【突破】ショパンの練習曲を語るスレ- 5 -【限界】

1 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 19:43:49 ID:ztoWXCD4] 早くもスレ五代目です。 若き日のショパンの心の輝きを感じられる練習曲。 素人さんもピアニストさんも学生さんも誰でも、 語りましょう。 2 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 19:58:35 ID:E6hHzAhJ] >>1 乙です 過去ログのURLがあればお願いします。 3 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 21:54:48 ID:vHuzf/NP] 前スレ↓ 【op10】ショパンのエチュードを語るスレ3【op25】 bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1162397957/ 【op10】ショパンの練習曲を語るスレ４【op25】 bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1170043754/ 参考スレ↓ 横山幸雄教授のレッスン映像公開 www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson01.html ショパンエチュード演奏スピード世界記録 homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Chopin-etudes.html ＫＯピアノクラブ www5.airnet.ne.jp/to-no/kpc/ 薀蓄系 www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/sakuin.html ピアノ曲の難易度を語るスレまとめ f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi ピアノ曲難易度偏差値 blog.livedoor.jp/kumori326/archives/50352362.html 4 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 22:09:42 ID:vHuzf/NP] 【演奏】 アルトゥール・ルービンシュタイン(Pf) 第5番 変ト長調 Op.10-5 《黒鍵》 www.youtube.com/watch?v=y1qch7SwFiM 第1番 変イ長調 Op.25-1 《エオリアン・ハープ》 www.youtube.com/watch?v=C90Mz4hvAzI 【演奏】 ウラディミール・ホロヴィッツ(Pf) 第5番 変ト長調 Op.10-5 《黒鍵》 www.youtube.com/watch?v=GMg1GW-FLpc 第7番 Op.25-7 《恋の二重奏》 www.youtube.com/watch?v=fyNA23Li-J8 第8番 Op.10-8　& 第10番 Op.25-10 www.youtube.com/watch?v=kAh5ChJx_yI 【演奏】 クリスティアン・ツィンマーマン(Pf) 第8番 Op.10-8 & 第5番 Op.10-5 www.youtube.com/watch?v=99A4aqgtmTY 【演奏】 イヴォ・ポゴレリチ(Pf) 第10番 Op.10-10 www.youtube.com/watch?v=1a-PbeCTNTQ 【演奏】 スタニスラフ・ブーニン(Pf) 第12番 Op.10-12 《革命》 www.youtube.com/watch?v=JTXMBlPH-r0 5 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 22:10:30 ID:vHuzf/NP] 【演奏】 フレディ・ケンプ(Pf) Op.10-1 www.youtube.com/watch?v=PiZY7iANzfU Op.10-2 www.youtube.com/watch?v=3de78ZoPpLs Op.10-3 www.youtube.com/watch?v=cKTfcX8NbaM Op.10-4 www.youtube.com/watch?v=rXAbtsy_lgk Op.10-5 www.youtube.com/watch?v=OKldmKJEDtI Op.10-6 www.youtube.com/watch?v=licy8zndgTs Op.10-7 www.youtube.com/watch?v=Fqk0UICjNbk Op.10-8 www.youtube.com/watch?v=1EmTaL_pTLU 【演奏】 ボリス・ベレゾフスキー(Pf) Op.25-1 www.youtube.com/watch?v=WfWw-Z1tsXk Op.25-3 www.youtube.com/watch?v=g1sJE3VWOH8 Op.25-4 www.youtube.com/watch?v=j-6SbAyClqs Op.25-12 www.youtube.com/watch?v=puOh3Rx-xNI Op.posth-1 www.youtube.com/watch?v=7ntAA4YETcQ 6 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 22:11:36 ID:vHuzf/NP] 【演奏】 スヴャトスラフ・リヒテル(Pf) Op.10-4 www.youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg Op.10-12 《革命》 www.youtube.com/watch?v=8hOKcdZJJFU Op.25-5 www.youtube.com/watch?v=cM3hQU9TMoM Op.25-11 《木枯らし》 www.youtube.com/watch?v=fym7EOV5f1A 【演奏】 ヴァレンティーナ・リシッツァ(Pf) Op.25 No.1-4 www.youtube.com/watch?v=8ch686WJFCw No.5 & 6 www.youtube.com/watch?v=Jn2WSUeC-4I No.7-9 www.youtube.com/watch?v=ZNbmSIQKlt4 No.10 & 11 