- 1 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:39:37.26 ID:???.net]
- 給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です。
それではどうぞ
前スレ
ローコスト住宅22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1613113125/
ローコスト住宅23
mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1614206118/
ローコスト住宅24
mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1615350138/
ローコスト住宅25
mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616114763/
ローコスト住宅26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1616547604/
ローコスト住宅27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1617087966/
ローコスト住宅28
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618028825/
ローコスト住宅29
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1618444087/
- 37 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/04/21(水) 18:51:50.37 ID:hrFlgydJ.net]
- ベランダは後から別体
窓は最小限
総二階
玄関屋根も後付けベランダ
換気は換気扇
天井高は2.1
屋根裏部屋
- 38 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 18:52:02.64 ID:???.net]
- 見落としても2階なら窓開けなければ被害ないからほっとけ。どうせ冬にはいなくなる
むしろ庭の害虫を食べてくれるぞ
- 39 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 19:29:07.82 ID:???.net]
- >>37
しょぼ
- 40 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 21:23:04.89 ID:???.net]
- まだ建設途中なんだが気密が高すぎるのか音が響く
テレビ見たら反響しそうなんだがどうなの？
- 41 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 21:26:53.52 ID:???.net]
- 家具とか物を置いてないからだよ
- 42 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 21:33:54.42 ID:???.net]
- カーペットとかカーテンとかでだいぶ変わるよ
- 43 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 21:50:26.84 ID:???.net]
- 壁に吸音材でも貼っとけ
- 44 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 22:05:42.41 ID:???.net]
- これからのローコスト住宅の断熱の基準は面材耐力及び壁気流止めの信頼度と気密シート有に集約されてきたね
吹き付け系は気密シート
繊維系は気流止めと気密シート
ツーバイは気密シート
ところでグラウールマイスターは信頼できるんか?
- 45 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 22:06:12.84 ID:???.net]
- 光セラとか親水セラとかは擦れに弱い感じ
本体の材質が柔らかいからすぐに剥げる
つや消し黒は最悪、所々プライマーが跳ねたみたいに艶がある部分がある
- 46 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 22:49:42.44 ID:???.net]
- 建設中の大工に差し入れるのって茶が無難かな
いきなり暑い日が続いてるから栄養ドリンクとかいいと思うんだが
- 47 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 22:51:26.83 ID:???.net]
- まとめて箱で渡しときなよ
- 48 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 22:54:11.05 ID:???.net]
- あー、箱か
毎回買ってくの大変だったからそうしようかな
- 49 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 22:56:20.66 ID:???.net]
- イシカワってハウスメーカーは安くて良さそうだな
- 50 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 23:16:09.70 ID:???.net]
- コーヒー、お茶、デカビタみたいなのうちどれか二箱くらいみたいな感じで大丈夫
- 51 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/21(水) 23:56:45.04 ID:???.net]
- うちは2週間に1回ぐらいで終わるギリギリ狙って行ってたわ
ちょうど片付けしてて入って話しやすかったしお菓子とペットボトル差し入れしたかな
- 52 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 00:39:50.47 ID:???.net]
- 3月に新築の契約したけど材木不足で着工日未定ってふざけんな
契約不履行でキャンセルすんぞ
- 53 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 00:52:16.73 ID:???.net]
- >>52
これから沢山出てくるだろうな。
ツーバイフォー？
- 54 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 01:15:51.01 ID:???.net]
- 3月契約か�
- 55 名前：[
直撃だなぁ。まぁゆっくりプラン練り直せると思えばありかもな [] - [ここ壊れてます]
- 56 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 01:57:57.08 ID:???.net]
- 3月契約して追加オプションの見積もりに時間がかかるって言われてるんだけど、実はこの影響？
- 57 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/04/22(木) 05:47:35.95 ID:bJxh8yvJ.net]
- >>52
工務店「助かる、ぜしキャンセルして」
- 58 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/04/22(木) 05:56:37.35 ID:bJxh8yvJ.net]
- 軒あると害虫害鳥ロプロスがガンガン来るぞ
殺人バチやコロナ菌もったコウモリも来る
- 59 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 06:38:53.71 ID:???.net]
- >>56
何で売上が下がるのに助かるんですかねぇ...
