じゃ終わってる。 431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/20(日) 23:57:59 ID:oBtA2FrvO] ディーゼルに黒煙は付き物 整備すれば出ないなんてのは妄想 うちの車、ケツブタがすぐ真っ黒になるよ 排ガスはサイドだしなのに トラックはディーゼルにせざるをえないけど、乗用車のディーゼルなんてガソリンと同じ排ガス規制に通らないかぎり許可すべきではない 432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/08/21(月) 00:01:26 ID:lbIro+1T0] >>431 >ディーゼルに黒煙は付き物 >整備すれば出ないなんてのは妄想 >うちの車、ケツブタがすぐ真っ黒になるよ まずはお前の車から強制廃車するべき。 >乗用車のディーゼルなんてガソリンと同じ排ガス規制に通らないかぎり許可すべきではない まずてめえのディーゼル廃車してから文句言えよ。 俺のディーゼル乗用車は実際黒煙なんか出していないから文句言えるけどてめえは黒煙モクモクかよ。死ね。 433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 00:08:04 ID:Bv920bzBO] 黒煙だしてないって嘘をまだつくつもりか マフラーの中を覗いてこい 434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 00:14:24 ID:bUj4wjXd0] DPF付いてなければ五十歩百歩 435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 00:14:52 ID:Bv920bzBO] 現状では都心で大手を振って走り回れるディーゼル車でも黒煙はバンバン出る 昔と比べれば格段に良くなったけど、十分とは言えない ディーゼル以外でもなんとかなるものにディーゼルを使うべきではない 環境保護の面から言えばそうなる ドライバーだって空気を吸って生きてるのだからな 436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 00:17:10 ID:tEdBjNR20] >>435 その論理で行けば、内燃機関を積んだ乗用車禁止だな。EVがあるし。 437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 00:22:30 ID:ltif3L4OO] ディーゼルのトルク感は好きなんだけどなぁ… 小さい頃、親父の背中におぶさっていた時のような安心感というか バスとか大型自動車の話だけどね 438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 00:24:52 ID:Bv920bzBO] いずれはそうなるだろうが 電気自動車はまだガソリン車なみの性能がないよ 439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 00:31:33 ID:tEdBjNR20] >>438 ガソリン車並と言うと？普通に法定速度＋αで走れる性能があれば良いのでは？ もう既にリースで納入されていますよ。 過剰な性能は環境に良くないですよ。それともガソリン車は特別なんですか？ EVを抜きに考えた場合どう考えても ディーゼルハイブリッド＞ガソリンハイブリッド≧ディーゼル＞ガソリン なんだがな。 440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 00:35:54 ID:Bv920bzBO] ディーゼルは排ガスの問題が解決してないから論外 441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 01:14:50 ID:tEdBjNR20] つまり解決すれば良いんだろ？ そこんとこどうなのよ。メーカーが本腰を入れて解決できる様、いつでも需要がある雰囲気を作るのが、時代の先を見る消費者の務め。 442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 01:22:10 ID:Bv920bzBO] あほか？ 需要があるように見せ掛けて無駄な投資をさせるのが賢いのか？ 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 02:40:33 ID:tEdBjNR20] そうとも。出れば間違いなく需要が喚起されるからな。 説明されても『黒煙が』とか言う目で見なきゃわからん馬鹿には目で見せてやれば良い。 444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 07:30:15 ID:Bv920bzBO] 今までの国内でのディーゼル乗用車の販売実績は伸び悩んでるよ さほどの需要があるとは思えない 445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 07:43:59 ID:pjd2zX+n0] レギュラーガソリンの価格が安かった頃を基準にして「さほどの需要が」と 言われてもねえ。 家の会社で先日営業車買い換えたんだけれど、中古のセレナのディーゼル（Ｃ２４）が 来た。 俺のＣ２５と比較してもやっぱ燃費が良いし、一世代前のモデルである事を考えると静 粛性や振動面でも満足できる出来栄えに感じる。 このままガソリン高が続くようで、Ｃ２５辺りにディーゼルモデルが追加されたとした ら査定が高いうちに今のＣ２５売っぱらって乗り換える事も真剣に考えてる、個人的に は。 446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 07:48:40 ID:E+q+VrbC0] >>432 来月で車検が切れるんだっけ？ 車庫飛ばし以外に乗り続ける方法が無くなったからって、 こんなところで憂さ晴らししてんじゃねーよ。 さっさと酸化触媒付けて国土交通省の検査受けて撃墜されてこいや、 この１００ｋｇデブ！ 447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 08:10:06 ID:Bv920bzBO] 先代セレナならバイトで千台単位で運転したけど、 ガソリンとディーゼルの差は激しかったなあ ディーゼルは遅くてうるさくて、振動がひどくてまだまだだと思った だいたい、ガソリンが安かったのは過去の一時期だけだぞ、 448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 09:11:42 ID:fHTT/G1O0] >>433 黒煙出していない親のガソリン車の筒内もすすだらけだが、どうして筒内がすすだらけだと黒煙を噴いていることになるんだ？ 449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/08/21(月) 09:16:53 ID:fHTT/G1O0] >>435 >ディーゼル以外でもなんとかなるものにディーゼルを使うべきではない >環境保護の面から言えばそうなる >ドライバーだって空気を吸って生きてるのだからな それならガソリン車もどんどん廃止にするべきだな 今あるガソリン車の大半もガソリン以外で代替が効くんだ。 ガソリン車を廃止してハイブリッド車やLPG車を環境のために導入すべき。 そうすれば乗鞍や富士山のマイカー規制も解除されて便利になるだろう。 できれば、オランダのように自転車通勤にも通勤手当を出すようにすれば環境とドライバーのためにはもっともっと良い。 そういう提案もせずにディーゼル車のみ目の敵にするバカさ加減はどうにかしたほうが良い。 450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 09:28:31 ID:fHTT/G1O0] >>440 >>410見てから返事しろ。 ディーゼルエンジンは一定の回転をずっと続けられる環境にあれば排ガスはずっときれいになる。 規制も難なくクリアできる。だが加減速のためにそれが適わないから排ガスは汚くなりがちだ。 でもディーゼルハイブリッドなら適う。 日本では長いことディーゼルのイメージを下げるべく自動車評論家達が悪評を飛ばしていたために ディーゼルは何が何でも売り物にならないようにされている。欧米で目覚しい進化を遂げていても 日本では売れないのだ。 中国韓国の嘘八百にだまされて乗せられるように根拠の無いうわさほど信じ込み、 事実よりもより推測を信じてしまう国民性だからこの日本では難しいだろう。 >>446みたいな夏厨も出没するしね。 451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 09:35:24 ID:5/ueePIp0] サンケイの記事より www.sankei.co.jp/news/060821/kei018.htm 452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 10:18:58 ID:AOlx6KSh0] >>435 逆だ。 「環境は地球レベルの問題」本田・福威社長 453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 10:26:40 ID:AOlx6KSh0] 福井社長ね。 454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 10:31:58 ID:AOlx6KSh0] RD28って、元になったRBエンジンのように、フォーンとか言う音素とか、回転のス ムーズさみたいな、直六らしさって言うのがあるの。経験者教えて。 RB自体はショートストロークで、R32世代のやつは基本的に低速トルクがスカス カだけどな。その後の可変バルタイ付きや、燃焼室を小さくして圧縮率上げたNEO は経験したことないけど、こっちも多分低速トルクはそんなにないだろう。RD28は ディーゼルだから、低速トルクはあると思うが、どうよ。 455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 10:37:48 ID:pjd2zX+n0] ガソリン車であれば無問題であるって言われかたされてるが、ガソリン車はデ ィーゼルよりはマシってレベルじゃないのかなあ？ 最新の規制を通っているクリーンなガソリン車であっても排ガス自殺は容易に 出来るわけだし、エンジンが冷え切っている状態ならクリーンとはいえない排 気ガスを出すし。 それと、昨日のテレビで見たが、地球温暖化の影響で日本でもコレラやデング 熱の蔓延が懸念されるんだとか？ ディーゼルのエミッションについては、ＤＭＥ（黒煙が出ないので窒素酸化物 対策も容易になる）って奥の手もある訳だし、まあ、選択肢は多いほど良いわ な。 456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 10:45:59 ID:pjd2zX+n0] >>454 昔、Ｙ３０バンでＲＤ２８体験してますが、極低速のトルクは排気量なりにあっ て面白いです、しかし、２５００回転を超えるとただ回っているだけだし、加速 も鈍り面白みは無いです。 ＃６気筒ならではのスムーズさは６０キロくらいで巡行している時は本当に心地 よいし、日産の予燃焼式ＤＥにしてはアイドリングも静かでしたが。 ターボ付だったら上から下まで楽しめるエンジンになっていたんじゃないかと思 いますけれどね。 実際に乗るのであれば、ターボ付いてる２Ｌ−ＴＥの方が税金も安いし回して楽 しい分、良いかと思いますよ？ もっとも私のお奨めはＭ−Ｆｉｒｅのディーゼルですけどね？ 457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 10:54:58 ID:AOlx6KSh0] >>456 ありがとうございます。今ターボディーゼル乗ってますが、NAは経験なく、ヤフ億 に数万円で10万キロ越えのセド・グロやローレルがでて、食指を動かされるのです。 2L-Tも考えたことあるけど、トヨタ車の感覚に乏しいハンドルの感じが嫌いなのです。 458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 10:59:34 ID:IriPTRdL0] >>449 ディーゼル車の排気ガスの有害性が高いんだからしょうがないんじゃない？ ガソリン車は昭和４０年代の後半から排出ガス規制が始まってるけど、 ディーゼルは最近まで野放しだったし、今でも規制はかなり甘い。 強制廃車もいたしかたないところだろう。 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 11:00:19 ID:nyDg0F4N0] 脱硫化が進み精油所からのCO2排出量が増えるが ディーゼル車普及により車から排出されるCO2は減る。 これ全体でＣＯ２発生量を見たらどうなの？ 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 11:02:35 ID:AOlx6KSh0] >>451 ディーゼル車に復権の兆し　技術革新で「環境に優しく」 ≪日本では「悪者」≫ ≪燃費で優位≫ ディーゼルエンジンには、地球温暖化の原因とされるＣＯ２の排出量が、ガソリン エンジンに比べて少ないという特徴もある。また、燃料１リットルあたりの走行距離 はガソリンより約３０％も効率的。石油価格が上昇するなか「環境にも家計にも優 しい車」として認知される可能性は十分だ。 そこで、各社が国内市場へのディーゼル車投入に意欲をみせ始めた。 ≪価格がネック？≫ 業界内には「熱しやすい米国人の意識は、一気に環境問題に向かう可能性もあ る」との見方もあり、各社は米国世論に神経をとがらせながら、ディーゼル車戦略 を練ることになりそうだ。 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 11:10:51 ID:f2JvZzrQ0] ああ、一番簡単な普及戦略だな。 アメリカでブームにさせれば、日本も一気にディーゼルブームだ。 政治家も経済界も誰も文句言わなくなる。 462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 11:14:11 ID:AOlx6KSh0] >>458 ガソリンの排気ガスも有害だ。昭和40年代の頭のまま今に至ると、お前や役人た ちみたいに温暖化を考慮に入れない。 だけど、そのころから一部で主張されていた温暖化問題が、ほぼモデルの予想 通り顕著になっていて、経済的にも無視できない被害が98年ごろから出ている （英国ロイズの再保険支払い量など） >>411にあるように、「新車を製造するときに排出される公害と産業廃棄物を考え ると、新車への買い換えを促進することは環境にとって良いこととは限らない。」 なわけ。 >>459 製油所でどれくらい増えるのかわからないが、2−3割の燃費低減*車の台数 で考えると、ディーゼルの効果は非常に大きい。>>384の週刊東洋経済の数字は 低硫黄経由が前提と思われる。 463 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 11:47:50 ID:KfxWCAnz0] >>462 まとめると、新車への買い替えを促すべきじゃなく、燃料の変更で排ガス浄化と燃費向上をはかるべきと？ まあ、トラックのディーゼルはGTL+バイオディーゼルの混合燃料で良いか。 乗用車は、現在のガソリン車を買い替えるべきじゃないんだと、バイオエタノール混合燃料への切り替えかね。 で、新車は、ディーゼルハイブリッドかバイフューエルハイブリッド車にするべきって事でOK？ 464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 11:48:32 ID:ineze8TDO] セドワゴンのVG20（V6）とRD28を所有してたけど、RD28は加速しないよ。ターボがあればいいエンジンだと思うけど、VG20はよかった(スレ違いスマソ) Y30は１０万�q越えたら、オートマ滑りだすよ 465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 11:56:36 ID:Ns9jRFa40] 【ニュース速報】 【車】ディーゼル車復権 news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156123573/l50 lets go! 466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 12:01:02 ID:J2pug8gsO] そろそろお前らの買えないE320CDI出るんじゃね？ 467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 12:43:47 ID:hvHwxbaL0] 過去ログや上のニュースに28日発表だって書いてあるだろ。 468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 13:32:29 ID:IriPTRdL0] >>462 ガソリンの排気ガスがきれいとは言えないが ディーゼルの排気ガスよりはよっぽどきれいだよ。 それほどまでにディーゼルの排気ガスは汚い。 469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 13:42:18 ID:yHfLopJf0] >450 > 日本では長いことディーゼルのイメージを下げるべく自動車評論家達が悪評を飛ばしていたために ttp://www.asahi.com/ad/clients/shinka/index.html ttp://allabout.co.jp/auto/germancar/closeup/CU20060630A/ 自動車評論家もいろいろだよ、ディーゼルの悪評とかばかりじゃない。 そもそも、ベンツはＭクラスのディーゼルを規制でアッサリ販売を止めた事も あるしねぇ・・、今度は本気だろうけど共同開発のハイブリットシステムが 順調に立ち上がれば、また態度を変えるかもしれない。 470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 14:03:37 ID:tEdBjNR20] >>469 それの日付を良く見なよ。ごく最近になって周りを伺い掌を返した様に評論しているだけ。 石原のパフォーマンスが出た辺りは散々な言い方だぞ。 471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/21(月) 15:06:00 ID:QStz4P+gO] 清水和夫氏は、前からディーゼル擁護じゃなかったっけ？ 472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 15:28:43 ID:hvHwxbaL0] 清水和夫はそうだね、まあヒョウンカじゃないんだし、そうころころとは意見変えないでしょ。 菰田辺りは普及したら手の平を返しそうだが。 473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 15:55:03 ID:hvHwxbaL0] news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156112430/ ビズ+にも立ってた。 474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 20:31:42 ID:oH5xhDNy0] ありもしないクルマをでっち上げて勝手に批判する人は評論家とは言えませんね。清水先生。 475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/08/21(月) 23:14:03 ID:fHTT/G1O0] 受動喫煙を回避するための社会運動につき、確かに昔は嫌煙という言葉が使われてた。 しかし近年、そうした社会運動をする団体・個人は嫌煙という言葉を避ける傾向が強まって来た。 煙草を取り巻く世の中の流れが、好き・嫌いの次元の次のステップに進んだからである。 例えばイタリアでは公共の場所が全面禁煙だが単に好き・嫌いの問題ならばこうならない。 ＷＨＯ主導で世界的な社会問題に発展してるので嫌煙という言葉はもはや時代遅れとの認識がある。 実際、煙草の問題に取り組んでる運動家や団体は嫌煙という言葉を今は使わないのが原則。 煙草の煙を生理的に極端に嫌う人は実は元喫煙者が多い。元ヘビースモーカーほど反動で嫌煙になる。 そうか！！ここで黒煙がどうたらこうたらといっているのは黒煙をぶいぶい吹かせまくってたディーゼル糊だな。 476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/21(月) 23:25:29 ID:vLAE4Vxs0] 愛煙家の自己紹介乙 477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/22(火) 09:28:04 ID:r8yxqhdD0] コモンレールのインジェクターを作っているメーカーは、デンソーとボッシュだけ？ どっちが進んでいるのかな。国内メーカーは、豊田以外はみんなボッシュ？本田 がボッシュなのは知っている。 478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/22(火) 10:03:42 ID:9Xnu4js90] >>477 シーメンス 479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/22(火) 10:26:07 ID:/kPXrg/A0] 京ｾﾗがピエゾインジェクター市場に参戦。 480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/22(火) 10:30:45 ID:/kPXrg/A0] インジェクター用のアクチュエータだった。 481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/22(火) 20:39:49 ID:UrO/fXAy0] 実際のところガソリンエンジンと どっちが耐久性高いんですか？ 482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/22(火) 20:40:54 ID:UrO/fXAy0] 具体的な理由もおながいします 483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:京急ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞｫｰ [2006/08/22(火) 21:14:29 ID:/ONiN9zr0] >>478 ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞｫｰと音がするディーゼルエンジン・・・ 484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/22(火) 21:19:58 ID:YMLnTd5H0] >>475 車検継続できない確率が高くなってきたし だいぶストレスが溜まってるみたいだねェ。 ＞そうか！！ここで黒煙がどうたらこうたらといっているのは黒煙を ＞ぶいぶい吹かせまくってたディーゼル糊だな。 来月で車検が切れて乗れなくなったらその腹いせに アンチディーゼルとして活動してやると宣言したつもり？ 485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/22(火) 21:46:29 ID:FzFepv5S0] >>481 高圧縮に対応する為に強固でスムーズなエンジンでなければならない事と、圧縮着火で点火系が要らない事、 端から燃え広がっていく点火とは異なり圧縮着火は気筒内の至る所で同時に均等に爆発するので力の掛かり方とそのタイミングが揃っている事 、等々色々な要因でディーゼルのほうが耐久性は良いです。 最新のディーゼルではエンジン本体の耐久性よりも噴射ポンプやその他補機類の耐久性の方が問題になると思います。 486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/22(火) 23:32:10 ID:ObhS3PG10] VW、日本向けにディーゼル車投入を検討 www.asahi.com/business/reuters/RTR200608210053.html ますばGolfかららしい 487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/08/23(水) 00:00:36 ID:4jR6NW1F0] >>481 最近のディーゼルエンジンはほとんどのパーツがガソリンエンジンと共用ですので ガソリンエンジンに必要最小限度の手を加えてディーゼルエンジンにするようにしています。 それでも高い圧縮比を実現するため、パーツの精度はガソリンエンジンのパーツよりもはるかに 高いものが求められます。 そうして作り上げられた5000rpmで50PSを発生させたVWGolf1.5リッターディーゼルは 同じグレードのガソリンエンジンより2〜3倍の耐久性と30〜50%燃料節約を達成したそうです。 この車は昭和52年に発売され、以降、国内外のすべてのディーゼル乗用車の手本となりました。 488 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 00:02:53 ID:oI3gvD6P0] >>487 殆ど同じ、ってどんな部品が共通なのでしょう？ クランク？コンロッド？ピストン？メタル？ブロック？ 489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 00:21:42 ID:WrK9LpqJ0] >>487 最近のと言いながら 昭和52年に発売されったって・・・・ 今は、ディーゼルも、ガソリンも　当時とは攻め方が全然違うので ありえない 490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 02:12:52 ID:jZbbDWR/0] >>488 シリンダーヘッド、シリンダーブロック、コネクチングロッド、クランクシャフト、 491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 02:17:07 ID:hgCPGFnT0] 　よくあるディーゼル叩きについて纏めてみる。 １：黒煙と悪臭 　 どう見ても旧型ディーゼルの話。急な規制強化でディーゼル車の 販売自体が絶滅寸前なので現行の低公害ディーゼルを目の当たり に出来る人は実は少ない。 　また業務用の大型車両、特に9、0ナンバー等場合によっては検査 ラインにも乗せず車検をパスしているディーゼル車を放置して一般 車両のディーゼル復活を頭ごなしに否定するのは甚だ疑問。 　それと現在の規制をパスしてるボンゴやハイエースの名前を出して 叩く輩は何故か現時点で見当たらないが未だにデリカの名が時折 挙がってるのは唯の三菱叩きにしか思えない。 ２：ハイブリッドとの比較 　 あの巨大な電池の作成に要するエネルギーも想定すれば果たして 環境に優しいモノなのか疑問。また通常のエンジン以上に走り方で燃費 がバラつくのも問題。ヨーロッパ人の使い方ではロクにおいしい部分を 活用出来ないとも聞く。 　そして意気揚々と“環境に優しい”の謳い文句で日本でこれらを普及 させているトヨタ自身がヨーロッパではディーゼルを販売しているのを 見ると企業の環境取り組みに対する信頼性にも疑問がわく。 ３：ナノ粒子について 　 測定方法も確立していない筈なのにディーゼル車のせいと決め付ける 根拠が無い。ガソリン・LPG車でも出してる筈なのにそれを無視するのは 不自然。 ４：東京都知事のパフォーマンス 　 使われた車両の詳細が不明。疑り深く言えば整備不良車でのでっちあげ も考えられる。 　誰か補正、突っ込みよろしく。 492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 02:27:58 ID:dxSg71W50] 現行のディーゼルトラックでも黒煙と悪臭はちゃんと点検整備をしてても つきものなわけだが・・・ 現実を知らないで理想のディーゼルエンジンっていう物を信じてもしょうがないんじゃない？ それじゃ地上の楽園ってだまされて国に帰った在日朝鮮人と同じだよ。 493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 02:41:00 ID:dxSg71W50] >>487 ディーゼルエンジンがガソリンエンジンの部品を流用して作られて、 なおかつ高い精度を要求されるとなると、 多少の劣化でも大幅にパフォーマンスが落ちてしまうと考えられるがどうか？ 寿命はガソリンエンジンの方が長いんじゃないの？ 494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 04:25:20 ID:doOryslp0] >491 > ４：東京都知事のパフォーマンス > 　 使われた車両の詳細が不明。疑り深く言えば整備不良車でのでっちあげ > も考えられる。 主に商用車をターゲットにしていたと思われるし、そもそも１で旧型ディーゼルは 黒煙と悪臭って書いてるじゃん・・。 495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 07:01:42 ID:VebkKEFM0] >>493 精度の高い部品は不要な動きも少なくなるので基本的に寿命も長いですよ。 496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 11:14:10 ID:0g1h3P950] Benz-TDIの広告を昨日、今日と日経に一面で出している。 そろそろ本気モード突入というところか？ 497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 11:14:37 ID:RIcNbKtM0] タービュランス杉本滋氏のブログが更新された。なんとマツダ３ アクセラのスペックはNOx PM 0.135 0.001 g/kmだそうな。これなら新長期も パスできます。Ｐ新長期の規制値からしてもＰＭなんか１／５だし。 ＮＯＸは４割以上減らさないといけんがな。 498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 11:20:28 ID:RIcNbKtM0] うちの会社に出入りする業者のトラックは新長期適合車です。 実際アクセル吹かしたり、始動時など観察しています。 目に見える黒煙は一切無いですね。ドライバーいわく 荷物満載でかなりきつい坂をアクセル全開、セカンドで 登りきったそうな。それでも黒煙は無かったそうです。 499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 11:23:27 ID:RIcNbKtM0] >>496 こうやってじわじわとトヨタ二枚舌包囲網が出来上がります。 ＶＷや三菱、ホンダも参戦表明しています。マツダも実際かなりの レベルの物を作っていますし、Ｐ新長期適合に向けて真っ先に動いてるとの 情報もあります。世間がハイブリッドからディーゼルへ舵を切った瞬間 何事も無かったかのように、アヴェンシスやヤリスのディーゼルを 出すんでしょう。 500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 11:29:46 ID:22tkf9/JO] ベンツのディーゼルってレクサスの噛ませ犬にしかなって無いような 501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 11:36:40 ID:22tkf9/JO] より精度の高い部品を必要とするのなら ちょっとした磨耗で大幅な劣化が確実に起こるよ ガソリンエンジンより寿命は短いだろうな 精度の高い部品だって磨耗の速度は同じなんだから 502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 11:45:38 ID:7giglvgu0] ディーゼルが日本市場から消えたのは陰謀じゃないの？ 503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 11:53:36 ID:22tkf9/JO] 日本は広い都市に人口が集中してるから ディーゼルの公害が問題になりやすいし 欧米のように長距離をマイカーで移動しないからね 504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 12:04:03 ID:RIcNbKtM0] 国沢親方もディーゼルエンジンを推奨しております。 ５年後は日本でもディーゼルが普及し始めると 予想します。というかクリーンディーゼルを持ってないと厳しいん じゃなかろうか。 505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 12:09:59 ID:22tkf9/JO] みんなガソリンハイブリになってるよ 506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 13:54:35 ID:73reLCwO0] ディーゼルは出来るだけ早く―VW日本社長 response.jp/issue/2006/0822/article85111_1.html >500 ヨタは2.2L L4しかまともなのを作ってないのに、何寝言を抜かしてるんだ？ せめて4LのV8程度まで作ってから言えよ。 507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 14:02:59 ID:doOryslp0] 【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10] news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/l50 書き込みが増えてきたけど・・・。 実はこういう会社とディーゼル推進派と反対派の両方の企業が契約していて たまに２ｃｈ住人がツッコミ入れてるだけの状態とかだったら嫌だな・・・。 508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 14:07:54 ID:9kZzywL60] 逆にベンツは小型車向けディーゼル持ってないよ。 509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 14:18:10 ID:Y/7fzu0Q0] 地球環境により悪くないだけでなく、フトコロにもやさしいディーゼルは、擁護派に 関係なく、その商品力だけでいずれは乗用市場でも普及するさ。 おれは、地球環境に何とかよくなってもらいながらも、車が好きだから車を楽しみ たいから、ディーゼルを大切な選択肢だと思っているわけ。 二、三年前、コテハンで植物油燃料バイオディーゼルについて書いたら、すげー 基地外二、三名が、罵詈雑言をまきちらしながらスレを荒らしまくっていたが、石 油が高くなった今では隔世の感があるな。 510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 14:28:54 ID:22tkf9/JO] 環境とかいうならディーゼルはありえないな 511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 14:48:41 ID:Y/7fzu0Q0] 温暖化なしの「環境」はありえない。燃費のいいディーゼルなしに、近未来の 内燃機関はない。 512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 15:08:20 ID:GLTI7LRx0] 燃費の良さならハイブリとかでいいじゃん。 二酸化炭素はＬＰＧの方が少ないって言うし。 正直、大気汚染と花粉症の原因になるディーゼルが増えるのは困る。 花粉症による損失はかなり大きいだろうし。 513 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 15:33:34 ID:hSILCskUO] バイオディーゼル関係は、今でも荒れるけどね。 514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 15:34:02 ID:yCbeVypQ0] ボンゴトラックやダイナトラックのディーゼルエンジンをそのまま乗用車に載せたら駄目なの？ 515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 15:41:39 ID:Y/7fzu0Q0] >>513 ここ半年ほど、荒れたの記憶にないな。 >>512 バイブリも、ディーゼルにすればいい。ガソリンハイブリよりも、生ディーゼルの ほうが、同じくらいの燃費でより安い。欧州で出てる日欧の小型車とか。 LPGが少ないの？ソース出せや。電気の伝票の裏に各種燃料の二酸化炭素 排出量があるが、1m3あたり6.22キロで、ガソリンの七割といわれている天然ガス の三倍弱。しかも、石油資源だから、原油高の影響はまぬかれない。 大気汚染はずいぶんましになったし、ディーゼル以外のものもいっぱい貢献している。 今は温暖化を優先しないと。花粉症はディーゼルが原因と決まっていない。 杉の植えすぎだろ。 516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 15:46:02 ID:gve30Lqi0] 俺花粉症患者だけど、自分の車の前をディーゼル車が走ると ｸｼｬﾐ、ﾊﾅﾐｽﾞ出ますけど。 517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 15:48:11 ID:bCgzE4b90] 　以前読んだ新聞記事（産経新聞だったような？）で、あるメーカー幹部の人がインタビューに答えてた 　記者　　　　「どうして、デーゼル乗用車を販売しないんですか？」 メーカー幹部「デーゼルは排気ガス規制の基準が各国で違う、ガソリンは基準がほとんど同じで 　　　　　　　　排気ガス対策の技術が確立しているが、デーゼルは各国の方針転換で基準値が 　　　　　　　　厳しくなる可能性がある、この状態で車両開発、製造ラインなどに巨額の投資は 　　　　　　　　あまりに、リスクが大きすぎる、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 でゆう記事を読んだ、やはり行政の問題では？　石原ちゃんや、カリホルニヤなどさらに厳しく していく可能性がある限り、メーカーは及び腰のようだ、 最新デーゼルはガソリンと同じ排気ガス規制値をこえられるのか？ ガソリンは規制値の−７５パーセントクリアーしてるが？　　　　　　　 　　　　　　　 518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 16:04:08 ID:VebkKEFM0] >>516 嘘がバレバレw ディーゼルの排ガスは出た直後では花粉症と何ら関わりを持たない訳だが 519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 17:29:40 ID:73reLCwO0] >517 Tear2Bin5、ポスト新長期規制でPM,NOx共に規制値がガソリンに並ぶから、 それ以上は振り回しようもないだろう。 まあその「メーカー」ってのは多分ヨタだろうから、多く見ても話1/4ぐらいだが。 日本人はカタログ燃費だけで重くて糞高いハイブリッドを買って下さいねってな。 520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 17:36:06 ID:f065vdTv0] 排ガス規制を世界で統一するって話なかった？ ２輪だけだったか？ 521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 17:55:13 ID:+6r5ZDu70] どうだろ、ポスト新長期規制の上を行く排ガス規制は有ると思うけどな。 排ガス規制に上限は無いと思う。 522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 18:11:51 ID:q3RYf0pw0] >516 目の前を通ったディーゼルの車種・形式・排ガス記号・年式・原動機形式を記入してください。 >518 PM ちなみにウチの新短期車、全開だと最初の一回だけ黒鉛モクモク 523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 18:16:45 ID:y+CrrfVI0] >>497 URL　探してみたけれど見つからないので教えて、読んでみたい。 524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 18:17:51 ID:VebkKEFM0] >>522 だから排気管から出た直後のPMは関係無いってw 525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 18:20:12 ID:weCYjqlg0] たぶん、ホンダが３年後デーゼル乗用車を販売するて発表したが、ガソリンと同じ規制をクリアー 出来るレベルまで、日本市場に投入しないんだろう？ そのための３年間の研究期間と思うが？　実際に欧州ではユーロ4クリアーのディーゼル販売してるし　 ひょっとすると、３年の間に世界的な規制の方向が決るのを待ってるのか？ 526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 19:11:42 ID:yIPNptcK0] >>>500 でも当の相手が全くのﾍﾀｰﾚでしたねｗｗｗ 　 　　　　　　　　　　　　　　十勝24時間耐久走のGS450h 527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 19:31:32 ID:OoUvqW3rO] これはあれだ、60年代だかの昔にホンダが世界で最初に アメリカのなんたら規制をクリアしたみたいに 今回もアメリカでtear2bin5クリアするはず！ 528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 19:56:54 ID:jos4yvlQ0] >>527 それなんて環境庁長官の妄想？ 529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 20:49:04 ID:hSILCskUO] ホンダのディーゼル規制クリアするという発表は、アメリカでは大反響だったけど、日本ではそうでもなかったしね。 530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 20:51:39 ID:kr3qIHbM0] >>487 ＞高い圧縮比を実現するため、パーツの精度はガソリンエンジンのパーツよりもはるかに ＞高いものが求められます。 これはゴルフ２ディーゼルターボも同じってこと？ ウソつくなよこのブタ野郎。 燃料ポンプ以外はガソリン車と変わらないクオリティーだよ。 531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/23(水) 22:05:33 ID:l48Sy6va0] さっきNHKで時速530�`の世界最速のディーゼル車ってやってたな。 いい音してましたよ〜 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 22:40:19 ID:8GeIXuAS0] つーか今は低圧縮比に向かってるけどね　そんで燃焼と触媒で排ガスをなんとかしようとしてる 533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/08/23(水) 23:14:29 ID:jZbbDWR/0] >>530 >燃料ポンプ以外はガソリン車と変わらないクオリティーだよ。 ぼけ、就職して一年もたたない新卒はわき目も振らずに仕事しろ、 ディーゼルエンジンのパーツはガソリンエンジンと共通とはいえ、 ディーゼルエンジン用はさらに高い精度が求められているんだよ。 JATAの人が教えてくれたよ。 ゴルフ改造しまくってノーマルって何？状態のDQNが 燃料ポンプ以外はガソリン車と変わらないクオリティーだよ。ってそりゃずいぶん改悪したってことかい？ 触媒抜いてないだろな？ 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/08/23(水) 23:17:13 ID:jZbbDWR/0] >>516 ヒント：パブロフの犬 >>527 ヒント：マスキー法 535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 23:18:06 ID:lQ2EpNHQ0] >>531 乗用車では出力だすことより今はエミッションが大変。 ディーゼルのレーシングカーや電気自動車のエリーカの最高速がどうであろうと 乗用車とは別次元の話。 536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/23(水) 23:46:23 ID:OoUvqW3rO] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LPG%E8%BB%8A#.E3.83.87.E3.82.A3.E3.83.BC.E3.82.BC.E3.83.AB.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3.E6.94.B9.E9.80.A0LPG.E8.BB.8A.E3.81.A8.E3.81.AF ＞面白いもので、国内メーカーの国内向けのガソリン車を改造するとエンジンバルブ系の問題が出るが、輸出向けのガソリン車ベースでは問題が発生しない。− つまり海外のガソリン車は無問題だが 国内のガソリン車とディーゼル車を比べるとガソリン車は劣るって訳だ 537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/24(木) 01:04:11 ID:iQeBcNV20] 少なくとも燃料噴射系に関しては、 ディーゼル用のは超ハイテク高精度だよ。 ガソリン用のが最近それに追随しようとする傾向にあるけどな。 538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/24(木) 03:16:12 ID:dr5flE9w0] >517 いつ頃の話だろうね。 日本のメーカーが新しい規制が欧州並みになるのか心配してたり 欧州メーカーが規制を厳しくすると日系メーカーに有利になるとか Ｐ新長期やユーロ５が決まる前は睨み合いみたいな事はあったけど。 だいたい決まったから、ホンダは３年以内に全世界のディーゼル規制を クリアするエンジンを出すって言ったんじゃないの？ 539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/24(木) 10:03:57 ID:EjkHTjSB0] 日野のP長期対応エンジンは可変バルタイを利用した予混合圧縮+ 放電リアクタNOx吸蔵還元触媒 540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/24(木) 16:55:48 ID:JZs0QEMt0] この秋、メルセデスからディーゼル仕様車が出るらしいけど価格帯はどのくらいだろ？ ガソリン車より高い？ 541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/24(木) 17:42:02 ID:Q3dEfsYB0] >>530 >ウソつくなよこのブタ野郎。 >燃料ポンプ以外はガソリン車と変わらないクオリティーだよ。 そうしたら、ガソリン車みたいに故障が多発するはずだがねぇ.................. 542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/24(木) 17:52:25 ID:uUE/WQMR0] 2台故障と10台故障では10台故障の方が一見、故障が多発している様に見えるが 現実には、百台しか売れないうちの2台故障と1万台売れてるうちの10台故障だったり・・・ 543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/24(木) 19:21:36 ID:bs8bpnPvO] >>541 ヨタの2KD-FTV故障多い。その燃料ポンプに故障が多いわけだが… 544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/24(木) 20:00:15 ID:dr5flE9w0] >540 ８００万くらいという予想、ガソリンの３０００ｃｃよりは高くなるのは確実。 545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/24(木) 20:23:57 ID:dr5flE9w0] ttp://www.hino.co.jp/j/product/truck/profia/kankyo/index.html 日野のクリーンディーゼルはこんな感じだけど、ベンツの方はどれくらいだろうね？ 546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/24(木) 20:46:12 ID:AG1EFW1h0] トラックだからそれなりにコストをかけられるのではナカロウカ？ 547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/24(木) 22:11:55 ID:FN1qeUGGO] >>538 アコ〇ドがFMCするまで待っててね。 絶対、日本でも売るから。 548 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/24(木) 22:37:19 ID:gujGkrcq0] >>541 ゴルフ２に限っていえばそうかもね。 国産車と比べたら貴様の１．６ディーゼルターボは故障だらけだろうけど（爆 549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 01:47:12 ID:MtfetKZc0] 石原も悪いのは黒煙でディーゼルは悪くないと訂正というかイメチェンの為の会見しろ 550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 02:45:33 ID:Chcpi8sH0] >549 > 石原も悪いのは黒煙でディーゼルは悪くないと訂正というかイメチェンの為の会見しろ その理屈は極端ではないか？ 551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/25(金) 11:59:10 ID:G/jRwu800] 極端なのは石原で、それを是正しろということじゃ内科。 552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/25(金) 12:00:05 ID:G/jRwu800] >>547 待ってるぞ。 553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/25(金) 12:03:55 ID:G/jRwu800] >>527 それで、アメリカでの本田のブランドイメージが一気に高まり、今に続く。 今度も、一発かませや>本田。 554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/25(金) 13:15:23 ID:DdyT8r65O] 浜松100あ34ー11 東和と書いてあるトラック、黒煙出し過ぎ。 警察なんとかしろ！ 555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 15:00:12 ID:mzV2JO760] 静岡ってトラックもＲＶも黒鉛吐く車多くないですか？ 空もなんとなく灰色っぽいような気もするし　気のせいかなぁ？ 556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 15:04:11 ID:Chcpi8sH0] ttp://www.bosch.co.jp/jp/diesel/qna/ ちょっと、Ｑ５のＣＯ２が少ないが紛らわしいと思うんだが・・。 ・ディーゼルエンジンは同排気量のガソリンエンジンに比べて 　燃費が良いのでＣＯ２排出も少ない。 ・原油からの取り出すガソリンと軽油の配分を適正化する事で 　精製時のＣＯ２を削減できる。 ディーゼルエンジンが普及すれば、ＣＯ２が少なくなるのは こういう感じだと思ってたが、なんか書き方がややこしいね。 557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 15:06:11 ID:Chcpi8sH0] >555 ディーゼル規制の車庫飛ばしで、規制地域隣接地は旧型ディーゼルが 多く登録されてるという例もあったはずだが・・。 ただ、それだと静岡だけの問題でもないしね。 558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 16:47:26 ID:buobdUm3O] >>554 灯油入れてる恐れ有 つまり脱税車輌なんじゃないか？ 目撃地も添えて警察に通報してあげなさい 559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 17:46:05 ID:ImncZZFs0] >>547 アコードまで待てない 次のフィットにアコード用ＴＤ積んで早く発売してくれ 150万までなら買うから >>554 ナンバー晒すのは不味いんじゃないか？ 560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 19:53:23 ID:Et/+Kd8y0] 警察って全然、黒煙トラックとか黒煙ダンプとか取り締まらないのな。 なんか運送業界から金とか定年後のポジションとか貰ってんじゃないの？ 怪しい。 561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/25(金) 20:00:54 ID:68gko/v80] >558 灯油なら白煙ですが・・・・ 噴射量が規程より多い（意図的に増量）、 エアの吸入量が少ない（ｴｱﾌｨﾙﾀｰ目詰まり） 等の理由が考えられる 562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/25(金) 20:02:54 ID:Cyf3+xgf0] ディーゼルだから黒煙はしょうがないよ。 563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 20:41:53 ID:Et/+Kd8y0] え、結局、しょうがないで済ませるのかよ・・・黒煙・・・ 564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 22:08:47 ID:w9U+lgl90] コモンレールとかピエゾインジェクターとか作ってるのはボッシュと日本電装ぐらいしか無いわけ？ 565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 22:49:58 ID:Chcpi8sH0] >564 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3 566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/25(金) 23:26:09 ID:uuy/Mf4T0] >>562 そこでDPFですよ。付ければPMに関しては直噴ガソリンよりはクリーン。 567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/25(金) 23:47:13 ID:Chcpi8sH0] >491 >誰か補正、突っ込みよろしく。 ところで、直してテンプレに追加するの？ 568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/26(土) 10:46:41 ID:0Asx3crV0] ところで、なんとなく思ったんだが 軽自動車は６６０ｃｃ以下ならいいんだよな。 