【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.12

1 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 03:36:03.28 ID:45LVXp8A.net] このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、 どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。 VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。 ※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！ 現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。 ※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。 次スレは>>970が立ててください。 前スレ mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535380143/ 328 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 11:05:39.11 ID:ZI8az3XN.net] 主人公が優遇されてTUEEEEEは多いけど 課金しまくってTUEEEEEは本当に少ないよな ある意味そっちの方が現実的だと思うんだが 329 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 11:22:06.83 ID:o/wUamma.net] 現実的だからじゃね 「そんなスキルの使い方があったなんて！」「リアルスキルでTUEEするなんて！」「低確率でしか出ないレア種族を 引き当てるなんて！」みたいに意外性で主人公が評価されるのがウケるしな 「うっわ廃課金だ（苦笑）そりゃ強いですよねハイハイ」みたいな扱いじゃ切ないだろ 330 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 11:34:18.09 ID:yAgoyKSg.net] 宝くじ当選したのでゲームに課金しまくります 331 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 11:38:16.04 ID:PGt1S6T9.net] カネの力は資金力より一瞬で課金剣を１００本単位で買ってスキルで連続して投げられる御曹司のハンドスピードのほうが凄かったよね 332 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 11:56:37.50 ID:Zr2DpenF.net] 課金はフェアだからもっと課金してる奴いないの？と言われると優しい世界が崩壊する 優遇とかレアとかリアルスキルは真似出来ないから1人だけ強いという状況に説得力（）がある まぁ、どれも「優遇凄いですね（呆れ）」で終わる話ではあるのだが 333 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 12:04:44.21 ID:YAB9iChQ.net] なろうという課金はフェアだ、とか言ってるけど なろうにマウント取れるから言ってるだけで普段はMMOスレで課金がぶっ壊れだの文句言ってるんだろうな 334 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 12:05:26.55 ID:YAB9iChQ.net] 盛大に文章をミスった 一行目はなかったことに 335 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 12:21:06.64 ID:Zr2DpenF.net] 課金がぶっ壊れなんてのは当たり前なんだよ だからこそ有利であり積んだ金の前にフェアなんだから 336 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 15:00:00.69 ID:kQvlcJ+I.net] リアル石油王クラスの廃課金はすげーぞ ブラックカードでも１００万知覚大量課金すると不正利用の可能性があって問い合わせの電話が来てウザいから 知り合いのニートにコンビニ巡って電子マネー買うバイトをや� 337 名前：轤ｹてたりするフィクションみたいな話がマジだからな 外界から隔絶されるＶＲゲームはそう言う点でも大量課金に向いてない [] [ここ壊れてます] 338 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 17:31:19.71 ID:yAgoyKSg.net] >>321 群馬を首都にしとけばなんとかなる 339 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 17:39:36.66 ID:o/wUamma.net] MMO全盛期には強化だ合成だ課金Buffてんこ盛りだといろいろあったけど、今でも課金TUEEやり放題な タイトルって残ってんのかね もはや自慢する相手も居なくなってそうだが 340 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 17:42:52.16 ID:GQbyRgIv.net] MMO自体がもう過去のものになってきてるのがね フルダイブが実現したらVRMMO流行るといいなぁ 341 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 18:05:34.81 ID:ZI8az3XN.net] むしろVRエロゲーに期待したいかもしれない 342 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 19:29:09.78 ID:X3RN60em.net] VRでMMOとか絶対やりたくないわ アクションとかRPGとかエロゲーとかに期待だな 343 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/05(月) 