- 1 名前：名無しの与一 [2009/07/15(水) 12:43:09 ID:p0VjMAVC]
- 顔持ちは やよとて人の 呼ぶ時に いると答えて 見向く姿ぞ
顔持ちは びんをつりつつ くび強く まじりまがらず 見定めて射よ
過去スレ
弓道総合スレ part.1
sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091118347/
弓道総合スレ 二立目
sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1118413525/
弓道総合スレ 三立目
sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131529212/
弓道総合スレ 四立目
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1159070056/
弓道総合スレ 五立目
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181735107/
弓道総合スレ 六立目
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1194645550/
弓道総合スレ 七立目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1213374376/
弓道総合スレ 八立目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1224421185/
弓道総合スレ 九立目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1232727767/
弓道総合スレ 十立目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1237609223/
弓道総合スレ 十一立目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1243476770/
- 125 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:33:42 ID:rJfPe6aq]
- >>113
釣りにマジレスするのは気が引けるが
初心者を混乱させたくない。
１．高段者の前で指導してはいけないのはなぜか
「高段者＝指導者」として話を進めるけど、
指導者には各々の『指導方針』というものがある。
あの人はどんな射癖に悩んでいてその為にどんな練習をしているか、
このチームにはこういう射を覚えさせたい、ああいう方針でチーム運営をしたいと、
色々綿密に計画を立てて面倒見ている訳だ。
そこに何も事情を知らない者が介入すると、せっかくの指導スケジュールが乱れるのみでなく、
実際に指導を受ける側が、誰の言うことをきけばいいのかわからずに混乱してしまう。
初心者を混乱させては大変だ。情報の取捨選択ができないから、
射のフォームひとつ組み立てるにもメチャクチャになって真っ直ぐ飛ばなくなる。
同期の友達同士だったら、向上のために指摘しあうことが許されるかもしれない。
仮に、もし高段者がいるところで、君が後輩を指導したいと思うんだったら、
指導者との打ち合わせが必要になる場合がある。つまり、社会人で言う「ホウレンソウ」だ。
責任ある立場の人に話を通すことで、間違って射を崩させてしまってもすぐに対応できるのだ。
そうすれば「高段者＝指導者＝責任者」も安心できるし、結果的に仲間への思いやりにつながる。
勝手なことをしてはいけないんだよ。君は、他人の練習を邪魔するような人間なのかい？
放置プレーがいやなら、指導について責任ある立場の人とよく相談しなければならない。
２．なぜ落的で引いてはいけないのか
高段者には責任がつきまとう。
その責任者に落的を使わせることのメリットは、「道場全体を見渡すことができる」ってことだ。
責任ある立場の人はいろんな安全に気を配らなければならない。
ケガをさせないことはもちろんのこと、誰かが射を崩していたときにすぐ気づいてやらなきゃいけないし、
特に指導者になれば、人間関係が円滑になるよう、揉め事があるときは仲裁に入ることもあるだろう。
自分の練習のみだけでなく、みんなが気持ちよく道場を使える様に周りのことをよく見ていなければならないんだよ。
そういう人の仕事を邪魔しないように、落的は目上の人にゆずりなさいって言ってるわけ。
それとも君は、何かの責任者なのかな？
- 126 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 21:36:59 ID:sTu9uOib]
- >>124
違う道場に行くとか、時間帯をずらすとかして慣れていったら？
年数経ったらあまり言わなくなる。
- 127 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 21:43:55 ID:sTu9uOib]
- >>124
弓道というより社会性の問題ではある。
どこの場所、世界に行っても必ずあること。
慣れるか辞めて別の事やるかだな。
周りは変わらないからな。
- 128 名前：しろうと射手 [2009/07/18(土) 21:49:09 ID:DDq7UgmK]
- >>126
ありがとうございます。
時間をかけて慣れるのが（相手に安心感を与えるのが）いちばんですね。
頑張ります。
- 129 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 21:54:22 ID:wmHdyug1]
- >>124
何が言いたいのかさっぱり判らん。そういう短いフレーズで言い表すことが
出来るということは、それら問題は、貴君の中で自明の理になっていると
いうことだろう。その理ばかりを強調されても仕方ないんだよね。
ともかくこんなところで吠えてないで、そいつら相手に立派に戦って、
その結果をブログなり何なりに発表すればいいじゃない。
いま>>125が凄く丁寧に説明をしてくれたが、貴君と125氏のもつ「責任者、
指導者」観に完全に「ズレ」があることだけは判った。前提としてこれだけの
ズレを有している以上、何を言ってみたって仕方のないことだ。
- 130 名前：しろうと射手 [2009/07/18(土) 22:09:05 ID:DDq7UgmK]
- >>125
公営道場の一般開放日に >>125 のいう「高段者＝指導者＝責任者」というものがいるのだったら
道場のわかるところに明示すべきだと思いますがありませんでした。
>>125氏のいわれているのは継続的な加入者をつのった組織のお話ではないでしょうか？
