- 1 名前：ぱくぱく名無しさん [04/08/10 23:49]
- ホームベーカリーでパンを焼いている皆さま
引き続き楽しくマターリと情報交換いたしましょう
過去スレ、参考サイト等は>>2-10あたりに
〓前スレ〓
★★ ホームベーカリーのレシピ 8斤目 ★★
food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083003146/
〓関連スレ〓
手作りパン☆９☆
food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/
ホームベーカリー 4斤目 ※家電製品板
that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1081171353/
MKホームベーカリー 4斤目 ※家電製品板
that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091548444/
★【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】ＭＫ【餅つき機他】2機目★ ※家電製品板
that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1091601717/
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 15:45 ID:UlEK5oxs]
- 何を言いたかったのかちょっと掴めないままレスするのもアレなんですが・・・
まず、パンのことをも少し勉強した方が良さそう。
添加物に手を出すのはその後ね。
パンにアルカリイオン水使って硬い（膨らみまない）のははあたり前だし
卵黄も伸びが良くなりさえすれ、膨らみの妨げにはならないし
そんな知識で次に添加物入れてみるのは止めたほうが良いです。
ドライイーストが古かったとか半分しか入らなかったというよりも
この場合はアルカリイオン水が問題だと思うけど。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 16:09 ID:A94m/cdq]
- 流れをぶったぎってスマソ。
楽天の半鐘屋でヨットのセールやってるよ。
いつもは高いからありがたい。
>>166
使いかけの消費期限切れイーストにも多分問題あるし、半量だったら発酵時間も
それなりにいる。
結構膨らむったって膨らまなかったんでしょ？
いつもとなぜ違ったのか書いてないし、
なんだかよくわからん、私も。
- 169 名前：166 mailto:sage [04/08/28 17:10 ID:jXdxuXZm]
- >>167-168
発酵時間は多めにとりました。コネを終えて３時間２５分の発酵時間
とって、それから焼いたのだけれど、発酵が足りなかったみたい。
硬かったのは卵黄を加えたためなのかもしれないかなって思いまして。
卵黄のせいではなかったみたいですね。
その・・・ヨットってそもそも添加物入りの小麦粉じゃないですか
そういった添加物入れれば、ドライイースト半量でも十分に膨らませ
られないのかな、という趣旨もあります。趣旨解説一部分抜けててｽﾏｿ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 17:24 ID:VbEfIayZ]
- >>166
兎に角材料と醗酵についてもう少し勉強した方が良い。
ＨＢ用レシピからイーストを半分にしても十分製パンは出来ますが
ＨＢで完全焼き上げまでは出来ません。醗酵時間や焼き時間が限られていて
イーストを減らす計算までは出来ていないからです。
イーストの働き（パンを膨らませる力）と添加物（ガムなど）の働きは全く別もので
少なくなったイーストの働きを添加物が補うわけではありません。
イーストを少なくしたければ粉を変えるのではなく
醗酵時間（温度は変化させないほうが良い）を長く取って十分醗酵させるべきです。
膨らみ（釜伸び）を良くしたいのなら小麦粉を変えるべきです。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 22:09 ID:jXdxuXZm]
- >>170
たぶん…どこのHBでも焼き上げまでの時間は自由に調整できると思います。
その時間のとり方が短かったのだな…と反省しております
小麦粉はもう少し様子を見てみます。
実験してみてからでないとなんともいえないけれど、添加物にも色々あるように思います。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 22:13 ID:jXdxuXZm]
- >ナソでソフト食パンコースにて普通に(?)作成。
ｽﾏｿ "普通に"ではないです。ちょっと…普通じゃないです。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 22:55 ID:jXdxuXZm]
- >>167
アルカリイオン水についてはなんともいえません。
（電解促進剤としての）添加物として乳酸カルシウムが入っている水だから、
「パンがふっくらする水」だと宣伝していたようにも今では思えます。
PHで見てもアルカリ性らしいので、このあたりもなんともいえません。
アルカリイオン水ではまずいのかもしれないですね。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 23:11 ID:jXdxuXZm]
- 訂正：
171も勘違いされそうな部分を訂正します。
＞どこのHBでも焼き上げまでの時間は自由に調整できると思います。
完全に自由なわけではないです。次の瞬間に焼けーということはできない
です。
発酵中に若干の発酵温度の変化がありました。このあたりも望ましくないかも
知れないです。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/28 23:31 ID:A94m/cdq]
- ID:jXdxuXZm氏
型番は？
付属レシピどおりにパン作ったことあります？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 00:43 ID:r7IneokL]