www.youtube.com/watch?v=mwh4dNNruMk No.12 www.youtube.com/watch?v=WK9YA9yXyNM 【演奏】 ヴァレンティーナ・リシッツァ(Pf) Op.10 No.1-4 www.youtube.com/watch?v=XmPyBbo5JqM No.5-8 www.youtube.com/watch?v=cQHpCWZtVsE No.9-12 www.youtube.com/watch?v=PL-VSJt5tyU 【演奏】 アレクサンダー・ガヴリリュク(Pf) Op.25-7 www.youtube.com/watch?v=7oYZswuVBB0 【演奏】 ミハイル・プレトニョフ(Pf) Op.25-7 www.youtube.com/watch?v=joqtdB7mvR8 7 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/17(火) 23:40:39 ID:ztoWXCD4] 超ＧＪ！他人の１０−７の演奏、初めて見たよ。高速で動く蜘蛛がお湯の中に放り投げられた感じだね。 なんにしてもうれしいな。参考になる！ 8 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/18(水) 00:22:46 ID:JbripsBY] >>6 賛否両論を巻き起こしたリヒテルのOp.10-4　1′33″　（！） 指定テンポが２分音符＝88　4/4　1/4+82(+1)小節だから、理論値は1′54″ エチュードとしてのメカニックの完璧性と音楽作品としてのゲージュツ性を考えても 一流どころは、なんだかんだ言って1′55″〜2′05″くらいの範囲にきっちりと収めている。 意外なのが、テクニックには難アリとか、恍惚系スケベ爺とか言われたコルトーが2分フラット。 コルトー版では2′20″が目安として記載されているが、自分はかなりの速弾きじゃないか。 しかし、ピアニストとしての名声を得て、功成り名を遂げたリヒテルが、老境に差し掛かっても なお、芸術作品として成立するギリギリのテンポ限界に挑戦する様には圧倒された。 リヒテルのOp.10-4には今もなお抗し難い魅力がある・・・ 9 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/18(水) 04:46:50 ID:nqXYIFJ0] うわー、ツィマーマンのエチュード、録音は知ってたけど、画像は初めて見ました。 ありがとう！ 10 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/18(水) 05:04:04 ID:2lFACpqD] リヒテルの１０ー４は神 11 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/18(水) 07:49:44 ID:JbripsBY] 違法画像がガンガン削除されている。 保存はお早めに！ 12 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/19(木) 17:13:00 ID:FmNVO0yz] 保存てどうやるの？おしえてください！私はパソコン初心者です。 13 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/19(木) 17:43:34 神 ID:/8hUkJxS] ｸﾏｰ(AAry 14 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/19(木) 19:06:22 ID:Gfn1pewq] 横山教授の10-3がホ短調・・これ既出？ 15 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/19(木) 22:21:00 ID:h0ZEdFk0] >>12 左上の「＋☆」のマークをクリックして、お気に入り追加にするんだお。 16 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/20(金) 11:15:27 ID:Y8YjPfL7] なんかもう落ちそうだな。 実はエチュード自体はあんま好きじゃないのに練習してる俺がage 17 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/20(金) 20:42:36 ID:7HkbtKj5] リヒテルの動画は早回しじゃねえかよｗ 非常に微妙な早回しだから気づかないだろうけど 18 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/21(土) 00:42:08 ID:7DRccm9z] 夏といえば「牧童」だよね 19 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/21(土) 02:25:19 ID:5RpORdI0] 10-4大好きｖ 20 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/21(土) 13:17:35 ID:xUAITut+] リシッツァさん最高 21 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/21(土) 14:57:49 ID:zFTi6Nzw] 横山は本当にショパンコンクール入賞なんですかぁ？ 22 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/21(土) 16:07:00 ID:yzXjzMfr] >>21 確かに、横山教授は10-1の上野学園のレッスン映像では音を外しまくっている。 ところが、10-2のレッスンでは別人のようなキレ味を見せる。 