一般開放日に「高段者＝指導者＝責任者」には何の責任も義務もないでしょう。
- 131 名前：かっチャン [2009/07/18(土) 22:10:59 ID:74DFYGzS]
- 僕もレス１２９に相乗り。
レス１２５、ここでは稀に見る明快さ。。。
- 132 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 22:11:39 ID:1dpsZMA/]
- つーかなんで公営道場の責任者が何とか会の偉い人なんだよｗ
公営の道場の責任者は館長さんだろｗｗｗ
- 133 名前：しろうと射手 [2009/07/18(土) 22:14:14 ID:DDq7UgmK]
- >>129
何を言ってみたって仕方のないのはわかりました。
>>127 のかたのおっしゃる通りだと思います。
いろいろとありがとうございました。
- 134 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 22:21:35 ID:sTu9uOib]
- >>131
かっチャンが一番不明快なんだが。
脳ミソにカビ生えてんじゃねえのか。
- 135 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 22:21:36 ID:rJfPe6aq]
- >>130
>>132
だーかーらー
俺が言いたいのはー、誰かが誰かを邪魔するような事態を避けましょうってことなのー
お互いに思いやりを持ちましょーってことなのー
もちろん ID:DDq7UgmKだけが悪いって言ってるんじゃないんだよ。
誤解させちゃったんならゴメンよ。許してくれ。泣いちゃうぞ。
- 136 名前：顕正射道儀さん [2009/07/18(土) 22:28:40 ID:Rif4BjHX]
- >>しろうと射手
普通は一般開放日なら、他団体等とかちあえばお互いが邪魔にならないように射場を分けたり、話を最初につけると思うがな
後からごちゃごちゃ言われたくないなら、最初に道場入ったら既に使ってた人に挨拶して話しつけてから稽古に入れよ
＞１．段位の上の人の前では人に教えたりしない。
っていうのはそもそも一つの集団内での話だろ
先にいた集団とアンタが別の集団だったら、アンタが身内同士で何しようが関係ない
別々の話をまぜて聞いたんじゃないのか
- 137 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 22:30:20 ID:6UVIY+j/]
- だーかーらーさー
かっチャンは平均20射何中射手なの？
平均何割射手なの？
みんなね、お前のこと嫌いなの。無責任で言ってること無茶苦茶、結果出してないやつの発言になんの信憑性があるの？
求めてないの、お前のこと。さっさと出て行ってもらいたいの。害でしかないの。
お前のせいで駄目になる経験浅い射手についてどー思ってるの？
気持ち悪いんだよ、キモいとかじゃなくて本当に気持ち悪いの。
さっさと聞いてることに答えろ馬鹿野郎 いい加減にしないと知らないぞ？
- 138 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 22:31:20 ID:pMxnaTEr]
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- 139 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 22:33:55 ID:pMxnaTEr]
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- 140 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 22:35:37 ID:pMxnaTEr]
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- 141 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 22:37:33 ID:pMxnaTEr]
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- 142 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 22:38:03 ID:1dpsZMA/]
- >>135
落を空けることにより引けない人が出る
公営の道場でそんなことやってるほうがよっぽど邪魔
そういうのは団体貸切してるときにやってください
- 143 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 22:38:58 ID:pMxnaTEr]
- >>96
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- 144 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 22:43:20 ID:pMxnaTEr]
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- 145 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 22:50:00 ID:Rif4BjHX]
- パソコンフリーズして書きこみ消えたorz
だから最初に先の使用者と話つけろって言ってるだろ
射場の使い方の件は、権力ない連中は権力ある連中の言うこと聞くしかないんだから
許可された範囲内で自分のやりたいようにやれってこった
どうしても嫌なら家で素引きしてろよってこった
「公共射場で料金を払っているのに利用者が差別され制限されてるのがおかしい！」って言いたいんだろ
そういうプロ市民もどきが騒いで、協会と役所の板ばさみになって病んだ人の話を聞いたことがある
力があるほうが相手に言うこと聞かせられるってだけなんだよ
いつでもどこでも誰が相手でも自分の言い分が保護されて実現するなんて思ってんじゃねーぞボケ
文句あるなら自分の方が力をつけて相手に言うこと聞かせればいいんだよ
それができないからギャーギャーわめいてるんだろ、身の丈通りに落ち以外の的使ってろよボケ
- 146 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 22:50:23 ID:rJfPe6aq]
- >>142
だから俺は例を挙げただけなんだって
「目上から目下への思いやり」について ID:DDq7UgmKに身をもって示してくれる人がいればよかったのだ