- アルカリイオン水は膨らみは増すけど、キメが粗くぼそっとしたパンになる、ような気がする。
モルトパウダー入れると香りも膨らみも良くなるよ。
釜伸びした裂け目？がぱかっとさくっときれいに割れる。
なんと言ったらいいのかな......スコーンの腹割れのような感じ？
粉100kg分に使える量が100円程で買える。オススメ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 00:55 ID:adPWLK9U]
- 名無しを決めるスレで告知されてますけど
名無しのデフォの投票してます。
是非一票入れましょう。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 01:54 ID:D1kErLg2]
- >>177
誘導URLくれないと
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/29 05:18 ID:1uZntUdf]
- >>176
ただのモルトパウダーですか？
それともビタミンＣやグリセリン脂肪酸エステルなどが入った改良剤？
もしただのモルトパウダーだったら
ＨＢで焼く食パンには必要ないと思います。生地に油脂や糖分が入っているし。
脂肪酸エステルなどが入った改良剤としてのモルトパウダーだったら
jXdxuXZm氏が目指しているものかも（ｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 11:31 ID:guUnFUAA]
- >>179
もう少し勉強した方が良い
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 12:16 ID:OSuBHHoF]
- >>178
それくらいこの板内検索してほしい、といいたいところだけど
ほい！＜food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092198407/
買って来いとか、ネタから来た名無しになりそうだよお。
作るスレ住人としては考慮してほしいけど無理みたいな感じ。あーあ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 12:43 ID:OSuBHHoF]
- ID:jXdxuXZm氏 はとりあえず、新しいドライイーストにしてみること。
話はそれからだと思う。
ひとつひとつクリアーしていかないと。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 13:53 ID:ZFPgufAF]
- >>181
最初にやきたてをゴリ押ししたからでしょ
パン作りする側でもあれは引いた
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 13:56 ID:Q6drCTAU]
- >>183
そうなの？スレちゃんと読んでないや。（ｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 16:29 ID:D1kErLg2]
- >>183->>184
そういう話はあちらで。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 17:09 ID:ZFPgufAF]
- >>185
最初にネタ振ったはスルーかよ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 17:42 ID:Q6drCTAU]
- >>185
検索せずに聞いたのはどうなん？（ｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/29 18:46 ID:D1kErLg2]
- >>187
ﾏﾝﾄﾞｸｻだったから。正直どーでもいい。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 00:53 ID:FXaeaeDH]
- なんでこんなスレでもまったりできないんだろう…
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 01:01 ID:v/dwKSvM]
- まったりしてるやん。
>>178=>>185だからつっこまれてるだけちゃう？
>>188のようなレスした時点でスルーやろうけどな。（ｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 10:05 ID:urlSXX7D]
- >>189
パン関連のスレって、やたらとエラそうなヤツが
ときどきいるから。
- 192 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/30 12:14 ID:UlIX6VzJ]
- 亀レス ｽﾏﾈ
>>175
型番はBT103です。
付属レシピどおりに作ったことはあります。
そのときのドライイーストは、古かったけれどそれなりに発酵していたようです。
昨日(新しい)ドライイースト(＋卵黄＋添加物としてVitaminCを0.5g＋アルカリイオン水)
を分量道理に入れて ソフト食パンコース で作成しました。
その結果パンケース＋３ｃｍ程度(割れ目なし)の膨らみのあるパンになりました。
非常に柔らかくできました。(あまりおいしくないよ)
卵黄が問題ではなかったようです。膨らみだけを考えるとアルカリイオン水も
原因ではないのかもしれません(が、望ましくないのかも知れません)。
ソフト食パンコースの場合には焼き上げ約一時間前にガス抜き作業が入るようです。
前回は生地作成後、羽をはずすしてソフト食パンコースに再セットしました。
このようにすると一般的なHBで、いかようにでも発酵時間を延ばすことが
できますが、この手法ではガス抜きなしで焼き上げに入ってしまいます。
ガス抜きが欠けた場合、大きな気泡がいくつもパンにできてしまうようです。
[VitaminCの量は少しずつ増やして様子を見てみる必要がありそうです。
ですが神戸物産強力小麦粉はもう残り少ないので実験できません。
155円/Kgだったのだけれど、あまりおいしくないように思いました。
