- 1 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 19:43:49 ID:ztoWXCD4]
- 早くもスレ五代目です。
若き日のショパンの心の輝きを感じられる練習曲。
素人さんもピアニストさんも学生さんも誰でも、
語りましょう。
- 765 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/06(土) 21:34:55 ID:AKEYR7xU]
- >>764
③だな
- 766 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/07(日) 00:07:29 ID:2GLIoUzT]
- 1でしょ、
- 767 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 00:40:34 ID:0wL6UfCQ]
- どれか得意なの一曲と、他の小品。
どれもスケール系で飽きる。
- 768 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/07(日) 07:09:15 ID:29tBAs7m]
- >>758
１０－７は難曲だろ
- 769 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 10:26:44 ID:0wL6UfCQ]
- いや、>>758じゃないけど10-7は難しくないよ
- 770 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 12:02:37 ID:fGWaUhfa]
- ショパンエチュードは曲と併用して練習するものであって
本来は発表会で弾くようなものじゃない、と思う
- 771 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 12:45:20 ID:laltwb5o]
- 速い重音トリルが出来るか出来ないかだろ
素人が簡単に出来るわけない
- 772 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 14:56:30 ID:29tBAs7m]
- １０－７が簡単て・・これが数年かけても満足に弾けない俺としては
「今日発表会！」といって意気揚々と演奏会場に出かけたら、
通りすがりのガキにいきなりレイプされて捨てられたみたいな気持ちになる。
これ右手の体力が最後まで続かないんですけど。
- 773 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 15:48:41 ID:fGWaUhfa]
- 腕の力を使うのでなく
指先で素早くグーパーするような感じで弾くんだよ
- 774 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 18:06:56 ID:29tBAs7m]
- ふむ。やってみた。が、後半やっぱり辛い・・・
- 775 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 18:47:18 ID:SwAQF1I1]
- >>770
発表会でも普通に弾かれるよ。
- 776 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 18:48:20 ID:SwAQF1I1]
- 確かに練習曲だけどさ、ﾂｪﾙﾆｰみたいに「技術だけ！！」っていう程の曲じゃないからね。
- 777 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/07(日) 19:11:39 ID:cJdMuNfS]
- 777なら全曲完成するぞぉぉぉ!
- 778 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 19:55:45 ID:cjYOCB4C]
- jp.youtube.com/watch?v=7TH2CNYaBd4
こんな風になるなら、普通にノクターンとか弾いた方がましだろうと思われる
- 779 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/07(日) 20:14:59 ID:RgsIztcW]
- 他人の動画を勝手に晒すのはいかがなものかと思われる
右はよく動いてて音も良い
左手が動かないのと右手首が動きすぎるのはかなり気になる
それが直ればけっして悪くないと思われる
- 780 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 00:01:58 ID:eavv3fC5]
- >>775
題名ついてるのは弾かれるね。
10-7、10-2、25-6あたりを発表会で弾く人はいるのだろうか
- 781 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 00:05:56 ID:Eb1BJkPo]
- ショパンエチュードやリストのエチュードは
コンサートエチュードと呼ばれている
- 782 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 00:06:12 ID:8/rYTVKY]
- 10-2はレアだな
演奏効果に乏しいし(;´ω｀)