もちろん俺だって個人練習を妨害するようなことはイヤだよ
先に道場入りしてた人が落的使ってたら、後から高段者が個人利用で来ても
お互いに邪魔にならないように気配りし合えば良いんじゃないかな
- 147 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 22:59:01 ID:1dpsZMA/]
- >>146
先に使ってたら後から高段者来ても一切無視に決まってんだろ
大体どうやって高段者って知るんだよ
来る人にいちいち何段ですか？ってきくのか？
もしくは高段の人は後から来て私は高段なので落ちを空けなさいとか言うわけ？
目上から目下への思いやりってのは自分の団体の中だけでやっててください
基本的に大きなお世話です
- 148 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 23:02:13 ID:rJfPe6aq]
- 「お互いに思いやりを持つ」ってことをなんて説明したらいいかわかんなくなっちゃったよ
もう俺の論理は破綻してるってことにしていいから、
次の話をしようよ
…かっチャンは20射何中するの？？？
- 149 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 23:03:10 ID:92NWG1m7]
- 落ちを高段者の為に空けておくというルールが
実際に問題になる状況ってそんなに頻繁に起こるの？
俺は、落ち的以外だけがほとんど埋まっているなんて状況にはあまり出くわさない。
ある市営道場でのことなんだけど、道場の的数は6的で
「前5的使って審査練習したいから落ち的引いていいよ」って言われたことはある。
- 150 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 23:07:50 ID:3RC6y19X]
- 落ちを空けておくなんてルール聞いた事無いんだが。皆さんの間では知られたルールなの？
下手すりゃこのルールそのものがネタじゃないかとすら思えてきたんだが。
初心者の間は大前と落は危険なので使わせないというのなら分かる。
- 151 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 23:08:48 ID:Rif4BjHX]
- >>147
他団体の人と道場でかち合って「落ちは俺が使うからどけ」なんて言われたことねーよ
そんな状況あんの？妄想じゃねーの？
>>149みたいにお互いが都合いいように便宜図ってやるだろ馬鹿なんじゃないの
- 152 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 23:12:29 ID:rJfPe6aq]
- まあうちも指導者は上座から眺めてるだけだったしなあ…
落的は指導者優先っていうのも、デビサイト行くまで知らんかったし…
- 153 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 23:14:37 ID:Rif4BjHX]
- 落ち的をあけることは、古い弓道誌にも書いてある礼儀の一つだったような気がするが？
気にしてない地域＆団体だったら別に気にしなくていい、当たり前だ
知識として頭に入っていればいい
- 154 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 23:17:04 ID:3RC6y19X]
- >>153
そうなんだ。てっきりネタかと。一応覚えときます。
- 155 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 23:24:44 ID:1dpsZMA/]
- >>151
言われたことないとかじゃなくて、上のほうで誰かがあけろって言われたって言うことの話をしてるんでしょ？
ちなみに俺だって言われたことねーよ
- 156 名前：名無しの与一 [2009/07/18(土) 23:27:33 ID:Rif4BjHX]
- >>155
俺もあんたも言われたことがないってことは作り話だな
これで一件落着
- 157 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/18(土) 23:32:24 ID:92NWG1m7]
- 落ち＝指導者や団体戦で大将的役割の人が引くところ
落ち前＝団体戦で的中のあまり期待できないルーキーが引くところ、大将の前で引くので安心感がある
って言うイメージが俺の中であったから、
学生引退後に一人で公営道場行ってずっと落ち前で引いてたら、一番エライ感じのおじいちゃんに
「落ち（後ろ）のほうはエライ人の為に開けるんじゃ。お前さんみたいな若モンが引くところじゃない。」
とお説教されたことがある。
内心「落ち前もそうなの？」って思ったけど、質問できる雰囲気じゃなかったし、
いちいち反発する理由もなかったから、後々のことも考えて素直に聞いといた。
- 158 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/19(日) 00:49:19 ID:5ocVoGTD]
- なぜ公営道場で謎のシキタリを強要された時、それについて質問しないんだ？
「へ〜そうなんですか。どういった由来があるんですか？」とさえ言っておけばスッキリ解決だろうに。
公営道場って一言も喋れない様な荘厳な雰囲気醸し出してるかね？
- 159 名前：名無しの与一 [2009/07/19(日) 01:02:27 ID:o2DhobVA]
- みんなの税金で運営してるのに、我が物顔の日弓連が全部悪い。
それを野放しにしてる行政も悪い。
もうじき棺おけに入るジジイの言う事なんて気にしなくていい。
市民の血税で出来てるセンターや道場なら、連盟に加入してない人にも
使わせるべき。
日弓連の掲げる「真・善・美」などクソ食らえ。
あいつらのシキタリの押し付けっぷりときたら、「偽・悪・醜」だろう。
- 160 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/19(日) 01:22:51 ID:2NvnSlas]
- 危険だから監督・管理する団体が必要ってのを隠れ蓑にやってることは道場の私物化だからな
- 161 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/19(日) 01:51:53 ID:5ocVoGTD]
- ・・・・こりゃ社交性の問題だな。
こういう人達はテニスやってたならテニス板で似た様な事言ってんだろなぁ。
- 162 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/19(日) 02:06:03 ID:7Wp9g3OE]
