- 1 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:39:37.26 ID:???.net]
- 給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です。 それではどうぞ 前スレ ローコスト住宅22 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613113125/ ローコスト住宅23 mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1614206118/ ローコスト住宅24 mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1615350138/ ローコスト住宅25 mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616114763/ ローコスト住宅26 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616547604/ ローコスト住宅27 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1617087966/ ローコスト住宅28 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618028825/ ローコスト住宅29 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618444087/
- 384 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 16:59:32.98 ID:???.net]
- >>363
ハウスメーカー通してれば 名の通ったホームセンター通してば トラブル時の対応もいいだろうけど 値段重視で選んで新築に傷でもつけられたら後がめんどくさい
- 385 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 17:01:29.34 ID:???.net]
- >>371
安全は施主?元請だろ 労災も基本元請しか使えない。
- 386 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 17:03:19.58 ID:???.net]
- >>377
施主から直接分離発注だから元請けがいない
- 387 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 17:04:58.04 ID:???.net]
- >>376
当然そういう考えもあるね
- 388 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 17:06:49.77 ID:???.net]
- >>378
結局、元請けの保険的機能のコストを下げました!って話だよね。断熱材とかは手抜きしなかったけど、安全とかのリスク回避は無し!って事で。
- 389 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:09:34.49 ID:???.net]
- >>343
900.300の世帯1200 上物の家は消耗品だからお金かけるより、30年後に再度建て直す。
- 390 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:09:42.36 ID:???.net]
- ウッドショックかなり深刻っぽいね
ウチは5月上旬でギリギリセーフっぽいけど、工務店曰くどんどん値上がりしてるらしいし、毎日状況が悪化してる模様
- 391 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:11:22.17 ID:???.net]
- >>218
それで家建てるよ危ないだろ。 身動き取りやすいように賃貸のままで様子見しながら転職した方がいいだろ
- 392 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:25:40.22 ID:???.net]
- >>343
700〜800あたり 仕事柄年度によって上下する 家は首都圏なので6000万円弱になる 頭金は2000は入れるけど、ちゃんと支払えるか不安 土地のが高い
- 393 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:34:45.81 ID:???.net]
- 確かに今日改めてウッドショックの説明されたわ
都度都度状況は説明はするって。こんな状況なもんで、土地決済からの3ヶ月以内の請負契約は気にしなくていい、建築が止まらない状況のタイミングで契約及びローン本審査しましょって言ってくれてるからまだ助かるけど、そもそも待てば待つほど悪化するよな‥
- 394 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:35:16.36 ID:???.net]
- 床暖房は欲しいよねローコストでも
- 395 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:36:24.15 ID:???.net]
- >>384
首都圏ってそれが辛いよね 今、関西だからだいぶ楽になった 頑張ってください
- 396 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:37:21.82 ID:???.net]
- 6地域だけど、床の断熱材を標準のネオマフォーム45mmから増やすか、LDKだけガスの床暖房にしようか迷ったけど、床の断熱材は標準で床暖房にする事にしたよ
昔、床暖房体験して本当に快適だったのよね
- 397 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:39:04.74 ID:???.net]
- 関西は都市部でも東京首都圏と比べると圧倒的に土地が安いよね
飯田の建売レベルの構造のオープンハウスでも23区内なら普通に総額6000万円〜1億円とかだし
- 398 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:40:24.08 ID:???.net]
- >>386
断熱がしっかりしてればacでダイジョブウブ ホットカーペット、ストーブ皆捨てた フローリング気持ちよい もちろんあればもっと快適かもね
- 399 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:41:35.06 ID:???.net]
- 床暖は高すぎやろリビングだけでも100万
- 400 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:47:34.93 ID:???.net]
- ウチは給湯器と床の工事代入れて75万円だった
給湯器は床暖房入れなくても標準の代金に含まれてるので、床暖房の値段は実質45万円でした。面積は18畳のLDKのLDだけ、約13畳程度入れます。 でも、後々どんどん値段が上がってしまったので、床暖房やめておけばよかったかなと若干後悔してます。
- 401 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:49:03.83 ID:???.net]
- 2200万で土地以外全て賄うのは無理かな?