ttp://www.yanmar.co.jp/products/industry/engine/tnv/tnv_series_1.htm ここの、2TNV70ってエンジンを乗せれば 軽四ディーゼルができるとおもうんだが、 13.4馬力だから遅くて使えない？ 569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/26(土) 10:53:48 ID:0Y4Ugk800] >>568 軽のワンボックスにぴったりじゃあないですか 東南アジアにいけば、実用最優先でボディもエンジンも実に使いやすそうに 改造された車がバンバン走っているよ。 アトレイのディーゼルとか・・ 570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/26(土) 13:50:51 ID:VAf5sWMr0] 2AD-FHV 2.2L D-CAT 130kW(177PS) 400Nm Euro4 1KD-FTV 3.0L 122kW(166PS) 410Nm Euro3 2.2Lの方がすごいじゃん 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/26(土) 13:56:56 ID:8Z8qFxRD0] >570 > 2.2Lの方がすごいじゃん １ＫＤもユーロ４に対応してなかったっけ？ 572 名前：570 mailto:sage [2006/08/26(土) 14:03:15 ID:VAf5sWMr0] 資料はトヨタドイツ 573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/26(土) 14:52:16 ID:NOQ6fgaX0] >>571 エンジンがどうこうじゃなくて「D-CAT」だからEuro4 574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/26(土) 15:34:18 ID:VAf5sWMr0] 2AD-FTV　2.2L(2AD-FTVのD-CATじゃない方) 100kW(136PS) 310Nm Euro4 575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/26(土) 22:59:50 ID:ZmBTug4Y0] >189 こないだ関西のローカル番組で 今年増えた光化学スモッグの原因は大陸からの排ガスが原因では無いかと いう説があるというのをやってました。偏西風にのってユーラシア大陸からやってくるらしい。 中国大陸を走り回る規制関係なしのディーゼルが主原因かも。 この春先の黄砂の凄さからすると考えられない話ではないですが。 んで、ずっと思っている疑問なんですが、 ディーゼルが増えた方がCO2が減るらしいですが、そうすると増えてくる Noxによる酸性雨で破壊されていく森林が本来処理するはずのCO2は 考慮に入れなくてもよいのでしょうか？入れる必要もないほど微量なんですかね？ 576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/26(土) 23:10:11 ID:gWHbP8qf0] >>575 ガソリン車もNOx出すんですが。 Noxで破壊された森林が実際にあれば、教えてくれ。とくに、日本で。発電所や 工場由来とはっきりわかっているものは除外ね。ほんとに聞いたことないし、 ずっと前、ググっても出てこなかったから。よしろく。 577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/26(土) 23:12:37 ID:gWHbP8qf0] 警察権力に頼ると、結局最終的には自分らの首を絞めることにならないか。 やつら腐りきっているからな。 578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/26(土) 23:14:27 ID:gWHbP8qf0] >>562 旧型でも、オイル交換、エアフィルター交換、噴射過多にならないように例えばベタ 踏みしなければ、くたびれたエンジンでない限り、黒煙は出ないはず。 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/26(土) 23:35:31 ID:rEHyFXBs0] 黒煙は論外なので、出なくて当たり前なわけですがw 問題なのはPM,NoXが普通の市販車の数十倍と言うところ。 580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/26(土) 23:45:16 ID:gWHbP8qf0] 一方、ガソリンエンジンの問題は同等のディーゼルエンジンよりも二酸化炭素の排 出量が多いこと。 581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/26(土) 23:45:41 ID:ZmBTug4Y0] >576 酸性雨の原因が自動車だけでは無いのは承知しています。 発電所の硫黄酸化物、ボイラーや自動車の窒素酸化物が主な原因ですね。 破壊原因が特定されているモノは私も存じません。これなんかは近いかなと。 ttp://www12.ocn.ne.jp/~take03/j22mori.htm#024　 これは温暖化＋酸性雨の被害ですが瀬戸内に関しては酸性雨が原因でしょう。 自動車が主原因で破壊された森林は確かに無いかもしれません。 が、破壊されてからでは遅いから破壊される前に規制する必要があると思うのですが。 温暖化対策も同じですよね。 ガソリンもディーゼルもクリーンじゃないのにクリーンって自称しているのが 許せないだけなんですが。 私の立場は、ガソリン・ディーゼル関係なしに、当面は次期規制やユーロ５を最低でも すべての車がクリアして欲しいです。さらなる規制強化は必須だと思っていますが。 大阪・神戸に乗り入れできないバス・トラックが黒煙吐きまくって走り回っている 土地に住んでいるんで余計に切実です。 今年の夏はいつもにもまして臭いです。 582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/26(土) 23:53:07 ID:ESDmtnKG0] 地方は、いまだに黒煙吐きまくるトラックやダンプ多いよね、確かに。 ディーゼル擁護派はそこら辺の現状を認識しているとは思うが、 技術はもちろん、政治的、行政的な強制手段を採らないと 無くならないよね、これからも。 583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/27(日) 00:56:18 ID:Akr1Sx7oO] 黒煙なんて爆音マフラーに比べればかわいいもんだｗ 584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/27(日) 03:06:08 ID:ar5GrI5m0] 脱法軽油でそこそこ稼いでいた身としては ディーゼルが普及するならなんでもいいよ 585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 03:21:52 ID:loeLxmwa0] 通報したぜ 586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/27(日) 04:34:14 ID:PGn4oS520] ノズルチップを６個交換したよ。 ６個中、４個は先漏れ、後ダレ、噴霧不良、開始圧力低下。 中古で買って、３年間で９万ｋｍ走行、税金の入った燃料で 走った距離なんか、１万ｋｍ程。 燃料中に水が混和したもの、油圧作動油と灯油で混ぜたもの、 知り合いの農家のビニールハウス暖房用燃料をタンク撤去で A重油２ｋLほど貰って入れたし、いろんな燃料を入れた。 今度は軽油入れよう。 587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 07:59:21 ID:rKRlbbZU0] >>581 窒素酸化物って確か、全体の半分から三分の二位は火山活動とかで自然発生していて 残りが人間の経済活動で発生するんじゃなかったっけか？ で、確か経済活動で人間が出してるうち、運輸部門が約半分位って昔聞いた覚えが。 588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 09:25:20 ID:3c8tIn6v0] 軽油由来の窒素酸化物硫黄酸化物より、石炭・重油由来の方が遥かに多いと思われるが・・・・ 589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 11:26:50 ID:z/Aq7eO10] >580 同等のって・・、燃費の事じゃないの？ フィットみたいにＣＶＴとトルク型エンジンで燃費が良いのが出てるし 日本の小型車はそういう方向になっていくから、単に燃費の良さからの ＣＯ２では駄目じゃないかな。 石油会社の試算にあった、軽油の割合が増えれば精製段階でのＣＯ２削減とかは 有効だと思うから、規制クリアしたディーゼルが普及するのはいいけど。 ただ欧州でも国によってはディーゼル普及の割合が違うから、日本では 規制クリア後に欲しい奴に行き渡った後は、販売がガタ落ちするような 気がするんですよね・・。 590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 11:56:31 ID:ND3qNRsJ0] ヨーロッパ地方でも 女性とかはディーゼル嫌いが多い 591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/27(日) 12:45:48 ID:+Y3PWWly0] >>578 いま都区内を普通に走れるディーゼル車で、空荷で定期点検受けたばっかりで、 オイルやエアクリを交換して、普通にスタンドで軽油を給油していても 黒煙がひどいのですが。　 592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 13:05:47 ID:2uIaKPtF0] 発進時や加速時に大量の黒煙噴き上げてるトラックやダンプを どんどん晒した方がいいんじゃねえのか？ できれば、ナンバーがはっきりわかる動画でUPしていけば、 若しくは、その動画を警察に持ち込めば、 少しは警察や運送業界も気付くんじゃないか？ 593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/27(日) 13:28:50 ID:+Y3PWWly0] 結構激しく黒煙でてても、うまく写真に写らないんだよね。 594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 14:33:09 ID:xYXCDOsL0] そういえばこの間のことだが、 妙に香ばしい香りを漂わせてる乗用車がいて、 その車の後ろを走ってると天婦羅屋とか揚げ物屋の臭いがした。 これってもしかしてＶＤＦ燃料のディーゼル車だったのかな？ 595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/27(日) 16:28:37 ID:vPBBbIen0] 煤は炭素の微粉末なのだから爆発的に燃えてもよさそうな気がする。 酸素タンクが必要なのか？？ 596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 16:53:23 ID:z/Aq7eO10] >592 そういや、違反車のナンバーを通報する国交省だかのページって いつのまにか無くなったなぁ・・。 597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 17:45:32 ID:i0K3trDB0] >>596 ネットで広めすぎて、車種の区別も付かない馬鹿が整備不良のガソリン車までも通報するようになり、誤報が増えすぎて機能しなくなったらしいよ。 598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 18:03:38 ID:tZOQ8MF00] JRのディーゼル機関車も通報だ 599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 18:05:13 ID:rKRlbbZU0] >>595 燃焼温度上げれば煤は燃えてくれるんだけれどそうすると今度は窒素酸化物が 出てしまう。 窒素酸化物を押さえるために燃焼温度を下げざると煤が出る。 窒素酸化物を効率よく綺麗に出来るディーゼル車用の触媒はまだ無いので必然 的に煤が出るのを承知で窒素酸化物を押さえて、出た煤はＤＰＦで濾し取って おいて、処理するってやり方を取らざるを得ないって感じかな。 渋滞の多い日本では排気温度が上がらないのでＤＰＦに溜まった煤を効率よく 処理できないって問題があるらしい。 各社この問題をいろいろなアプローチで解決しようと研究中ってところじゃな いかな？ まあ、中には日産のＭ−Ｆｉｒｅの様に燃焼そのものを変えて煤が出ないよう にすると言うモノもあったし、渋滞時などのスピードレンジでの煤対策として は効果がありそうなので、こう言うアプローチも今後楽しみ。 600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 20:04:07 ID:wXLaxzSV0] >>591 PMフィルターのデータ捏造問題以前の車だったら・・・ ﾅｰﾑｰ 601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 21:03:17 ID:zhWFKoEd0] データ捏造問題以降のDPFは大丈夫みたいな印象操作はやめようよ。 602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 21:10:16 ID:/FGXNiW70] 尿素水が必要なトラックって手動ポンプ使って入れてるの？ ガソリンとか軽油入れるみたいに軽量機なんか整ってないでしょ？ 603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/27(日) 21:17:16 ID:+Y3PWWly0] >>597 黒煙出てないのに嫌がらせで通報する奴がやたら多かったって聞いたな。 604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/27(日) 22:37:09 ID:LzZDa8g+0] >>575 中国は家庭でも石炭使ってるぐらいだからな 硫黄・CO2もくもく 605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 00:40:28 ID:huUkz5AM0] >>602 ウォッシャー液と一緒。ただボトルからジョボジョボってタンクに入れるだけ。 給油したついでにスタンドの兄ちゃんが減ってたら足しといてくれるだけだから、 別に手間じゃないよ。 606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 07:13:46 ID:foTaetd40] >>591 距離どれくらい？ ボロボロのガソリンフォークリフトでものすごく黒煙吹くからサービスマンに聞いてみたらピストンリングが減ってるからもう駄目ですって言われた 圧縮漏れで不完全燃焼してるから黒煙噴くんですよって 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 07:56:05 ID:8hi2QltN0] >>606 リング磨耗の圧縮漏れなら着火不良で白煙噴く希ガス。 燃料噴射ポンプがヘタルと燃料が自然に増量されて結果、黒煙が増えるって話なら ナンかで読んだな、こっちじゃない？ 608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 09:31:42 ID:7K92L7kQ0] >>605 あれってリッター売りじゃないんでしょ。調べたら 日産ディーゼルの尿素水って２０リッターで１５００円以上するみたいだし。 給油１〜２回につき２０リッター１個補給。乗用車ならどうなるんだろ。 そこそこの運送業者なら自社で給油施設持ってるだろうから、保管場所も 考えないといけないだろうし。 いすゞ、日野が使いたがらない理由が何となくわかった。 609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 11:21:26 ID:c4gORuRx0] >>581 引用されたページをぱっと見たけど、車のNOxが原因の酸性雨のことなんて、具 体的なもの何もないし、瀬戸内海のことも何も載ってないではないか。、幽霊のよ うに存在そのものが定かでないNox由来の酸性雨は、はるかに優先順位が低い。 今年の夏また発生を聞くようになった光化学スモッグ関連がNOxをへらす本物の 動機か。 >>582 強硬手段がとられたところでさえ、バス、トラックやディーゼルワンボックス車で、 かすかではあっても黒煙を吐いているのを見ることはある。強硬手段では解決し ないことの証拠だ。 >>584 クソ政府に打撃をたくさん与えてくれ。 >>586 あんたはえらい >>589 そのフィットみたいな小型車をコモンレールディーゼルにすると、プリウスに匹敵 するぐらいの燃費になる。 >>594 そう 610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 11:22:28 ID:c4gORuRx0] ↑強硬手段では解決しない証拠。 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 11:27:35 ID:c4gORuRx0] ↑スマソ、ちゃんと投稿されていないのかと思った。 612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 12:18:56 ID:YDPA/3cv0] >>606 ４５０００キロ 613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 13:24:56 ID:c4gORuRx0] >>612 なんかの故障だ、それ。ちなにに、まえにプロンパン関係の商売やっていた野郎 が、似たような話の釣り糸をよくたらしていたが、>>612は違うよな？ 614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 13:41:45 ID:YDPA/3cv0] >>613 だから定期点検に出したばっかりなんだって。 他のディーゼル車だって結構派手に黒煙出してる現状を見ると、 故障ということは無いよ。 615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 13:48:38 ID:c4gORuRx0] 定期点検に出したからって、故障でないということはないだろ。 噴射過多が黒煙の原因の一つだから、からぶきの時に、アクセルを底まで踏め ば出るわな。 黒煙出てる車でさえ、結構派手に出るのってそんなに見ないぞ。普通は黒煙出さ ないがな、俺の経験では。 616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 14:00:22 ID:YDPA/3cv0] それは感覚が鈍いだけじゃないの？ たとえばＫＢバスなんかひどいぞ。 617 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 17:04:19 ID:w5ts2LRr0] >609 > >>584 > クソ政府に打撃をたくさん与えてくれ。 > >>586 > あんたはえらい 脱税は駄目だろ・・。 > >>589 > そのフィットみたいな小型車をコモンレールディーゼルにすると、プリウスに匹敵 > するぐらいの燃費になる。 ガソリンと軽油の価格差を考えるとそれ以上かもね。 ただ、車両本体の値段がどれくらいになるかが問題だけど。 618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 17:08:00 ID:YDPA/3cv0] ディーゼルは消耗品も高かったりするしね。 バッテリーなんかへたすれば数倍だしな。 619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 17:08:04 ID:oIZJWVop0] やっぱりプロパン人間か。 620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 17:59:46 ID:YDPA/3cv0] >>619 バッテリーの適合表を見てみよう。 www.kyorin1.co.jp/4b-tekigou.htm ガソリンの小型車なんかだと２０００円くらいで買える３８Ｂ１９バッテリーで たいがいなんとでもなるのに、ディーゼルにするだけでばかでかいバッテリーを使うハメになる。 馬鹿でかいバッテリーを使うって事は始動時に大電流を使うことになるから バッテリーの消耗にも弱くなるわけだし。 オイルとかフィルターなんかも早めの交換が要求されるから その分でもコスト増になるよ。 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 18:32:48 ID:fjr7aF1MO] デリカのバッテリー2年ちょいであぼーんしたなぁ。 因みに黒煙は吹いてないよ 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 18:44:00 ID:8hi2QltN0] バッテリーは民間車検場なんかで正規のルートで買うと結構高い。 ホームセンターじゃ安いのに、と言うと「長期在庫品じゃないから」と笑われたよ。 まあ、流通数が多いということはメーカー在庫として寝かされている数も多いって事 でそれがメーカー内部の規定で一定期間を過ぎると市中に安価で放出されるんだろう ね。 オイルの値段は最近のガソリン車では超低粘度オイル（０Ｗ−２０とか）指定でこれ が結構高価だ。 嫁さんのＫ１２マーチでの経験で言うと、ケチって普通のオイル入れると現金に燃費 悪化した覚えがあるから、一概にガソリン車はオイルが安く付くって事にはならない と思うな。 オイルエレメントも、日産のＹＤや確かＺＤ辺りは中身だけ替えられるエコフィルタ ーなので普通の缶詰タイプより少しだが安いはず。 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 19:03:47 ID:oIZJWVop0] release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=139111&lindID=4 car.nikkei.co.jp/news/business/index.cfm?i=20060828c6000c6 E320CDI出たぞ。予想されていたような価格帯には収まっているから、 あとはトルクと省燃費による航続性能がどう評価されるかだろうか。 624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 20:39:49 ID:Zm4q8eI30] ああ、発売になったんだ。 ちょっと買ってみるかな。 625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 21:09:30 ID:DnWCsLzz0] 俺は、もうちっと７年式ファミリアで、黒煙吐きまくるわ 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 22:53:55 ID:uFkXjpdiO] 整備工場に騙されてる奴がいるな 627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 23:20:46 ID:PpOqPteL0] 小型車200万円以下でディーゼルはまだ？ 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/28(月) 23:28:19 ID:c4gORuRx0] >>624 笑 おれは、一山当てたら買うかな。 629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 23:41:35 ID:Xg4M/gzo0] techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060828/120534/?ST=AT ダイムラー・クライスラー日本、「Eクラス」を部分改良しディーゼル車も導入 >導入する車両は型式指定をとるのではなく、年間輸入台数が2000台以下のモデルに適用される >輸入車特別取扱制度に基づいている。このため、排ガス規制は2002年施行の新短期規制への >対応となり、排ガスの後処理装置には二つの酸化触媒とDPF（ディーゼル・パティキュレート・フィ >ルタ）を搭載する。欧州仕様とDPFは共用するものの、酸化触媒は国内専用のものにした。 >輸入車特別取扱制度では排ガス規制に対して2年間の導入時期の猶予があり、2007年8月までは >2005年から施行の新長期規制対応ではなく、新短期規制への対応でよい。2007年9月以降は、 >新しい仕組みで規制に適合する必要があるが、現時点ではNOx吸蔵還元触媒とDPFを組み合わ >せることを検討している模様だ。 新短期規制ってところがセコイな。 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 23:43:34 ID:TlWKEE1I0] 今売っているマガジンXにE320CDIの総括載ってるね。 あまり評価は高くないみたい。BMWのディーゼルの方が優秀とかなんとか。 日本の行政によるディーゼルへの取り組みにも批判を加えていた。 631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/28(月) 23:56:23 ID:XYeZf1or0] さっきWBSでE320CDIがチラッと紹介されたけど、なんとも否定的なコメント・・・ それもそのはず、ハリアーハイブリッドのCMの直後に「ヨーロッパじゃディーゼル車がエコロジー」 なんて取り上げ方はできないよね〜ｗｗ 632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 00:10:33 ID:CkI92/Hs0] トヨタがヨーロッパ向けの核兵器として、BセグでD-CATハイブリッドを出す。 という夢を見た。 633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 00:17:53 ID:zc8iXKGZ0] >>627 プロボックス 634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 01:10:12 ID:9jk7bBjb0] >>630 そりゃなんてったってあちらは 誇り高きエンジン屋さんですから。 アルピナと組んでとんでもねー ディーゼル車作ってテストしてた こともあるし。 そういう意味では日本だと やっぱり本田にがんばってほしい 635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 01:20:50 ID:fov18MTo0] >>620 その安いバッテリーを並列接続すれば容量は2倍。 多分ディーゼル用の容量に近くなるような。 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 05:24:32 ID:+I9DavKj0] >620 >バッテリー 　交換サイクル自体が恐ろしく長いのを知ってる？うちの親父はディーゼル歴 は長いが買い替えまでバッテリー無交換で17万または18万kmは走ったが。 >オイルとかフィルター 　旧型でオイルが潤滑中に黒煙を吸い込む量が多い場合はともかく次世代 ディーゼルでも交換サイクルが短いのかは未だ不明なのだが…誰か知ってる？ 637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 06:49:42 ID:L1O9T1ih0] その車のバッテリーの交換サイクルが長いのはたまたまでしょ。 距離だけじゃわかんないしな。 だいたい、バッテリーは過去の一台だけの根拠のない主張で、 オイルは未だ不明ってなんだよ。 ダブルスタンダードにもほどがあるな。 