どうも、10-2や25-6、鬼火やラフマニノフのOp.23-9のような重音のシークエンスが得意なタイプのような 気がするが･･･ 23 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/23(月) 01:22:18 ID:yG+Owb3V] >>12 you tube の保存法はその動画のURLを右クリックでコピーして ここに貼り付けてstart→download→保存 ↓ vixy.net/ 24 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/23(月) 06:27:16 ID:+5ft2H8X] >>23 アドでバレバレだろ 25 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/23(月) 12:05:24 ID:DK3qPsxU] 10-7の最後のほうはまさに筋肉が悲鳴を上げる 26 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/24(火) 00:02:58 ID:7NFvR6vL] 10-2のほうがきつくないか？ 27 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/24(火) 01:18:06 ID:iGbxNb+3] 10-7が難曲に分類される理由が分からない 28 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/24(火) 01:32:16 ID:CnDDFHI9] 3つの新練習曲1番 www.youtube.com/watch?v=-RyWQEXD2nA 29 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/24(火) 01:52:00 ID:HrI+OxW+] 俺の個人的な意見なんだけどね、 １０−２や２５−６は指周りと手首の柔軟ささえ発達してしまえば簡単な部類。 しかもこの２曲はミスタッチしにくい曲だと思う。 １０−７は難しいよ。かなり。１０−４は指定速度以下は簡単。 指定速度以上は至難の部類。 30 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/24(火) 09:14:19 ID:iGbxNb+3] >>29 まぁ個人の意見は人それぞれだし 31 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/24(火) 09:39:56 ID:ODSojmOn] １０−７をケンプが非常に不愉快な顔で演奏していた。結構苦しそうだった。 32 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/24(火) 14:08:32 ID:Zi51N0DV] >>23 「ブラ」ック「クラ」ッカーか？ 33 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/25(水) 00:01:08 ID:sq5iiL4/] >>27 同じく。難所が無いよ。 34 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 10:21:33 ID:y0lY9uNl] そりゃ単に弾けてないだけだろ 35 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 12:39:08 ID:rD/a7X6u] >>33 あれはそこそこの速度で弾く分には簡単。 だが指定速度から先は地獄になる。 メトロノームに合わせて最後まで指定速度で弾ける？ 25-6どころじゃない高難易度だよ。 それでも難所がないと言い切るならば、手がバカデカイはず。 36 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 13:26:23 ID:y0lY9uNl] 次はアシュケナージの速さと正確さで挑戦！ 37 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/25(水) 14:34:27 ID:BmEGfZK9] 10-7は別名トッカータだったっけ。易しくはないですな。 右手と左手を旋律そっくりいれかえて、次は右手と左手をクロスさせて 左手で右手の右手で左手の旋律を弾いてみせてくれた先生がいました 世の中には化け物がいると思ったもんです 38 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 15:07:13 ID:bwZjQUyX] 楽譜にはとくに厳密に書かれていないけど旋律線を浮き立たせてかつ速く弾くのは かなりなもんです。１０−７。 右手に関して言えば手の急速な拡大縮小がない分２５−６のほうがまだましです。 それに右手だけで旋律線を浮き立たせるワザは２５−６には要求されませんし。 39 名前：セックスレス [2007/07/25(水) 15:12:40 ID:S4dewaLp] >37さん。それ面白そうだな(・ω・)/ 40 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/25(水) 16:27:43 ID:VkjsF+f5] >>37のはゴド編もやってる人じゃね？ そうだとしたら別に不自然じゃない希ガス 41 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 17:51:52 ID:inaZoGaX] >>33 なんでここの人達は難しく感じないと言っただけどこんなに食い付くんだろうな。個人によって弾きやすい曲弾きにくい曲いろいろあって当然なのに。 俺も10-7より「俺が」難しく感じる曲はいっぱいあるなぁ 42 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/25(水) 18:00:03 ID:bwZjQUyX] 実際指定速度で難しく感じないのならそりゃすごいもんだよ。 手がかなり大きいかよほど才能あるか。 ちなみに俺の場合１０−２や２５−６が指定速度でも１０−７なんかに比べたら 楽に感じる。 43 名前：ぎこぎこ [2007/07/25(水) 18:37:18 ID:SDaEW+Z2] >>４１ 　こりゃ日本人の特徴のプライドの高さだべ 自分の意見が通らなきゃ気に入らないという低俗なやつらさ 44 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 20:56:35 ID:k0jKpcoq] 上野学園10-4来たけど生徒替わってるじゃないかどういうことだよ マイクは酷いし・・ 45 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 22:46:43 ID:tRfVwUmC] 弾く引くになってるし 46 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/25(水) 22:52:07 ID:KRGPOhYl] やっぱベレゾフスキー上手いよ！！ ようつべで最近うpされたヤツがある。 エチュード通して弾くってかなり難関なのに、やっぱプロは凄い！ 47 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/25(水) 23:32:24 ID:DiEloSlX] いつのまにか１０−７が最難になってる件について 48 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 00:48:08 ID:LkcTD5BK] ちょっと時間かかるがいずれ24曲すべて指定速度（10-3は除く）で一通り弾いてみてどれが最難か俺なりにリポートしてみるよ。 ちなみに今のところ10-1･2･3･4･5･6･8･12 25-6･10･12と１１曲弾いてきたが、この中では10-1と10-7が大変難しく感じる。 で25-6なんかは意外に楽なんで「あれ？？？」っと思った。 けっこう25-12も苦手だなあ。10-2もなれるとかなり楽。 10-4はノーミスで指定速度以上ははっきり言って10-2や25-6よりも難しい。 10-6は旋律線を浮き立たせることと、それでいて濁らないペダル加減がなかなか難しい。 って感じたの（・・） 49 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 00:55:19 ID:D1x3bqRq] >>46 何かのTV番組と思しきゴド編と原曲を一緒に弾いてるやつか？ 原曲は特に革命がかなり良かったがゴド編はミスタッチとかであまり良くなかった希ガス。アムランと出来を比べてしまうのもあるが… >>47 25-6の方が難しい希ガス。右手を完成出来ても左手の表現が上手く出来ない。 50 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 01:03:08 ID:LkcTD5BK] あ、たしかに25-6は左手でレガートで弾いていくのが難しい。 それでも手の小さめの俺は10-7の急激な拡大縮小のほうが苦手。 しかも旋律を小指で浮き立たせなきゃならないしほかの音は弱音で優しく弾かなきゃいけないしおまけにあの指定速度。 きつい。大変きつい10-7。 と思ったの（・・） 51 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 01:38:58 ID:BEX8MV6h] 10-7も25-6もこれ特有のテクだけの曲だから馴れれば簡単に弾ける 総合的なメカニックの強さが要求される10-4と25-11が最難関 52 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 08:00:11 ID:D1x3bqRq] 指定速度だけなら革命も難しいんじゃないか？ 革命の指定速度は2分6秒とかって前スレにあった希ガス 因みに標準速度:2分30秒前後 53 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 08:51:17 ID:QnUiAFTh] >>48 おでなんかは逆に25-12とかは得意な人じゃもんでの、手のでかさ故かの？ 54 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 09:31:06 ID:GvgKNRg+] 25-12 10-2は割と楽なのになんで10-8はボロボロなんだと悩んでいる俺様が来ましたよ 55 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 12:04:43 ID:pEr76JXa] 極めてエロいスクリャービンを表現する為にはｼｮﾊﾟｴﾁｭ毎日軽く弾き倒す 鍛練が必須だと思うんだ 56 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 13:24:19 ID:LkcTD5BK] そのとおり！ よく言った！ だがスクリャービンでエロい曲はあくまで一部だから全部エロく弾こうとするとおだめですよ。 57 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/26(木) 13:59:32 ID:LkcTD5BK] あとバッハのゴールドベルクも全部とおして毎日弾けるくらいでなきゃスクリャービンは表現できないぜオイ と思ってもいるがこちらは計画倒れ。まだ暗譜段階にすら入ってねえ。 >>53 手大きいからかもしれませんね。ただ僕の感じるところ10-1は難しいけど得意なほうで、この曲は実は手の大きさあんまり関係ないなと思っています。 けっこう生れつき手首がぐにゃぐにゃに柔らかいんですが、手首に力さえ入らなければ10-1は小さい手だろうが高速で弾きとばせるように感じます。 おそらく手が大きくても手首の硬い人にはきついと思う。 で、手の大きさがあればさぞかし楽だろうと思われるのは 10-6や10-7。 10-6は手が小さいとフィンガーペダルでの旋律の保持が苦しく、ペダル保持で妥協せねばならない箇所もあります。 10-7は手が大きければさぞかし楽であろう代表格かと。 58 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 21:19:47 ID:N82wCtWf] バッハとショパンとスクリャービン こんだけ弾きこむだけでも俺様のピアノ人生終わってしまう....はうぅううん 59 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/26(木) 23:30:18 ID:7pfwUFJl] ショパンのエチュードもいいけど スクリャービンのソナタがなんと言っても悦ードだわｗ ４番と９番はなんとかいかせてあげたけど ５番で中折れして萎えちゃってますが何か？ 60 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/27(金) 00:20:09 ID:GbAgzeXd] スクはあんたどんだけぇーショパンが好きでめちゃくちゃ練習してんねん？って感じだもんな あっちの世界に逝く前はｗ　 61 名前：33 mailto:sage [2007/07/27(金) 07:18:10 ID:YdihXhx4] >>35 亀だけど、10-7に必要なのは右１，２指と手首の脱力だよ。 