- 個別の問題を歪曲、拡大解釈して一般論に仕立て上げて、
それを根拠に体制批判しても説得力に欠けるよね。
その方法で行けば悪口言い放題だけど、
批判の中心点がぼやけてるからただの愚痴にしかならない。
だからといって、具体的な個別の案件について論じても
だいたい「お前一人が折れれば丸く収まる」って結論が出るから鬱憤はたまるばかり。
やっぱり正攻法で行って組織内部から変えるか、別の組織を作るか・・・
しかし組織の体質自体が保守的で内部の不穏分子に対する免疫は強そうだし、
別の組織を作ったとしても、「弓道界分裂」なんて悲劇を望む弓道家も多くないだろうから、
労力に見合った成果は期待できないだろうね。
というか「公共施設を私物化するな」なんて言ってる人たちが結束して行動できるとは考えにくいね。
社交性というか、社会性の問題だと思うよ。
- 163 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/19(日) 02:21:15 ID:7NeCS/2s]
- なんだかんだ言って、自分の要望を相手にのんでもらうことしか考えてないみたいだしね。
みんなと仲良くしようだなんて最初から考えてないんだよ。
揉め事があって言いたいことがあるのはわかるけど、逆に相手が何を言いたいのかも、よく考えてみるべきだよ。
- 164 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/19(日) 02:30:23 ID:7NeCS/2s]
- もちろん、他人に俺ルールを押し付けるような意見は論外さ。
- 165 名前：名無しの与一 [2009/07/19(日) 03:22:25 ID:3Qhaf1Z8]
- 弓道って弓の道だよね。
道が無かったら弓の形をしたパチンコだろ。
弓道場は弓道をするところだよ。
それに弓って強力な武器だから得体の知れない人には矢を飛ばさせないように圧力かけるか排除して当然だ。
その場合段位も目安の一つにすぎない。
公営道場の弓を引く環境は100％公務員で維持されてる訳じゃないよね。
たくさんの雑用やグレーゾーンの維持作業があるはずだよね。
たいていそこの道場の会の会員がそれを担っていると思うよ。
それを認識してその道場に入るのが道の第一歩だろ。
- 166 名前：名無しの与一 [2009/07/19(日) 10:34:58 ID:o2DhobVA]
- >>29
の言ってる四大ブログが気になるんだけど。
伏字でもいいから判る人教えて。
- 167 名前：かっチャン [2009/07/19(日) 14:31:22 ID:K/vXyHlq]
- ＞１０５・・・私の知っている「引かぬ矢束」の教えるところは
”物理的には引き尺が伸びないとしても、気持ちの上では伸び続けろ。又気力を充実させろ”
＞１０６・・・僕自身は、引かぬ矢束は、一厘、一毛またはそれ以下の引く矢束と、捉えています。
＞１１１・・・何をもって引き分けとするのか 何をもって会とするのか についてのお考えをお聞きしたく思います。
この2点については、教本やその他の本を見ても個々人によって書き方が異なり、弓道用語の中でも最も混沌としたものだと思います。
上記の発言内容を見てみると、レス１０５と１０６では「引かぬ矢束」について実際に引き尺が伸びないという認識と若干伸びるという認識が存在しています。
また、レス１１１からは、それなりの権威をお持ちの方々に於いても、弓道用語の意味付けに差異があることが述べられ、私自身も同感です。
用語について、自明な共通概念が成立すると考えることは、このように現実が否定していますね。
先にも述べたように、用語が自明な共通概念として成立するためには、非常に限定的な弓道観・射法などを共有する閉じられた集団内ということになります。
そのような集団を構成する人にとっては、弓道の多様性は否定さてますから、時には異質な他者に対する攻撃性を発揮することがあるでしょう。
まあ、私はそれを原理主義の悲劇と表現しますが・・・世界はそれを愛と呼ばないんだぜ。
そういえば、印西派の先生が本多さんを叩いてたってこと、有ったかなぁ。
- 168 名前：名無しの与一 [2009/07/19(日) 14:40:09 ID:8fXzgWCJ]
- ＞＞しろうと射手
公営の道場の問題は、たとえ税金で建てたものであっても、その地域の弓道団体で私物化しているのが現状である。
その団体が貸し切りにしているときだけその団体のルールというのが筋なのだろうが、現実はそうでないことが多い。
市町村での体育協会で専任の弓道場責任者を置くわけでもない。
いつも顔見知りしか稽古にこないような公営道場ではその団体内での上下関係を把握してから稽古に参加しないと、今回のようなトラブルが起きる原因となる。
現実にトラブルになってしまって、心証が悪くなってしまった場合、その道場内での居場所がなくなってしまう。
この状態に陥ってしまったら、別の道場に行くようになってしまうだろう。
- 169 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/19(日) 15:46:13 ID:7Wp9g3OE]
- >>Kの人
うん、だから
言葉で説明する限界があるからこそ、
射法の合理性を担保するには的中を示すのは必要不可欠なわけで、
それができない限りあんたが何をわめこうが
机上の空論、ペテン師の詭弁、寂しがり屋の妄想、ゴミだめのゴミという評価は覆せないわけで
で、二十射何中？とりあえずここからだよ
- 170 名前：106 [2009/07/19(日) 17:04:22 ID:9noRg0Pb]
- >>167
たしかに105氏とは、言ってることが違いますが、それでも私と105氏となら会話が成立すると思いますよ。
僕の引かぬ矢束の理解というか、捉え方は、もちろん105氏の仰っている引かぬ矢束の定義？をもとにしているわけです。
それは一定以上の稽古を積み、ある程度以上の中りの経験があれば、こういう場所の文章でも伝わってくるものがあるわけです。
ここで問題になっているのは、用語の自明な共通概念の差異ではなく、K氏の言い逃れに終始する見苦しい態度でしょｗ
- 171 名前：名無しの与一 [2009/07/19(日) 22:55:08 ID:zJHhdKTW]
- かっチャンは、努力を知らないよな。
弓道に関しては、痛い思いしてないから、そんな絵空事ばかり言える。
的中だけのシビアな世界を知らない。
- 172 名前：名無しの与一 [2009/07/19(日) 23:09:00 ID:e4XBxKXR]
- こんな便所の落書きでグダグダ言っているなら、さっさと体育館の御意見箱か直接市の方に投書するなりすればいいのに。
