- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:39:37.26 ID:???.net]
- 給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です。
それではどうぞ
前スレ
ローコスト住宅22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613113125/
ローコスト住宅23
mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1614206118/
ローコスト住宅24
mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1615350138/
ローコスト住宅25
mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616114763/
ローコスト住宅26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616547604/
ローコスト住宅27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1617087966/
ローコスト住宅28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618028825/
ローコスト住宅29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618444087/
- 601 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:16:33.37 ID:???.net]
- >>562
ザタマ
- 602 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:26:21.94 ID:???.net]
- グリーン住宅ポイントが40万分使えるんだがおすすめあります？
- 603 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:40:38.23 ID:???.net]
- >>550
昼間家にいない
車もない
- 604 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:42:13.72 ID:???.net]
- >>592
それが得だと思うならすきにやりなよ
そのかわり電気代値上がりしても文句言うなよ
- 605 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:43:02.08 ID:???.net]
- >>593
原発再稼働とEVで値下げしかない
- 606 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:43:28.11 ID:???.net]
- >>593
夜使い物にならない太陽光なんてあってもゴミじゃねえか
- 607 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:45:10.08 ID:???.net]
- >>589
定義は確定していない 坪単価も60か？
マー自由なスレ
自分は一棟単位と思っているが、ローコストと称するメーカーのコスパ談義多し
- 608 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:46:00.06 ID:???.net]
- >>593
10ねんは奥さん大切にしろよ
- 609 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:47:12.97 ID:???.net]
- 坪50ちょいだけどアイシネン使ってるから>>588はあてにならん
- 610 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:48:14.30 ID:???.net]
- >>595
俺の太陽光の電気代負担してくれてありがとう
- 611 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:50:09.72 ID:???.net]
- >>598
気密シートしたほうがいいんじゃないの
あと面材耐力壁要 通気層に直接接すると燃えるよ
- 612 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 20:51:08.57 ID:???.net]
- >>599
安く競売にかかって泣くなよ
- 613 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 21:04:42.72 ID:???.net]
- >>591
家電系はポイント交換より実売価格の方が安く手に入るから工事費に充てるのがいいって聞いた
- 614 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 21:10:51.81 ID:???.net]
- >>599
お前も他人の分払ってるだろ
- 615 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 21:14:45.76 ID:???.net]
- >>598
カテゴリa3種なら必要
メーカーの話しだけではなんとも
- 616 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 21:29:55.07 ID:???.net]
- >>600
イギリスのビルみたいにキャンプファイヤー状態
通気層に可燃物は怖いよね
- 617 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 21:40:46.95 ID:???.net]
- >>598
A種3は必要だから
- 618 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 21:56:45.48 ID:???.net]
- ここの人おとなしくGW、気密シート、気流止め
の王道にされたほうが。
近道はあまり通った人がいないから高いし危険だよ
- 619 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 22:04:38.70 ID:???.net]
- あとダイライトかハイベストウッド
- 620 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 00:10:50.16 ID:???.net]
- その王道がローコスト系で施工しっかり出来ないから王道選ばないだけ
高高スレにでも帰りなよ
- 621 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 03:26:08.37 ID:???.net]
- ローコストってだせー
- 622 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 04:36:33.80 ID:???.net]
- >>609
王道できる工務店
探しもしないし、あるなら教えろだろう
a3吹き付けがローコストなわけないだろ
勉強して現場をみて、話してごらんよ
できないなら、まーハイコストの近道を歩んでください