もっと公平な目で見ようよ。 638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 07:11:37 ID:8Ps7dAHB0] >>637 バッテリーの寿命を公平に見るって事そのものに無理があるような希ガス。 我が家の場合、今年で９年、走行距離で１４万キロ超えの１．３リットルガソリン車 の場合で、新車時のバッテリーは確か４年ほど持ったが、交換した同サイズのバッテ リー（民間車検場で交換したもので、取り寄せてもらったものなのでそれほど長期在 庫品ではないと思える）はハズレだったのか２年ほどでアウトに..........ミスでバ ッテリーを上げたなんて事は無かったのだが以外に短命だった。 今のバッテリーは頭に来て寒冷地仕様の大型サイズを入れてあり、今年冬で満三年に なるが、はたしてどうなる事やら。 >>636 家のセレナのＹＤ２５ＤＤＴｉの場合、確か１．５万キロがオイル交換のサイクルに 指定されていた様に思う。 ターボディーゼルにしては長いなと思った。 乗用車のディーゼルでオイル交換サイクルが長くなったのは俺の記憶ではランクルの ８０が２４バルブ化された辺りからじゃなかったかと思うので、最新のディーゼル車 であればガソリンと変わらないサイクルになると思うよ。 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 08:52:54 ID:uX/iePO8O] DPFつきのトラックはｵｲﾙに燃料が混ざって量が増えるって 取説に書いてた｡ 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 10:33:09 ID:RKsrAtZU0] ヤフーに出てるフジサンケイビジネスアイの記事、見出しつけたやつアホ。 「ガソリン並みの燃費経済性」だとよ。 記事の中では「ガソリンタイプに比べ燃費性は３０％程度向上し、２０００ｃｃクラ スのガソリンエンジン並みの燃費経済性を兼ね備えているという。」となっている のを、見出しでは「2000ccクラスの」を省略して意味が矛盾している。 ま、フトコロと環境にいいディーゼルは、偏見や誤解を乗り越えて普及するだろ うがな。 641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 11:07:33 ID:/Oa4QXpd0] >>640 懐にも良くないし、環境に関しては最悪なディーゼルは日本じゃ普及しないよ。 つーか、１３００CCで取り寄せるってどんなバッテリー？ うちに適合表有るから車種さらしてもらえるかな？ 642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 11:12:00 ID:yMTswgYK0] >>640 むしろ「ガソリン車並の動力性能」って見出しにするべきだよね。 もしくは「ガソリンハイブリッド並の燃費経済性｣とか。 ３リッター２００馬力って、、、それでディーゼルのトルクだもんなあ。 643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 11:12:27 ID:RKsrAtZU0] バッテリーはお前がだまされてんじゃないの。500円かなんだかの電圧計買って 自分で計って取り替えるか決めろよ。 燃費がよくて燃料が安くて、バイオ燃料に無改造で対応するディーゼルは最高。 644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 11:13:16 ID:drRQsaAz0] そもそもバッテリーは走行距離よりも使用年数の方が問題な気がする 645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 12:02:12 ID:I3dkpr2eO] >>644 頻度とかもあるのかもね？ 646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 12:33:24 ID:8Ps7dAHB0] >>641 アンカー間違えてる？？ それはともかく、車はダイハツテリオス（初期型）だよ？ 取り寄せた、というのはうちの行き付けの民間車検場では特に在庫を持たない ので、必要が生じる都度問屋に発注かけて取り寄せているって意味。 そういった意味において「それほど鮮度は悪くないはず」と思ったわけ。 余談だけれど、嫁さんのＫ１２マーチの場合、新車で付いてきたバッテリーは ３年半位でポシャッタな。 ナビ付き、オートエアコン年中使用で年間走行距離は大体１万３千キロ位だっ たのでまあ、こんなものか？ で、今使っているのはホームセンターで買った２年保障付き、確か１９８０円 のバッテリー。 今年の１２月に満一年だが、この安物がどれ位持つのか密かに楽しみだったり する(w >>645 使用状況は人によって千差万別だしね？ ただ、ディーゼル車を買う人というのは一般的に過走行すると思えるのでこの意味に おいてはサンデードライバーなんかに比べたらバッテリーには有利じゃないのかな？ 647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 12:49:42 ID:8BKus2xCO] 必死なガソリン厨にプゲラッチョ 648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 12:58:44 ID:/Oa4QXpd0] テリオスだったら３８Ｂ１９で対応可能じゃん。　こんなん在庫してない方がおかしいが。 在庫しない主義って言うならしょうがないけど、そんな工場あるかな？。 効率悪すぎるよ。 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 13:06:20 ID:8Ps7dAHB0] >>648 そんな工場あるか？、って言われてもあるんだからしょうがないんだが(w と・こ・ろ・で バッテリーに関してずいぶんと博識な様だけれど、君自身の体験は教えてもらえないのかな？ 是非知りたいんだけれど(w 650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 13:22:22 ID:/Oa4QXpd0] 言うほどの体験がないもんでねぇ。 バッテリーのＬＲが違っても、ケーブルを無理矢理つければ何とかなるとか Ｄ端子バッテリーの車に適当なネジとかの金属類かませてＢ端子をつけるとか バッテリーの端子を買ってきて、Ｂ端子の車をＤ端子にするとか、 バッテリーがあがっちゃってどうしようもないディーゼルのランクル６０を クラウンで東扇島２周引きずってエンジンかけるとか 高速道路のサービスエリアでバッテリーが上がっちゃった積載車を 積んでたナンバーなしの車で牽引してエンジンかけたとかそんなんばっかりだよ。 バッテリー自体はドンキやホームセンターで買ったり、 中古車屋ルートで激安の韓国製バッテリーを取ったりしてます。 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 14:09:05 ID:3D2uTsL40] ガソリン車からもマイクロPMという更に微粒子の物質が排出されてるのだが、 測定方法が確立されてないので、環境にどう影響与えるのか誰もわからない というｗ 652 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 14:26:55 ID:f0zKGJj00] >>649 必死だなｗ 見苦しいｗ 653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 17:36:37 ID:8Ps7dAHB0] >>650 なんか学生時代を思い出すような話だな(w 実際のところ韓国製のバッテリーってどんな感じ？ 俺の知り合いの観光バス屋が安さにつられて使ってみたがあまり良くなかったって 話があったんで。 654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 18:59:34 ID:rdBfGcbP0] >630 総括（左ハンドルＥＵ仕様）と太田哲也（イギリス仕様）だな。 あと、ボッシュのディーゼルイベントの記事もあるね。 総括についてはＤＰＦの熔損の危険性が気になるな・・、問題はどっちも 日本で売るマイナーチェンジ版ではないので、燃費とか以外は 違うかもしれないということかな。 655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 20:52:26 ID:+I9DavKj0] >637 　たまたまと言うが…二台続けてだからなぁ。補足するとサニーの ディーゼルの話で、7年17万km使用時と8年18万km使用時の話 なんだ。双方共にエンジン＆バッテリー以外がやられて買い替え したんだが。 　ちなみに今はパルサー最終型を現役で使用中(約9年)でコレも 未だにバッテリー交換無し。 　つまり“過去の一台だけ”でなく三台の例が有るワケだがディーゼル だからバッテリーの寿命が短いという事は有り得ん。寒暖差の激しい 北陸でこれだけ持つのは信じられんかもしれんが。 　オイル交換サイクルも色の変化が目立つだけでガソリン車とそんなに 差は無い。あえて贔屓目に見れば黒煙の量が激減すればもっと長持ち して経済的な筈。 　ただ困ったのがオイルフィルターを別車両用のモノと統合しやがった ので必要以上にデカいわ値段は高いわ…自動後退の馬鹿ぁ…orz 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 21:31:12 ID:+OAmxh2LO] 毎日車に乗ってるの？ 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 21:40:33 ID:wEF29cqw0] >>629 なんだそうなのか？ なんかベンツは日本なめてねーか？ ヨーロッパのゆるい規制車持ってきて日本に公害撒き散らすんじゃねーや。 でもそうしたら、買った人は２００７年７月以降は又装置買わなきゃならんのか？ もっともやーさんがいくら金使おうがこっちは知ったこっちゃないがね。 658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 22:44:06 ID:+OAmxh2LO] 発売しても売る気はまったく無いと思うよ トヨタとちがってハイブリ作れないし 低公害エンジンも作れないのをディーゼルをカタログに乗せて煙にまいてるだけ 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 23:05:04 ID:D5PCXIwP0] また垂れ流しかｗ 660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 23:34:16 ID:CkI92/Hs0] なんかベンツって姑息だな。 小手先でブランドイメージを保とうとしているっぽい。 そんなメーカーじゃないはずなんだが・・・ 661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 23:39:14 ID:+OAmxh2LO] 古き良きベンツはもうとっくに死んだよ 662 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/29(火) 23:45:14 ID:RKsrAtZU0] >>657 二酸化炭素を無視している規制はどんな規制でもウンコ。無意味。ヨーロッパと 同じなんだから、日本をなめているとはいえない。 noxpm法やファシスト石原のアホ踊りのような、すでに発売された車を廃車するよ う圧迫する悪法は、もうないだろう。 >>658 帝王ベンツのやる気満々を宣伝から感じる。 低公害なんてもう20世紀の発想で、温暖化を考慮に入れていない、狭い地域限 定の古い概念。 さまざまな排ガスを垂れ流しているのは、石油を使っているあらゆる交通手段の業。 燃費のよさ、バイオ燃料への対応を考えれば、新型ディーゼルはきわめて優秀。 663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/29(火) 23:51:06 ID:CkI92/Hs0] しかし、ベンツは何故Eクラスだけを発売するんだろう・・・ 本気で売る気なら、AやらBやらもっと受け入れやすい価格帯のクラス にすりゃいいのに。 664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 01:29:01 ID:0M3YYvgH0] アメリカではBlueTecを載せたモデルが各レンジに出るみたいだけどね。 日本はなめられてるのかもしれないね。 まあ、これで反対派はディーゼルそのものを叩きやすくなったろうな。 >630,654 にもあるとおりMagXを見てみるとE320CDIの低評価に比べてエスティマハイブリッド は絶賛にちかい評価だったし。 とはいえクライスラーとつるみはじめた頃からベンツはなんかおかしな方向へと 向かいはじめたので、今回のていたらくも致し方ないかも。 個人的にはゴルフTDIに期待したい。ディーゼルそのものの将来性はあるんだし。 665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 01:48:08 ID:Z+lKY/bPP] LPG厨みたいなのが居るから、日本ではディーゼルは駄目だと思う。 日本が半分沈んでから日本人は後悔するのさ（藁 666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/30(水) 03:55:13 ID:nWrjqgRbO] ディーゼル工作員はトヨタ叩いたり石原叩いたりプロパン叩いたり忙しいな トヨタと石原をしつこく叩くところ見ると左翼系組織の連中なんだろうけどね 667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 06:15:17 ID:Opb9EGkyO] >>666 ↑ こんな夜中にダミアンがどうもすみません 668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 06:37:31 ID:mtIcv8eh0] ディーゼルハイブリ乗用車が発売されれば解決じゃないの？ 669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 07:20:42 ID:TxwxIxe50] ハイブリッドは既に有るからディーゼルでもSU-LEVくらいじゃないと無理じゃないの。 670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/30(水) 09:48:31 ID:9vqvJ3j10] >>666 ディーゼル規制は「左翼」も大歓迎だったのでは。（社民を左翼とするか微妙だが。 協賛、もとい共産は酸性、もとい賛成） 671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 10:25:42 ID:pLU4gUn60] 發動機製造株式會社製2CDDIエンジン＋THS�U（�V）の組み合わせが最高にして最強。 672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 11:56:55 ID:GE6MPk3d0] ディーゼルHVなら排ガス規制も燃費も余裕でクリアできそうだな。 ディーゼルは発進時とか急加速時以外は排気綺麗だし。 673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 13:40:46 ID:ZqfO3mwU0] >671 >>2の1.2Lエンジンなら単体でも走るだろうし、ニッ水電池を1/4ぐらいの量に減らせば 軽量化＆積載量増加が期待出来るな。 >670 なぜかプロパンが出てくる人を相手にしない方が良い。 674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/30(水) 15:08:51 ID:G7wG/D7A0] ディーゼルの代替としてプロパンってのはメジャーじゃないの？ ゴミ収集車にLPGって大きく書いてあるよ。 675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 17:26:43 ID:8U510Ok50] >658 > トヨタとちがってハイブリ作れないし ＢＭＷやＧＭと共同開発したハイブリットシステムが順調に立ち上がれば すぐに態度を変えると思うよ。 676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 18:04:36 ID:3ZArcMVh0] スズキがちょちょいと簡単にツインハイブリッド作ってしまったけどなｗ 677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 19:54:48 ID:0oHkBCP80] くうきでガソリンや軽油を燃やそうとするから窒素酸化物ってのが出るんだべ? 酸素ボンベ積んどいて酸素だけで燃やせばいいべ? 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 20:37:30 ID:NF5nsth80] >>677 おまい、たまにはいい事言うなー 679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 20:58:32 ID:SldNYUGp0] >>677 酸素だけ買うと目茶苦茶高いんですけど。 680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 21:13:18 ID:pv646Idw0] 酸化触媒はＮＯｘを軽減させるがＰＭを軽減する事は出来ない、 陸運局で直接聞いてきたから間違いない、 と>>533のように騒いでたデブがこのスレにいた事を思い出しました。 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 21:24:16 ID:XPBah6R+0] 実際、酸化触媒に必要なだけの性能が有ればDPFなんてブツはいらないわけでw 682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 21:30:56 ID:wSnMQydL0] オレのジイちゃんも酸素と一緒に散歩に出かける。 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 21:37:18 ID:b+PTAiN00] 長生きされますように… 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 23:03:02 ID:FmOamqYm0] 時代はハイブリッドだね。 「次期マイカー候補人気No,１　環境とサイフにやさしい」 ttp://www.goo-net.com/car_info/usedcar_topics/141/ 685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 23:13:22 ID:joidahkM0] 猪木ナチュラルパワーエンジンにかなうものなし。 686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/30(水) 23:23:35 ID:zHYix/uk0] 俺はシビックの欧州仕様ディーゼルが欲しい。 687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/30(水) 23:43:44 ID:PbljYVMEO] E25のZD30DDい━よね☆ 快適ヽ(´∀`)ノ 　 　 ZD30DDTiなんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 00:19:19 ID:Idwo95zWO] 俺はジムニーカブリオレかサンタナPS10が欲しい かなりメロメロ 689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 10:35:01 ID:WjxqeTi20] >>677 旧日本海軍が酸素魚雷として実用化済み。 水中でエンジン回しても排気は炭酸ガスだけで水に溶け込むので軌跡が残らず 気が付いた時にはもう回避できない近くまで来ていたとか。 690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 10:44:44 ID:WjxqeTi20] >>674 プロパンの業界ではどうやら既存のディーゼルエンジンでも使用可能で黒煙が 全くといってよいほど出ない（だから窒素酸化物の排出もガソリン車並みに押 さえられるポテンシャルがある）ジメチルエーテルの普及にご執心みたいよ。 所詮、ＬＰＧは原油価格に連動しているので安くなる見込みは無いし、天然ガ スから造るＧＴＬ軽油も手間がかかる分、コスト面では弱いうえ、所詮は軽油 だから黒煙の問題を根本的に解決できないのだそうだ。 691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 15:35:10 ID:FZA+NSR70] Ｅ３２０のＣＤＩって２１�q／Ｌなんですって。 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 16:35:15 ID:LxFIARdR0] 日本の交通環境だとDPFが溶けるってホント？ 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 17:20:34 ID:9NS65gr40] 嘘ぷー 694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 17:56:54 ID:LzWS8k4p0] >>691 すげぇな、同クラスのガソリン車の2倍か、セダンでフィットと同じ燃費だよ。 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/31(木) 18:43:28 ID:E7foNgVw0] ５リッター級のトルク、２リッター級の燃費。 時代はディーゼルだね。 696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 19:12:02 ID:zza1kJVn0] >>692 なんかそんなようなことがマガジンXに書いてあった。 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 19:57:42 ID:vOMd8mCe0] >691 街中１０ｋｍ／�g前後で、高速だと１６ｋｍ／�gくらいだったと思うけど。 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 20:32:15 ID:9NS65gr40] >692 >696 マジでマガジンXに書いてあったな。まるでE320CDIのDPFが溶けたり性能を発揮しないかのような文章で、 まさに両角の本領発揮と言うべきか。ディーゼル関連スレに出てくる印象操作要員もびっくりだ。 しかしあの対談ごっこは相変わらず寒いな。 出所は言えませんがエスティマハイブリッドを借りてきて…じゃねえだろと。 >694 >697ぐらいの物。ディーゼルと言っても魔法じゃないんだから、 さすがに3Lエンジンより二割燃費が良い程度にしかならないよ。 ハイブリッド車は燃費テストだけ極端に良い数字が出るマジックを使えるけど。 699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/31(木) 22:30:22 ID:GTMsvg8m0] >>691 10.15モード燃費がそれくらいなら宣伝としてインパクトある。 が、実際信じがたいわな。 700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 22:32:13 ID:2D2e5B9k0] >>689 ははは。 確かにＮＯｘは出なくなるから　無　敵　、　素　敵　だねー！！ あ、そうそう、 魚雷は海で使われたから水中ではなく海水と書くべきだね。 あと、NOｘはCO2と同じく水溶性だから 別に排気ガス中にNOｘが含まれたとしても航跡は残らないよ。 （軌跡じゃねっつーの、御前バカだな） 701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 22:54:53 ID:hnRteV1+0] >>691 まじすか？ 以前俺が乗ってたカローラ２ＤＴの５ＭＴと同じじゃん。 あんだけデカイブツなのに、１５００ｃｃのＤＴと かわんねーって技術の進歩ってすげぇな。 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/31(木) 23:04:49 ID:XJF6XXGK0] >>698 ×ハイブリッド車は燃費テストだけ極端に良い数字が出るマジックを使えるけど。 ○ハイブリッド車は乗り方次第で極端に良い数字が出るけど。 満タン法で2,343km 47.69km/L、カタログ燃費＋10km/L以上 田舎道の通勤で、ハイブリッド特有のエンジン停止走行を徹底するとマジックのような数字が出るらしい・・・ ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/nenpi/nlist.cgi?hn=%83e%83f%83B%83K%81%5b%83%8b 703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 23:09:39 ID:NOOElv1j0] >>702 それが本当なら、クルマの新しい遊び方だよ。画期的。 704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 23:23:45 ID:XJF6XXGK0] >>703 自分のプリウスは旧型だけど、条件が良ければカタログ燃費を越えることは可能。 それでも30代前半が精一杯。普段は20代前半。 性能差は如何ともし難いにしても、40代後半は神。 705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/08/31(木) 23:24:47 ID:dMk3b+kg0] ハイブリットで燃費をきちんと計るには、 燃料満タン＋バッテリーフルチャージからスタートして、できるだけ距離走って、 またきちんとバッテリーフルチャージに戻ってる状態で、 スタート地点と同じ海抜高度のスタンドに入って燃料満タンにする必要があるよな。 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 23:28:22 ID:NOOElv1j0] もうさ、ハイブリディーゼルさっさと出して欲しいよ、ホント。 707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/08/31(木) 23:39:25 ID:XJF6XXGK0] >>705 正確という意味では仰るとおり。 ただし、プリウスでバッテリーのみでの走行可能距離は最大数キロ。 なんで満タン法で2000km以上越えているので実燃費には殆ど影響ないと思われ。 あと、標高差の殆どない田舎道の通勤での記録らしいYO! 708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/01(金) 01:00:30 ID:fNTZGqwG0] >>692 日本導入に向けて、どんな試験をしてきたかによるが、 欧州SPECのエンジンCali、DPFなら、低速走行主体の使い方をした場合、 溶損する可能性は高い気がする。 以前、ボンゴのDPFは、それでリコールを出しているし、 現在市場に出ている、いすゞ、日野のトラックでも、細かな問題多いようだから、 搭載スペースの少ない、乗用車では、容量も稼げないので、 溶損しないにしても、再生間隔が短くなり、かなり燃費悪化するかも 709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/01(金) 01:21:58 ID:XnUdEo6p0] >>701 今月のルボランに旧中仙道を走って東京神戸間の企画が載ってるけど11km／ℓだったよ。 ってゆーかディーゼルのスレに21km／ℓって貼りまくってる人はベンツのセールスマンかい？ 