- 783 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 01:40:23 ID:nVKFO3LK]
- >>782
ルデンコみたいに驚異的なテンポとコントロールが可能なら
すさまじく効果を発揮するとｵﾓ。
- 784 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 01:47:15 ID:LTt4MCsV]
- >>779
youtubeにあがってるなら問題ないんじゃね
- 785 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 02:33:34 ID:qz2a5wpC]
- >>780
コンサートとかでエチュードを全曲弾くとかじゃなかったらたぶん弾かれないだろうね。
どれもつまらない曲だし。１０－７ならまだ分かるかな。
- 786 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 06:59:38 ID:0qckmsYn]
- 10-7、10-2、25-6
副題；そうそうたる面々
- 787 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 08:29:12 ID:0qckmsYn]
- >>773ふっ。ついに弾き方が分かったよ。
俺は今まで指を手のひらと水平にした感じでこの曲を弾いてたんだけど、
そうじゃなくて、手をこう「鉄板の上で必死になって踊ってる蜘蛛」みたいな
感じに鍵盤に対し垂直に尖らすと比較的楽に弾けることが分かった。
お礼を言うよ。
- 788 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 12:24:45 ID:wgxn8a0Q]
- 曲目(演奏者)
10-4(リヒテル)
10-7(フリードマン)
10-2(ルデンコ)
25-6(サパートンorシフラ)
副題:人知を越えた世界
こんなCD作って欲しい
- 789 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/08(月) 13:50:11 ID:+ZyKlKLy]
- トルコ行進曲を弾けるくらいのレベルでは、ショパンの英雄ポロネーズは難易度高すぎですか？？
小さい頃からずっと好きだった曲だからぜひ弾きたいんだが、聴く限り相当難しそうではないですか。
自分は６年間習ったピアノをやめて、その後は家で自由に自分の興味のある曲を練習してきたんです。また下積みは必要ですか
- 790 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 13:55:24 ID:0qckmsYn]
- 楽譜を見て「だめだこりゃ」
弾いてみて「だめだこりゃ」
と思えば弾けない曲だよ。
- 791 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 14:45:00 ID:0qckmsYn]
- >>788１０－７と２５－６はアシュケナージだろ
- 792 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/08(月) 16:13:39 ID:CKNEft8g]
- 素人にはじめはこれからやっておけ、みたいなオススメないですか？
10-3あたり？？
- 793 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 16:26:46 ID:qz2a5wpC]
- >>792
素人はショパンのエチュードをするな。
と言いたいね。基礎もできない癖してねｗｗ
- 794 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/08(月) 17:30:28 ID:g1qfOCiC]
- >>793
でも、素人だから練習曲を弾いて練習するんじゃないの？
- 795 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 18:51:11 ID:IwZYvd+l]
- 10-5,10-9,25-1,25-2あたりは最初にやる人が多いよ。
- 796 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 18:58:56 ID:bdbNfLsb]
- ルイサダが25-5を弾くぞ
超楽しみ
- 797 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 18:59:48 ID:bdbNfLsb]
- >>791
フリードマンの10-7は凄いぞ
異様に速いｗ
- 798 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/08(月) 19:08:14 ID:+ZyKlKLy]
- >>790
わかりました、そうやって判断します、。
さっそく英雄ポロネーズを練習してみたら、明らかに自分のレベルでは弾けない壁を感じました。
なので他の曲から練習していこうと思います
- 799 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 19:22:09 ID:nksZlFJ+]
- >>793
なんかアンタキモイな