- 623 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 05:59:56.84 ID:???.net]
- ハイコストでサイディングとか勿体ないが結構いるよな。ほとんどタマと見た目変わらんからな。
- 624 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 06:00:43.96 ID:???.net]
- フュージェだと見た目はまあまあ高めに見える
- 625 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:08:56.23 ID:???.net]
- ガルバだと物置だしな
- 626 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:22:56.26 ID:???.net]
- >>612
窯業系サイディングはバリエーションが非常に豊富だから一様にはならないかと
タマは揃いも揃って家の形が醜悪だね
でも施主のセンスが良ければいい家もあると思う
この家とかタマなのにまとも
https://www.tamahome.jp/case/5905
https://www.tamahome.jp/case/5916
- 627 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/04/26(月) 07:26:45.09 ID:kYS9+8mm.net]
- 無いものは仕方ない
砂利とセメントと水で建てるしかない
- 628 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:29:24.66 ID:???.net]
- サイディングの2色使いはやめてほしい
あとタイル調も貧乏
アッサリしたのがいい
- 629 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:33:35.52 ID:???.net]
- 積水ハウスの外壁は全部ダサい。昭和のセンス
- 630 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:35:31.34 ID:???.net]
- 昔の建物に多い塗り壁は今は流行ってない感じかな？
- 631 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:38:19.65 ID:???.net]
- >>619
無くもないけど実物は汚いよね
- 632 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:39:45.16 ID:???.net]
- ALCも安っぽいし、残るはなんだ？
木質系というか本物の木？
- 633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:42:01.12 ID:???.net]
- タイルも外壁用はダサくなるよ。マンションみたい
床用を無理やり壁に使うならかっこいい外見も作れる
- 634 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:46:13.61 ID:???.net]
- >>619
三井とスミリン かっこいいいが外通気大変 ハイコスト
- 635 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:47:57.59 ID:???.net]
- >>618
陶版外壁はすごく綺麗ですごく高い
- 636 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:54:21.72 ID:???.net]
- 流石に焼杉はかっこいい
家の形に大きく左右されるけど
- 637 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:56:49.55 ID:???.net]
- 焼杉は子供にイタズラされる
- 638 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 07:58:17.51 ID:???.net]
- 窯業系サイディングは幾らでもバリエーション作れるんだからハイコストでも同じとかねーから
これも窯業系サイディング
- 639 名前：
https://www.kenzai-navi.com/uploads/makers/nichiha/newses/10524/images/news9339photoqm_04.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 640 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:03:42.62 ID:???.net]
- ダッッサ
- 641 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:05:37.57 ID:???.net]
- >>600
アイシネン+ハイベストウッド
坪53万(本体税別)
工務店の設計上UA値0.58だけど床下屋根裏はスキンカットしてないからG1はクリアしてるはず
アイシネン燃えないよ？勘違いしてないか？
- 642 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:05:48.73 ID:???.net]
- >>627
ニチハのミライアかな？
- 643 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:11:53.47 ID:???.net]
- 近所で建ててる家がガルバみたいだから
全く同じガルバ張りで愛犬の犬小屋を作ってやろうと思うんだ
- 644 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:17:40.79 ID:???.net]
- >>625
焼杉やりたいけど子供が虐められそう
- 645 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:25:06.79 ID:???.net]
- >>611
あんたこそ今の現場しっかり見てきたら？
王道出来る工務店は高高を売りにしてミドルコストにシフト
まともなローコストはa3吹付にシフト
- 646 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/04/26(月) 08:37:47.56 ID:kYS9+8mm.net]
- また何でもダサいマンが暴れてんのか
一日中鏡でも見てろ
- 647 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:40:47.20 ID:???.net]
- >>615
四角い家なんてこんなもんだろ
- 648 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:53:50.76 ID:???.net]
- ガルバ＝高性能トタン
- 649 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 08:58:49.34 ID:???.net]
- 頭おかしい高高は自分のスレに籠もってろや
- 650 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 09:23:26.61 ID:???.net]
- >>627
ダサい
工場か？