羽をはずす長時間発酵手法＋少ない酵母菌でうまくパンを作るには、
寝かせ、ガス抜き回数を増やしてVitaminC添加＋加糖するのがコツなのでは
ないかなと推測メモして、次回実験してみます。
モルトエキスについても考えているのですが、砂糖を入れる代わりに
モルトを使用する用ですね。だとすると、ビールを造るときに使用する
モルトでも置き換え可能な用に思えますが、いかがなものでしょうか。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 12:23 ID:7c4M5Crg]
- チラシの裏にでも書いてなさい。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 12:48 ID:8ZSWktSq]
- >>192
えっと、どうでもいいことなんだけど、・・・もしかして男性？
過去スレ読んでみるとか、パン関連スレやサイト読むとか
パン作りの基礎的な本読むとか・・・書きこむ前にもうちょっと
正しい知識を身につけた方がよさげ。
このスレ的にアドバイスするなら
イーストを新しくしたんなら次は小麦粉を変えてみなされ、
付属レシピ通りで。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/30 13:02 ID:s4if2aqg]
- テンプレに定番の本（パン作りの基礎、レシピ集、等）の推薦とかあると便利かも。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/30 13:16 ID:8cr6BBAP]
- >>192
酸性のビタミンC（アスコルビン酸）を0.5gも入れたら、アルカリイオン水でも
じゅうぶんに酸性になるから、うまくいったのでしょう。
アルカリイオン水を使うメリットはよくわかりませんが、どうしても使うのなら
ビタミンCを多目に入れて液性を変えると失敗しないと思います。
このような使いかたなら、レモン汁を適当に入れても代用できます。
（通常フランスパンなどにビタミンCを入れる場合、濃度は粉に対して0.0005%程度）
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 13:28 ID:i0NxmPCd]
- ＿＿＿＿_
（:::（ ）
|::::| (,,ﾟДﾟ)| ＜ パン
|:（ﾉ |つ
|:::::| |
|:::::| |
￣￣U"U￣
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 15:56 ID:40sFmVot]
- ＿＿＿＿_
（:::（ ）
|::::| (,,ﾟДﾟ)| ＜ さあー皆さん、お手を拝借〜♪
|:（ﾉ |つ
|:::::| |
|:::::| |
￣￣U"U￣
＿＿＿＿_
（:::（ ）
|:::::| (,,ﾟДﾟ)| ＜ パパンがパンっ
|:::::| つ⊂..|
|:::::| |
|:::::| |
￣￣U"U￣
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 16:22 ID:oQS4YVAO]
- jXdxuXZmさんが一体どんなパンが作りたいのか分からないんですけど。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/30 19:23 ID:UJBiJBrC]
- ＞＞199
あー、いえてる。
でもって、案外遠回りしてそうな気もする
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 19:36 ID:bas9rnIM]
- 自分も陥りそうな罠なんだけど
イイ材料をいっぱいいれるのがイイことだと思ってるフシがある気がする･･･
材料のブランド名をいちいち挙げたり、添加物方面へ向かおうとする辺り。
でも根が大雑把なので、イーストが半量だったり期限切れだったりする･･･
なんか性格的にすごく自分と似てそうで親近感が涌くよ＞jXdxuXZmﾀﾝ
結果を考慮して引き算することができないんだよね。
私も、とにかくリッチでスイートなソフト食パンが焼きたくて
バター・砂糖・牛乳をたっぷり入れ過ぎた為か、
ケースから出した後、自重で「へにゃ〜ん」とつぶれるようなパンを焼いてしまった。
フワフワで美味しくはあるんだけど、見てくれが･･･
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 21:23 ID:SXNCqd9j]
- ＿＿＿＿＿_
（:::（ ,）
|:::| |
|:::| （ ´∀｀）| もっと気楽にパパンがパン♪
|:::|（ﾉ |）
|;;;|＿＿＿＿|
（＿_）＿）
- 203 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/30 23:09 ID:UlIX6VzJ]
- (>>166は変な書き込みになってしまってごめんなさい)下記は一番言いたかったことです
BT103にて、羽をはずすアイデアを最近読みました。他方で発酵時間を多めにさえ取れれば
少量のドライイーストでも十分に発酵できるのではないかと考えておりました。
この二つを組み合わせて、二回に分けて同じHBを使用することで解決できるのではないかと
思い実験してみたのでした。
また長文ｽﾏｿ
HB一回目としてパン生地作成モードでパン生地のみを捏ねさせて、出来上がった生地を再度HB
(二回目)に投入します。羽を取って再度生地をセットしておけば、工程上の捏ね/ガス抜きを行わず
にHBで自動焼き上げを行ってくれるはずだ（羽をはずすことで捏ね・ガス抜きしている時間は
すべて発酵時間に当てられる）と思いました。
その結果として出来上がった生地はほとんど膨らんではおりませんでした。
理由として考えられるのは、焼き上げ前の最終発酵として、ガス抜き後 長くても一時間以内
にしなければならないのだということに気がつかなかったのだと思います。
（普通にソフト食パンコースで作成しているのを昨日眺めていて、焼き上げ一時間前にガス抜き
しているにもかかわらず、ふっくらと膨らんでいるのを見ました。これでわかりました）