税金で建てている以上、文句の一つくらい公的な処に言えば。
行政には、しつこく言わないと届かないぞ。
もしくは、市議会議員の知り合いがいれば一番効くぞ。
- 173 名前：名無しの与一 [2009/07/19(日) 23:23:30 ID:zJHhdKTW]
- かっチャンは、的中を出せるように努力しろよ。
的中がない奴は何にも言う資格ないんだよ。
甘っちょろい弓引いてんじゃねえ。
- 174 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/19(日) 23:54:37 ID:WkyUkges]
- まあ、Kが何中だとか書いても信じる信じないは人それぞれ。
結局、書かれている内容で信憑性を判断するしかないが、大半の人は・・・
YOUTUBEに動画を載せるか、OFF会でも開くか、それぐらいしないと確認のしようが無いよね？
しかし、それでも的中数を書かないあたり、Kの器もたかが知れたものだ。
そんなんで心法をかたるとは片腹痛い。
いや、都合の悪いことから目を背けるのも一つの心法・・・
（弓道には通用しなさそうな心法だが）
- 175 名前：かっチャン [2009/07/20(月) 01:00:58 ID:NGgEyhIo]
- スレが荒れるので答えますが20射したら20中です。
私が的をはずすことはほとんどありません。
- 176 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 01:21:46 ID:mSsfg8LE]
- >>54
>用語が自明な共通概念であるということは、否定されるべきでしょう。
ということで、
>>175
>スレが荒れるので答えますが20射したら20中です。
この「中」というのが、中りだと解釈することは、
かっチャン曰く、「否定されるべきでしょう」
もちろん、
>私が的をはずすことはほとんどありません。
「的」というのが、安土や幕や矢道を含むかもしれませんし、
「はずす」というのは的に当たることを意味しているのかもしれません。
「ほとんど」とか「ありません」も、どういう意味なのかはかっチャンのみぞ知るわけです。
「用語が自明な共通概念であるということは、否定されるべき」ですから。
- 177 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:26:16 ID:Smjcfw9o]
- >>175
はぁそりゃすごい。
なら八寸では？と言いたいところだけど、
小的なんて用意できないかも知れんから、毎週的中を晒してくれ。
矢数は、もし体力が持つなら20射と言わず60射以上して欲しいね。
ほとんど抜かないのなら、抜いた矢は何時に抜いたとかも覚えやすそうだし報告頼むよ。
射会、試合、審査その他の的中内容も知りたいね。
というか「20射したら」って、仮定の話じゃないよね？
そんな「俺がバット振ったらホームランに決まってるだろ」って言いながら
ずっと見送り三振ばっかりの打者みたいなのは無しだよ。
- 178 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:28:59 ID:mSsfg8LE]
- まあ、くどい説明なしに、
「かっチャンは嘘つき」
という判断をしておけば、たぶん間違いはないかと。
本当に枯れの理論を、彼が実践しているとしたら、当たるわけもないと思いますので。
あるいは、肺を膨らませながら息を吐くのと同様に、彼の脳内ではすべて的中しているのかもしれません。
- 179 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/20(月) 01:31:20 ID:mSsfg8LE]
- >ずっと見送り三振ばっかりの打者みたいなのは無しだよ。
あ、なるほど。
引けば的中だけど、引かないから、ウソはついていない。
という手もあるのか。
的前やってないみたいですもんね。
- 180 名前：かっチャン [2009/07/20(月) 01:54:15 ID:wCOuRT+P]
- ＞１７５
このレスは、私じゃないよ。
- 181 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:12:07 ID:Smjcfw9o]
- >>180
あなたの方が偽者ではないと信じるに足る証拠は？
なんならトリップでも付けたら？
- 182 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/20(月) 02:20:24 ID:Smjcfw9o]
- おっと、忘れるところだった。
>>180
で、的中は？
- 183 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 02:40:47 ID:GcpT5ee3]
- 早く聞いてることに答えないとつまらんよかっチャン＾＾＾
- 184 名前：かっチャン [2009/07/20(月) 02:46:26 ID:wCOuRT+P]
- 弓道には、的が射手の心に在るという言葉がある。
的枠の内側に矢が着点すれば、的中と考える人が多いようだが、私はそうではない。
自己管理をし自己啓発をし、更に自己評価の出来る人間には、的紙の音に単純な歓喜など味わいようもないのだ。
まあ、今まで、的枠に通した矢数は数多あれど、未だに的中の感は無い。
はい、これでかっチャン。
かっチャンがかっチャンなのは、かっチャンだからだよ。
絶滅が危惧されている希少種だからね。
チキンには、トキを演じきれないよね。・・・ワトソンがんばれ。。。
- 185 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 02:54:06 ID:GcpT5ee3]
- >>184
かっチャン上手すぎだろJK
- 186 名前：かっチャン [2009/07/20(月) 03:24:16 ID:wCOuRT+P]
- ＞１８５
３Q
- 187 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/20(月) 03:33:58 ID:Smjcfw9o]
- へぇ〜
で、20射の的中は？
言葉遊びはもうみんな飽きたんだってば。
いつまでも的から逃げてちゃだめだよ。
- 188 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 04:28:42 ID:MWPuN+Qo]
- >>184
あんたは、手羽先みたいなもんだけど。
- 189 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 06:03:24 ID:YG921BW9]