- 800 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 19:26:04 ID:ae/Rp+aB]
- 素人の定義を述べよｗｗｗ
- 801 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 22:20:53 ID:3pnM0lVe]
- っていうか>>793は脳内だろｗ
ショパエチュを神格化しすぎｗ
脳内にはよくある事ですｗｗｗｗ
- 802 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/08(月) 22:29:41 ID:g1qfOCiC]
- １２曲ずつが、ふたつあって、
ＣＤの曲順では２４曲目、最後に入ってる、
大洋、英語ではoceanという曲、華やかでいいですね、
ゴージャスに聴こえるのは、アルペジオが派手だからだ。
木枯らしもいいんですけど。演奏もむつかしいのかな？
- 803 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/08(月) 23:34:45 ID:wgxn8a0Q]
- >>791
25-6(アシュケ) 1:41
25-6(サパートン、シフラ) 1:39
10-7(アシュケ)は知らないがフリードマンは1:18
- 804 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/09(火) 14:52:38 ID:5c+/IRtM]
- 脳 内 共 が ｗ ｗ ｗ
- 805 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/09(火) 18:51:31 ID:1YDdU9BE]
- >>788
10-2ならグールドもいいかも。>>657で弾いてるのは曲想をつけながら
57秒で弾いてるｗ
バッハヲタだけにあの辺な指使いはお手の物なのかも。
- 806 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/09(火) 19:53:43 ID:B/eHF+Dq]
- >>803演奏時間なんて何の意味もないよ。アシュケナージは演奏効果を狙って
わざと拍子をずらしたり、遅く弾いたりしている。どれだけ人を感動させられるか？で
言えばアシュケナージの右に出るものはいないと思う。ポリーニは音色の
美しさだけだと思う。
- 807 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/09(火) 22:31:15 ID:pH8VfF7/]
- >>806
>>788を100回読んだらもう1回レスしなおせ
- 808 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/10(水) 16:22:54 ID:bgFqpJle]
- >>807
はいっ！
わかりました！
- 809 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/10(水) 18:20:29 ID:95LBrjXS]
- リヒテルのようつべでの１０ ４は神だな。
- 810 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/10(水) 18:25:24 ID:1WA8Isfs]
- ポリーニが馴染むなぁ
あまりに早過ぎたり、少しでも作為的なのって好きじゃない。
- 811 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/10(水) 19:46:39 ID:Pw3JYCjq]
- Pollini is my GOD
- 812 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/10(水) 23:41:37 ID:95LBrjXS]
- ポリーニは基本だね。修業を経た完成度の高さは敬意。
- 813 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/11(木) 23:12:16 ID:7tag87p9]
- 初めて聞いたのが父の持っていたDGのポリーニのCDだった。
繰り返し繰り返し聞いた。
ラジオで他の人(アシュケナージだったか)の演奏を始めて聞いたとき、
「なんてヘタクソな・・・」と思ってしまった。
- 814 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/12(金) 00:45:09 ID:KbqQ7tOU]
- コルトー最強。
芸術というか、華麗というか、貴族というか、おしゃれというか、おフランスざます。
例えば10-1はミスタッチはあるが、音楽表現的には1つもミスはなく、なんというおしゃれぶり！
- 815 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/13(土) 17:00:15 ID:smHsgW4Y]
- >>813それ逆だろう。俺はアシュケナージがショパン全集出すって宣伝されてたときに
「これじゃ他のピアニストが迷惑じゃないの？」って思ったほどだ。
でも世間的には一般人に人気なのはポリーニなんだね。
- 816 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/13(土) 20:38:53 ID:+WyxVpLz]