- 651 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 09:28:37.25 ID:???.net]
- 年寄りはガルバをトタンと思ってそう
- 652 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 09:35:14.87 ID:???.net]
- 自分が良いと思う家を建てれば良いわけで、他人の家がダサいとかどうでもいいわ
- 653 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 09:36:55.08 ID:???.net]
- >>633
まともなローコスト 大笑い
大工手間削りまくり
- 654 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 09:39:18.27 ID:???.net]
- 明細出ない会社じゃわからんか
- 655 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 09:43:34.61 ID:???.net]
- 大工って乱雑だからあちこち傷つけるよな
- 656 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 09:46:52.09 ID:???.net]
- >>639
高性能トタン
- 657 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 10:10:11.59 ID:???.net]
- トタンとガルバって何が違うの？
- 658 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 10:18:42.98 ID:???.net]
- >>629
難燃性ね燃えます。
可燃材そばなら一緒に燃える
- 659 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 11:19:27.58 ID:???.net]
- うちは焼きすぎにしたわ
たしかに火事は怖いw
- 660 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 11:24:19.63 ID:???.net]
- >>646
断熱材が燃えるような火事起きてる時点でグラスウールでも結果は同じ
お前難癖ばっかつけるけど吹き付け断熱に何か恨みでもあるの？
- 661 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 11:25:03.46 ID:???.net]
- 焼杉メンテフリーなん？
- 662 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 11:59:40.98 ID:???.net]
- 不燃性のグラスウールと比べて「断熱材が燃えるレベルの火災なら何でも同じ」とか言っちゃうから反論されるんだと思うよ
不燃性のグラスウールに比べて燃えやすいのは確かだし、ガスも発生する
火災の死因は焼死じゃなくて一酸化炭素などガスによる中毒
吹付け断熱の明らかな弱点なんだからそこは認めようよ
「難燃性だから大丈夫」というメーカー寄りの説明を真に受けちゃ駄目だよ
長所も短所も受け入れた上で採用しなきゃ
ちなみにうちもアイシネンだよ
- 663 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:06:21.37 ID:???.net]
- >>649
全然メンテフリーではない
普通に焼き杉の壁って剥がれたりしてるのも多いぞ
- 664 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:09:14.18 ID:???.net]
- だがそれが味になる
よっぽどでなければボロく見えない
- 665 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:09:42.23 ID:???.net]
- 吹き付けならオール電化にしとけ
- 666 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:17:32.95 ID:???.net]
- >>650
結局何が言いたくてでてきたんだ？
そもそもグラスウールもアイシネンもセルロースも全部選べる工務店なんか存在しないんだし
選んだ会社の標準施工に従う、信じるしかないんだから議論する意味ないだろ
断熱材何使ってるかだけで工務店選ぶ人いないしな
- 667 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:18:26.39 ID:???.net]
- >>652
味(笑)
それならサイディングやシーリングの劣化も味ってことでええやん
メンテフリーよ
- 668 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:19:24.30 ID:???.net]
- >>654
ごめん何が言いたいのか全く分からん
- 669 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:20:58.39 ID:???.net]
- >>655
機能的な劣化と見た目だけの劣化を同じに考えるアホ
- 670 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:22:56.45 ID:???.net]
- >>656
アイシネンだからこの会社にします
グラスウールだからこの会社にします
↑こんな決め方する施主いないだろ
ローコストスレなら予算が合うかどうかが一番大事だし
結果グラスウールでしたアイシネンでしたってなるだけじゃん
- 671 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:23:28.20 ID:???.net]
- >>654
>断熱材何使ってるかだけで工務店選ぶ人いないしな
むしろ断熱材何を標準で扱ってるかが選定基準にならない人がこのスレにいる事に驚き
- 672 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:25:44.40 ID:???.net]
- お前がここにいることが驚きだよ
スレ間違えてるだろ
- 673 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:27:35.18 ID:???.net]
- >>648
このスレはみんなが知識高める
お前もだから覗くんだろ
自分の採用したい?ものの欠点を書いちゃだめなの
- 674 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:28:13.30 ID:???.net]
- いや、普通は見積もり貰う前に断熱材・屋根材・外壁なんかの標準仕様を全部見てから見積もり貰うでしょ
価格さえ見合えば建材は何でも良いなんて人の方がこのスレには少ない
- 675 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:29:12.84 ID:???.net]
- >>654
思考ストップ
脳年齢だいぶいってるぞ
- 676 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:29:23.49 ID:???.net]
- >>658
ごめん何言いたいのか全く分からん