710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/01(金) 05:57:04 ID:sD5qmTvhO] 釣り師かピックル。 711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/01(金) 11:20:32 ID:fgeWyHBL0] 僕のＹＤ２２ＤＤ（無過給）は標高２０００ｍを超えると 空気が薄くなってきて一気にパワーが出なくなりました。 712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/01(金) 12:47:03 ID:CjGM2YnVO] YD22DDかぁ………。問題大杉猿人だね。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ がんばって乗り続けてね。　 　 某Ｎﾃｰﾗｰ　ﾃｸﾆｶﾙｽﾀｯﾌより 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/01(金) 13:14:14 ID:orjcStZZ0] それ系のエンジンを積んだ車を検討中なのですが、その諸問題を、もうちょい具 体的に書いてくださると、とてもありがたく存じます。 オイル漏れの傾向が強いとは聞いたことはありますが。 714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/09/01(金) 14:37:21 ID:6/sMPnNL0] 【資源インフレ】タングステン、レアアースなど「レアメタル」輸出　中国が規制の動き live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1157086419/ ハイブリッド車早くも製造中止か？ 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/01(金) 15:18:58 ID:H2VavTxj0] ディーゼル車のＤＰＦとか触媒とかもやばいんでない？ ガソリンの小型車しかないかもな 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/09/01(金) 17:10:55 ID:6/sMPnNL0] >>715 幸い尿素があるから大丈夫。 大型車ならエマルジョンシステムだな。 717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/01(金) 17:50:00 ID:g2Pq1wV/0] >>709 ２Lガソリンの家用クレスタの約2倍か。やはりかなり燃費がいいな。 "燃料費"って観点からだと、ガソリン換算14,5Km/L相当。 早く来い来いディーゼルエンジン。 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/01(金) 18:02:25 ID:6+IPYaR+O] ディーゼルのバンMT運転したけどなんであんな運転しやすいんだろ? 普通車のMTより楽チンだね 719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/01(金) 18:08:21 ID:CjGM2YnVO] >>713 ﾀｲﾐﾝｸﾞﾁｪｰﾝｶﾊﾞｰからオイル漏れ汁。ﾊﾟｯｷﾝ何回替えても漏るよ……orz ﾀｰﾎﾞ車の場合ｲﾝﾀｰｸﾗｰからも……。 ｲﾝﾏﾆの内側にﾌﾞﾛｰﾊﾞｲのﾎｰｽからｵｲﾙがまわってEGRのせいもあると思うんだけど、ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄが溜って、加速不良おこしたり、ﾁｪｯｸﾗﾝﾌﾟ着いたりする。何回洗浄したかわからないよ…。けっこう工賃かかるしね。 その他多数。はっきり言ってお薦めできません 720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/01(金) 19:32:40 ID:sor9RzOb0] >>718 らくちんって、そりゃ〜乗用車より排気量があるし、なんてったって直墳だからね。 あ〜ぁ、継続車検取れないからディーゼルバンに買い換えるつもりなんだろ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そこまでして燃料費ケチって食費を捻出したいのか？ おまえ食っちゃ寝、食っちゃ寝ばっかししてるんだからさ、 せめて車だけは少しでも体を使う楽じゃないのにしてください。 もう諦めて元の２ｓｔスクーター乗り戻れっつーの。 シートからコボレ落ちそうな巨大な臀部が見苦しい後ろ姿が目に浮かぶぜ。 後輪が潰れて無言の悲鳴をあげてたりして〜(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/01(金) 19:44:58 ID:QL9mNnTm0] うーん、>720は色々とヤバイ領域に入ってるように見えるが。 お医者様でメルヘンなお薬貰った方が良いかも。 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/01(金) 21:19:10 ID:sor9RzOb0] そうかもねー 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/01(金) 22:52:45 ID:gjNgXk/50] 黒煙なんとか減らしたいが何かお勧めは？ 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/01(金) 23:00:01 ID:q2kHukts0] >>718 トルクが太いから。 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/01(金) 23:03:26 ID:dUlEfWLp0] >>718 低速トルクが太いからね。上り坂でも高いギアのまま平気で登っていけるし。 レンタカーで借りた旧ハイエース3000DTの加速感が今でも印象的・・・ 726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/01(金) 23:24:51 ID:alLa18AV0] 初めて１KZのMT車運転したときは感激だったお 慣れちゃえば普通なのだが 727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/02(土) 03:34:33 ID:beTuGqnf0] 尿素はあんま期待しない方がいい 青酸ガスが出るからな 殺人罪で捕まるかも 728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/02(土) 03:48:11 ID:qfUtIrYHO] 現行ハイエースのMTターボディーゼルも2C車から乗り換えると感動的な加速感だよ。 2Cだと3速60キロが目一杯だった坂道を、4速80キロでも楽々登って、アクセル踏めばまだまだ加速する。 ハイエースごときでもこれだけ具合良いと、アベンシスあたりのターボディーゼルはさぞかし速いんだろうなと想像しちゃう 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/02(土) 07:44:06 ID:C5lIgaCKO] >>726 1KZ評価良いみたいだけど、リコールあったんじゃなかったっけ？ で、修理すると劣化して還ってくるとか聞いたけど… 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/02(土) 08:48:17 ID:zJ9Y8tQu0] >>719 ありがとうございました。うーん、設計に問題がありそうですね。 パッキンの材質とかもあるかも？ 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/02(土) 09:39:04 ID:71V8WbK7O] コモンレールだとアイドル振動も改善されてるの？ 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/02(土) 12:17:31 ID:nis/+zUaO] >>728 現行ハイエースにMTﾀｰﾎﾞの設定あんの？排ｶﾞｽ規制に　ひっかからないのか？ さすがﾖﾀと言ったところか……。 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/02(土) 12:21:48 ID:PaHVTkUl0] 新型のジェミニディーゼルターボいつ発売ですか？ 734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/02(土) 12:33:59 ID:nis/+zUaO] 三菱ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ　ﾄﾗｲﾄﾝ　にＤｾﾞﾙＭＴの設定あったら乗りたくない？デリカもモデルチェンジなるね！(発売された？)Ｄ設定あればな……(*´¬`) 　 最近、ヒソカニ熱いｽﾘｰﾀﾞｲﾔ☆ 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/02(土) 13:09:45 ID:/qj+rCzc0] 最近のDEは、３�gならﾄﾙｸ５０kgmがデフォなんだ、ｽｺﾞｽ 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/02(土) 13:22:26 ID:WjJMw37E0] >>734 その車をバンコクの高速で乗ったら軽く200キロは出た。 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/02(土) 13:27:03 ID:C5lIgaCKO] アメリカンOHVガソリン車は6Lでやっと50kgmなんだよな カミンズディーゼル-5.9L-80kgm/1600rpmってのも凄い 2〜3Lクラスでいいからディーゼル欲しいよ 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/02(土) 13:47:58 ID:obW4Dra50] でもＯＨＶってエンジン重量が軽いぞ 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/02(土) 15:31:19 ID:H40D9zTW0] >>727 青酸ガスは石油化学製品を燃しても出るよ。 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/02(土) 15:40:13 ID:pe6BuzwN0] >738　 ヘッドが小さくなる分、軽くなったように見えるｗ 重量より重心が低くなるメリットが大きい 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/02(土) 15:53:12 ID:cqoDife30] 俺のファミリアヂーゼルターボが最強みたいだな 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/02(土) 18:23:28 ID:69SHuLpu0] >734 　もうご存知かもしれんがﾄﾞｿﾞ　是非購入してインプレきぼん ）っ[ ttp://www.mco-jp.com/ ] ）っ[ ttp://www.auto-g.jp/news/200601/04/newcar01/index.html ] 743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/02(土) 18:35:02 ID:nis/+zUaO] >>736 それはＤゼルですか？ そーいえばﾀｲで生産されてたんだっけ？ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ >>742 thx　仕事上、購入は無理ですが一度乗ってみたいです。 今のところE25ｷｬﾗﾊﾞﾝで満足してるし(´∀`) 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/02(土) 20:59:28 ID:WjJMw37E0] >>743 日本には入れない予定のディーゼル３Ｌで車高が低い方だよ。 タイの高速や国道はアウトーバーン状態になっていて 色んな所で競争している車を見かけるよ。 バンコクの空港の前を通っている有料道路なんて中心街帰りのEクラスCDIの 空港のリムジンタクシーは平気に前の車を煽ってメチャ飛ばしているよ。 それで、それにキレたピックアップやアコードが後追いをするんだけどねw 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/03(日) 21:35:24 ID:DFTI8dTM0] ハイブリッド車のライフサイクルアセスメントどうよ。いいのか悪いのか。 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/03(日) 22:18:12 ID:W66kPNwp0] tvkクルマのつぼでディーゼルを 取り上げてる。Ｅ３２０ＣＤＩが話題に なった。今すぐ見ろ。 www.tvk-yokohama.com/tubo/ 747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/03(日) 22:30:29 ID:1kcevttk0] 奈良かよ！ 748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/03(日) 22:42:15 ID:W66kPNwp0] 岡崎の評価。排ガスや騒音、振動は問題なし。 中間加速はＥ５００と同じ。同乗した女子アナ 中村理恵氏も驚嘆でした。肝心の燃費は高速で １５ｋｍ／Ｌ、街中で８ｋｍ／Ｌ、トータルで １０ｋｍ／Ｌでした。ほぼＧＳ４５０ｈと同じです。 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/03(日) 22:47:19 ID:kyrMgwZfO] じゃあハイブリだな 750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/03(日) 23:01:51 ID:pqnJhyNX0] ディーゼルの燃料カットのタイミングってどうなの？ アクセル放したら即燃料カット？ 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/04(月) 06:01:57 ID:CHkdQZHl0] >>748 その評価で、これだと・・・ 　　　　　　　お値段　　　　　排ガス　　　　　0-100km/h Ｅ３２０　　　８００万以上　　米国SULEV　 5.6秒 ＧＳ４５０ｈ　６８０万　　　　　新短期　　　　 7.2秒 日本でＥ３２０を買う香具師は、・・・いないな。 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/04(月) 10:46:14 ID:RdFf8zxH0] >>751 車におけるブランドや運転感覚の違いがもたらす値段の違いがわからない人だな。 タイヤ四つくっついていればみんな同じではないんだよ。 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/04(月) 11:44:05 ID:h2CjU1hB0] ＧＳはウチの両親が、リアのドアが小さすぎて乗り降りしずらい、って いうので却下です。 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/04(月) 15:40:23 ID:oN7P/4cr0] >751 お前、頭悪いなってみんなに言われるだろ？書き込む内容ぐらい見直せよ。 EとGSには元々の価格差もあるが、GSがそもそもアレな出来だからなぁ。 755 名前：ppp3723.hakata07.bbiq.jp mailto:sage [2006/09/04(月) 20:17:13 ID:+9y9zpZG0] tests 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/04(月) 22:25:01 ID:vHkR/3YN0] GSは室内狭いしカッコ悪い。ISぐらいカッコよくてクラウンぐらい広ければ良い車だと思うけど。 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/04(月) 23:57:18 ID:U8VCTobi0] フルスロットルで加熱不調のハイブリより、破綻しないヂーゼルが良い 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/05(火) 00:04:55 ID:+CTSl5Wm0] ディーゼルだと渋滞やら街中の日常的な走行条件で排気浄化装置が早晩破綻してしまいそうな・・・ 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/05(火) 00:06:34 ID:xzPK84k70] >>752 今のベンツじゃクラウンとかフーガのるほうがよっぽどマシだよ。 壊れないし。 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/05(火) 09:12:43 ID:8DDsgO620] >>759 プップッ、ゲラゲラ。 いや、失敬失敬。いいんだよ、それぞれの好みで。車を単なる移動の手段と捉え る向きはそれでいい。 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/05(火) 10:41:05 ID:znY0XAOL0] >>756 マークXでいいんじゃね？ｗ 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/05(火) 13:38:59 ID:Y2rGsCRf0] Ｅ３２０とかでもやっぱり始動時と停止時にはぐらぐら来るんだろうか？ 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/05(火) 15:03:51 ID:LQZVLg9iO] 日本仕様は対策してある。 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/05(火) 20:17:36 ID:wNQpB3gL0] 東京都など、国やメーカーに対して「全車種を新長期規制適合にすべき」と要請 www.auto-g.jp/news/200609/05/topics04/index.html >八都県市と八都府県は、環境省、国土交通省、経済産業省、自動車メーカー４社に >対して新長期規制適合車の市場投入などを推し進めるようにと要請書を提出した。 >※自動車メーカー４社は、いすゞ、日産ディーゼル、日野、三菱ふそうトラック・バス。 トラック・バスだけ？ 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/05(火) 21:21:02 ID:znY0XAOL0] 最新型ディーゼル車 ＊ホンダ アコード　ディーゼル　　www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015583.html シビック ディーゼル　　www.honda.de/content/car/index.html エディックス ディーゼル 　www.honda.de/content/car/15113_27687.html CR-V ディーゼル　　www.honda.de/content/car/15113_27827.html ＊トヨタ RAV4 ディーゼル　　www.toyota.de/cars/new_cars/rav4/index.asp カローラ ディーゼル　　www.toyota.de/cars/new_cars/corolla/fs_finanzierung.asp アベンシス ディーゼル　　www.toyota.de/cars/new_cars/avensis/index.asp Vits ディーゼル　　www.toyota.de/cars/new_cars/yaris/index.asp LEXUS IS ディーゼル　　www.lexus.de/lexus_cars/is_new/is220d/index.asp ＊マツダ アテンザ ディーゼル　　www.mazda.de/BuyingAMazda/Sonderaktionen/Sonderaktionen/mazda6-dieselaktion.htm プレマシー　ディーゼル　www.mazda.de/Showroom/Mazda5/Performance/ アクセラ ディーゼル　　www.mazda.de/Showroom/Mazda3/ デミオ ディーゼル　　www.mazda.de/Showroom/Mazda2/ 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/05(火) 21:21:36 ID:6ijEY39W0] ホンダと三菱はポスト新長期に対応していくと既に言ってるから別に良いんじゃないの？ 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/05(火) 21:21:39 ID:znY0XAOL0] ＊三菱 グランディス　ディーゼル　　www.mitsubishi-motors.de/models/grandis コルト ディーゼル　　www.mitsubishi-motors.de/models/colt パジェロ ディーゼル　　www.mitsubishi-motors.de/models/pajero ＊日産 マーチ　ディーゼル　　www.nissan.de/home/vehicles/passenger/K12/index.html NOTE ディーゼル　　　　　www.nissan.de/home/vehicles/passenger/X11E/index.html エクストレイル ディーゼル　　www.nissan.de/home/vehicles/4x4/T30/index.html ＊スズキ SX4 ディーゼル　　　www.suzuki-auto.de/auto/live/modelle/SX4/SX4.html ﾜｺﾞｿR ディーゼル　　www.suzuki-auto.de/auto/live/modelle/wagonr.html 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/05(火) 22:20:58 ID:eULSG8Yn0] しかしアコードの記事が０４年に書かれてるから、もう我々は ２年間もお預け状態なわけか。一応国産メーカーから出るのが ０９年だから、あしかけ５年もお預け状態なわけだ。本当に辛い日々だ。 低硫黄軽油は去年あたりから出回ってるのに。 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/05(火) 23:24:58 ID:xyHJz/zM0] 硫黄分だけ減らしても駄目だよ。 もう少し軽質化しないと。 それに、燃料だけ換えても駄目だよ。 エンジンと排気処理装置もその燃料"専用"のモノにしないと。 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/05(火) 23:41:23 ID:/E53dA9f0] MC後のアコードディーゼルは６段になっているもんな。 ７人乗りのシトロエンのC4ピカソのディーゼルMTを売って欲しいな。 これ見ると乗り心地が良さそう。 img242.imageshack.us/img242/1719/3lm7.jpg 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 00:09:41 ID:fspM4V2IO] ところで皆さん どんな車雑誌買ってますか？ ちなみに俺はカスタ○カー、ＤＡ〇ＴＯＮＡ 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 02:22:25 ID:jnaQkR7I0] スレ違いじゃねえ？ けど、本来ディーゼルのインプレが増えてしかるべきAUTOCARにあまり無かったりするよな。 日本の編集部マジでいらん。 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 06:17:15 ID:PyOlzTQPO] >>772 まぁト〇タに金玉握られてるからな 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/06(水) 15:57:37 ID:+AYS6wt/O] ほっかほっか亭の配送トラックが バイオディーゼルで走るみたい。 ググりおながいします。 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 16:14:27 ID:/jWlwCFa0] ほっかほっか亭は揚げ物ばかりで気が狂う 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 18:01:50 ID:hQfQHtUV0] ここにディーゼル乗用車のことがかいてあったが、いいイメージはないな。 排気ガスがガソリン車にくらべて臭いのがいやだ。 www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g50418b01j.pdf ディーゼル乗用車について、いろいろな情報が満載されてるよ。 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/06(水) 19:05:55 ID:7aQekVF00] 俺は温暖化のほうがいやだ。それ、一年半前、官僚が集めた専門家に書かせた 報告書だろ？のの72ページにこう書いてある。 「以上の試算の結果、最新のディーゼル乗用車の販売比率次第では、CO2 排出 量の削減効果は非常に大きなものとなった。」 「将来的に我が国においてディーゼル乗用車が普及した場合におけるCO2 削減 効果は、こうした地球温暖化対策大綱に掲げられている対策と比べても相当な 効果があるものであった。」 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/06(水) 19:18:24 ID:ImJ03blh0] 俺としては、まだ二酸化炭素が原因かどうか解ってない温暖化より 公害問題を気にするべきだと思うな。 公害対策だって二酸化炭素は出るんだからさ。 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 20:14:04 ID:roXyX9010] ttp://response.jp/cgi-bin/e-nenpi/rank.cgi 少なくとも、これら既に普及している車よりCO2排出量少なくないと意味がない。 排気が汚いのでは意味がないどころか大きなマイナス。 SU-LEVが普通に売られてる現状でCO2排出量も多く 規制すら通らない、又は規制値ギリギリのディーゼルでは百害有って一理無し。 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 21:02:11 ID:jnaQkR7I0] 本当に読んだのか？ それらの既に普及してる車top3位程度が全体の八割を占めているという訳でもなきゃ、 軽油とガソリンの需給バランスだって改善出来ないじゃないかね。 大体、上のリンクを見れば分かるが、1.4Lのヤリス（ヴィッツ）ディーゼルでも20km/Lオーバーと、 リッターカーを下回るCO2排出量なのはどうなるんだ。 …これ何回目のやりとりだよ！ 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 21:20:24 ID:cHsjxTj00] これから売る車がLEVでさえないと言うのでは話にならない。 需給バランスは産業や輸送用で足りなくらいだから大丈夫。 ディーゼルで20km/Lならガソリン車で17,8km/Lってとこで大体同じCO2排出量だね。 実質20km/LオーバーでSULEVのハイブリッドが有るのに なんでわざわざ劣るものを普及させなきゃいけない？ 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 21:26:16 ID:jnaQkR7I0] 色々あって全体としてはCO2が減る減る。 （ハイブリッド車より）軽い。寿命長い。安い。実用燃費は同等。トルクがある。 いっぱいあるよね理由。 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 21:31:48 ID:cHsjxTj00] CO2も減らなきゃ、PM,NoX数十倍、全体でマイナス要素しかない。 燃料代出せない貧乏人が気軽に車を使えるよな時代じゃない。 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/06(水) 21:35:40 ID:jsgnuiPZ0] 温暖化したほうがいいって本気で言ってる学者も結構いるが、 喘息やアレルギーになったほうがいいって言う医者は一人もいない。 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 21:45:24 ID:Wu2I8sCc0] ディーゼルの安全性について、もっと語られてもいいんじゃね？ APFSDS弾がエンジンに直撃しても、発火しないからな。 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/06(水) 21:49:47 ID:KzMT4j8I0] 三菱のD車(デリカとか)は結構エンジンから発火>炎上しているようですが？ 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/06(水) 21:50:24 ID:oxhMIU4k0] 温暖化を防ぐって大事なことなんか？ それに対応していくのが生命なんじゃないか？ 絶滅の危機にあって、それをクリアして初めて生き物じゃね。 人間は単なる生命環の過程の存在。 絶滅を、恐れることはない。 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 22:00:28 ID:zidmdP/r0] >>787 その話になってくるともはや車板じゃない。 宗教かサイエンス関係の板のほうがいいな。 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 22:59:48 ID:ItRIu3Nc0] 温暖化を防ぐ取り決めをまとめた議長国なのにダイオキシンを家庭ゴミから最も多く発生させる 塩ビラップを禁止しないで、代わりに灯油をバンバン焚いて炭酸ガスを数倍発生させることで ダイオキシンを減らす方法を取った国だからね。ニッポンは。 発生源の塩ビラップを禁止し、ゴミも灯油で燃やすんじゃなく、ゴミ発電とかで有効に利用して 炭酸ガスの増加を押さえているＥＵとは大違い。 ＥＵで主流になってきているディーゼルが追いやられるわけだわ。 ましてや首都の知事は自己中でパフォーマンス命の目立ちたがりだしねえ。 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 23:20:16 ID:O4TOBnlh0] >>789 当時国内のディーゼルエンジン＆軽油の質は確かに酷かったわけだから、ああいう目立つ パフォーマンスも意味があったと思うけど、そのへんがかなりクリアされた今となっては あのパフォーマンスで植えつけられたネガティブイメージが逆に足を引っ張ってる感じだよね。 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/06(水) 23:35:18 ID:PyOlzTQPO] 最近エタノール燃料というのがメディアでは取り上げられてるが（主に日経） バイオディーゼル燃料とエタノール燃料を一貫的に見た場合 どちらに優位性があるのだろう？ 植物の育ちやすさから植物から採れる油の割合や最終的に使用しての燃費等等…。 まぁ熱効率の良いディーゼルのが優位そうな話だが。 この結果を踏まえて政府と民間、農業はバイオ燃料生成に努めてもらいたい。 土地が少なく農業従事者の少ない日本のことだから、 土地を最大限有効利用し合理的に進められる事を願う。 政府のゲスな思惑などなしで…。 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/06(水) 23:50:22 ID:rYvcAbTq0] ＞７８１　　頭大丈夫か 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 00:58:07 ID:+UKlQHoF0] >>781 何、その計算と文章。 794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 02:01:48 ID:N96HEPO50] 軽油の比重がガソリンよりも高いので、同じ１リッターの消費でも炭酸ガスの排出量が多い って事の主張だと思われ。 文章はフォローできないけど(ｗ 芳香族メインのガソリンと、直鎖炭化水素リッチな軽油と炭素量がどのくらい違うのかな？ 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 02:46:47 ID:M2QbAI4k0] >791 > 政府のゲスな思惑などなしで…。 京都議定書のＣＯ２削減目標の為に ・ディーゼル普及によるガソリンと軽油の精製バランスでＣＯ２削減 ・ブラジルからの輸入エタノールで混合ガソリンでＣＯ２削減 まぁ、こういう思惑などがあると思うけど・・。 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/07(木) 02:57:39 ID:Ts6xtqVr0] 今後の人口増加を考えると、バイオディーゼルのために菜種とかを栽培するより 廃棄物である廃糖蜜からつくれるエタノールの方が良さそうだけどね。 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 04:40:34 ID:iPTr1Wvf0] んー、要は現行の車に無加工で、もしくは最低限の加工、追加工作で 使える燃料が良いのではないかなぁ？ 少なくとも今のガソリン車にエタノールを入れると大変な事になりそうだがw。 自動車事故の時に火災の鎮火が楽になりそうではあるが。 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 06:44:42 ID:r8EJVNhe0] だいたい今の日本規制自体がガソリン車には甘いインチキ規制 (逆に欧州(Euro4)はディーゼル車にはちと甘いが…) そんな規制を10・15モードに特化したEUCでクリアしてLEVだって言われても 日本車のカタログ燃費と実燃費の開きを考えれば 果たして実際にどれだけクリーンなんだか 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 07:06:08 ID:Q7QI3UwX0] これまではディーゼル車の方が禿しく甘過ぎるインチキ規制だったわけでw ガソリン車と同じにするのは当然じゃないの。 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 07:08:45 ID:SV54qHQIP] またLPGのひとか。 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 07:11:30 ID:Q7QI3UwX0] ちがうわい。 元、ディーゼルユーザーの人。 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/07(木) 08:52:42 ID:gNScpiqT0] 僕のＹＤ２２ＤＤは標高２０００ｍ以上の山に登ると空気が薄くなる為に アクセルを踏んでもパワーが一気に出なくなります。 これって本当はどんなメカニズムでこうなるのでしょうか？ 詳しい方おられましたらどうぞ教えて下さいませ。 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 09:36:36 ID:v57DgGIz0] 空気が薄いから 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 09:40:31 ID:v57DgGIz0] それにしても糞都知事氏ね ・くさい ・のろい ・うるさい のイメージ植えつけやがって日本で最新ディーゼル選べないじゃねーか 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 09:48:24 ID:3ctAVoCB0] いまだによく見掛ける整備不良気味のトラックやダンプを根絶しないと、 新世代ディーゼルって言っても一般人には理解され難い。 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 10:22:39 ID:PPyiImgV0] >>804 そのイメージを植えつけたのはデリカだと思うが(w 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/07(木) 13:20:48 ID:qV9Ofknd0] >>797 現在の車を考える必要はあまり無いんじゃないの？ １０年から２０年くらいでほとんどの車は代替されちゃうわけだし。 どうしても今の車に乗りたいというなら、エンジンと燃料タンクの積み替えをしてもらえば良いよ。 改造申請だけやりやすくしてあげれば良いんじゃないかな？ 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 13:33:21 ID:M2QbAI4k0] >804 当時はそれで納得出来るような内容だったよ。 そもそも、その後のイメージ回復については知事より業界の問題だと思うけど。 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 14:36:59 ID:PFkXxzkT0] ノーマルに蛸が付いてないヂーゼル車だと、蛸メーターの後付は難しい？ 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 16:07:38 ID:qmpEjjfK0] ガソリン車は簡単だった 歴代のタコナシ車には全部自分で付けた ディーゼルはどうだろ 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/07(木) 19:21:57 ID:TJIgFc6w0] >>774,775 てんぷら油リサイクル燃料（正式名シラネ）で走ればいいのにね。 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 19:35:52 ID:PUXTT8VS0] 黒ぬこの車も天ぷら油で走るみたい 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 19:40:45 ID:4wjLnF2DO] てんぶら油は凄く臭い…。俺嫌い(;･д･) 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 20:39:44 ID:XBsBYATHO] >>813 お前の主観などどーでもいい 同意を得たいだけなら消えろ 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 20:50:30 ID:5fk1DAn30] >>809 もすかすて独逸製ディーゼル乗用車でつか？ 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 20:54:43 ID:D5nbv52M0] >>814 どーでもいい主観なのはお前も同じ。 天ぷら油専用のエンジンと排気処理装置搭載でPM,Nox基準値以下になるなら良いのだが。 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 21:16:23 ID:4wjLnF2DO] >>814 温暖化防止になれば、臭い世の中になってもかまわんと？あの臭いのせいで具合悪くする椰子ｲﾊﾟｰｲになちゃうよ(´･д･`)臭わなければ無問題ﾀﾞｶﾞ……。軽油の臭いの邦画ｲｲ! 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/07(木) 23:58:27 ID:94jUKxlf0] >>817 今は低硫黄だから昔のように臭くはないんじゃない？ 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/08(金) 00:16:32 ID:XjptlCTI0] >>809 機械任せのヂーゼルだと難しいかも。ECU付きなら意外と簡単かも。 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/08(金) 00:34:48 ID:ZDl8O3f20] >811 　だからそれが>774で言ってるバイオディーゼルでしょ？廃油処理が 出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなわけで。 >817 　幾らなんでもそのまま天麩羅油の匂いが出まくるって事は無いでしょ？ まぁ流石にバイオディーゼルの製造工場となると話は別だが。 　某所で読んだ所ゴルフ�Vディーゼルがバイオディーゼルだけであっさり 規制をクリアしてるのを見ると廃油燃料侮りがたし。だからといって並行輸入 するとなると凄い金額をとられかねんからなぁ…orz 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/08(金) 00:46:13 ID:4u3RyFSB0] >>809 >>819 ECUには必ずエンジン回転信号が来てるハズだから、 それさえ見つければあとはなんとかなると思ふ。 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 10:42:42 ID:HnY8i6dv0] >>815>>819>>821 ’９０のハイエースです 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 14:59:53 ID:Y6G1qPjY0] 初代エスティマのディーゼルって対策部品出てる？ 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 15:35:23 ID:SRLZmuf60] ディーゼルだとエスティマのルシーダ＆エミーナのこと？ 対策部品って何のこと？ 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 16:10:58 ID:1urmc6JkO] 天ぷら油燃料を作るプラントて安価なんだっけ？ テレビの特集で見たけど、見学者がバスのマフラーに鼻近付けて匂い嗅いでた。 俺は未だ嗅いだことはないけど、そこまで強烈な匂いにという印象には見えなかったな。 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 17:24:55 ID:qwYi6HxZ0] >>825 安価ではないだろう。 あとは需給バランスの問題 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 17:45:36 ID:SE7u+7Pn0] みんな遊びに来てね ecotourism.jp/kotsu/detail.php?id=6&dantai_id=30 2004年7月3日から運行開始をした、裏磐梯桧原湖周遊レトロバス「森のくまさん」 昭和42年製のボンネットバスに北塩原村が村内の宿泊施設、家庭から廃食用油（てんぷら油）を回収、 精製した環境にやさしいＢＤＦ（バイオ・ディーゼル・フュエル）燃料を１００％（軽油混合無し）使用して走行しております。 ＢＤＦ燃料は、廃食用油をメタノールと触媒を加え生成したもので軽油と比べると �@排気ガスの黒煙が大幅に少ない。 �A酸性雨の原因となる硫黄酸化物が殆ど含まれていない。 �B燃費と走行性能も殆ど変わらない。 �C廃食用油回収により、湖沼の汚染を防ぐこてが出来るなど、環境にやさしい燃料となっております。 　このバスが運行開始により、桧原湖、五色沼を中心とする、１９コース８０キロの自然探勝路等のアクセスが便利になりました。 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/08(金) 18:11:37 ID:wtkGjOMf0] >>823 初代エスティマというと、１００ｐｓの方か？ 後期だと１０５ｐｓになってるはずだ。 で、何の対策部品だ？ 東京の条例や自動車ＮＯｘ・ＰＭ法なら 元々５ナンバーのエミ・ルシはかんけーないぞ。 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 18:25:28 ID:SE7u+7Pn0] 私うつくしまふくしまでは、環境にやさしいを進めております。 www.fukushima.info.maff.go.jp/kouhou/genti/genti_0608.html#5 www.fukushima.info.maff.go.jp/kouhou/image/genti/0608_05_01.jpg www.fukushima.info.maff.go.jp/kouhou/image/genti/0608_05_02.jpg 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 19:05:30 ID:lh9GjcwK0] >>825 ただ、最近廃天ぷら油も随分高値で買いあさる連中が増えてきて ＢＤＦもペイするかどうかギリギリの所になってきた。 買いあさってるのは要するに中華の連中なのだが、彼らはさらに 揚げ物に使って炒め物に使って、全部腹の中に納めるつもりらしい。 で、買い上げてるレートが１リットル５０円位なので、ＢＤＦの材料として そのコストが掛かると、ＢＤＦ１リットルあたりの価格が現在の軽油 流通価格を超えてしまいかねない。 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 19:41:44 ID:wtkGjOMf0] >>829 障害者施設でのBDF作成例って多いよな。 BDFが金になるって判りだしてきたってことか？ 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 20:43:28 ID:lh9GjcwK0] >>831 金になる、と言うよりは経費削減じゃないのか？障害者施設で使用した 油を処理するのに、下水にそのまま流すわけに行かないし、一応公立に 近い組織だから廃棄物処理するにはそれなりに産業廃棄物処理費用が 嵩む。 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 21:12:28 ID:A1bHhEH/0] どっかのブタは軽油よりもＶＤＦの方が安いという理由で賞用している。 環境に優しいから使っていると主張しているのは真っ赤なウソ。 ドラム缶のような体形を維持するために大変なんでちゅ〜（ｗｗｗ 834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 21:54:27 ID:1urmc6JkO] 会津若松では廃油0.5円/Lで取引されてて 中華業者では50円/Lって100倍違うな BDFプラントは2〜5年でペイできる？みたいだが、 廃油が値上がりしてるなら、これからどうなることやら…。 835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/08(金) 22:21:58 ID:7SWpoakm0] 高濃度の硫黄が入ってたＡ重油を使いたいな。 結構、喉と肺にガツーンと効く。 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 23:06:01 ID:JTIIkKt60] >>835 ならＣ重油の方が･･･ｗ 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/08(金) 23:16:21 ID:36YRIfqP0] >835　 もう作ってないだろ 陸地で使うＡ重油は随分昔にｸﾘｰﾝ化されてるし、 船舶用もされた筈。 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/09(土) 03:22:36 ID:/Gb/va/w0] >>837 え？？？そうなん？ 今って重油はＡ重油だけなの？？ その昔（15年前)公害防止管理者の資格を取った時にＡ重油なら煙突高さ何ｍ以上、田舎でＣ重油なら何ｍってな 計算をしたような気がしたので。 今は計算式もすっかり忘れた。 船舶用って事は国際的にＣ重油は絶滅したのかな？ 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/09(土) 06:04:54 ID:gVZEg0m30] アフォ。フネの大型ディーゼルはバンカーCだ。 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/09(土) 14:18:07 ID:Yr4fi5SX0] ダイナをマイチェンし小型トラックとして初めて新長期１０％低減を達成 www.auto-g.jp/news/200609/08/newcar03/index.html 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/09(土) 19:28:16 ID:3mUhUvgg0] １０数年前に重油を入れたらどうなるのだろう？ と思い、地元の農協でクボタ重油を一斗缶で数缶買って 日産のＲＤ２８型エンジン搭載の車に入れた。 排ガスはそんなに、臭くはなかったが、 ５から６年前に某ＪＯＭＯ（伏字になってない）で重油ください って言ったら、「ボイラーに入れるの？当店は、Ａ重油 しかないよ。」って言われたので、４００Ｌ入れてくださいと頼んで ドラムに入れてもらった。 家に帰り、またもや車に入れて試運転。 煙はやや濃いが、普通に走るしと思いきや、アイドリングしてたら 舗装で使う乳剤を焼いた臭いで肺と目にきた。 かなり有害な物が出てるが関係ないので、４００Ｌを 使い切った。 常習者になってるとマークされるので販売所を転々と変えて １ヶ月２００Ｌずつ買って軽油で走ったり、重油で走ってたりした。 つい最近、買いに行ったらＬＳーＡ重油の呼び名に変わってた。 最近排ガスが臭くないと思ったら低硫黄化してた。 継続検査の時は灯油と軽油を混ぜ、高速道路を 一区間３ｒｄギヤで走行してカーボンを落としてた。 その甲斐あって、黒煙濃度５０％以下で難なくクリアしてた。 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/09(土) 19:56:42 ID:6CbFIzGx0] そーいや、今の軽油って硫黄分１０ppmなわけでしょ 昔は５００ppmとか２０００ppmだったわけで こりゃすんごい クリーン。灯油のほうが硫黄分多いのかな？20ppm で除去された硫黄分ってどーなってるんですか？ タイヤの原料とかケミカル用途？ 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/09(土) 21:17:16 ID:FvcIXk/80] >840 response.jp/issue/2006/0907/article85716_1.html 一日違うんだから修正しろよと思うんだが、まあその程度なら別に良いか。 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/09(土) 23:52:49 ID:bq6f19HZ0] デュトロとダイナとトヨエースをもってして、どっちが１日早いとか いうのって、全く無意味だと思う。 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/10(日) 14:50:47 ID:rwMDtAdh0] 【自動車】新型ディーゼル向け排ガス処理装置、産学官で開発着手…2009年度実用化見込 [06/09/09] 1 名前： 明鏡止水φ ★ [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 23:15:20 ID:??? 　ディーゼルエンジンと電気モーターを組み合わせた、環境負荷の少ない新しいエンジン 　システム｢スーパークリーンハイブリッドディーゼル｣の実用に向け、そのキーテクノロジーの 　ひとつといわれる｢プラズマ複合排ガス処理装置｣の研究開発が、産学官連携で本格的に 　スタートした。 news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157811320/l50 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/10(日) 17:48:42 ID:uDFtPru80] 　 /＼＿＿_／＼ ／　⌒　　　⌒ ::: ＼ |　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣ |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん |　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ ／｀ー‐--‐‐―´´＼ 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/09/10(日) 23:28:41 ID:TzX8SLr00] >>842 www.arainodendo.com/akinai/610.html これの原料となる。 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/11(月) 23:28:17 ID:DmHaPmLQ0] CO2は温暖化の原因じゃない？ ttp://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm ディーゼルやハイブリッド終了 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/12(火) 00:02:21 ID:7no6UJst0] >>848 はいはい。京都議定書を批准してる国の少なくとも3分の1以上が 脱退したら信じてやるよ。現状では妄言に過ぎんな。 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/12(火) 01:19:38 ID:J3zZqjb40] 御用学者は困った物だよな。 石油は自然に湧いてくるから枯渇しない、なんて説とかあってどうしようって感じだし。 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/12(火) 02:12:22 ID:wVKu6kWx0] どーでもいいけどサ、 ディーゼル乗用って日本じゃ、全く売れてないんだろ？ たまーに見かける、デリカは黒煙吐きまくりだし、最低だよな。 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/12(火) 02:21:30 ID:J3zZqjb40] ×　売れてないサ ○　売ってないサ まあサデリカがサ黒煙吐いてるのはサイメージダウンにサ一役買ってるからサ最低だとはサ思うがサ。 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/12(火) 02:30:53 ID:SYruEX1Y0] 黒煙に関して昨日見たダンプとバスが好対照だった。 塗装も剥げてボディにサビの浮いた貧乏ダンプが砂利を積んだまま 家の近くの坂を登っていたけど、黒煙まるで無し。 途中でギアチェンジしてたけど、その時もほんのわずか黒煙とは言えないくらいの 薄煙を確認できたくらい。マジで感心したよ。 それに比べ、某鉄道会社が経営している路線バス。いまだに黒煙吐きまくり。 昼間の乗車率の低い時間帯でさえ、後ろに付くのが嫌になるくらい黒煙吐いてます。 その鉄道会社は俺んとこの市政ともベッタリな関係だけに余計ムカツク。 854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/12(火) 02:47:41 ID:Xkw8y/Gv0] ダンプの荷台がすぐはげたり錆びるのは当たり前なんだが。 