- ポリーニの無調作品、プロコ、バルトーク、ストラヴィンスキーの演奏が
好きなんでショパンエチュも何故か贔屓してる。
- 817 名前：ギコ踏んじゃった mailto:age [2007/10/15(月) 20:21:05 ID:zT3+gzNz]
- 25-6の指使い教えて☆
- 818 名前：セックスレス [2007/10/16(火) 15:32:29 ID:rDqHZRd5]
- 楽譜に書いてるべや(^ω^)/
- 819 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/18(木) 17:09:43 ID:/BsaZ6mg]
- www12.axfc.net/uploader/93/so/File_1991.mp3.html
ピアノじゃないけど弾いてみました。
- 820 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/19(金) 16:14:03 ID:dsU9Bamm]
- www12.axfc.net/uploader/93/so/File_2009.mp3.html
間違えた。こっちだった。
- 821 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/20(土) 02:40:52 ID:WPRTw0gn]
- axfcだし直リンだし
- 822 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/20(土) 08:31:24 ID:clurmEJW]
- 図書館で借りてきた全音（これしか無ェ）の木枯らしを練習している者ですが、
１２，１３小節目のそれぞれ１拍目。右手の運指が５１２３５１になっているのですが
皆さんはどう弾いていらっしゃいますか？
- 823 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/20(土) 12:02:26 ID:CW/yoxFa]
- 斧でもそこはPなしだぞ。
- 824 名前：コックン [2007/10/21(日) 10:30:36 ID:9d0K49VL]
- ねぇねぇ君達。黒鍵のエチュードで一番難しい小節はどこだと思う？
- 825 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/21(日) 15:07:29 ID:uzj6cLqW]
- cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi
- 826 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/21(日) 19:27:30 ID:A1YknwS3]
- >>822
運指に悩むようでは弾けない。
そういう人がとても難しいと感じる曲。
>>824
黒鍵は２ｃｈでは簡単なかのように言われるけどそれは弾けない人の意見。
大きいとかよく広がる手も特別よく動く指もいらないので、音大へ行くような人なら誰でも弾けるというだけ。
これがちゃんと弾ければ練習曲の多くは弾ける。
- 827 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/21(日) 20:47:11 ID:zk/BI4Rq]
- 大きい手？4小節目の左は届かなくて小指離す人多いよね。
- 828 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/21(日) 23:15:24 ID:EVqMSNx3]
- 黒鍵盤弾けるけど
部分的に面倒だった。
平均慄もやってると思うけど皆さんどのくらい進んだり割合いかけてます？
- 829 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/21(日) 23:43:45 ID:A1YknwS3]
- >>827
おいおい小さい手でも弾けるって言ってるのにそれかい。
それが問題になるのは他の曲でも同じで、黒鍵の場合は解決しやすいでしょう。
ひょっとして大きい手の人が書いたことにしないとまずかったの?
- 830 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 00:12:01 ID:9NlR84uX]
- >>826
弾ける・弾けない、と安易に決めつけてしまうのはどうかと思う
- 831 名前：コックン [2007/10/22(月) 00:15:31 ID:cKfTRebW]
- 黒鍵のエチュードは45、46小節の右手が鬼難しい！誰か試してみて。ほんと有り得ない。中間部がめっちゃ難しい…。
- 832 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 06:13:04 ID:QIe/9R3x]
- >>830
こんな数行の文章じゃ何もわからないのが正論だけど、
少なくとも体には個人差があるので、他人の指使いなんか参考にならないことがわかっていない人が弾けるとは思えないんだけど。
>>831
それが難しいと思うならあと5年は修行が必要。
黒鍵は部分的に見ると異常に難しいという部分はないけど、全体的に難しいと思う。
手を広げる部分がほとんどないこと以外は１０－４とそんなにかわらないよ。
- 833 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 07:08:49 ID:AYx5rILL]