- 60 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 06:51:08.20 ID:???.net]
- これからの人は大変だなあ
去年1年で決めてよかったギリギリだった
- 61 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:04:55.49 ID:???.net]
- ウッドショックで着工が半年以上延びた場合、今住んでるところが賃貸だったら悲惨だな
- 62 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:17:03.70 ID:???.net]
- 実家暮らしのワイ、勝ち組
とりあえずこの流れが落ち着くまではゆっくり静観するわ
- 63 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:19:56.56 ID:???.net]
- >>61
これから待てば待つほど値上げしかないぞ
- 64 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:20:20.45 ID:???.net]
- 売り土地も少なくなってるのは何故？
- 65 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2021/04/22(木) 07:22:57.01 ID:xT9utR/L.net]
- 木材が無いのであれば、ローコストRCでいくしかない
砂利とセメントと水は国内に無限にある
- 66 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:28:56.68 ID:???.net]
- >>62
さすがにそれはない今が天井だよ
チャートみなさい
- 67 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:33:50.44 ID:???.net]
- >>65
何のチャート？
木材価格のチャートなら上がってるが
- 68 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:35:14.00 ID:???.net]
- >>62
木材が値上げして住宅価格の上昇が続くなら比例して需要も落ちるから結局はいいとこの価格で落ち着くと予想
- 69 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sge [2021/04/22(木) 07:35:16.87 ID:???.net]
- そもそもどの業界もそうだけど、値上げは早いけど値下げは遅い
- 70 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:43:14.48 ID:???.net]
- そもそもここ何年も坪単価自体が上がり続けてて全く下がってないからな
そのうち落ち着くとか言ってるやつは何年後を想定してるんだろうな
- 71 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:44:36.60 ID:???.net]
- https://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/
ここ見ると厳しいな
値上げ云々以前に、木材が手に入らないわけで
- 72 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:51:00.24 ID:???.net]
- >>66
アメリカです
- 73 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:52:44.31 ID:???.net]
- 倒産しようかなみたいなツイートしてる工務店いた
- 74 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:56:15.56 ID:???.net]
- 地元の木材使用を売り文句にしてる工務店は製材所からは優先的に卸してくれるみたいだから、まだマシかもしれないね
安いからと言って今まで海外の木材を多用してきたＨＭなんかは死にそう
- 75 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:01:43.65 ID:???.net]
- 基礎だけ着工して、お金支払って、建材が手に入らず保留中に工務店倒産なんてなったら最悪
- 76 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sge [2021/04/22(木) 08:04:45.12 ID:???.net]
- 去年秋に契約してらつい最近引き渡し受けたからほんと良かったわ
住宅ポイント貰えない期間だったけど、家たたないよりマシだ(笑)
- 77 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:05:29.75 ID:???.net]
- >>58
そらもっと単価上げて契約しないと工務店の利益が出ないからでしょ
- 78 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:05:48.61 ID:???.net]
- 住宅ポイントやZEH待ちで損してる人多そうやねぇ
- 79 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:06:37.52 ID:???.net]
- 追加払うなら工事、無理なら契約破棄
- 80 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:07:45.56 ID:???.net]
- これから上がるとか下がるとか言ってる奴いるがそれが分かるなら投資して儲けて大手で建てればいいじゃないか
なんでローコストスレにいるんだ
- 81 名前：？ []
- [ここ壊れてます]
- 82 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:11:12.68 ID:???.net]
- 値上げだけならまだマシ
問題は木材の入手ができないこと
小規模のローコストメーカーはマジ潰れるかもな
- 83 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:13:46.62 ID:???.net]
- 去年までのザタマが最適解か
国産杉桧、フュージェ、瓦、一種換気であの値段は神
- 84 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:16:59.88 ID:???.net]
- >>65
はあ？
木材以外に建材も軒並み値上げだ
なにより人件費高くなってる
少子高齢化でもはや語ることすらない
- 85 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:19:17.16 ID:???.net]
- タマホームや秀光ビルドは国産材だから影響ないだろ
- 86 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:20:13.21 ID:???.net]
- 契約日変更して住宅ポイント貰えるようになった
書類出すのに5万かかるけどハウスメーカーも儲かり施主も儲かり最高だな
- 87 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:21:21.37 ID:???.net]