羽をはずすテクニックを応用さえすれば、いかようにも、どのHBでも発酵時間を延ばせるはずだ
と考えたことが単純すぎてだめだったという教訓を得ました。２時発酵の発酵時間を延ばすこと
よりも、ドライイーストが足りない場合には３次(４次)発酵のように、ガス抜きを増やす必要が
あるのだと気がつきました。(さらに、焼き上げ一時間前にガス抜きする。さらには発酵温度に
ついても、２回に分けた場合には温度変化が発生してしまいます。[これに対して２日前は次の
ように考えておりました。ガス抜き回数を増やすのではなく、V.Cや砂糖を添加するとイースト
が元気になって少量のドライイーストでも二酸化炭素(とアルコール)を勢いよく出してくれるの
ではないのかな、と思い添加物について触れておりました]２回HBにセットした場合にはさらに
製法も違ってしまうような気もします)
- 204 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/30 23:10 ID:UlIX6VzJ]
- 残っている材料を中心に、比較的価格を抑えてふっくらした食パンを作れるようにして
いきたいなと思っておりました。
アルカリイオン水、天然塩等の部分については市販品「超芳醇(だったかな)」の袋に書かれ
ていたので、それ以後この部分を真似ながら、他のものを色々変え実験しております。
ブランドにこだわっているわけではないです。残っていたものを詳細に、この条件でこうでした、
という事を記入しておきたかったのですが、記入の仕方がまずかったように思います。
さらに何度も長文すいません。
現在、過去ログ倉庫（４）から（１）に向かって辿いながら読ませていただいております。
そして過去ログを読まないまま書き込んだことを後悔しております。html化されていない５以降
は、しばらく読めないと思います。今後はもう少し色々辿ってから書き込むようにします。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/30 23:25 ID:qO+ZOjgo]
- >>192
家庭ならモルトエキスよりモルトパウダーのほうが扱いやすいよ。
粉の0.1％位添加するの。ＨＢならミミカキ1杯くらい。
安くてうまくて膨らむならこれが一番。
ここはちょっと高いから参照程度に（無添加）
ttp://www.rakuten.co.jp/nk/447762/493334/
＞砂糖を入れる代わりにモルトを使用する用ですね。
あえて砂糖を減らす必要はないということは分かってるよね？
ビール用のも持ってるなら使ってみれば？
ただし、濃度が不明なので粉対比はよく考えてから使ってね。
これから買うならあえてそれを選ぶ必要はない。
>>203
なんで天然酵母コース使わないの？イースト少、長時間でイケんじゃない？
最初はソフト食パンが好きでソフトを2巡してんのかと思ったけど
生地コースから始めてんでしょ？
結局、そこまでしてイーストを節約しなくてもいいような気がする。
- 206 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/30 23:39 ID:UlIX6VzJ]
- 訂正いたします：
理由として考えられるのは、焼き上げ前の最終発酵を（長くても）一時間以内
に抑えて、焼き上げなければならないのだということに気がついてなかったのだと思います。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 00:36 ID:e2VArNF4]
- >>204
www.geocities.jp/bakery2ch/
過去ログはここで読めるかと。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 01:12 ID:iNFmnAK1]
- なんか結構凝ってるなぁ。俺なんか、HB に付いてきた
レシピ通りに作ったり、小麦粉を全粒粉に代えてみたり、
ジャムいれたり、蜂蜜いれたりとかてきとーにやってるけど。
全粒粉をいれ過ぎると重くてふくらまねーな、とか試行錯誤。
あとライ麦好きだからよく使う…
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 08:55 ID:Zh+dq4Gk]
- ん〜、そんなに難しく考えないで、新しいイーストを買って分量通りに使えばいいと思うんだけど。
ダメ？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 10:26 ID:oWrqFsSf]
- >>209
禿同。でもイーストは新しくしたみたい。
サフに変えてみるのもいいのにね。
私はサフに変えて一段クリアーした組。（ｗ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 10:27 ID:XF5eeGnv]
- いや、基本中の基本。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 11:38 ID:gnCNHDQ4]
- 変だよ。自分に基礎がないことを自覚シ口。
試行錯誤も結構だが、ある程度自分で判断できる脳をもて。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 17:25 ID:quSk2Dtl]
- さっき近所のマックスバリュに行ったら、発酵バターが２００グラム２９８円で売ってた！
ジャスコにあるのは知ってたけど、マックスバリュにもあるのは知らなかった！！
ってガイシュツ？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/31 18:51 ID:+NfUYCkZ]
- あれ？
マックスバリュ−って一部地域だけじゃなかったのかな？
もしかして同じ地域なのかな
マックスバリュ−ってイオングループに入ってるから同じものが出てるよ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 19:19 ID:Zz8qKhBX]
- ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭｰは北海道から沖縄まで全国にあるっつの。