- 「木枯らし」の後半部に冬の女王が出すような吐息「ハァーーーー」を
うまく出せてる（演出してる）のはアシュケナージだけだな。
- 834 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 07:57:28 ID:mInpxTqp]
- 革命が一番簡単とか言ってる奴って何？
10-9のほうが簡単じゃん
- 835 名前：コックン [2007/10/22(月) 08:48:39 ID:cKfTRebW]
- >>832ピアノちゃんと弾ける方ですか？
- 836 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 10:45:45 ID:PwKzqa+v]
- 跳躍ってうざいよな。
- 837 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 18:17:52 ID:wHwmE32q]
- >>835 君かわいそうな人だね
- 838 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 19:43:20 ID:QIe/9R3x]
- >>835
それには答えないよ。
けど、みんなと違う正論ってそれなりのものが必要なんじゃないか？
もともとの話が黒鍵だから言うけど、
重音とか手を広げるといったわかりやすい曲でないだけに、
黒鍵が何の練習曲なのかは一度考えた方がいいです。
それは跳躍じゃありませんし、正当にピアノをやっていないと弾けない典型的な部類のものです。
答えは教えません。
- 839 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 20:09:36 ID:QIe/9R3x]
- おかしげな釣りに、欲しい答えではなくて、わざわざ本当の答えを教えてあげてるのだけど、わかってくれたかなあ。
- 840 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 21:08:34 ID:gAcSszoD]
- 839 5年間何を修行したらいいですか
- 841 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 22:28:31 ID:OJ6Gsp89]
- 黒鍵のエチュードは、正しい指の形で弾けるようになるための練習曲です。
- 842 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 22:59:39 ID:wHwmE32q]
- >>839 弾けないのにプライドだけ一人前奴らばかりだから
あまり相手しないほうが
- 843 名前：コックン [2007/10/22(月) 23:16:19 ID:cKfTRebW]
- >>838あなた脳内の臭いがぷんぷんするよ？(笑)
まず5年間の修行って具体的になんですか？まずチェルニー〇番をやってハノン〇番をやって古典ソナタをやって…って計算した結果5年という数値が出て来たんですか？俺の力量も分からないのに。
あと黒鍵は部分的に難しくはなく全体的に難しいって…。(笑)
明らかにピアノをちゃんと弾ける人ではないと分かる。ある程度弾けてる人だとしても黒鍵は少なくとも仕上げてないと思う。
あのね？どんな曲にも他と比べて難しい部分って出て来るもんなんだよ？ちゃんと隅々まで仕上げようと思ったら。だから～は部分的に難しくはないが全体的に難しいなんて有り得ない！
それとさらにピアノ弾ける人ですか？の質問に対して「それは答えない。」だって？(笑)
弾ける人なら弾けます！と堂々と答えればいいだけの話。
また弾ける人しか分からないような質問が来たら恐いから逃げてんだろ？(笑)
ちゃんと弾ける人は脳内の抽象的かつ根拠のない断定コメントはすぐに見破れるよ？
今後は口の聞き方に気をつけましょう！
- 844 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/22(月) 23:53:46 ID:gAcSszoD]
- コックンの暴走を無視して黒鍵の解説を待ってるのに
- 845 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 23:54:29 ID:uz+qWWRC]
- よっぽど黒鍵が難しいんだな？
- 846 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/22(月) 23:58:49 ID:QIe/9R3x]
- >>841
はずれ。
>>842
そろそろおさらば。
>>843
右手の高速なオクターブ移動と左手の和音でしょ。
難しいなら筋力不足と鍵盤の位置が体に入っていないということです。
5年というのはいいかげんですが、少なくともそのくらい訓練しないと筋力がつかないので無理ということです。
自分のことはあまり書かないのが２ｃｈの鉄則ですが、少々。
でも黒鍵はとっても昔、習っていた時にやった。
2曲目のエチュードで苦労したから思い出深い。
半端は許してくれない先生だったし。
後は秘密。
- 847 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 00:19:52 ID:IxC74mso]
- 感激
- 848 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:03:44 ID:6aDbF0lt]