手の大きさはあまり関係ないと思う。私は手は小さい方です。 あと、左手が主役なのでそれを聴けるかどうか。 25-6も10-7も試験で弾いたけど、私は25-6のほうが遙かに難しく感じた。 練習で弾けても舞台ではすごく怖い。 62 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/27(金) 23:29:03 ID:JS4ngMjf] 上野学園10-4、納得出来るとこはあるけどさ ４小節目の最初のドは続く１６分より弱くってのがピンとこない。 63 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/28(土) 00:30:56 ID:sIDvCEKz] 10-7や25-6は曲調が淡々としてるよね。 苦しくなってきても平静を装わなきゃって思うよね。 そこが辛いね。 10-4や25-11とかは眉間にシワ寄せても唇かみ締めても様になるよね。 そういう意味で気分的に楽だよね。 64 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/28(土) 03:14:09 ID:xVuLg+d2] 上野学園10-4ってなに？？？Ｏｐ１０−４のなんなの？ 65 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/28(土) 03:19:01 ID:GUJVtWLz] >>64 上野学園　ここだよ www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/index.html 66 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/28(土) 04:06:46 ID:xVuLg+d2] あどうも。ちょいと参考に見るにはうれしい企画ですね。 67 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/28(土) 08:19:25 ID:MWDfah9G] だから上野学園のサイトのOP.10-3が　ホ短調　になっている件について いつまでも放置かい！ 68 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/28(土) 18:21:29 ID:pqYVt7RL] 10-7はどこで脱力してますか？これすごく苦しい・・ 69 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/28(土) 18:44:02 ID:++iE4mOl] 自己暗示をかける ぐにゃぐにゃのほにょほにょになって力を入れようとしても入らない と 70 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:03:35 ID:ISHwZ/pJ] 指の付け根の関節をゆるめる 71 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:45:54 ID:P+HDqNnk] >>50 25-11で挫折するから… あの複雑な分散和音をﾏｼﾝｶﾞﾝで弾くのは無理です。 (*＞_＜*) 72 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 11:05:39 ID:Yy738wNt] >>71 弾くのが難しいというより楽譜読んで覚えるのがめんどくさいよね。弾く気が起きない 73 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/29(日) 21:02:29 ID:FncmGtiO] 新参者です。 エチュの手本で、皆さんお奨めのピアニストを教えて下さいまし。 74 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/29(日) 21:55:18 ID:vJUI7nXn] 個人的には横山幸雄がお薦め そしてボリーニ、アシュケナージと続いてお薦め 75 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/29(日) 21:57:56 ID:wMEH3e5g] そしてガブリーロフ、シフラ、ペライアも必聴 76 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/29(日) 23:18:08 ID:uCq7rRME0] なんでポリーニって評価されてるんだろ？ アシュケナージばっか聞いているから耳がアシュケナージしか 受け付けなくなったのか、 ポリーニのがぜんぜん良く思えない・・ 77 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/29(日) 23:55:54 ID:99t615BP0] rudenkoの10-2は？限界を超えた世界だと思うが 78 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/30(月) 00:18:13 ID:CaIA++Zx] 俺もポリーニが分からない、エオリアンは聞いてられない 79 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/30(月) 00:26:30 ID:ntAgBmwi] 10-1→10-2→10-4→10-5→25-11 のコースを何回もやったら指回しすぎておかしくなりそう 80 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/30(月) 00:47:30 ID:f9GVagYZ] >>78 アシュは10-5 25-1 25-6 がすばらしいね。 とりわけ25-1を初めて聴いたときは涙が自然と出た。 初めての経験だった。 >>79 10-5と25-11って右手の使い方似てるよね。 81 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/30(月) 00:59:29 ID:cMXxx3EO] 極端に例えると ポリー二はデジタル演奏 アシュケナージはアナログ演奏 82 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/30(月) 01:11:15 ID:CaIA++Zx] >>80 アシュのエオリアンてそんなに素晴らしいの？ ああ、ぜひ聞いてみたい 83 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/30(月) 03:30:56 ID:LGiEHpjk] ここでポリーニ派 84 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/30(月) 04:50:01 ID:4DuIq/6c] >>77 俺が知る限り最速だな。 １分１０秒で弾ききっている。しかも粒立ちもいいし弱音。 彼はパガニーニ変奏曲やフェインベルク編曲版のチャイコの悲愴のスケルツォなどが入った ＣＤ持っているがマジ指まわり最強だよな。 なんで録音がほとんどないのか理解できん。 85 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/31(火) 00:17:27 ID:S7597Imr] 世界で最初に蓄音機が発明されたとき、牧師さんが「こんなのうそんこだ。 中に人が入って物を言っているんだろう」といい、聖書の難しい箇所を諳んじて、 蓄音機の性能を試したことがあるという逸話があった。 そんなこんなで昔の人は機械が嫌いなものなのさ。 おしまい。 86 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/31(火) 00:24:06 ID:S7597Imr] あ、下品なこというけどポリーニなどの牧童て子供のときに体験した自慰による快感みたいな 音に聴こえるけど、アシュケのは子供のときの幸せだった回想風景が頭に浮かんでくる。 よってアシュケのがいいです。なんかよくできた映画みたいですな。でも彼の１０−４は あまりに無機質に無感情に弾いている気がしてダメ。１０−１０もなんかなあ。 でもアシュケナージのピアノは滑らか過ぎてヴァイオリンのような音色だと思いませんか？ 硬質で無機物的なポリーニとはまったく違いますよね。 87 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/31(火) 03:01:26 ID:Z9FNv0Kr] >>86 アシュケは若い僕にはそこが退屈なんですね 88 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/31(火) 03:05:10 ID:+g20XGP6] スクリャービンのソナタ１なんかはアシュケナージかなり力強く歌っていて 若い人におすすめだよ。俺若いし 89 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/31(火) 09:45:42 ID:6F0HnVEh] アシュケのラフマニノフは好き 90 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/07/31(火) 18:06:08 ID:6q7Bo9R7] アシュケの爺さん。 91 名前：ギコ踏んじゃった [2007/07/31(火) 21:43:37 ID:n0njc4z0] 10-11アルペジオ　はじめました。 レベルが……だけど、頑張ります！ しかし、手が結構大きいはずなのに、要らん音をよく拾ってくれるわなｗ やっぱりムズイ… 92 名前：セックスレス [2007/07/31(火) 22:47:07 ID:VYjtqBNe] 10-11は俺も好きだよ〜。イイ曲なのにあまり話題にでないよね。俺は中間部をよくハズすなあ…(・ω・)/ 93 名前：ギコ踏んじゃった mailto:age [2007/08/01(水) 13:50:57 ID:qkz5adKi] >>77 速さ競ってもしょうがないが、あえてベルマンを…10-2は1:09なんだが 極めつけは25-8なんと0:56です('A`) ちなみに俺はリヒテルが愛聴盤です、全曲じゃないけど選曲が俺好みで(･∀･)ｲｲ! 94 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/01(水) 13:56:55 ID:r7vaKkn5] ルデンコは二種類録音があって、ライヴのときで音質悪いほうはなんと10-2を1分02秒で弾ききっています。 95 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/01(水) 14:57:01 ID:XtMBBRxT] >>93 ＞極めつけは25-8なんと0:56です('A`) 25-9の間違いかと思ったがぐぐったら本当だった('A`) おすすめはサパートンかな 25-6を1:39 しかもゴド編つきだからな 96 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/01(水) 17:13:33 ID:C/zjcuWF] 木枯らし、最後までテンポ保てなかったorz 97 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/01(水) 18:32:46 ID:cgrM/o4o] >>95 速すぎてﾜﾛﾀ 98 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/01(水) 19:33:10 ID:XtMBBRxT] >>97 速いというだけならティエンポ 25-6(革命風編曲)を1:32だｗ ようつべでも見れる…はず 但し欠点は粒が揃っていないこと… 99 名前：ギコ踏んじゃった [2007/08/01(水) 21:08:57 ID:r7vaKkn5] つぶけっこうそろってない？ティエンポ ちなみにあの編曲ははじめの２小節が省略されているからプラス四秒くらいで考えたほうがいいかと。 25-8はシフラも一分切ってなかったっけ？ 100 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2007/08/01(水) 21:25:43 ID:XtMBBRxT] >>99 追加分は3秒程度でいいかと思われ。 速さは本当に驚異的だが、Lisitstaとかと比べると粒の揃いに見劣りする点があるのは否めない。

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