- 216 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/31 19:27 ID:VK1Mrq64]
- 訂正２：
アルカリイオン水、天然塩等の部分については市販品「超芳醇(だったかな)」
の部分を訂正します
もう一度パッケージ袋を探してみたところ、次のように書かれておりました。
「フジパン本仕込み」パッケージ袋より抜粋
■■■
○伯方の塩：生地の決め手は塩、塩はパン本来の旨みを引き出します。自然の恵みを受けた
伯方の塩は味にまろみとコクを加えます。
○イオン水：仕込みに大切なのは水、水はパンに欠かすことのできない素材です。
イオン水は生地にみずみずしさを与え、もっちりとした食感を際立たせます。
。国内産砂糖：生地に彩を加えるのは砂糖。砂糖はパンに柔らかさと風味を与えます。
国内産のさとうきびから作られたミネラルの多い砂糖と国内産の甜菜糖は、おいしさと
柔らかな風味を与えます。
■■■
イオン水は読み間違いですね。アルカリイオン水とはかかれていないです。パンの写真が
あったのは、電子イオン水を配布している別のお店だったように思えてきました。
ところで、乳酸カルシウムは栄養強化用カルシウム剤として使用され、パン/菓子等の
緩衝剤膨張剤としても用いられるそうです。アルカリイオン水はイオン水と違って、
アルカリ性の水ですから、生地づくりにおいてそのままでは望ましくないものだと思えます。
ドライイーストについては新しいに越したことはないのでしょう。古くなってしまったもの
はむしろ処分するべきなのでしょう。それを知っているまま何度か古いドライイーストでも作り
ましたが、それなりに発酵してふっくらしているようにも思えました(過発酵もありましたよ)。
- 217 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/31 19:28 ID:VK1Mrq64]
- >>212
おっと、パン作りの基礎ってなんの話かな？
ー酵母菌の代謝活動の話かな？
ー糖化酵素(amyloliquefaciens)の話かな？
ー糖の基本、複数の水酸基（-OH基）をもつaldehydeかketoneだとかいう話なのかな？
ー糖質の話かな？
ー（酵母）菌(Aspergillus)の話かな？
と、とぼけてみます。パンもまたよくわからないです。むしろ私の場合、古いイースト/少量の
イーストでさえ普通に使いこなせるという「パン作りの基礎」が、３日前の私には役に立ちそう
な気がしておりましたぞ。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/31 20:20 ID:+NfUYCkZ]
- 別にあなたが頭がいいとか悪いとか言っているんじゃないけど、
今までどれだけ実際にパンを焼かれたのかな？
１００ or １０００ １００００？
机上の空論なのか、理論に裏打ちされた実践に基づく話なのか
自己満足だけの書き込みのように思えるんだけどね
もしあなたがプロのパン屋さんなら、こんなところでこんなことかいていないでしょうしね
それだけの知識があるのなら、自分でしっかり焼いてみてからレポートしてね
私なんて半年で２００個以上焼き続けても、未だにわからないところの方が多いから
まだまだ人にあれこれ言えるだけのうんちくもないね
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 20:24 ID:jzJ1a24Y]
- ぜーーったいこれ、書きこむことじゃないけど。
うん、ぜったい馬鹿みたいだし
ぜったいスルーすればいいじゃんとかアフォとか逝ってよしとかいわれそうだし
知らないくからだろと痴呆扱いされるんだろうし
もうどうにでも言ってくれ！
jXdxuXZmｈ氏 あぼーんするけど許して！もうお腹イパーイ！
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 21:47 ID:R/z9FKfV]
- プロパン屋さん、に見えたorz
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 22:01 ID:XF5eeGnv]
- >>219
遅い！
半年で200個以上焼く素人。
なにもんだよ。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 22:16 ID:R0EfNaQN]
- 自分は平均して週2回焼くから、
月8回として、
半年で48個か…。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 22:17 ID:R0EfNaQN]
- あ、でも一年で100個と思えば、
結構焼いてるような気がしないでもない (w。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 22:53 ID:ChTfNuuT]
- 毎朝（180）＋αで200という数も不思議ではないと思う。
うちもそれくらい。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/31 23:15 ID:+NfUYCkZ]
- そうだよ毎朝焼いて、日曜日には朝と昼に焼いて、定休日（平日）にも朝とお昼
１週間に１度はそれ＋夜に焼いてる
朝焼き上がるように深夜１２時に仕込み
日曜日と仕事の定休日には、朝焼き上がったら、パンケースが冷えるのを待って昼１時頃
焼き上がるように仕込み、
昼焼き上がった時点で、同様にパンケースが冷えたら午後６時過ぎに焼き上がるように
セット。
消費する家族が３家族あるため（うち２家族は老夫婦のため、日曜と定休日の焼いた分で
対応）これだけ焼いてもほとんどその日のうちに消費してしまう。（ただ１斤焼きタイプです）
すでに羽は表面加工がはがれかけています。（まだ１年も経たないのに．．．）
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/31 23:24 ID:+NfUYCkZ]
- ちなみに、小麦粉は今年になってから平均１２．５キロ／月買ってる（自分でも今計算してびっくり）
２５キロ袋を買う勇気無いのと、いろんな粉使ってみたかったから、２．５キロを５袋ずつ毎月買ってる