- 的中や技術、果ては思想も持論を展開するおバカは消えていい。
共通見解ないならあらなすな。もうさらされても文句言えないレベル。
とりあえず、早くブログやってください。自演で反応あるように見せているだけだろうがなｗ
- 190 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 08:06:37 ID:Yge0lWix]
- ブロントさんみたくなってるなw
書き逃げなんてあもりにもひきょうすぎるでしょう？
- 191 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 08:42:31 ID:GcpT5ee3]
- もう関わらない方がいいな、こいつクソ クソ以下
おいらは弓道において中ることが何よりも優先されるべき事と思っている、仮に矢勢もなく頼りなく的紙一枚破いたとしてもそれは中り。
そいつに負けたらそれは紛れもなく負け。
そいつに負けた自分のがよっぽどクソ。
勝負して敗者にキャンキャン言われる筋合いはない 敗者は敗者らしく黙って練習すればいい。
出直してくればいい。諦めたって別にいいじゃねーか。
しかしこいつには最初から勝負する気なんてない、つまり戦っていない。
逃げてばかり。しかも苦し紛れの言葉遊びで。こんなクズ相手にならない。
チキン？チキンはテメーだクソ野郎。いい加減情けない事に気づけ。
ミーハー弓道や精神論弓道、口だけ弓道なんだっていいじゃねーか否定する権利は現代社会には存在せんよ。
なら勝った奴が一番正しいでいいじゃねーか。
戦いもしないゴミが生意気な口聞いてんじゃねーよ。いっぺん死んでから物言え。
- 192 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 10:46:49 ID:MWPuN+Qo]
- かっチャンは、北海道でも有名な選手？
- 193 名前：かっチャン [2009/07/20(月) 11:39:18 ID:wCOuRT+P]
- デビ板にも私じゃない、「かっちゃん」登場・・・。
そういえば、銭形のとっつあん、見渡す限りルパンばっかりの時。。。
かっチャンは意匠登録してないから、今後は文句言いません。
自由に使ってくれ。。。
- 194 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 12:01:31 ID:bs+G9+Yv]
- >>193
自分の責任だろ？そうなるの分ってなかったのか？ｗ
何処まで馬鹿なんだよｗ
- 195 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/20(月) 12:57:27 ID:Smjcfw9o]
- 身の周りにもネット上にも自分の話をまともに聞いてくれる人がいない。
誰からも相手にされない寂しさを紛らわすために、
妄想壁のおっさんを演じて荒唐無稽な弓談義を延々と繰り広げ、
衆目を集めようとする。
とにかく閲覧者の感情を逆撫でし、癇に障る言葉を選び、
わざと反感を買うことで自己顕示欲を満たそうとする。
簡単に言えば荒しの類型。
そんなことしてないで、ちゃんと的に向き合わないとだめだよ。
的から逃げ続ける限り本当の意味で誰からも相手されないよ。
的は自分を写す鏡だから、的から逃げてるってことは自分から逃げてるってことだよ。
いつまで荒しを続けても、そんなことで虚栄心は満たされないし、余計に虚しくなるだけだよ。
自尊心の強い人だから、自分の実力をまざまざと見せ付ける的が怖いのだろうね。
でも、いつまでもこんなお遊びが続けられるわけがない。
つらいかも知れないけど、的と向き合って、自分を見つめなおして、
これまでの自分の愚行を自分に詫びるんだ。
そして、せめて人並みに的中が出せるようになったら戻っておいで。
- 196 名前：かっチャン [2009/07/20(月) 13:18:32 ID:wCOuRT+P]
- ＞１９５
人並みに的中を出せる弓道は、何十年か前に通過したよ。
弓を始めて１ヶ月くらいの時に、支部で勝って地区大会に出た。
その後も、射癖や中りに特に困ったことはない。
今私が求めているのはそういう級(レベル)の弓道ではなく、
君の知らない階の弓道なんだよ。
- 197 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/20(月) 13:39:29 ID:mSsfg8LE]
- >>196
>その後も、射癖や中りに特に困ったことはない。
驕りですね。そう思った瞬間から進歩はありません。
もし、あなたが射形や中りを超越したところにいるというのなら、
それはもう、弓道ではありません。
実際、脳内行射を元に、なんちゃって哲学を展開しているように思えます。
そして、その用語が他者に通じない独自の解釈であり、
言ったことを言ってないなど、言っていることがころころ変わる状況で
あなたの講釈が他者に伝わるはずもありません。
ここに書き込むことは、あなたにとっても無意味なことであり、
他者にとっては迷惑なことです。特に独自の用語解釈によって
重大な誤解を招く可能性があります。
ここにさみだれに書き込むのではなく、著作にまとめてみてはいかがでしょうか？
別に、本にしなくとも、発表の場はいくらでも作れます。お金も掛からずに。
ちなみに、地区大会(not全国)に出場(not優勝)というレベルでは、
>射癖や中りに特に困ったことはない。
妥協するレベルがずいぶんと低いのではないかと。
一般の標準的なレベルが基準でしょうか？
- 198 名前：105 mailto:sage [2009/07/20(月) 13:44:38 ID:9WQD4ez3]
- かっチャンさんへ。
暫く待ちましたが、まだ私の望んだ回答は頂けていない様です。
こちらから質問しておいて私の意見を書かないというのも失礼かと思いましたので、以下に述べさせて頂きます。
なお、本来私ごときが教本執筆・編集者の方々を差し置いて用語を定義するなど、おこがましい行為である事はお断りしておきます。
引分けとは
（正面の場合）打起こし以降弓に応力を蓄えていく過程の総称。大三・会・やごろを内包する。
会とは
引分けの終末段階。肉眼的に矢が発射位置まで降りて来た状態。
射手にとっては関節を嵌め、狙いを定め、気力を充実させる。
会において引き尺を伸ばすかどうかについては、個人の好き好き。
この様に考えています。
会には時間的な要素を含めておりません。私の様な一般人であれば、これに4〜5秒掛かるのも無理はないでしょう。
ですが上級者なら数秒、超人の域なら一瞬という事もあり得ると思います。
そういう意味で>>105では”気力が満ちているならば離してよし。又は自動的に離れるもの”と表現しました。
引き続きご回答をお待ちしております。