- >>74
工務店が保険に入ってるだろ
- 88 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sge [2021/04/22(木) 08:21:21.89 ID:???.net]
- LIXILも結構値上げしたしな
- 89 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:22:06.39 ID:???.net]
- >>79
上がるのは間違いないだろ。
先物相場上がってて、工務店や住宅メーカーは未反映の状況なんだから。
- 90 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sge [2021/04/22(木) 08:22:53.34 ID:???.net]
- >>83
輸入ができないなら国産材の需要上がって値段高騰するだろ
- 91 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:28:38.17 ID:???.net]
- こういうときはやっぱり大手のハウスメーカーが良いなって思う。
- 92 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:29:21.58 ID:???.net]
- >>87
間違いないなら限界まで借金して先物買えば？
- 93 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:30:55.75 ID:???.net]
- 値段上がるよね～って話をしてるだけなのに投資の話してる奴って文盲なんか？
- 94 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:33:52.81 ID:???.net]
- >>91
これからもっと上がるとかここが天井とか言う議論をこのスレでしてるから皮肉を言っただけだよ
- 95 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:35:23.23 ID:???.net]
- >>85
どこでも入れないから厄介なんだよ
黒字の工務店しか無理
契約の際に確認しとかなきゃだめだよ
- 96 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:42:33.64 ID:???.net]
- 自分で皮肉を説明しちゃう
- 97 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 08:57:19.49 ID:???.net]
- ホームセンターで木材買って商売してる大工さんたくさんいるしなぁ
去年のトイレ欠品とはレベルが違う
国が動かないと解決厳しいかもな
- 98 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:06:38.49 ID:???.net]
- >>94
ギャグを説明するのと同じくらい悲しい気分だよ
でも色んな人が見る匿名掲示板で上手く意図を伝えれなかった俺が悪い
- 99 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:09:02.28 ID:???.net]
- センスがない
- 100 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:13:24.96 ID:???.net]
- 値上がりするってのは先物じゃなくて現物のことを言ってるんじゃねえの。
現物は先物に追従して上がっていくわけだから、
現物がこれから徐々に値上がりしていくのは当然だろ。
- 101 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:19:14.56 ID:???.net]
- >>60
それめっちゃ心配
保留地なんで第一希望の銀行は利息のみのローン支払いはできないみたい
第二希望の銀行は利息のみでいけるらしいのでそっち中心で考えないとあかんな‥
- 102 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:27:21.43 ID:???.net]
- 文盲w
- 103 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:50:24.30 ID:???.net]
- 今から契約する人は本当に注意必要だよ
基礎のあと資材納入出来ず保留、そのまま工務店倒産でトンズラとか
- 104 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:53:55.67 ID:???.net]
- 先日建築条件で土地契約したところなのになぁ
請負契約までに考えないといけないことが多そうだ
- 105 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:55:21.76 ID:???.net]
- ウチもちょっと前に契約して確認申請してるとこだけど工事が本格的に動き出す前に先の事を考えんとな
- 106 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:59:09.57 ID:???.net]
- コスパと企業の安心感でタマ鉄板か
- 107 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:06:05.46 ID:???.net]
- タマ高いよ～
- 108 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:23:21.58 ID:???.net]
- 大手は資本が違うから強いな
下流でしか材料調達のできない地場工務店と違って、資本力でもう少し上流で調達できるかもしれないしね
長期化したら同じく厳しいが
- 109 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:31:04.14 ID:???.net]
- 去年前半が補助金面価格面で一番良かった
去年後半は価格面でコロナ割引とかもあったりで良かった
今年は厳しいね
- 110 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:34:47.93 ID:???.net]
- 去年の12月に契約したから住宅ポイントも住宅ローン減税もあって良かったし家が売れてないのかキャンペーンも得なのがあって良かったわ
今年に入ってから値上げもしてるしキャンペーンも無くなり全くいい事ないね
今から建てる人は可哀想だわ
- 111 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:35:24.77 ID:???.net]
- 人の不幸は蜜の味
- 112 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:41:05.53 ID:???.net]
- 一条とかフィリピンのだからやばそうだな
- 113 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:47:25.67 ID:???.net]
- ローコストのコスパは去年の今頃から年末までに契約できた組がピークだな
ZEHレベルの家でも坪60万～になりそう
- 114 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:50:18.61 ID:???.net]