それでも月３０００円から５０００円（イーストやショートニングも買って）だから、居酒屋で酒飲んで
くだまいたり、たばこ吸って命縮めるよりよっぽど良いかも と思ってます。
- 227 名前：jXdxuXZm mailto:sage [04/08/31 23:24 ID:VK1Mrq64]
- >>218
＞もしあなたがプロのパン屋さんなら、こんなところでこんなことかいていないでしょうしね
プロでも何でもないですよ。酵母菌について調べていただけです。添加物についてもよくわかりませんが、
机上で考えて行動してはいけないのでしょうか。
Plan−＞Doー＞Check−＞Actionー＞（Plan）のような事、しませんか？
＞それだけの知識があるのなら、自分でしっかり焼いてみてからレポートしてね
パン も よくわからないと書いたのに… 焼いてみて失敗した部分をレポート（記入）しました。
どなたかの役に立つのではないかなと思いまして、特殊な方法をHBで考えて、焼いて失敗したよ、
こんな感じでした、と書かせて頂きました。その失敗レポートがお気に召さなかったのですね。
＞私なんて半年で２００個以上焼き続けても、未だにわからないところの方が多いから
＞まだまだ人にあれこれ言えるだけのうんちくもないね
自己満足かどうかではなく、
古い酵母でさえうまく焼けるようになれれば、結局みんな役に立つのでないのかな？
色々なHBで発酵時間をもう少し自由に制御したい人もいるのでないのかな？
と書いたのですよ。何ゆえ古い酵母菌を捨てなければならないのか。。
すべての酵母菌が死滅していないのならば、生き残った酵母はより強力な酵母菌だとも
考えられる。それらを(捨てるよりも)繁殖させた方がいいのでないの？とも、思うのですよ。
もちろん「いい酵母菌」買ってきたほうが、よっぽど早いとは思います。
半年で２００個焼く方なら、是非ともお知恵を拝借させていただきたいですし、
（もしどなたかアドバイスがあるのならば）
古い酵母菌で焼く手法に関するアドバイスもいただきたいと、そのとき思っておりました。
まぁ。自己満足だったというのなら、それはそれでもいいではないですか。
自己満足でない行動をとったのなら、何か私の望んでいたことがかなうのでしょうか？
「自己満足」という言葉は、煽るための言葉のようにさえ思えますぞ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/31 23:25 ID:+NfUYCkZ]
- と書いてるうちに ．．．あーうっとおしい
私もあぼーんします。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/31 23:34 ID:Nrg5YocH]
- あぼーんの意味がわからないんじゃない？
>227
自分でＨＰ作ってそっちに書いたら？
ここ２ちゃんっていうところだから。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 23:35 ID:iVYCJ9r/]
- >>225
すごいね。もう一台、２斤用のがあると楽かも。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 23:38 ID:drGipGZU]
- >>227
キモヲタはヲタ板に行ってください。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 23:40 ID:LhKVdS+A]
- >207さんのカキコから過去ログちょっと見てきた。
…最初の頃は平和で雰囲気良かったのにねぇ…
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 23:41 ID:iVYCJ9r/]
- あ、HBって２斤のは無かったっけか。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/08/31 23:46 ID:+NfUYCkZ]
- こういうとき専用ブラウザは便利 ！！
>>233
前にもどこかで書いたんだけど
アメリカ版に１斤２個同時に焼けるのがあるんだけど．．．．
国内メーカーであんなの作ってくれないかな
輸入してる代理店があれば良いんだけど、どうも見あたらないし
直輸入するには、値段と送料の比率がねぇ（本体より送料の方が高そう）
昔 コンピューターはアメリカから直輸入したんだけどねぇ（日本では９８全盛期だったけど．．関係ない話だね）
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/31 23:54 ID:iVYCJ9r/]
- >>234
ああ、ありましたね。
国内販売してたら買ってたかもなー。
アメリカのHBはいろいろあっていいよね。
横型だと羽根が２個付いてたりとか。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/01 00:01 ID:jOqKwDLl]
- ２斤用のがあると楽だなあ。（遠い目
ちょっと大きくてもいいから国内メーカーさん、作ってくれないかな。
>>234
電圧のコンバーターもめんどっちいよね、米からの輸入。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/01 00:07 ID:Tv0kr2rC]
- amazon.comを見てきた。
2個同時焼き上げとか、
いろんなHBがあって、おもしろいな。
うちは二人家族なうえに、
シリアルを食べることも多いので、
どちらかというと半斤をおいしく焼き上げてくれる
HBが欲しい。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/01 00:31 ID:gHgBat8n]
- これなんですよね
ttp://www.shopping.com/xPF-Breadman_Pro_Dual
おもしろそう
海外製っていろいろあって、見てると飽きないですねぇ
日本だと、ﾅｿ、象、mk、等々ちょっとしか選択肢がないのに、やっぱりパンが主食の国
は違うんだろうなぁ
ＩＨクッキングヒーターが普及してきて200Vのコンセントも付いている家も増えてきたから