21:48:43.42 ID:o/wUamma.net] MMOは基本斜陽産業だからねｗ 基本古いMMOには固定客がついててそこからなかなか離れないし 新MMOはリリースされる度に無料期間だけ人が殺到して正式課金とか始まると人がいなくなる っていうのを繰り返してるしｗ 古参のUOやROですらまだサービスしてて定期的にアプデしてるような状況だし…… 344 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 21:56:15.80 ID:FXguiEHZ.net] その辺は無難なアプデしてある程度課金見込める200X年製辺りのMMOと 最近のグラや職物語の過去作品越え当たり前、声優で釣ったり、キャラに金かかったり、3Dで開発に金掛かったり 事前キャンペーンでから始まる初期投資考えれば よほど革命的・画期的なゲームでも出ない限り客はつかないからな… 345 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 21:58:51.55 ID:+hqmVQR3.net] 時代はソシャゲよ 346 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 22:00:39.00 ID:9lFjK71O.net] ソシャゲも今やってもあんまり儲からなそうだよな 347 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 22:05:17.25 ID:FXguiEHZ.net] 当たればデカイが…それは大体が原作ついてたりするからな 艦これみたいなのはレアケースだろうし DMMのブラゲなんかも入れ替わり早いからな 348 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/05(月) 22:10:05.57 ID:o/wUamma.net] >>331 この間もこんなのがあったばかりだしｗ https://mobile.twitter.com/toppa_xinobi/status/1057920800647372800 (deleted an unsolicited ad) 349 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 23:23:37.69 ID:NJIPdhyT.net] ソシャゲが流行るのは日本だけだしな 350 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 00:12:40.08 ID:gdWazSzp.net] サービス終了しない(倒産しないとは言ってない) つよい >>328 もうちょっと分かりやすく書いて 351 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 00:50:56.64 ID:AelMVQzF.net] 分からないなら分からないでいいんじゃね？ >>332 会社が潰れる、宣伝したはいいが直前に関係団体から圧力がかかる、始まったが人が定着せず半年持たない とか色々あるからなー 352 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 01:55:17.60 ID:gdWazSzp.net] 怪文書すぎて、逆に何を言いたかったのかが気になるんだよ レスする前に自分で一回読み直したりしないのかね 353 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 02:19:08.62 ID:sD8IP5RQ.net] 昔に作られて今も生き残ってるネトゲは運営コストが低いから初期投資からしてコストが高い 最新作よりもサービスを続けやすくシェアを奪うのが難しいと言う話なのは普通に分かるだろソシャゲも同じ現象が進んでる ＵＯはグラフィックを大幅アップデートしたけど旧環境の方が愛着があるとかオンボロ� 354 名前：oＣのスペックが低いとかで並列運用になってたりするけど 最低限のネトゲ知識もなくこのスレにいるような奴には分からない話だから仕方が無い [] [ここ壊れてます] 355 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 07:15:22.76 ID:mzsCD9wW.net] 知識云々じゃなく文章として理解出来ないんだよなぁ…… 356 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 07:20:33.33 ID:9bS9agGp.net] MMOが斜陽なのはマジだよなあ とにかくアクティブ人口多くないと人待ちでだるいし何するにも拘束絆ゲーになるし それ解消のためにNPCとPT組めるとかやるとネトゲである意味わからなくなるしで構造的な問題がでかすぎる あといくらグラ綺麗でも結局やることと言えばハムハム周回と着せ替えとチャットっていうね ただマジで古代のMMOじゃんって感じのソシャゲであるグラブルがそれなりに流行ってるからMMOの需要自体は割とありそう 357 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 07:52:57.16 ID:btrPfXmm.net] >>339 時限イベントとかあるし、時間に融通がきかないのはソシャゲも同じなんだよねw じゃMMOをスマホでいつでもできるって方向になると VRMMOとは逆路線になるしなぁ…… 358 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 08:00:13.68 ID:btrPfXmm.net] 今は生活系MMOは需要がないと思われているからね マッチングでPT組んで、強敵のいるエリアに飛ばされて、短きゃ5分、長くて30分かけて戦闘して 勝利し戦利品ゲット、おつかれ〜でPT解散 とかだとVRMMOにする意義も薄い。 