- >>831
あなたが難しいと思われているのは、親指の回転や、移動ではないでしょうか？
なるべく力を抜いて親指に意識を集中させてゆっくり練習する事をお薦めします。
ゆっくりと綺麗な音で完璧に弾ければ、速く弾く事もそれほど難しくありません。
速い練習をバタバタと続けて、「弾けない～」とあせるのではなく、
ゆっくり落ち着いて脱力を心がけながら「自分の出したい音」を
イメージしながらピアノを響かせてみてください。
健闘を祈ります。
- 849 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:08:35 ID:s0a9SF+B]
- コックンって若いだろ。こういう時期は自分を客観視できないから暴走しがちだ。
恋愛して失恋するといい。
挫折すると人間性が格段に向上する。
亀田ダイキは今後成長するだろうな。あの落ち込みようはかなり人間性を向上させるな。
- 850 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:09:23 ID:JNq13ae3]
- なんていうか、ゆっくり弾く練習をして、速く弾く（特にメトロノームのスピードを上げる）が常套手段だよな。
- 851 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:18:22 ID:6aDbF0lt]
- >>850
そうですね。常套手段ですね。
でも、ただゆっくり弾けばいい、ということではなく、
ゆっくり弾く時に自分の身体の変化や指先の感覚、出したい音のイメージを
意識して練習するようにしないと意味が無いように思われます。
身体のことや指先の感覚などは、速い練習のみでは意識できないと思います。
テンポをあげるのに、メトロノームを使うよりは自分の感覚で、
フレーズを意識しながら気持ちの良いテンポを見つけていけるとベストだと思います。
ショパンも言っている事ですが、テクニックに溺れず常に気持ちの良い音を出す事が
大事だと思います。
- 852 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:32:56 ID:JNq13ae3]
- >>851
どうせ俺はテクニック重視派ですからハノンの付点２回×２→普通弾き→スピードアップ
イメージは精力的にするというかツェルニとかでもやった記憶が。うん、確かにあなたの言ってることは正しい。正しい。
音楽に感動できなきゃなんにもイメージなんて湧かない気がするというかそう思うよ。テク重視曲は基本ツルハノ以外はあまり弾かれない。
- 853 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 01:42:57 ID:8hmjm56v]
- 平均慄は重要ですか？
- 854 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:44:01 ID:6aDbF0lt]
- >>852
綺麗な良い音をたくさん聴いてくださいね。
できれば生で・・
曲のイメージというよりは、音色のイメージが大事かもしれないです。
1人1人の声が違うように、ピアノの音色も1人1人違います。
それに気づくと、自分の出す音色に注意深くなるように思われます。
私もそれに気づくまでにとても時間がかかりました。
しかも、気づいただけで、まだ出したい音色にたどり着いていません。
だからショパンのエチュードに日々、細々と取り組んでいます。
ショパンは本当に偉大な作曲家なんだなぁ、と思う今日この頃です。
- 855 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 01:52:04 ID:6aDbF0lt]
- >>853
平均率はとても重要だと思います。
右手と同じように、左手も歌える指を作るために。
どうしても人間は、利き手に意識が集中しますが、
利き手ではないほうでメロディーを歌う練習をする事、
しかも右手と両立させながら歌うという作業は大変難しく、
できるようになるのに時間がかかることだと思います。
平均率の三声、四声を完璧に理解して弾けたら、ショパンなども
とてもわかりやすくなると思います。
ショパンを弾くのに、バッハの平均率はとてもよい練習になると思います。
なぜなら、ショパンは左手の伴奏形がとても音楽的だからです。
左手も歌えたら、とても豊かなショパンになると思います。
- 856 名前：コックン [2007/10/23(火) 01:55:30 ID:7XK5I5HD]
- でもさっきの人は脳内じゃなかったとしても大して上手くないと思うよ？だって5年くらいしなきゃ筋力が付かないって…。(笑)
ピアノは筋力で弾くものじゃないだろ。しかも黒鍵のエチュードは特に。むしろこの曲はいかに頑張らないで流暢に聞かせるか。じゃない？
45、6小節はもちろん最初はゆっくりと一日50回くらい繰り返して練習したけどスピード上げるとミスが出て来る。
l.pic.to/jqp2a
- 857 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 02:15:26 ID:6aDbF0lt]
- >>856
同意です。
でも、人それぞれの考え方がありますから・・・
スピード上げてミスが出るのは、テンポを上げたときに
ゆっくり弾いてできていた脱力ができなくなってしまうからだと思います。
ゆっくりのテンポでできていた感覚を忘れずに、速くしてみたらいかがでしょうか？