200Vタイプの力の強いやつが出てきても良いような気もする。
日本人って細かいところに気が付くから、もっとおもしろいのが出てきても良さそうなのに
（炊飯器はすごいけどねぇ）
お米の国だからかなぁ（お米ももちろん好きだけどね）
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/01 00:40 ID:+83oRulE]
- 217 だれも相手にしてないのに、いまさら突っ込んじゃってゴメンね
指摘された時のために「＞と、とぼけてみます」なんて保険までかけちゃってｗ
あの羅列は面白い。指摘するのもかわいそうだ。もう一度検索しなおした方がいい。
どうしても酵母を極めたかったら、例えば大学で教科書に用いられてるような本を買うといい。応用微生物学とか。
絶対読んだことないだろうと思い、口を出してしまった。
酵母減らしたやりかたは知ってる（他の人も分かってると思う）。
でも自分で調べて考えた方が楽しいし、納得もできるでしょ。
いくつか入ってるアドバイスはほとんど耳を貸さず、カチンときた部分には躍起になってるようだし。
それにしても半年200個焼く人が古いイーストなんぞ持ってるわけがない。
そんなレポート興味ないし。サヨナラ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/01 03:48 ID:jOqKwDLl]
- もしかして、この夏最後に現れたネタ師だったのか脳
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/01 10:22 ID:CAnGWuSI]
- ホームベーカリーなんだから、簡単に作ろうよ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/01 10:23 ID:CAnGWuSI]
- あ、手軽に作ろうの方がいいかな。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/01 10:42 ID:ub9/EuHS]
- >>230
225読んでおんなじこと思った。
業務用の大きなHBがあれば（あるわけないかｗ）
それの購入をお勧めするよ。
＞＞233、236
ぞうであるよ。
中の羽が2つある横長のが。
もう廃盤ぽいからｵｸでしかかえないかも。
- 244 名前：243 mailto:sage [04/09/01 11:20 ID:ub9/EuHS]
- >>233,236
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6004064
ｵﾁしてたんだ。
- 245 名前：230、233 mailto:sage [04/09/01 18:26 ID:B5D8nmUx]
- >>244
へー、国内でも２斤用販売してたんだ。
アメリカのオンラインショップで見た事あったんだけど、そういえば象印だったかも。
種類が豊富でいいよなー。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/02 11:36 ID:g0jrx9NG]
- >>243
焼き上がりの格好は実際どうなんだろうね？
モーター二つつけて、左右それぞれで捏ねて
焼くときに真ン中で生地が合体するといいなあ、
と思ってしまう。
イメージ、伝わるかな？（ｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/02 12:41 ID:QR1Oplp3]
- >>246
わかるわかる。
くっつくと思うよ。
うちのは一斤だけど、コネの最中に生地にひびと言うかわれが入ってしまっても
焼き上がりは平面ぽくつながるから、ああいう感じだと思う。
あれだけ横長だと、はしとはしで膨らむ感じが違ったりするんだろうか。
家にあったら邪魔だろうけど、気が済むまでいろんな事を試してみたい。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/02 15:15 ID:GXmP6u2t]
- サンヨー以外のホームベーカリーで、米粉100%のパンを作るのは難しい？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/02 16:00 ID:QR1Oplp3]
- サンヨーに限らず、物理上不可能
とどこかのスレで読んだような気が。
サンヨーも米粉１００％じゃないからね。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/02 17:46 ID:GXmP6u2t]
- >>249
いろいろググったけど、見あたらなかったのは不可能だからなのね。
とりあえずｸｸﾊﾟﾄﾞにあった米粉入りパンレシピで焼いてみましたが、米粉多めにするとあんましﾌｸﾗﾏﾈｶﾞｯﾀﾞorz
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/02 21:45 ID:QR1Oplp3]
- そだね。
パンが膨らむのは小麦粉の中に入ってるグルテンだっけ？のおかげなので
米粉が増えれば増えるほど膨らまないはず。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 16:23 ID:ZibV3Sn+]
- ショコラシートをおり込んだパンを作りますた。
もう、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 16:45 ID:LBC/LOEx]
- 全粒粉を混ぜるとパサつく。なんかコツがあるのかな。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 17:12 ID:n/tHlE15]
- >>253
全粒粉はパン用？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/03 21:14 ID:HWjbG0nW]
- 全粒粉やライ麦の割合の多いものを焼きたいのですが、
HBでは最高どのくらいの％まで入れても大丈夫なのでしょうか？
（美味しくできるのでしょうか？）