モンハンみたいなVRゲーでいいよねｗってなるよね 359 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 08:41:48.70 ID:OdQSQIyZ.net] ゲーム内でやることが限られてるってのはMMO黎明期からの問題だからなあ やたらと神聖視されて持ち上げられてるUOも、実態は「ある程度やったらPvPとチャットと内装 くらいしかしてない」「中期以降はハムハム要素も追加」って感じだったし ハドソン時代のMoEみたいな「中の人が居るキャラクターが遊園地のキャストのようにプレイヤーを 楽しませる」ってのは面白いが、中の人のセンスに左右されるのとコストがアレだ なろうMMOみたいな人と区別付かんAIが居るようなのならAIにキャストやらせることもできそうだが 小説の素材として面白い設定ではないな 360 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 09:34:10.53 ID:jMxZAOTG.net] モンハンにどうぶつの森ドッキングしたようなゲームが求められているのかもしれない 361 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 10:08:09.02 ID:m5HUSVh2.net] ゲームとしてならやってみたいけど小説として読みたいかというとまた微妙なところだな 362 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 11:38:08.04 ID:B2IoUNem.net] 今月出るfallout76にどうぶつの森を足してファンタジー化するといい塩梅になるんじゃね？ PKもあるし 363 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 12:04:10.11 ID:suq1zcYf.net] MMOよりMOの方が物語としてしっくり来るような気がしなくもない 364 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 12:40:57.26 ID:LnKHAyQN.net] 今はMOでもMMO的なロビーが用意されているゲームもあるし ソロでガンガン進んじゃうVRMMO物が多いことを考えると 確かにMOの方が無理がないかもしれない 365 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 15:13:59.58 ID:V6cS2LkW.net] >>343 モンスターを狩りながら家のローンを延々と返済し続けるのか… 366 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 15:21:08.62 ID:8yufeeYs.net] VRMMOって拠点から全然動かねーしな、それでなぜか狩場にはすぐ行けるって言う謎構造 MOで箱を繋げた方が良いわな 367 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 15:22:48.83 ID:B2IoUNem.net] 狩場独占とか狩場混雑とかほぼ見ないしな 368 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 15:27:12.57 ID:LnKHAyQN.net] その狩り場予約してました！ 369 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 15:27:38.37 ID:AelMVQzF.net] 過密地域もあるだろうけど本当に極 370 名前：一部の場所だけだからなー [] [ここ壊れてます] 371 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 15:48:36.05 ID:8yufeeYs.net] リネ2ならうまい狩場は大体戦場 372 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 17:49:42.87 ID:OdQSQIyZ.net] >>351 狩場 予約してたので　移動して　ください file.silverforest.blog.shinobi.jp/up167289.jpg 373 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 18:34:52.12 ID:AEfvEXzw.net] 美味い狩場はBOTの巣窟 PKしようもんなら業者のPK専門カンストキャラがPOP 374 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 18:36:45.45 ID:h0LPrhqF.net] 横やめて おね 375 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 18:39:27.15 ID:8yufeeYs.net] bot殺しまくって飼い主とバトルするのもMMOの醍醐味。まぁ相手は99%中華なんですけど 376 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 19:12:46.25 ID:b5ZVLblg.net] >>354 ウンコリアンは読点使えなかった気がする 377 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 19:47:12.79 ID:o9IP+GYQ.net] 最近のMMOで、狩場って概念あるの？ わりと簡単にレベルカンストするから、狩場独占とか 過去の話かと思ってた 378 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 19:57:42.54 ID:LnKHAyQN.net] 最近でもないけどFF14の2.0-2.1頃なら 素材狩りやクエスト対象の狩り場争いは 若干あった気がする >>354はFF11だから完全に古いけど、 あれもレベリングじゃなくて金策狩りで 今でも多少揉めたりする 379 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 20:00:17.44 ID:OdQSQIyZ.net] ここででてくるリアルMMOでのトラブル画像はファイナルファンタジーばかりだよね 他のＭＭＯの画像はないの？