33坪くらいで大阪なんだが 気密断熱だけはこだわりたいと思ってる
- 402 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:50:36.80 ID:???.net]
- >>393
余裕だと思われる
- 403 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:52:32.89 ID:???.net]
- >>393
外構や諸経費も含めるなら無理だね 気密断熱こだわりたいなら33坪の家だけでローコストでも2200〜2500万円はかかる。 そこに諸経費400万円程度と最低でも外構100万円はかかる。 土地の面積によるけど狭小住宅でも100万円の外構はかなりしょぼいよ
- 404 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:53:55.99 ID:???.net]
- タマホームの建売のリビングに床暖が付いている場合もある
床暖ぐらいないと飯田の建売と差別化できないのかな?
- 405 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 18:55:26.49 ID:???.net]
- タマホームは飯田よりはるかに建材や造りがいいよ
- 406 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 19:13:42.32 ID:???.net]
- 床暖房は後々のメンテ費用もかかるだろうから、入れるならそれなりに考えた方がいいとは思うよ
- 407 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 19:22:46.23 ID:???.net]
- ガス式ならメンテナンスほぼ要らないよ
給湯器は兼用だし
- 408 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2021/04/24(土) 19:37:33.17 ID:uSrHVgEa.net]
- ローコストで床暖房とかイミフ
- 409 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2021/04/24(土) 19:39:48.40 ID:uSrHVgEa.net]
- 115平米2200万やったけど
外構まともにやるなら2500万見ておいた方がいい
- 410 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 19:40:41.77 ID:???.net]
- 床暖は贅沢品。他でケチってどうしても導入したいならありだけどコスパは悪い。
- 411 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 19:47:09.29 ID:???.net]
- ローコストだからかオプションやら全然説明されなくて出来てみたら足りないことばかり
- 412 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 19:51:05.54 ID:???.net]
- >>403
具体的に何が足りなかったの?
- 413 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 19:55:16.36 ID:???.net]
- >>404
キッチンのエンドパネルが無い
- 414 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 20:04:37.64 ID:???.net]
- 防蟻剤って地上から1m?
ちょこっとしか塗ってくれないもん?
- 415 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 20:08:57.84 ID:???.net]
- >>343
1馬力1100だけど、秀光ビルド。 土地は資産になると考えて、総額の割り振りを土地に全力。
- 416 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 20:15:30.35 ID:???.net]
- 俺も土地重視だな
田舎に豪華な家より中心街に質素な家が好き
- 417 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 20:23:59.02 ID:???.net]
- >>405
そんなもんいらんだろ
- 418 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 20:31:13.86 ID:???.net]
- >>394
>>395 どっちなんだ 流石に屋根と外壁を長持ちするやつまでは無理かなとか思ってるが
- 419 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 20:41:41.53 ID:???.net]
- >>405
どうしてもなら後付もできるし
- 420 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 20:43:54.58 ID:???.net]
- 凝った設備とか、床暖房とか
機械物は基本的に壊れるのに、よー入れる気になるな だったら断熱しっかりしたほうがまだ良いと思うんだが
- 421 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 20:47:45.65 ID:???.net]
- >>410
工事費諸経費外構込み税込坪単価65でできたから、大阪でならやれるとこ結構あると思うぞ
- 422 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:01:34.84 ID:???.net]
- >>412
それ俺と同じ考えだわ 床暖房とか一種換気とか快適なのは分かるが将来のメンテを考えると入れたくないわ
- 423 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:02:35.38 ID:???.net]
- 気密断熱のレベルによるだろ
付加断熱必須のG2なら無理 せいぜいZEH〜G1だよ あとは耐震やら耐久性やらどこまでこだわるかだよ
- 424 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:09:10.00 ID:???.net]
- 耐震にこだわっても99パーセントの家は耐震1で十分なんだけどな
まあ自動車保険と同じだが
- 425 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:12:59.11 ID:???.net]
- 数日前にウッドショックで盛り上がってたみたいだけど、値上がりぐらいなら工務店喜んで呑むで
コロナ初期引き渡しの家で一割以上トイレ無しなったの忘れたん?