- 199 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 13:52:43 ID:MWPuN+Qo]
- かっチャンが代表とか・・・。
道もやばいな。
- 200 名前：かっチャン [2009/07/20(月) 14:09:23 ID:wCOuRT+P]
- ＞１９８
貴方のレスを読むと、指導者がついていることが分かります。
見聞を広めることは重要ですが、師以外に安易な助言を求めるべきではないというのが、私の考え方です。
こういった質問が助言かどうかの解釈は別としてです。
＞１０９・・・私は我流の考察と記しましたが、貴方には信じるものがお有りでしょうから、「こんなこと考えている人も居るんだ｣程度でいいんじゃないのでしょうか。
と記したのは、そういう考えからです。
ところで、貴方が解釈された内容は充分に立派なものであると思われます。
既に師の指導の下でそうなのですから、信じる道を進まれる様、希望致します。
- 201 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 14:41:38 ID:7BKn5pfP]
- >>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
- 202 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 14:52:52 ID:7BKn5pfP]
- >>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
- 203 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/20(月) 15:14:23 ID:Smjcfw9o]
- >>198
会＝詰め合い・伸び合い・ヤゴロ
会は引分けに内包されないし、ヤゴロと会を同列別個のものと捉えるなんて
そんなこじ付けは駄目だよ。
「会・離れ・残心は引分けの延長線上」の拡大解釈かな。
でも、それははるかに拡大解釈の域を出てるよ。
「師匠の教えは絶対で、弟子が個人的に解釈をすることすら許されない」
と言うのはもはや時代錯誤だけど、それでも先人の努力をないがしろにする気がないのなら、
勝手に言葉の意味を作ってはいけない。変えてはいけない。
>K
未だにただの虚勢に付き合ってくれる人がいるなんて
こんな吹き溜まりでも今のあなたにとっては大事な居場所なんでしょうね。
でもこんなところに居場所を求めてはいけませんよ。
弓引きの居場所は、ただ、的の前にのみあるのですよ。
人並み程度の的中で満足してしまった己を悔やみなさい。
- 204 名前：かっチャン [2009/07/20(月) 15:29:03 ID:wCOuRT+P]
- ＞１９８
自分の狭い世界の中で原理主義を唱える輩は、他者の攻撃しかしない。
たとえ自分の考えや判断かの様に表現しても、批判に怯えてどこかの引用でしかない。
レス２０３など,気にしないことです。
- 205 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 15:58:15 ID:7BKn5pfP]
- >>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
- 206 名前：105 mailto:sage [2009/07/20(月) 16:07:27 ID:9WQD4ez3]
- >>203
ご指摘感謝致します。
確かに教本等を見ると多くの先生方が「会は引分けの延長」という表現をされております。
頭では分かっております。ただ、私の体感としては>>198で述べた通りなのです。
つまり現在の私は正しい会・詰合い伸合い・やごろを体感・実践できていないと言えますね。
こればかりは・・・精進致します。
かっチャンさんへ。
お言葉ですが、私は助言を求めているのではありません。その様に受け取られたのであれば、その点についてはお詫び致します。
かっチャンさんは用語が必ずしも概念の共有を保障するものではないと仰っております。その一方で
>>109では”会という瞬間が〜”の様に、ご自身も弓道用語を用いております。
私は>>109で言う「会」がどういうものであるか、理解できませんでした。
ですから今後も会話を円滑に進ませるためには、相互に用語の確認が必要と考え、質問させて頂いた次第です。
宜しくお願い致します。
- 207 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 16:33:47 ID:7BKn5pfP]
- >>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
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>>200
かっチャンが代表になれるなんてレベルが低い地区だな。
- 208 名前：かっチャン [2009/07/20(月) 19:51:25 ID:wCOuRT+P]
- ＞２０６
やごろと言う所をみると、印西派でしょうか。
私の射法と印西派のそれでは、弓道の多様性の中でも対極的な関係にあります。
私の知っている中で印西派にあって、経験的にも知識的にも、また指導者として非常に優れた方のブログがあります。
「ｋｅｎさんのブログ」と言います。
参考にしてみて下さい。
私からは、これ以上の応答はありません。
- 209 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/20(月) 19:58:53 ID:iMK/UfU/]
- 今かっチャンは、必死になって検索してますって書こうとしたら、間に合わなかった
- 210 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 20:25:53 ID:bs+G9+Yv]
- >>208
前にデビ板荒らしてそこの常連さんたちが抑えに回っていたの分るよな？
お前さんはあれだけ言ったんだから責任取れよ？
いい加減引っ掻き回すなよ。
- 211 名前：かっチャン [2009/07/20(月) 20:32:19 ID:wCOuRT+P]
- ＞２０９
気にかけてくれて、有難うな。
温泉入ってきて、今ハンバーグ・カツを作っているところだ。
愛人兼恋人のカミサンとの晩餐用だ。
- 212 名前：106 [2009/07/20(月) 20:46:08 ID:bMvHo58g]
- あちらでは、MK氏も復活した。HN変えたなら口調も少し変えたらよいのに。
- 213 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 21:01:49 ID:MWPuN+Qo]