ｗ 380 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 20:00:43.38 ID:suq1zcYf.net] FF11ってまだ終わっていなかったのか 狩場と言えば我々のコリブリとか公式ネタにすらなってたな 381 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 20:07:02.83 ID:qut5SBp1.net] >>362 FF14が爆死しちゃったからね だから止む無く続けることになった 382 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 20:42:46.73 ID:sD8IP5RQ.net] 単純に未だに月額課金してる連中のお陰でFF11は黒字経営だからだろう 逆に考えてみろよ「FF14が大成功だったから炎上覚悟で採算の取れるFF11切ります」とか普通に無いだろ まとめサイトに踊らされるようなさぞかし楽しい人生を送ってそうで羨ましい 383 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 21:07:34.91 ID:OdQSQIyZ.net] UOやRO、のぶオンとかもそうだけど固定ファンがついてるMMOは長く運営できるよね そりゃ全盛期に比べると人は減ってるけど 384 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:34:33.21 ID:xcGDDwnL.net] 実際、実存のMMOとVRMMOものと何が一番乖離してるかって言えば技術と採算性だからなあ スレタイ的にその話題はOKなのだろうか 385 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:38:46.12 ID:4lvHwQtt.net] 乖離してない作品該当0件になりそう 386 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 21:46:13.62 ID:OdQSQIyZ.net] >>362 よみうりらんらんホールでリアルイベントするぐらいには人がいるなｗ https://www.famitsu.com/news/201807/30161593.html 387 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:49:00.74 ID:Cx2ZpsTL.net] 採算がとれるかどうかはまだしも未来の技術にケチつけてもしょうがないんじゃないの 時代設定が５年後だったりVR空間へのフルダイブって技術があるのに日常が現代と変わらないってのは馬鹿すぎると思うけど 388 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:50:49.70 ID:XIh6ARrY.net] 話題は問題無いと思うけど技術や採算性あたりはよほどツッコミどころのある設定を意図的にしない限りは 話の面白さに影響薄いからスルーされていても気にならないかな 389 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 21:56:23.60 ID:sD8IP5RQ.net] 採算性を技術で解決すればVRＭＭＯ（プレイヤーは主人公のみ）とか出来るから実質オフゲ問題も解決可能だ 390 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 23:55:01.46 ID:8yufeeYs.net] 昨今のMMOはほとんどMOだしな… FF14の凄いところは1から作り直した所よな 391 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 00:38:49.62 ID:6YFUDgg ] [ここ壊れてます] 392 名前：d.net mailto: 最近だと「ガチ勢乙。ネトゲは遊びじゃねえんだよ」はこのスレの趣旨をほぼ満足していたと思う。 ROみたいな設定で、ボスレアで戦況が一変してチート扱いされたり、狩場独占やらボス独占でスレ合戦になったり、 粘着が出たり、後期の無限インフレとか、ネトゲの悪いところが存分に出てた。 [] [ここ壊れてます] 393 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 00:43:33.01 ID:+J5lGFF3.net] ほんとに〜？ 394 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 00:45:37.63 ID:1wAlCJzg.net] それ読んでないな、VRMMOはなんちゃってが多過ぎてリビハで満足してる 395 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 01:05:46.86 ID:etZurdk8.net] >>373 ログホラのハートビートヒーリングってスキル名が由来の脈動回復って通称を さも一般的な継続回復の俗称みたいに作中でドヤ顔説明したり ラストアタックにボーナスが存在するとかＳＡＯしか読んで無いウンコ設定をこれまた後書きでドヤ顔披露したり このスレとまとめサイトだけ参考にしてついでにネトゲをプレイした事のない俺様が現実を思い知らせてやるぜｗ ってハナクソ穿りながら書かれたゴミみたいな作品だろネトゲの悪いところが出てれば満足する訳じゃないからそう言う自演みたいな紹介は止めてくれる？ 