- 今後の動向次第だとは思うけど、最悪の場合は請負契約後建物建つまでに倒産だとは思うが、そのへんのことをしっかり話し合わないとだなぁ
それが現実的に起こりえる場合の土地キャンセルって施主都合になって手付金は返ってこないよな？
- 115 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:51:02.19 ID:???.net]
- >>110
逆に自社調達できるから調達しやすいって面もあるかもな
- 116 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:13:47.96 ID:???.net]
- たしかに今の時期は体力のある大手を選んでおいたほうがいいかもね。
小さい会社だと倒産のおそれがある。
- 117 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:48:21.44 ID:???.net]
- 木材に限らず今後あらゆるものが値上がりするよ
現金の価値が下がって物価が上がっていく
日本はデフレしてるから中にいると気付かないけど
- 118 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:55:56.69 ID:???.net]
- これから地元工務店と契約する俺戦々恐々
- 119 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:57:47.18 ID:???.net]
- >>116
お見積もりのお値段では対応できなくなりまして…
- 120 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 12:03:33.24 ID:???.net]
- 契約時点の工期では対応できなくなりまして…
- 121 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 12:07:15.44 ID:???.net]
- いやぁー！！！
- 122 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 12:08:12.09 ID:???.net]
- >>112
秀光ですら倒産しても完成まで他社でしてくれる保険あるのに無いとこなんてあるのかね
- 123 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 12:09:20.36 ID:???.net]
- 工期延長で来年度頭に引き渡されても保育園入れないからいっそ来年度末とかにしてほしいんだが。
- 124 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 12:28:56.55 ID:???.net]
- 完成保証保険は小さい会社向けのもんだから普通は入るぜ
- 125 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 12:42:02.97 ID:???.net]
- 無名工務店が完成保証保険に入ってるのはかなり少ない
youtube工務店でも平均販売額、経営状態、年間棟数など不明
素直にタマホームとか選んだほうが簡単安心
- 126 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 12:42:23.07 ID:???.net]
- 建売最強論が現実的になってくるな
- 127 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:01:18.08 ID:???.net]
- >>122
入るっつうか「黒字じゃなきゃ入れない」んだよ
決算黒字で保険に頼るケースが少ないですよって保険会社が認めなきゃ無理な仕組み
自力で入ってるとこはキャッシュそこそこもってるはずだから即倒産にはならん
心配ならスーモ経由で契約しとけばスーモが完成保証だしてくれる
ただしスーモの上納金分なにかしら割高にはなると思う
- 128 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:08:02.18 ID:???.net]
- 注文住宅自体がある程度の富裕層じゃないと作れなくなる時代の到来やね
これからは建て売りローコストの時代や
- 129 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:11:47.52 ID:???.net]
- YouTubeで一生懸命勉強したけど理想の家は建ちませんでした
が結論になる施主めちゃくちゃ増えそう
せやまの30坪2000万も材木の高騰で有耶無耶になるだろうし淘汰だなぁ
- 130 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:24:41.27 ID:???.net]
- 無垢材の人工乾燥の内部割れと金物工法の相性最悪と言い切れる理由がこの画像です。断面欠損よりタチが悪いかも？
https://pbs.twimg.com/media/Ey3cS_aVgAUuKA_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ey3cTAHUUAMDyAE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ey3cTAzVIAAyPJ5.jpg
https://twitter.com/adachikenchiku/status/1382002966840799234
無垢材人工乾燥って実は欠陥品なの？
集成材勝利？
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- 131 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:31:27.28 ID:???.net]
- まぁ集成材の方が強度高いのは周知の事実だし
- 132 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:33:16.79 ID:???.net]
- アパート階段崩れ重体の女性死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619062974/
亡くなられました
- 133 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:45:00.10 ID:???.net]
- 職人さんたちヤバいね
- 134 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:48:59.17 ID:???.net]
- エンジニアリングウッドが一番
- 135 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:50:08.56 ID:???.net]
- >>125
そんなとこで家建てるなよ
- 136 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:50:45.60 ID:???.net]
- またツーバイの優位性が証明されたな
- 137 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:51:06.26 ID:???.net]
- 腕の悪い大工はクビだな
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