855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/12(火) 03:26:23 ID:40nyJifwO] そもそもダンプの荷台は塗装いらないよな。 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/12(火) 03:37:22 ID:ZbI+TUJa0] 三菱ランサー 857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/12(火) 07:43:28 ID:smdDp7Uz0] 10月からオフロード法開始か〜 重油炊けないな〜。 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/12(火) 10:01:47 ID:lL54O0XB0] ラン　クル　サ　ーフの黒煙が醜すぎます！ 田舎なので都内辺りからの中古をよろこんで乗り回してるよｗ 859 名前：103 mailto:sage [2006/09/12(火) 10:02:58 ID:2Zz9Vne80] >>853 浜松か？ 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/12(火) 10:19:03 ID:SYruEX1Y0] >>854>>855 キャビン部分？の塗装のヤレやサビも酷かったので相当使い込んだ古いダンプだと思う。 >>859 あはは。 861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/12(火) 15:11:08 ID:qzwk3kd20] >>860 そのバスがまだ新しくて 猶予期間内なんじゃないかい？確か新車登録から7年は 猶予期間だったかと でも後に取り付け義務があるですよ 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/12(火) 20:31:43 ID:QqL6+LNf0] >848 ttp://www.ecobeing.net/ecopeople/peo26/peo26_3.html でも、京都議定書があるから・・。 数字合わせの為にデイーゼル普及とエタノール混合燃料は有効だったり・・。 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/12(火) 21:38:02 ID:4G75Qe6g0] 隠し玉なんだよ 864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/13(水) 03:40:34 ID:ogeXmsuQ0] 京都議定書のほうは、植林とか排出権売買とかで対策できるんじゃないの？ わざわざ公害の原因になるディーゼルを増やすことはないよ 865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 08:15:17 ID:MCTgS02y0] 京都議定書は目的ではなく手段じゃ？ 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 09:36:48 ID:1BGtjUjl0] うー、どう報告したモノか・・・。 トラックを結構使ってる業者に勤務してるんだが、 上司から「ＢＤＦを使う計画だから、地元の産廃業者から 購入する手はずを整えろ、どうせ捨てる物だから、１リットル ５０銭（０．５円）も払えば充分だ」と言われて、行動していた んだが・・・ 似たこと考える奴はやたらに多いらしく、 どこの産廃業者も全然高くて、もっとも安い所でも １リットルあたり３５円だった。 「努力が足りん！」と怒鳴られてるのは慣れてしまったけど 指示価格よりレートが５０倍以上も違うなんて経験ねぇよ。 867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 09:40:21 ID:1BGtjUjl0] 当方神奈川県で、中華街が横浜にあるから、中華関係 業者が買いあさってるんだろうか・・。 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 10:41:44 ID:+G4MxL1l0] >>866 BDFという言葉がその上司の耳に入るくらい広まっているんだから既に捨てるものから原材料に変わっていることくらい気づけ！！ と報告してあげたいね。 産廃業者から買い取るんじゃなくてBDFを使うために産廃部門立ち上げるべきだろう。 販売されているBDFもだいたいリッター80円くらいだからドラム缶サイズで注文して自社のトラックで引き取りに行った方が早いかもね。 既に生産を始めている業者と共倒れになる心配もないし。 バイオディーゼル日本地図 journeytoforever.org/jp/biodiesel_japanmap.html 参考にしてちょんまげ 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 15:38:05 ID:hYKTqrr+0] 流れ豚切りスイマセン。 条例によるディーゼル運行規制は、実際に厳しく運用されているのですか？ 監視所や検問があったりとか、トラックとかだけ止められてチェック受けるとかあるの？ 実際に捕まったり罰金請求された例はあるのでしょうか・・・？ 当方田舎者でめったに東京とかに行かないもので、教えてください。 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 20:59:32 ID:1BGtjUjl0] >>869 www.pref.kanagawa.jp/osirase/taikisuisitu/koutu/diesel/unkou/kisei/kisei.html#k07 上記は神奈川県環境農政部大気水質課の運営するＷｅｂサイトで公表されている、 立ち入り検査の結果報告だが、八都県市に加盟している自治体はおおむね似たことを きちんとやってる。 やってる場所はトラックが多く集まるトラックステーションや各地の卸売市場とかが メインで公道上では滅多に検問はやってないから、捕まったら諦めるんだな。 871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 21:19:49 ID:DWlwf3Be0] 新長期規制対応の乗用ディーゼル車はいつごろ出そうですか 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 21:24:23 ID:1BGtjUjl0] 日本メーカーの事だったら、２〜３年で出てくることはないであろう。 トヨタ日産などは北米市場でこれから発売し、その結果を見てから 日本市場で売り出すか決める、なんてコメントしてるくらいだ。 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 22:02:00 ID:+G4MxL1l0] >>869 公道で車を停車せよと命令できるのは警察官だけなので 公道でディーゼル検問するには警察官の協力が無ければならないが警察官もそんなのには付き合っていられないので 結局公道検問は竜頭蛇尾になりつつあり、現状はトラックステーション等の場所に限定されている。 874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 23:29:59 ID:DWlwf3Be0] >>872 う〜んそうですか、じゃぁ来春車検切れなのでプロボックス1.4DT買います 875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/13(水) 23:39:11 ID:p8ieERmD0] >>874 おまえなんかあっちいけ。 　↓あっち 【無印】プロボックス・サクシード　第5箱【良品】 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156593003/l50 876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/14(木) 00:00:29 ID:9+vBNcScO] >>872 というかホンダの動き次第 877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/14(木) 00:03:47 ID:n2u2Blvp0] >>876 ホンダはそもそも国内にディーゼルエンジンを量産できる工場を 持ってないんじゃないか？イギリスにはでかいディーゼル専門 工場があるとは聞いてるけど。 878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/14(木) 06:01:00 ID:ORVqn7ieO] アメリカの規制をクリアしたら、国内にも投入じゃないかな？ 879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/14(木) 11:12:03 ID:8Ms95cSm0] ディーゼルハイブリッド乗用車っていつ発売できるんかな？ 日本でディーゼルを発売できるようになるのが2009年あたりだから2011年ごろ？ 880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/14(木) 13:24:08 ID:iGq2nAzw0] ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000000192 オーマイニュースの低次元な記事みっけ。コメンターに集中砲火浴びてるｗ 881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/14(木) 15:48:28 ID:43uNgmRX0] コメンターがトヨタ社員っぽいのが多くて笑えるｗ 882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/14(木) 17:40:18 ID:06bumToE0] >880 メーカー広報記事みたいだな・・。 883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/14(木) 17:47:25 ID:A5p6jesN0] >>881 実際にトヨタ関係者なんじゃね？ｗ 正直、ハイブリッドいらね 884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/14(木) 17:57:39 ID:WnW/aAp00] トヨタ関係者ならYaris用の１．４Lエンジンを ビッツ・ビーゴ・ブーン・Coo・シエンタ プラッツ・ラウム・ポルテ ここに上げた車種全てに載せてみろ。 そうしたら１台位買ってやってもいいぞ。 つか、お願いします。 885 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/15(金) 02:18:07 ID:e4tWPGst0] >>884 ついでにカローラとラクティスにも 886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/15(金) 15:09:15 ID:yZRHBwpU0] >>884 ついでにプリウスにも 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/15(金) 17:16:39 ID:fk+p931d0] >884 > ビッツ・ビーゴ・ブーン・Coo・シエンタ あのエンジンはビーゴみたいなＦＲにも使えるの？ 確かにＲＶ系には、ディーゼルの方が良いと思うけど・・。 888 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/15(金) 19:16:22 ID:/B+HTC+q0] >>887 トヨタ系は、同じエンジン型式のエンジンを横置き縦置き両方に 使うくらいは造作もない。 過去には、Ｃ系列ディーゼルを横置き縦置き両方に使用する ばかりか、エスティマルシーダ・エミーナ用に縦置きを思いっきり 横倒しにするように仕様変更までした。 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/15(金) 19:20:34 ID:/B+HTC+q0] ダイハツビーゴ・トヨタラッシュに使用されてる、 ３ＳＺ−ＶＥという縦置き１５００ｃｃエンジン、基本は先代ヴィッツの 横置きＦＦの１０００ｃｃエンジンである１ＳＺがベース。 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/15(金) 20:23:50 ID:N9jtSlQ90] アウディ１２気筒ディーゼルきたな 金があったら即効で買いたいんだが かねもつなりてえ 891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/15(金) 21:05:43 ID:Tvr+wIoh0] 来たね response.jp/issue/2006/0914/article85949_1.html 892 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 00:55:20 ID:YaUX8yH20] やっぱ車重が重過ぎか こんなにトルクがあっても240キロ止まり、情けねぇ 大型SUVで300キロ出る仕様にしたら意味もあるんだが 893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 00:57:52 ID:YM3mxI4A0] >>892 上限速度はリミッターで250km/hに制限してるって書いてあるのですが。 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 01:12:45 ID:H3nOQpsM0] 最高速度は250km/h（電子リミッター作動）が読めない>>892は、ヨタ工作員認定。ｗ 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 01:25:30 ID:CL7XxoF00] キャンピングカー牽引する訳じゃないんだから 馬鹿みたいにトルクだけあってもどうしようもないんだけどな。 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 02:30:24 ID:YaUX8yH20] 気筒当り500ccの呪縛が泣かせる 897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 06:33:42 ID:qoSNwCOb0] V12の大物がEuro5クリアだからなぁ アンチディーゼルがEuro5ムリ！と吠えてた頃が懐かしい 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 07:00:25 ID:LL2M/g1B0] >897 > アンチディーゼルがEuro5ムリ！と吠えてた頃が懐かしい いや、ディーゼル推進派も厳しすぎる規制は技術の停滞とか言ってたよ。 そもそも、日本のポスト新長期と欧州のユーロ５はディーゼル関係者が規制を 緩くしようとゴネてたわけだし・・。 ただ、米国の規制が厳しくなるから黙ったけどね。 あと、ナノ粒子はディーゼル規制が厳しくなってＤＰＦ装着でもキャッチ出来ない 細かい物があるとかいう話がニュースで出始めたのが、何時の間にかガソリンの 排出物のようになってるとかね。 ディーゼル推進派も反対派も、お互いに罪を擦り付け合ってるだけだよ。 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 07:49:29 ID:5efS7FYa0] マニュアルシフトUPで加速させると異次元感覚だろうね 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 10:34:53 ID:rJJemoRQ0] で、6LV12ターボとやらは新長期、ポスト新長期はダイジョーブなのか？ 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 10:58:18 ID:TxLK8wGE0] >>899 この手の車はそんな楽しみ方をする物なのか？ 走りを楽しむならまず軽くなければ話にならないような気もするけど・・ まあエンジンを含めてこの車が好きで仕方がないと言った人が買うんだろうな。 個人的にディーゼル車は実用最優先 クタクタになるまで乗りつぶし、修理しやすいようにシンプルな設計で鉄板剥きだし 中は泥で汚しても水をジャバジャバ流せるような車に乗せて欲しいな。 またそんな車を日本もじゃんじゃん作って欲しい。 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 13:02:06 ID:RNSvlSKo0] むう。確かにそういうバカのイメージ通りに造った商品の方が売れるやもしれん。 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 13:09:11 ID:wF7ig5ET0] ケロシン系の燃料を使うエンジンつながりで、疑問に思うのだが ターボプロップやターボファンエンジンは、ＰＭなどはどうなって んでしょうね？ 特に航空機。サイレンサーも触媒もついていなさそうだし。 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 14:30:08 ID:YaUX8yH20] 雪が降りそうなので中古の７０ランクルか２代目パジェロロング買います 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 17:27:31 ID:39kC92aW0] >>892 おまえビジネス板にも居なかったか？ 速さでこだわりたいなら、ガソリンエンジンのほうがいいよ？ この手の話は常識だと思うんだが ディーゼルのよさは、強いトルクなんで。 だから、特殊車両だトラックなんてほとんどディーゼルなんだYO 906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 17:35:33 ID:39kC92aW0] ツーか、オートマかよ こんな車種をマニュアルにしないでどうすんだろ。 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 17:41:21 ID:Qbv9dB2l0] 乗用車に５００馬力のエンジン積んで環境云々言っても説得力全くないね。 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 17:52:56 ID:qoSNwCOb0] >>905 速さの上限が一緒なら、あとは加速力の世界、トルクの世界だろう。 トルク幾らよ？みたいな恐ろしさがある＞V12 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 17:54:48 ID:39kC92aW0] 環境云々なんて誰がいっとるの。 このエンジンでリッター８キロもはしれば十分じゃんね。 環境云々言ってオナニーしたいなら、プリウスでも乗ればいいじゃんよ。 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 18:00:53 ID:39kC92aW0] この車で環境アピール なんて、見えないものでも見えたのかな。 病院行ってこいよ。 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 18:03:06 ID:Qbv9dB2l0] いや、そもそもこんなエンジン乗用車にいらないだろ。 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 18:29:24 ID:39kC92aW0] お前は自転車に乗ってろよ 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 19:44:22 ID:ntDpVfAk0] >>911 それを言い出せば『乗用車』には直四リッターカーのみで良いんじゃ．．． 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 19:46:14 ID:wF7ig5ET0] >>913 直噴４リットルエンジンに見えた。 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 20:51:20 ID:u4ZbPsL90] ｱｳﾃﾞｨＶ１２ エンジンブレーキ凄そうｗ バックトルクリミッターみたいなの付いてるのかな・・・・ 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 20:53:48 ID:YM3mxI4A0] >>915 排気ブレーキでも付いてない限りディーゼルではエンジンブレーキは かかりませんが何か誤解されてませんか？ 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/16(土) 21:18:20 ID:4c7xFGYe0] >>916 > ディーゼルではエンジンブレーキはかかりません ↑ダウト ttp://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/technique_4.html （Wikiも見てみるといい鴨） まったくかからんわけではない 車重に比して排気量が大きければディーゼルでもそこそこエンブレかかる 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 21:19:27 ID:AEQFhxWM0] 排気ブレーキついた乗用車だったら渋いな 排気ブレーキは便利だもんな 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/16(土) 21:32:54 ID:ubzXvvSK0] >>918 ミニバンだと重いから欲しいね、この機能。 エルグランド、セレナ、プレサージュ、ラフェスタ など重い車に、ディーゼルエンジン設定が欲しいね。 日産はルノーのエンジンで良いから、乗せて欲しいね。 ディーゼルエンジン＋CVTなら燃費はもっと良くなりそう？ 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 00:12:00 ID:jpbWcDhS0] スロットルバルブがない、つまり吸気損失が少ないディーゼルは アクセル戻してもガソリンほどエンブレは効かない。 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 00:17:21 ID:ArEvsFSC0] ディーゼルハイブリッドを安い値段で出せたら日本のメーカーも だすだろ 922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/17(日) 00:31:43 ID:yjmp2rMb0] 灰ぶりなんて、バカが好みそうな車の話してどうするよ 923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 00:40:34 ID:4FdW3ROS0] ま、１２気筒ならエンジンそのものの摩擦抵抗も結構あるだろうから エンジンブレーキは、４〜６気筒のそれらよりは効くんじゃないか？ 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 07:55:58 ID:2IXDjSmG0] 前カローラ2のディーゼルに乗ってたが、 排気ブレーキの必要性を感じなかったぞ。 普通のブレーキだけでもちゃんと止まってくれた 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 08:10:14 ID:fjWyOtYoO] 俺は3L-V6-250ps-50kgmで充分だ やっぱ直4-2Lでも良いや 926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 08:59:39 ID:3f8Od1ND0] ミニバンにボクサーディーゼルなんか良いと思う。後席床下に置いてMRの高床低重心ミニバン。 アレだけ重くて面積大きいととディーゼルのトルクが効いて来るだろうし、数が多いから石油消費量にも効くと思う。 ガソリンミニバンのリッター7キロとか止めて欲しいよ。 927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 12:23:56 ID:poI156PJ0] ニッケル水素からリチウムに変わるとモーター駆動の比率が多くなるらしいが そうしたらアトキンソン＋モーターとディーゼル＋モーター どっちが燃料コスト安くなるだろうか 928 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 12:30:28 ID:poI156PJ0] このスレはどちらかというと燃費は少ない方に越した事は無いが 強大なトルクであまり回さずに加速を得たい人が多いんだよなぁ スレ違いだったかな 929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/17(日) 14:08:29 ID:oxMfPXD60] ハイブリの中古車ってバッテリー死んでそう… 交換したらいくら？ 930 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/17(日) 14:12:51 ID:Wrn2VqPG0] 現行プリウスで１２万円だっけ １０万キロ以上保つらしいけど 931 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 14:38:36 ID:3f8Od1ND0] >>928 同じ加速ならば回さない方が燃費が良いのはOK？ 別に回す回さないはどうでも良いんだけれど、トルクが太ければそれほど回さずに加速できて、結果燃費も良い。 さらに良いことに、回さないので車内が静か。コレは乗用車として全て利点。欠点は排ガスだけ。クリーンディーゼルには欠点が見当たらない。 932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 14:51:38 ID:fjWyOtYoO] >>930 5万�`とか走ったら満充電からの走行距離が少なくなってそうでいまいち信用できないでいる 933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 14:53:31 ID:4FdW3ROS0] >>932 ハイブリッドは、完全な電気自動車じゃないし、満充電状態からの 走行距離って言うの、意味無い。 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/17(日) 15:07:24 ID:49uJSOOO0] 今のハイブリッド車のバッテリはバッファだからね。バッファとしての 能力が落ちなければ問題ない。 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 19:53:17 ID:B1j9XhJL0] >バッファ・・・・ だったらバッテリじゃなくてキャパシタ使えば良いじゃん 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 20:12:51 ID:K1cekRjj0] 充放電特性だけ良けりゃいいって話じゃないだろう 937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/17(日) 22:02:29 ID:nDS7h5hu0] ディーゼルよろしく 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/17(日) 23:09:41 ID:4FdW3ROS0] ふそうだったかＵＤだったかは忘れたがトラックの ディーゼルハイブリッドにキャパシタ使ったのが あったな。 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/18(月) 02:27:58 ID:nX7J6E3z0] ９３５は分かって書いているのだと思うけど、キャパシタは容量を増やそうとすると とたんにコストが跳ね上がる。 停止時に回生ブレーキで電気を貯めて、次の発進時にエンジンをサポートする程度 ならともかく、プリウス並みにモーターに依存するシステムは難しい。 