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 22:54 ID:+Z+D/7zK]
- HBによると言うより、他の材料によると思うのでなんとも・・・
一割ぐらいから増やしていってわ？
↑
いって「は」？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 23:43 ID:8EFFxv5J]
- 全粒粉やライ麦粉はグルテンの形成を阻害するので、入れすぎると膨らみませんが
全体粉量の２０％くらいまでなら、あまり問題なく膨らみます。
ただ、ライ麦粉はもともと発酵形態が違うパンを作る粉ですから、風味を味わう程度
の方が良いかも知れません。
膨らみが悪ければ、ゴールデンヨットなどの粉を使えば良いかも知れないです。
おいしい と言う基準が人それぞれですから、ふわっと膨らんだのが良いのか
どっしり重たくても良いから、もっちりしたパンが良いのなら、５０％くらいまで
配合を増やしても良いでしょう。
ライ麦粉や全粒粉（特に粗挽き粉など）は吸水率が違うので、水分量の加減も
必要ですね。
ライ麦粉が多いと、水分量によってはべとべとになって、全く膨らまなくなります。
水分を少し抑え、ヨーグルト、モルトパウダーなどを補うと良い場合もあります。
目指すパンがどのようなものかによって配合は異なります。
ぱさぱさのパンと感じる人もいれば、そういうパンが良いという人もいますから
一概には言えないところです。
ちょっとしたヒントにでもなれば幸いです。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/03 23:45 ID:RFK4HD0s]
- ココナッツのパウダー（細かくない）みたいなのを
家族が買ってきてパンに入れろというので
適当にいつものレシピに入れたけど間違いなく失敗しそう・・・。
ココナッツパウダーを使ったＨＢパンレシピどなたかご存じないですか？
自分で出来る限りぐぐってみたりしたが見当たらなくて・・・
- 259 名前：255 mailto:sage [04/09/04 01:57 ID:21hjlGii]
- >>256>>257有難うございましたm(_ _)m
最高でも５０％くらいまでになるのですね。
粉のアドバイスも有難うございました。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/09/04 02:55 ID:aqxAXweT]
- >ココナッツのパウダー（細かくない）
それってココナッツロングのこと？
だとしたらパンに入れても美味しくないような・・・・
ケーキとかクッキーに使った方がいいと思う。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 09:54 ID:LBkbhCc0]
- >258
ローストしてから使ったら？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 15:35 ID:SYbbbo9O]
- >>258
rabbit.s14.xrea.com/homebakery/cocopine.htm
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 20:16 ID:VmshVHgz]
- 今日はじめてパンを焼いたのですが
(HBでも手でも初めてですが、HBで)
1斤で焼いたものの、高さが半分くらいでした。。。
＃味はおいしいです。外側かりっとしてて中はもちもちで。
いかんせん初めてということで、HBを注文したときに一緒に注文した
食パンミックスで焼いたので、配合がどうなっているかわからず。
このスレを見てて気になった点としては、28度なのに水道の水を
そのまま使ったことでしょうか。。。
もう少し膨らませるには、どうしたらいいのでしょうか。
冷水にするとか、水を減らすとかで大丈夫でしょうか。
何かアドバイスをいただけたら、と思います。m(_ _)m
気温28度
食パンミックス(1斤用)315g
＃食塩、砂糖、脱脂粉乳、小麦粉、植物性油脂。。配合は不明
水 200cc
ドライイースト(スーパーカメリヤ) 2.7g
機種はMK HBD816、食パンうすめコースで焼きました。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 21:49 ID:mSD2mbvo]
- >>263
BPから考えても水の量が少なすぎるような気がします。
手コネならともかく、ＨＢなら、２２０ｃｃくらいでも良いと思われます。
10cc違うだけでも膨らみ方は相当違います。
10ccづつ増やしてやってみてはどうでしょうか
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 22:58 ID:C64poFAe]
- >>263-264
１斤の標準レシピだと強力粉は280g。単純に計算してこれに
砂糖16g、塩5g、スキムミルク11gで312gか。ほぼ同じだ。
（ドライイーストは同量）
さらにバターを40g入れて水は200gだから、水の量は200で
よさそうだけど。
暑さで過発酵（だっけ？）になる時は、むしろ水を減らすんじゃ
なかったかな？
今の気温なら、冷水使ってみてください。
あと、食パンミックスも冷蔵庫で冷やして。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 23:35 ID:mSD2mbvo]
- そうか パン用配合粉だったんだっけ
でも、過発酵なら膨らまなくて外側かりっとなると言う感じじゃないと思うんだけど
焼き上がりの表面の（特に上部の）状況がわかれば過発酵によるものか、
水分量が少ないための膨らみ不足かがわかるんだけどね
卵黄を入れるのも一つの手かな
卵黄１つについて10cc程度水分減らす
卵黄２つ入れるとかなりふっくらするはず
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/04 23:42 ID:2r5yF774]
- 違ってたらすみません..バターは入れましたか？
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