- 677 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:30:39.26 ID:???.net]
- ガチアスペが1人おるなｗｗｗｗｗｗｗ
やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 678 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:31:15.48 ID:???.net]
- >>659
うちは気密測定を標準でしてるかどうかが選定基準
断熱材は何使っても同じってプロも言ってるのにこだわるポイントではない
結果アイシネンが標準の工務店になったってだけ
１番重要なのは予算が合うかどうか
あとは気密測定耐震3長期優良住宅でグリーン化補助金とれたらなおよしってかんじ
全部クリアできたから満足
- 679 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:31:41.79 ID:???.net]
- やっぱり気密測定おじさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 680 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:32:18.21 ID:???.net]
- こいついっつもキレてんな
- 681 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:34:06.15 ID:???.net]
- むしろ断熱材これじゃなきゃやだなんて決め方するのが信じられん
坪単価合わない場合どうすんの？遠方の工務店しか採用してない場合はわざわざ通うの？
- 682 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:34:11.26 ID:???.net]
- 値段だけで選ぶなら建売だよな
建売購入した結果断熱材がグラスウールだったってことだろ？
- 683 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:35:59.14 ID:???.net]
- >>669
検索ワード「断熱材これじゃなきゃやだ」:1件
- 684 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:39:02.38 ID:???.net]
- >>666
それで坪単価いくらくらい？
- 685 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:39:06.71 ID:???.net]
- 値段帯があえばなんでもいい派vs良いものを安く買いたたたきたい派
どうでもいい争いだな
- 686 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:41:00.41 ID:???.net]
- 仕様ありきで語ってるのってたまたま希望のとこがあったかそもそも建てる予定が明確に決まってないような奴だろ
実際何社もハシゴしてようやく決まりましたみたいな奴はおらん気がする
- 687 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:41:54.77 ID:???.net]
- ハシゴする前にネットで調べろよ
ジジイかよ
- 688 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:42:36.04 ID:???.net]
- 断熱材が不燃か自己消火を選ぶ奴は普通いない
断熱材が燃える火事の時点で逃げ遅れ
そんなリスクまで想定して建てるなら木造は選ばない
で結局>>650は無駄に長文書き連ねて吹き付け断熱が不燃性ではないと言いたいだけなの？
- 689 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:43:19.89 ID:???.net]
- >>676
ごめん何言いたいのか全く分からん
- 690 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:44:05.02 ID:???.net]
- >>666
そういう考えもあるかもしれん
色々な考えは認める
どんどん書いてくれるとありがたい
でも今の家は気密とれちゃう
僕は工法のメリットデメリットが選択だと思った
コストを天秤にかけながらだけど
- 691 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:44:50.26 ID:???.net]
- >>666
坪単価いくら？
- 692 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:44:50.31 ID:???.net]
- >>677
NGワード推奨だなこいつ
相手にするだけ無駄
- 693 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:45:00.83 ID:???.net]
- >>672
本体は坪53万
今から同じ仕様にすると坪3〜4万ぐらい上がると思う
去年の4月に契約したからウッドショックの影響ないし
来月下旬引き渡し予定
- 694 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:46:00.30 ID:???.net]
- >>681
いいね
C値の目安とかある？
- 695 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:56:47.20 ID:???.net]
- >>678
何社か見積りとって総合的に見るべきものでしょ
断熱材は一部の要素でしかないし
このスレの人は価格とコスパで選別するもんだと思ってたわ
気密測定標準の会社は少ないしもう1社見積りもらったとこは
坪65万オーバー&グリーン化補助金スルーだったし依頼先はそこしかなかったわ
屋根(ガルバ)外壁(フュージェ)耐力壁(ハイベストウッド)
全部同じ構成なのに坪10万以上違ってたからなw
見積りとらなきゃわからんわ
- 696 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 12:59:04.42 ID:???.net]
- >>682
1以下が基準でうちは0.3
- 697 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 13:23:36.53 ID:???.net]
- 外張り断熱のQ1ボードってどうなん？
- 698 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 13:45:37.43 ID:???.net]
- 吹き付けならダイライトにしとけ
- 699 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 13:46:14.25 ID:???.net]
- アクアフォームだとZEHとれないって言われて高性能グラスウールにかえた
- 700 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/26(月) 13:49:01.25 ID:???.net]
- 本田さんは焼杉推てたな。
あと光セラよりはフュージェ派。
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