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/18(月) 03:09:17 ID:84RsaAjM0] 大型車両は加速時に少しアシストするだけでかなり効果がありそうだ。 941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/18(月) 03:31:48 ID:sFG58bd20] 要はちっこいHIMRさっさか出せやｺﾞﾙｧ!ってことだろ 942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/18(月) 05:53:26 ID:F63YSsUV0] 次スレだぉ hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158525535/l50 943 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/18(月) 07:38:49 ID:JIbLPsnP0] >942　　乙 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/18(月) 09:11:35 ID:Fjkuf+lb0] hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158536603/ 次スレを立ててみた。アンチと分派するのも悪くはないね。 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/18(月) 10:01:29 ID:4HRx01Nm0] 乙です 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/18(月) 10:31:59 ID:yMdFRzW40] >>944 スレタイが気にいらないというだけで 立て直す厨房必死だな　（ ´,_ゝ｀）プッ 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/18(月) 10:41:52 ID:Fjkuf+lb0] >946 HOST:l248065.ppp.asahi-net.or.jp 必死だねー。 そこまで頑張るんだったらテンプレぐらい真面目に修正しとけよ。 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/18(月) 10:46:56 ID:KdqVssVN0] 現在出ているディーゼル国産車　（バス・トラック除く） ・日産：キャラバン（Ｈ１５規制） ・トヨタ：サクシード/プロボックス（Ｈ１４規制） ・トヨタ：ハイエース（Ｈ１５規制） ・トヨタ：ランクルプラド（Ｈ１４規制：乗用） ・トヨタ：ランクル100（Ｈ１５規制） ・マツダ：ボンゴバン（Ｈ１５規制） ・マツダ：ボンゴブローニーバン（Ｈ１５規制） ・三菱：デリカバン（Ｈ１５規制） ・三菱：デリカカーゴ（Ｈ１５規制） 現在出ているディーゼル外車 ・メルセデス　E320CDI（新短期） 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/18(月) 19:33:21 ID:s9n0WSY20] ttp://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0&eurl= 何このマリオプレイ！すげーー！最後は感動！ おまいらも感動してくれ 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:a15kiijs@gmail.com [2006/09/19(火) 12:19:50 ID:DpFQ0HJU0] 感動した！！ blog.ssg.gmu.edu/misc/phentermine/Cheap-Phentermine-Free-Consultation.html 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/19(火) 12:23:34 ID:z/xdMesOO] >>948 プラドとランクル100ってプラドの方がエンジン新しいのに排気は汚いのか 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/19(火) 12:53:58 ID:R0+TZCJN0] スーパー・エマルション燃料 www.kanagawa-u.ac.jp/01/2006/super_emulsion_fuel/index.html 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/19(火) 19:03:26 ID:Y4tj2hkG0] >948 これもうちょっと解りやすくしたほうがいいんでない？ 同じＨ１５でもＮＯｘ・ＰＭ対応とそうでないものじゃ扱いが大きく違うし ＮＯｘ・ＰＭ対応なら(このジャンルでは)間違いなく新短期対応だし、新長期ならＮＯｘ・ＰＭは適合なんだから こうすれば、わかりやすいんでは？↓ > 現在出ているディーゼル国産車　（バス・トラック除く） > > ・日産：キャラバン（ＮＯｘ・ＰＭ適合） > ・トヨタ：サクシード/プロボックス（Ｈ１４規制） > ・トヨタ：ハイエース（ＮＯｘ・ＰＭ適合） > ・トヨタ：ランクルプラド（Ｈ１４規制：乗用） > ・トヨタ：ランクル100（Ｈ１５規制） > ・マツダ：ボンゴバン（ＮＯｘ・ＰＭ適合） > ・マツダ：ボンゴブローニーバン（ＮＯｘ・ＰＭ適合） > ・三菱：デリカバン（ＮＯｘ・ＰＭ適合） > ・三菱：デリカカーゴ（ＮＯｘ・ＰＭ適合） > > 現在出ているディーゼル外車 > ・メルセデス　E320CDI（ＮＯｘ・ＰＭ適合） 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/19(火) 22:21:59 ID:SbrtKkvC0] 乗用車と商用車とで規制内容違うからナァ。 排出ガス規制の年数だけ表示しても混同されたらダメでしょ。 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/20(水) 00:04:44 ID:hqOdCcXV0] 別に普通に売ってて普通に乗れるんならどーでもいーよ。 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 07:12:43 ID:eIpzCqWw0] 今売られてるディーゼル車って規制が現状以上に強化されなければ永久に都内でも乗れるんでしょうか？ それとも10年経つと都内乗り入れ禁止とか継続車検不可とかなるんですか？ ガイシュツだったらすみませんが教えてください 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 08:00:26 ID:Xtf/U6GJ0] 知らん。と言うか10年後の事なんて断言できる訳もないし。 一応、今の所は新短期以降のディーゼル車を規制する予定は無い。 新短期以降の車も規制対象にすると、ガソリンの旧車も規制しないと言い訳が立たなくなってくるし、 そう簡単には規制されないと思うが、いつの日かまとめて規制する可能性はあるかもね。 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 08:43:40 ID:yte6Zd2G0] ディーゼル乗るなら北海道においでよ。 永久に規制は入らないから。 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 09:39:47 ID:74g2FAu40] >>956 今のところ、H14規制だと一都三県では 新規登録不可能になってるね。 くわしくは東京都のサイトをチェック。 >>958 北海道でも安心してられないよ。 「国の規制」って名目で全国に かけられたらどうしようもないさ。 今のところそこまで強行にやるつもりは ないらしいが、いずれはそうなるかも知れん。 今のところ貨物ナンバーがメインだが、 乗用にまで規制かけられたら困る。 長期や新長期に対応した乗用ディーゼルが 発売されたら古い乗用ディーゼルも 規制で乗り換えさせてしまうのかねぇ、、（涙 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 12:43:14 ID:Uebr6vZ30] >957 > 一応、今の所は新短期以降のディーゼル車を規制する予定は無い。 重箱だけど、総重量3.5ｔ以下は新短期も車種規制と石原条例第２ステージに引っかかるよ (ランクル・プロボックスサクシード) このジャンルで今、天国と地獄を分けているのはＮＯｘ・ＰＭ適否 3.5ｔ以上　長期→ＮＯｘ・ＰＭ　｢＝｣　新短期→新長期→Ｐ新長期 3.5ｔ未満　長期→新短期　　　｢→｣　ＮＯｘ・ＰＭ→新長期→Ｐ新長期 　Ｈ14やＨ15年規制というのは新短期の事(貨物と乗用で施行年が違う) 　石原ラインは第１が長期、第２(現状)がＮＯｘ・ＰＭレベル 　多くの人が騙された第１世代ｺﾓﾝﾚｰﾙ乗用は<3.5ｔの長期 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 13:14:56 ID:Uebr6vZ30] >956 >957氏の言うとおりわからない。知らん。と言うのが現状だが、俺の希望的観測 都内と言ってるので、ＮＯｘ・ＰＭ適合新短期車と仮定する まず車種規制(車検継続不可) 　>新短期以降の車も規制対象にすると、ガソリンの旧車も規制しないと言い訳が立たなくなってくる 　の理由で無いと思う つぎに石原規制 　1.まず規制ラインについて知事は｢新車の最新規制の一段階下で規制する｣と言っていた 　2.現にＨ１８年４月から新型式車の新長期施行に合わせて規制ラインが新短期(>3.5tは特別にさらに50%レべル)に 　　規制強化された(現在の売ってる車は猶予期間を利用してる) 　3.ただし、2の規制強化は当初より条文で決まっていて、次の強化には再び議論を要する 　4.仮にP新長期が施行されて(2008年ごろ)規制ラインが新長期になった場合、NOx・PM適合車は非常に微妙 　　ただ、ハイエースとキャラバンに関しては、現状DPF無し&S50対応レベルの触媒だけで現状規制に対応している 　　のでPMだけ問われる石原条例に対しては、排気系改造で対応できるかもしれない 　5.話題のE350CDIはすでにS10レベル触媒&DPFなので、排気系改修は望み薄。規制強化だと万事休す 薄知で連投ｽﾏｿ 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 14:04:55 ID:QNnM8BSy0] セールスマンにサクシード・プロボックスのディーゼルは愛知県では登録できないって言われた どうしてもディーゼルが欲しければハイエースにしろだって 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 19:02:56 ID:D8jMGAeO0] 愛知県の過疎地域を除けば、ＮＯｘＰＭ規制法における 特定地域に該当するからダメだろうな。 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 20:24:09 ID:W95qNeTCO] >>961 ハイエースD海苔です。 カタログ値を見るとS50でデータ取りしてるけど、S10で取りなおせば良い値が出せるんでないの？と前から疑問に思っていた。 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 22:14:17 ID:2rQ70BRp0] >964 低硫黄軽油そのものが排ガスをキレイにするモンじゃないよ 低硫黄軽油は高性能な触媒がＳＯｘで故障するのを防ぐために使われる そりゃ、排ガスのＳＯｘは減るだろうけど、50ppmが<10ppmになったところで… そもそも、排ガス中のＳＯｘは現在問われて無いし もう一つ、カタログの表記は｢この規制値の規制ﾚﾍﾞﾙを通りました｣ってだけの話で 実際にどのような数値で通っているのかはわからないよ 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 22:46:51 ID:Xn8peO4e0] ユーロ４対応のVW車にGTL燃料使ったらユーロ５レベルまでに下がったって話があるけどなぜ？ 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/20(水) 23:09:38 ID:qQ+ggoY20] バイオディーゼルに関する面白いページを見つけたが、この燃料で 走ったら日本だと脱税だよな…。 journeytoforever.org/jp/biodiesel_make.html 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 00:21:53 ID:KCXZxi2u0] つーか、いつまでも一都知事ごときに 好き勝手にのさばらせてんじゃねーっつうんだよな。 国がちゃんとリーダーシップ取れ。 かりにも「国道」と名のつく道路が都道府県を貫いて走ってるのに、 同じ車が各地方自治体の勝手な判断で通れたり通れなかったりするって・・・ ナメてんのか？ いつから日本は戦国時代に逆戻りしたんだ？ 969 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 02:41:24 ID:43OOOxPf0] >968 お前は何を言ってるんだ？ 970 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 02:54:34 ID:mZc3klDL0] >>967 公認されていて、脱税にならない。 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 05:42:49 ID:bk+8ZMMq0] ようするに、ｸﾏﾘﾝが検出されなかったらおとがめ梨か。 そのうちてんぷら油にｸﾏﾘﾝが。 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 09:07:10 ID:0jQw8p650] サラダ油だって価格的には軽油をぶっちぎってるんだから無いだろう。 とかマジレスしてもしょうがないな。 973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 10:11:02 ID:eMBXfk400] >968 > 国がちゃんとリーダーシップ取れ その結果が、無規制車も長期規制車も新短期規制車も一緒くたの強制廃車というわけだが？ > かりにも「国道」と名のつく道路が都道府県を貫いて走ってるのに、 > 同じ車が各地方自治体の勝手な判断で通れたり通れなかったりするって・・・ > ナメてんのか？ 現状、運行規制がある地域は車種規制のある地域だからこれは地元の利益になるんだが？ 中の人は乗れないのに外から来て黒鉛ぷっぷ噴かれたんじゃたまんないっすよ 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/09/21(木) 10:54:30 ID:Qb4hsGU80] >>967 Q　バイオディーゼル燃料を炭化水素油として軽油税かけるなら、 　　原料のサラダオイルなどはどうなるのか？ A　日清食品などが販売する食用油に軽油税をかけなければならなくなる。 混ぜても軽油にはもともと軽油税がかかっているので問題ない。 京都で問題になったときは軽油にバイオディーゼル燃料混ぜて違う燃料になったと誤った解釈があったので まかり通ってしまったが、今では混ぜられた分の軽油の軽油税がしっかりとられる。 しかし、個人で作ったバイオディーゼルに軽油を混ぜても既に軽油税は課税された後なのでこれ以上税金は取られない。 業者がバイオディーゼル混ぜて販売するときは混ぜた分の軽油税をしっかり徴収する。 したがってバイオディーゼル燃料100%で行こうと思うなら、軽油税は支払う必要がまったくない。 それと、バイオディーゼル燃料事業は農水省後援事業(東京都墨田区染谷商店による)だそうだ。 975 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2006/09/21(木) 11:06:21 ID:Qb4hsGU80] >>968 >つーか、いつまでも一都知事ごときに >好き勝手にのさばらせてんじゃねーっつうんだよな。 >国がちゃんとリーダーシップ取れ。 残念ながら都知事の規制の方が現実的で、憲法にも保障された国民の財産権を侵害せず とてもすばらしいと思う。 対する国の規制は事業者には徹底的に甘く、個人に徹底的に冷たい愚策だ。 国の規制では車検証の使用の本拠が規制値内にあってはいけないことになっているが 事業者は使用の本拠を気ままに決めることができるので規制地域外の荒地を使用の本拠と決めて 実際の営業所を都内など規制地域内においていても合法となり、事実上規制法は骨抜き。 あるいは使用の本拠を規制地域外の本社にして所有者を実際に車両を使用する営業所にすることで規制逃れができる。 公共のバスやトラックをたくさん所有する団体にこそ有利な内容で、政治家にとっては献金が期待できる。 個人は使用の本拠が住所とされているので規制地域外に車庫飛ばししなければならないが 車庫飛ばしにするためには住民票をそこへ移さねばならず、警察の取締りの対象となる。 >かりにも「国道」と名のつく道路が都道府県を貫いて走ってるのに、 「国道」と名が付いても都道府県が管理させられる国道もあります。 だいたい三桁の国道は国はまったく管理していません。 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 11:34:46 ID:mZc3klDL0] >>971 どんな場合もお咎めなし。お上は、これを育てようとしているみたいだ。 クマリン云々は灯油の話で、植物油燃料BDFには関係ない。 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 11:40:02 ID:mZc3klDL0] >>975 国の規制がおかしいのはそうだが、クソ知事の規制もおかしい。実質強制廃車であるから、 財産権の侵害で、ぜんぜんすばらしくない。タイヤの磨耗からでる粉塵やブレーキ の粉塵などの影響を加味せず、温暖化のことは頭にない。政治的な得点稼ぎのために、 ディーゼルたたきのタコ踊りしたクソ石原は、環境にも悪いことをした。 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 13:30:04 ID:5axi33dI0] 都の規制って乗用車は対象外なんだから個人には関係ないのでは？ 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 13:56:07 ID:bk+8ZMMq0] >>976 んまぁでもさ、第２第３のビールの酒税と同じでBDFもメジャーになって簡単に給油できるようになったら 石油連盟が黙っていないだろうし、お上も「それじゃぁ〜」ってことになるだろうな。意外とそれは早いような希ガス。 980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 15:02:55 ID:Qb4hsGU80] >>979 ENEOSもバイオディーゼルを混ぜた軽油の販売計画を公表していたから何らかの規制の網がかかるのは間違いなさそうだ。 でも、こんな動きも出ているんだよね。 journeytoforever.org/jp/biodiesel_wada2.html ディーゼル乗用車のSVO仕様車 これがどんどん広がったら規制のかけようがないよ。 981 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 15:11:17 ID:Qb4hsGU80] >>977 >クソ知事の規制もおかしい。実質強制廃車であるから、 都知事の規制は対策装置を付けろというもので強制廃車じゃない。 国の規制が有無を言わさず強制廃車させる規制だ。 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 15:29:41 ID:T8W8k4O80] >>980 大量の植物油を購入する時に印鑑が要るようになったりしてな。 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 16:30:22 ID:DrGTcao0O] >>977 ディーゼルの粉塵はタイヤのカスなどと違って、実際ものすげく有毒なんですよ アスベストやダイオキシンと同じくらいの毒 なにも知らないくせに自分のエゴだけで批判してんじゃないよ 984 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 16:58:25 ID:BzDwt8Xm0] >>983 タイヤかすってかなり毒性が強いらしいけれど、そのタイヤかすより毒性が強いってマジ？ ソースかなんかあればキボン。 でもアスベストって毒じゃないよ。 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 17:39:46 ID:K2JXyaCj0] みんな色々考えてすげーな でも、どうせみんないつかは死ぬﾝだぜ 986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 17:42:45 ID:388RHaCS0] >>985 そういう子供っぽい刹那な考え方はよくない。 自分の子供や孫の代の環境に対して責任を多少でも感じた方がいいと思う。 987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 17:49:51 ID:oxKfM9iD0] アンチディーゼルの人って大型車両や船舶についてはどのように考えてるんでしょうか？ 988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 17:51:28 ID:0jQw8p650] >984 そいつ只の馬鹿だからソースなんて出せないよ。 いや、DHMOの方がずっと危険だと思うしね。 989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 18:32:18 ID:BzDwt8Xm0] >>988 ワロタ。DHMOって怖いなw ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO ディーゼル否定派って殆どこの例に当てはまるな。 990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 18:49:38 ID:wx4ruLaG0] >>974 阿呆。日本の国税局がありがたくも、拡大解釈してくださり、 公道を走るディーゼルエンジンに使用する燃料ならば 軽油として扱って使用量に対して軽油引取税を徴収する 事になった。 天ぷら油再生ディーゼル燃料だけじゃなく、ＪＦＥが開発を 進めてる天然ガス系のＤＭＥの存在も大きい。厳密解釈すれば ＤＭＥも軽油引取税の対象外のハズなんだけど。 991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 18:50:33 ID:wx4ruLaG0] wikipedia より 軽油引取税でいう軽油とは、「温度15度において0.8017をこえ、0.8762に達するまでの比重を有する炭化水素油をいい、政令で定める規格の炭化水素油を含 まないもの」を指す(同法第700条の2第1項)。軽油引取税の課される前の軽油に炭化水素油以外のものを混和した場合、その混和により生じたものを軽油 とみなす(同法第700条の2第2項)。 前述した引取課税以外の課税方法としては、以下のものがある。 特約・元売業者が炭化水素油(炭化水素とその他の物との混合物を含む)で軽油または揮発油以外のもの(揮発油のうち灯油に該当するものを含む。これを「 燃料炭化水素油」という。)を自動車の内燃機関の燃料として販売した場合、当該特約・元売業者に対して、その販売量を課税標準として軽油引取税を課す (同法第700条の3第3項)。 特約・元売業者以外の石油製品の販売業者が、軽油に軽油以外の炭化水素油を混和し若しくは軽油以外の炭化水素油と軽油以外の炭化水素油を混和して製造 された軽油を販売した場合又は燃料炭化水素油を自動車の内燃機関の燃料として販売した場合、当該販売業者に対して、その販売量を課税標準として軽油引 取税を課す(同法第700条の3第4項)。 自動車の保有者が、炭化水素油を自動車の内燃機関の燃料として消費した場合(当該自動車を道路において運行の用に供するため消費した場合に限る。)、当 該自動車の保有者に対し、その消費量を課税標準として軽油引取税を課す(同法第700条の3第5項)。 これらの規定により、例えば炭化水素油を添加した自動車用アルコール燃料・天ぷら油再生燃料や不正軽油(後述)等を自動車向け燃料として用いる場合にも 軽油引取税の課税対象となることとなる。 992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 19:06:26 ID:s9103VsG0] >>975 ＞使用の本拠を規制地域外の本社にして所有者を実際に車両を使用する営業所にすることで規制逃れができる。 それ個人でもできるみたいね。 漏れの知り合いが欧州乗用ディーゼル乗ってるんだけど、 規制地域外に本拠を移す、いわゆる飛ばしをするって言ってたよ。 993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 19:10:15 ID:DrGTcao0O] >>992 その手口は逮捕されるよ ニュース見てないのか？ 994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 19:36:48 ID:K2JXyaCj0] みんな色々考えてすげーな いつかは、地球なくなるﾝだぜい 995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 19:58:41 ID:iRTXgiIn0] うぅ・・一時間調べたが答えが出ず・・ 平成5年式のディーゼル乗用車（ＲＶ）を欲しいんだけど、排出基準を満たす 部品ってあるの？あるのならいくらくらい？ その部品が無い場合、初年度登録が平成5年だったらアウトだよね？ 教えてエロイ人。てか詳しい方、まじでお願いします。 ディーゼルターボのサーフを狙っています。 996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 20:10:26 ID:DrGTcao0O] 規制クリアするのにだいたい100万くらいって書いてあったよ ５年式サーフ５台買えます 997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 20:12:48 ID:uwBNALU80] >>995 素直にガＨ５のソリンサーフ買うか、 新車でプラド買ったほうが早い 思い入れあれば、ローンレンジャーになれ 998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 20:19:15 ID:iRTXgiIn0] >>996 たかっ！！　ソースありますか？ 自分が調べたサイトは一般的には20〜40万くらいって書いてましたよ。 サーフだとまた特殊なんですかね。 >>997 ガソリンが高いんでディーゼル狙ってるんですよー。 高額ローンは勘弁です。 それとＨ５〜７式のサーフってディーゼルばっかで。 999 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2006/09/21(木) 20:20:47 ID:p39nR7piO] 1000ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!! 1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2006/09/21(木) 20:21:50 ID:K2JXyaCj0] m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!! 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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