396 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 01:27:02.60 ID:S5eGoZL2.net] >>373 初見ボスの攻撃をスキルの無敵時間でフレーム回避みたいな事やって「ガチ勢だから出来るぜ〜」とか言ったりする所でちょっと違和感を持って 頑張って最後まで読んだら「MMOにハマりすぎる奴は馬鹿」みたいな上から目線の説教で終わってびっくりした ライト層とガチプレイ層となろうVRの全部を小馬鹿にするだけの小説　って感想しか持てなかったなぁ 397 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 01:46:15.81 ID:7NQuquDH.net] なんか酷い内容だな…LAが有効なのって対人位(キルカウント)ってのが俺の普通だな Mob相手だとFAの方が大事だし(ヘイトや経験値ドロ取得権利) 398 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 03:14:21.59 ID:I9Cyxb4p.net] ネトゲの悪い部分が出てればスレの主旨を満足してるってわけじゃないしな スレの主旨はゲーム的公平性をきちんと満たしているか否かだし 読んでないからその点を満たしているかは知らんけど それにMMOの良さと悪さって一緒だよ 違う自分になって仲間と冒険すること これが楽しいんだけどな 残念ながら人間関係と時間的拘束が煩わしくなってMOに流れる VRという目新しさを以ってしても、なにか画期的なシステムでもなきゃ同じ流れになるだろうと思ってる 399 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 07:58:22.16 ID:gVbsBDUm.net] そもそも俺tueeeeしたいが為だけにVRMMOにしてる気がする。 400 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 08:07:29.96 ID:dChAaiNd.net] だったら異世界でよくね ってなっちゃう 401 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 08:27:36.51 ID:f2QVLl2Y.net] 異世界転生転移ランキング隔離の悪影響だな 402 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 08:50:48.28 ID:TCHDjMa0.net] こんなVRMMOは嫌だ　ってタイトルの漫画がニコニコにあったな ログイン戦争やイベントのために長蛇の列にひたすらならんでた 403 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 09:06:32.73 ID:+J5lGFF3.net] >>383 それ読んでるけど整合性とか投げ捨ててるから普通に面白いよな キャラメイクで正面からみると可愛いが横から見るとクリーチャーになるとかあるあるネタが良かった やっぱこういう作品はコメディにした方が面白いだろうね 404 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 10:38:30.38 ID:turi16fS.net] T2Wレベリングという無駄を省いてコンテンツだけ楽しめるように改良したらMO扱いという 405 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 10:44:26.74 ID:TUcgBZCx.net] コンテンツっていう概念自体がMOに近いしなぁ レベリングや素材狩り、あとは生産や流通みたいな 日常生活に近い部分が楽しめないならMO化するか GvGみたいな戦争コンテンツにするしかない気がする 406 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/07(水) 11:26:33.40 ID:I3XqTELf.net] >>385 それがバトル系に偏ってるからね 生活系を排除するならMMOじゃなくてモンハンみたいにした方がいいよ 407 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 11:26:36.22 ID:5Ipgj1Eg.net] 今更な話だけどMMOとしての公平性を保った上で小説として面白い話を思いつかないから今ある多くのVRMMO系作品 のようになってるんだとしたらその面白さとなるストーリーの柱みたいなものを見出さないと結局主人公が優遇される展開は変わらないと思う 逆にそれが見出されれば世界観に個性を出そうとしてRPGでなくシミュレーションにしたりMMOではなくMOだったりいろんな作品がなろうで でてくるかもしれない 後は所詮ゲームであることと仮想空間での出来事という点をどう克服するかじゃないかと個人的には思う 408 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 12:02:40.03 ID:turi16fS.net] 素材狩りも生産もやる必要がないだけで普通にあるだろ 生活系とかいうふんわりした妄想はいらん お前らがMOと煽る14の方がその辺よっぽどしっかりしてるぞ 409 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 12:07:16.34 ID:PqmBYZnh.net] とはいえ「主人公は元々特別」ってのはここ数十年のマンガやラノベのトレンドなんだよね。 ダイの大冒険のポップみたいな「凡人が努力して偉人になる」ってキャラはウケない。 MMOって素材自体がラノベとの相性が悪いんだよ。 410 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:15:19.23 ID:4Chsl/Iv.net] だって「凡人が努力して強く」なる前に俺ら見限るじゃん 411 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:22:31.54 ID:TUcgBZCx.net] ダイ大だって、もしポップが主人公なら 強くなる前に打ち切られていたのではｗ 412 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:27:40.21 ID:hgQKzYe2.net] 初期ポップは編集に「こいつ要らんから死なせて退場させよう」とか言われたそうだし メインにダイが居てこそ出来たことだな 413 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:27:48.98 ID:turi16fS.net] そもそも凡人が強くなるってのに無理がある 数十年に渡り天才はサボり凡人もサボり何故か主人公だけとかアホか 余りにも荒唐無稽すぎるからリアリティなさすぎて物語が耐えられない ポップだって元々天才設定だし フィジカルエリートで努力してるけど届かないクロコダインこそ凡人 414 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:28:34.69 ID:mW1FXw0X.net] 努力って割には廃人プレイでもなく wikiや公式の掲示板等で情報収集するわけでもなく 大手ギルドに所属して、コネや情報が多いわけでもなく （自称）検証勢でひねくれた事やってる訳でもないのに 一日２〜３時間とかの健全プレイでMMOやMOで「努力プレイ」とか無理だろ だいたい運（）や偶然（）でガチャやバグで超強化したあとにポツポツ人が集まり出して 有名PT ！