- 426 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:21:13.71 ID:???.net]
- >>408
土地は残るし、街は便利だし、交通もいいから老後も使える、最悪売り払って施設へ、建物はローコスト
- 427 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:26:02.11 ID:???.net]
- せやま基準の家なら大丈夫
- 428 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:26:30.39 ID:???.net]
- 田舎だから土地は親からもらってタダですわ
余った金で薪ストーブとハーフユニットバスいれたろ
- 429 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:30:24.83 ID:???.net]
- >>407
土地坪120万のビルド50万 土地70万のスミリン100万 土地建物30坪、予算5100万なら確かにビルド選ぶわ (そんなにもってないが)
- 430 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:35:10.35 ID:???.net]
- >>418
学区も住宅街によるしな
- 431 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:40:11.00 ID:???.net]
- https://ameblo.jp/paasutukurimasu/image-12669578431-14929079467.html
木材価格ぶっとんでるな こりゃ本当にヤバいぞ
- 432 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 21:58:57.00 ID:???.net]
- >>410
諸経費がかなりかかるよ
- 433 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:00:58.23 ID:???.net]
- 6地域までなら断熱性はG1レベルあれば十分すぎるくらい十分よ
気密と壁内結露防止のために気密工事はやった方がいいね 第一種換気も三菱電機の局所型よロスナイならメンテナンスも楽だし安いぞ
- 434 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:01:58.41 ID:???.net]
- >>417
うちの工務店は契約済の人にも影響出ててレッドウッドが入荷しなくなった。 うちはギリギリセーフだったけど、かなり状況は悪い
- 435 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:03:26.66 ID:???.net]
- >>393
集光ビルド、ダイライト有りにすれば価格はいけんじゃないの、スペックはそれなり、 施工お察ししてください
- 436 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:04:49.67 ID:???.net]
- >>363
実際かなり厳しいよ 建売レベルならなんとかって感じ でもそれなら、建売買ったほうがいい
- 437 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:10:11.83 ID:???.net]
- 6地域ならZEH〜G1が最適解だな
まさにうちの仕様w
- 438 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:15:29.66 ID:???.net]
- 普通の家で断熱にこだわっても
エアコンの電気代が少し安くなるだけ 勝手に無暖房の廊下や階段や玄関やトイレや風呂
- 439 名前:ェ暖かくはならないよ []
- [ここ壊れてます]
- 440 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:19:49.15 ID:???.net]
- >>430
リビング建具なければトイレや階段、廊下結構引っ張る 暖かいよ
- 441 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:33:48.02 ID:???.net]
- >>431
狭小住宅?
- 442 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2021/04/24(土) 22:37:29.54 ID:531YuNR9.net]
- もうこうなったら砂利とセメントと水で家を建てるしかない
砂利とセメントと水は国内に無限にあってただ同然
- 443 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:39:07.32 ID:???.net]
- >>433
鉄も高騰してるから竹筋コンクリートで頑張れ
- 444 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:42:12.10 ID:???.net]
- >>412
床暖にしろ 無駄に贅沢な設備にしろ情弱御用達
- 445 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:44:48.90 ID:???.net]
- >>432
結構そうね
- 446 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2021/04/24(土) 22:49:07.25 ID:531YuNR9.net]
- 一、二階の小さい戸建レベルなら背筋少なくても問題ない
- 447 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:53:04.68 ID:???.net]
- >>436
狭小住宅なら高気密にしなくてもそうなるよ 断熱にこだわっても効果は大差ない
- 448 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:54:52.35 ID:???.net]
- 高気密も高断熱も耐震3も一般的住宅には過剰スペック
- 449 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 22:58:20.83 ID:???.net]
- >>438
狭小じゃなくてもオープンな間取りにしとけばいけるんじゃ 24時間つけっぱなしだが
- 450 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:05:59.41 ID:???.net]
- 過剰スペックかもしれないが、今の時代簡単に情報集まるし、そのスペックを売りにしてるHM多いから、建てる方の意識がそこにいくのは仕方ない
- 451 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:11:42.45 ID:???.net]
- >>435
三階くらい読み返して理解したけど、改行の位置のせいで意味が逆転してる
- 452 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:20:52.67 ID:???.net]
- 断熱材より樹脂サッシにしよう
- 453 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:22:42.82 ID:???.net]
- なによりしっかりした気流止め
- 454 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:07:31.92 ID:???.net]
- >>443
今建てるなら両方やっとくべき
- 455 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:24:31.00 ID:???.net]
- 安い建売はグラスウール?