少しずつテンポをあげていって、例えば♪=100なら弾けるが、♪=150だと弾けない
場合は♪=130くらいのテンポで集中して練習してみるとか。
無理のないテンポ感覚をしっかり覚えるように意識してみたらいかがでしょうか？
いずれにしても、こつこつと努力しなければいけませんね・・
お互いがんばりましょう！
- 858 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 03:26:47 ID:m90/O2fM]
- >>857 指導者さんですか？
ピアノを弾くのに基本は脱力ですよね。
またエチュードをある程度のレベルまでもっていくには、指の間接の強さ・
手の柔軟性・瞬発力・手の構造も。（技術的に）
きちんとした練習をしていれば、技術的には問題はなくなると思いますが。
音楽的に上のレベルを目指してるなら、ある程度は耳の良さ（アンサンブル能力）
が必要か…と思います。もちろん音楽性も
- 859 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 06:35:42 ID:ZRPw4D4l]
- 脱力ができない人に難しい曲は無理ですよ。
ただ誤解が多いのですが、数々の練習曲は指の動き等を練習すると同時に、かなりハードな筋力トレーニングにもなっています。
ピアノを長年続けているとかなり鍛えられるわけで、
脱力はその上で成り立つものであって、軽やかな演奏などというものはその先にあります。
いわゆる力持ち的な力とは少し違うように見えますけど、
ピアニストのような強い指になるためには素質が必要です。
- 860 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 06:45:39 ID:ZRPw4D4l]
- それでゆっくり練習して少しずつ速度アップという方に一つ質問してみたいのですが、
ここはショパンの練習曲スレなのですが、練習曲の場合は特殊で何割かは指をバネのように使って弾く練習です。
軽やかに速く弾くための技術で、ゆっくり弾いても練習にならないし、
まったく弾くための練習にならないわけですが、それらについてはどうお答えしますか？
普通の曲や平均率はたしかにそれでよいのですが。
と、８５６さんの書込みに対する反論を用意しつつ、みなさんに対する疑問を発してみましたが、何が返ってくるか楽しみにしております。
- 861 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 07:01:04 ID:ZRPw4D4l]
- ここがショパンの練習曲スレでなければ、音楽性を言うのもわかるのですが、
ショパンの練習曲でそんな音楽性が出せる程技術力をつけられた人は、
コンクールで成績を残せるくらいのレベルなんですが、
いつからそんなに簡単になったんでしょうか。
普通の人には１曲仕上げるのもかなりつらいんで、軽々しく音楽性なんて言えるものじゃないんですけど。
みんな天才ピアニストだったりして。
- 862 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 10:29:20 ID:+Q3cVoOo]
- 桐P卒の先生が言ってましたが、技術のよほど高い人以外は、ただ速く弾いても意味がないそうです。
それに常時速く弾いて練習しては下手になるそうです。
速く弾くよりほんの少しテンポを落として弾く方がよっぽど練習になるし、その方が難しいそうです。
速く弾くと、一般人は誰でもテンポを落とした時より
細かい部分が多少はおろそかになってしまったりします。それは｢はしょる｣と言い、どんなに軽やかでも弾けてるとは言えないそうです。
- 863 名前：コックン [2007/10/23(火) 12:52:19 ID:7XK5I5HD]
- >>861ちょｗｗｗｗあなたいろいろヘンテコよ？
まず練習曲が筋力トレーニングって…。(笑)
あと速く弾かなければ意味がない？ショパンのエチュードで芸術性を求めるにはピアニストじゃなきゃ無理？はぁ？？？？
まずあなたは優先順位を取り違えてると思う。
だいたいショパンのエチュードで指の速さを鍛えるための練習曲ってありますか？もしあるとしたらそれは手首を柔らかくて…指を独立させて…オクターブのための…っていう各練習曲の第一課題がちゃんと出来た上で余裕もあったら指定速度で弾きましょう！って事でしょ。
あなたは優先順位が逆になってる訳。速く弾かなければ意味がない！→よってショパンのエチュードで芸術性まで追究出来るのはピアノめっちゃ上手い人だけだ！
みたいな。
速さの追究は二義的な物なんだよ。まずはゆっくり丁寧にから始める。これはピアノ曲全てに言える事。
速くばかり弾いてると絶対どこかからほころび始めて指が転ぶ。それを続ける=転ぶ練習をする。毎回ミスるとこが来たら「次、転びます！」みたいな。
- 864 名前：ギコ踏んじゃった [2007/10/23(火) 14:57:10 ID:IxC74mso]
- >>855ｻﾝ
とても温かく、わかりやすく教えて下さってありがとうございました。感激しました。 左手も歌えるように頑張ります。
- 865 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/10/23(火) 16:59:55 ID:NZNACzcE]
- ショパン
「10-1を非常にゆっくり弾きましょう。」
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