- >>208
人のブログを勝手に引用するなよ。
非常識な。
- 214 名前：名無しの与一 [2009/07/20(月) 23:27:50 ID:hgF9b/zs]
- 哲学用語ですが、大雑把に言うと自分の思い付きを「パトス」と言い、それを実証・検証して論理立てると「ロゴス」になります。
更にこれがみんなにも同様に実証・検証され受け入れられて汎用性があれば「法則」になります。
結局のところ、他者に実証・検証してもらって理解され受け入れられなければ唯の「パトス」なのでしょうね。
但し、ｋさんの場合は「個人的に実証・検証しているのだろうか」と言う疑問が解消されていないために悩ましいですね。
- 215 名前：かっチャン [2009/07/21(火) 00:58:29 ID:1Ym2fHHO]
- パトスと言えば、エヴァンゲリオン。
メトスと言えば、サウナ。・・・良いね。。。
何時の時代の哲学か知らんが、君は事象を統制したり秩序化する原理を西洋哲学でやる気かな。
君が示したような帰納法的手法では結論付が出来ないことを、既に歴史が示しているよ。
更に、それ以前に普遍妥当性ないし永遠性が強調されるべく、その方法論を提示したのなら、
君が用語の定義に使用した「自分」や「その外部に定位する世界」の存在を証明しなければならない。
ところが、この原初の存在論が哲学史的に頓挫して現在に至っているんだよ。
また、君が法則性を言語なり記号で表現しようとしても、少なくとも一つは無定義にならざるを得ないという限界もある。
西洋哲学も科学も、厳密には信仰でしかあり得ない。
半端な哲学は怪我の元だね。
私の世界観は、不言真如とも言うべきものかな。
そこに、真実はある。
勉強してきなさい。
- 216 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:09:05 ID:OyqKk7rr]
- >>215
>西洋哲学も科学も、厳密には信仰でしかあり得ない。
いやもう、自分以外、全世界を全否定ですなｗ
どうせ、弓道論だって、自論以外全否定なんでしょ？
- 217 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:12:25 ID:OyqKk7rr]
- それと、
>帰納法的手法では結論付が出来ないことを、既に歴史が示しているよ。
誰がどこで証明しているんでしょうか？
具体的に示してください。
あ、もちろん「帰納法的手法では結論付が出来ない」ことを否定しているわけではありませんよ。
非常に興味ある「事実」なので、詳しく知りたいのです。
- 218 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:20:31 ID:OyqKk7rr]
- それと、もう一つ
>>214の
>更にこれがみんなにも同様に実証・検証され受け入れられて汎用性があれば「法則」になります。
これのどこが「帰納法的手法」なんでしょうか？
帰納法というのは、
P(0) は真である。
任意の自然数 k に対し，P(k) が真であれば，P(k+1) も真である。
という証明の手法ですよね。
単に「P(k)が真である」ということを、一般に実証・検証されたことを求めているに過ぎないと思うのですが？
- 219 名前：かっチャン [2009/07/21(火) 01:22:30 ID:1Ym2fHHO]
- ここでの論調は、弓を語るなら弓が出来るようになってからってことでしょ。
分からないなら、ロムってろ、だよね。
・・・同じだよ。
哲学の相手をして欲しいなら、哲学を語れるようになってからいらっしゃい。
- 220 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:23:15 ID:OyqKk7rr]
- あ、もしかして、「帰納法」についても、
用語が自明な共通概念であるということは、否定されちゃってるのかなｗ
- 221 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/21(火) 01:28:07 ID:OyqKk7rr]
- >>219
>ここでの論調は、弓を語るなら弓が出来るようになってからってことでしょ。
はい、弓引いたことありますよ。
地区大会じゃなくて、高校・大学と全国大会に何度か参加しています。
>哲学の相手をして欲しいなら、哲学を語れるようになってからいらっしゃい。
別に、「帰納法的手法では結論付が出来ないことを、既に歴史が示している」ことを
具体的に示すのに、哲学もクソもないと思いますが？
ただの事実の提示でしょ？
- 222 名前：かっチャン [2009/07/21(火) 01:46:55 ID:1Ym2fHHO]
- ＞２１６・・・どうせ、弓道論だって、自論以外全否定なんでしょ？
「どうせ・・・なんでしょ?」・・・哲学と真摯に向き合う人間は、こういう発言をする傾向を有しません。
無駄な志向性はカットするべし。
- 223 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:00:21 ID:OyqKk7rr]
- >>222
すみません、哲学者とか目指してはいませんので。
ここって、弓道のスレですよね？
で、弓道論に関して、あなたは他者の意見を受け入れますか？
ただ、単純に「受け入れる」と書き込んだだけではダメですよ。
受け入れる気があるのなら、受け入れない場合は、その理由が必要になります。
根拠なしに否定するのであれば、それは受け入れないということです。
で、あなたの言う「帰納法」ってどういう方法論でしょうか？
数学的帰納法とは、まったく別のものですよね？
- 224 名前：名無しの与一 mailto:sage [2009/07/21(火) 02:04:44 ID:OyqKk7rr]
- あ、それと、たびたびの連投でご迷惑をおかけします。
>哲学と真摯に向き合う人間は、こういう発言をする傾向を有しません。
その具体的な根拠は？
単なるあなたの決め付け、感想を聞いているのではなくて、
現実にそうである根拠を提示してください。
それが示されなければ、あなたは私に対する根拠のない罵倒をしたということになります。
- 225 名前：名無しの与一 [2009/07/21(火) 02:28:36 ID:mtGV0QmU]
- どんな流派や流儀、思考や思想があっても構わないんだけどさ。押し付けや見下しはやめない？
自分を持った上で他の考え方に触れ合い理屈を知る、切磋琢磨することは大変良いことだと思うんだがかっチャンはあからさまに他者を卑下するからな 誉められたことじゃないよそれは
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