- 456 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:37:26.46 ID:???.net]
- 大手HMもそこらの建売もグラスウール
- 457 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:58:53.72 ID:???.net]
- 純粋な下位互換なんてほとんどないよ
メリットもデメリットもある
- 458 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 01:43:30.44 ID:???.net]
- >>445
優先順位決めていかないとローコストでなくなってしまう
- 459 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 02:03:14.20 ID:???.net]
- ZEHでも寒いな
- 460 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 02:03:57.78 ID:???.net]
- 普通のグラスウールはあれだが高性能グラスウールで充分だな
- 461 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 02:27:32.82 ID:???.net]
- 寒かったら暖房入れればいい
断熱なんて無駄
- 462 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 02:33:05.89 ID:???.net]
- そういうあなたは飯田で最新エアコンがいいね
- 463 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 03:04:39.06 ID:???.net]
- 飯田は寒いのか?
- 464 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 03:33:34.22 ID:???.net]
- 普通のグラスウールですから
- 465 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 03:34:25.35 ID:???.net]
- 飯田はアルミサッシだしね
- 466 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 03:34:27.75 ID:???.net]
- 外国人作業者結構使ってるとこは危ない。
普通のグラスウールはチクチクするから雑になる。高性能グラスウールなら大丈夫。
- 467 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 03:35:41.12 ID:???.net]
- アルミ樹脂でもサーモスX以外はクソと言われるなかでアルミは厳しいな。
タマの建売もアルミのとこあるみたいだが。
- 468 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 04:41:26.98 ID:???.net]
- >>407
子孫に資産残して何になるねん 自分の代でいい家に住んで優雅に暮らしたい
- 469 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 04:41:50.18 ID:???.net]
- 雪積もらないとこじゃアルミで十分
- 470 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 04:43:24.12 ID:???.net]
- アルミは結露しまくる。
まあ壁内結露気にしないなら良いかも。
- 471 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 04:46:14.29 ID:???.net]
- 今建ってるほとんどの古い家は全部壁内結露してるが全く問題ない
- 472 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 04:48:30.15 ID:???.net]
- ただ高く売りたいだけの無駄なスペックに踊らされる情弱
白物家電に無駄な機能ばかり追加して中国に完膚なきまでに負けたのを忘れたのか? お前が住んでる地域とスペックの妥当性を考えろ
- 473 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 05:07:46.28 ID:???.net]
- タマもグラスウールだよね?
- 474 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 05:14:13.04 ID:???.net]
- >>462
あるから寿命30年なんじゃん
- 475 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [2021/04/25(日) 05:40:10.56 ID:0Lapc5M1.net]
- >>450
ゼッチは寒いよ 設備てんこ盛りしてエネルギー使いまくりで温度調整してるだけ 太陽光で電気代を安く見せかけているだけ
- 476 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 06:11:04.76 ID:???.net]
- タマは高性能グラスウールだから全然マシ
- 477 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 06:17:35.95 ID:???.net]
- https://youtu.be/v9-zY1szX10
こういう壁内結露や雨漏りの確認って吹付けだと無理だよね 何かあってからじゃ遅いのに吹付けだと破壊しなきゃならないのが嫌だな
- 478 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 06:21:51.94 ID:???.net]
- 吹き付けはやめとくべきだな
- 479 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 06:46:38.28 ID:???.net]
- >>442
わろた
- 480 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 06:52:01.61 ID:???.net]
- メンテのこと考えたら吹き付けはない
さらに防湿気密シート無しなら立派なゴミ箱建てたなってレベル
- 481 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 07:24:59.66 ID:???.net]
- 実家のサイディング塗り替え60万だったから高いサイディングにしても費用対効果無いのかな
- 482 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 07:31:42.47 ID:???.net]
- 60万てえらい安いな
100万はかかるもんかと
- 483 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 07:34:07.84 ID:???.net]
- 窓をアルミ複合から樹脂にしたら+40〜50万、断熱を10k高性能グラスウールからウレタン吹付にしたら+40万って言われたけど、その金でエアコン1ランク上にしてガンガンかけた方が良くないか?
- 484 名前:(仮称)名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/25(日) 07:36:10.29 ID:???.net]
- >>472
結局むかしのでも持っちゃうし、再塗装も高価なサイデングより安いし 費用対効果は綺麗な見映えの時間をどう評価するかしかないよ(効果不明だが) 安いのでも昔のよりはるかに良くなっている。 軒無でもないかぎり、ローコスト住宅には安いので十分
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