みたいになってるだけだし… 415 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:31:00.49 ID:SkNDLAfv.net] 弱い主人公だと強さとは別のところで魅力を出さないといけないからな まあ安易に俺tueeeさせるより断然難しいと思う 416 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:33:05.35 ID:gfSSXsLQ.net] VRMMOは主人公補正がでかすぎるからな だからこそMMOの公平さが失われてしまっているわけで ちゃんと努力し検証しながら特定の要素を見つけて強くなるのならまだ良いんだがなぁ 417 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:48:09.99 ID:5Ipgj1Eg.net] >>396 難しいから結局ほとんどの作者は安易な俺tueeeに走っちゃうんだよな どのみちレア種族だとか不遇職だとか小手先だけの特徴づけしても物語の芯がないから結局エタってしまう 418 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:51:29.84 ID:SFkAAF6h.net] よっぽど主人公に個性がないと無理でしょ 作者の技量が求められるからレアスキルチート無双に走るのもやむなし 419 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 14:58:58.50 ID:S5eGoZL2.net] 頑張ってMMOとしてきちんと書いても、そういう所に拘りがあるお前らみたいな奴らは評価したり感想書いたりする手が重いから ガンガンポイントが入るお手軽俺tueeeとの格差を感じて、作者が折れて更に減っちゃうんだぞ 自分がまともだと思ったものにはガンガン評価していくべき 420 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 15:12:34.60 ID:xeVFZVLC.net] ポップは良い見本なんじゃないか？ チート主人公の傍らに努力型を置く形式なら通用するでしょ チート主人公抜きでポップ主人公にするとかはジャンプですらやってないし 421 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 15:19:28.41 ID:mW1FXw0X.net] ＞チート主人公抜きでポップ主人公にするとかはジャンプですらやってないし 変化球がナルトだろうな、初期は天才ポジにサスケがいて努力型ナルトだったが 結局は蓋を開けると血筋だとか才能だとかしっかりあったし 422 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 15:21:18.16 ID:hgQKzYe2.net] なろうでダイ大フォーマットやったら 序盤：なろう民「なんだこいつナローシュをバカにして偉そうに！殺せ！殺せ！」 後半：なろう民「なんだこいつ脇役のくせに活躍しやがって！殺せ！殺せ！」 ってなりそうな 423 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 15:24:33.39 ID:FHefURr2.net] 後半はともかく序盤は実際ダイ大でも殺したほうがいいんじゃないですか？って言われてるくらいなんだから同じ土俵だぞ ダイレクトに感想で荒れるから雰囲気悪くなるが 424 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 15:31:32.86 ID:9Zu+7KTp.net] 感想に直に書かれててストーリーとその評判を並行して追いやすいから目立ってるだけで殺せコールなんてどこでもやってるしな キャラのアンチスレみたいなのが隔離されてるか表に出てるかの違いだけ 425 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 16:05:34.83 ID:7NQuquDH.net] ポップは天才だけど努力がいやって言うか卑屈で怠惰で臆病なキャラだしね。ダイが居てこそけどちゃんと閃光のように輝いてた。メガンテしたし MMOってぶっちゃけバトルより狩りや生産がメインだしなぁ…合間にPvP 426 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 19:56:30.38 ID:6YFUDggd.net] 「主人公だけ」っていうのがあると、やっぱ読んでて嬉しいんだよね。 しかしMMOである以上　プレイヤー間に差別（レアスキルやらレア種族やら）があるのは問題外だと思う。 レアドロップのようなもので主人公を強化しても結局は嫉妬や粘着されるだけ。 課金で強化？もっとつまらないよね。 努力チートとか中の人チートが比較的読者のヘイトを集めず楽なんかな？SAOのパクりじゃんってなるけど。 どうすればいいんだろうな…私にはわからないよ… 427 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 20:16:59.83 ID:etZurdk8.net] 現実的に考えるとエフェクトや外装みたいな見た目だけ変更するレアアイテムで 主人公だけパッと見特別にしても嫉妬されるからなぁ 過疎ゲーでプレイヤーが１００人くらいしかいないなら固有のスタイルも成立しうるけど 428 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/07(水) 20:17:02.51 ID:gfSSXsLQ.net] オフゲーに�

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