【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.12

1 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/10/14(日) 03:36:03.28 ID:45LVXp8A.net] このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、 どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。 VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。 ※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！ 現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。 ※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。 次スレは>>970が立ててください。 前スレ mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535380143/ 261 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 12:11:29.08 ID:Y9lDme6+.net] VRスポーツがありかなしかじゃなくてさ ゲームの公平性を担保するのにステータスという数値はとても有効だってことだよ 現実の運動性能でゲームの優位性が変わってしまうなら、もうゲームでなくてもいいじゃないということになるじゃん 262 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 12:13:53.28 ID:CFh9CJWO.net] それこそ全員運動性能は同一の肉体で 同じスペック同士で競う技術重視のスポーツとかできそう 263 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 12:20:00.38 ID:WxYAxLWG.net] 　つまり、格闘技の心得がない非力な人でも対戦格闘ゲームで強くなることは出来るけど、ゲームにリアルの肉体や 264 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 12:25:17.66 ID:WxYAxLWG.net] 失礼。途中で書き込んでしまった。 　格闘技の心得がない非力な人でも対戦格闘ゲームで強くなることは出来るけど、ゲームにリアルの肉体や格闘術が反映されたら怪我や死亡みたいなリスクが無いだけの実戦になってしまう、と。 　たしかに基本的にMMOはRPG(ロールプレイングゲーム)なわけだから、実際の自分からかけ離れたキャラクターになりたい人には足枷になってしまうかもね。 265 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 12:35:11.56 ID:8VOF4LlP.net] その辺はゲーム的な住み分けで解決じゃね？ 一作品、一ジャンルで解決が無理ってだけで 266 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 12:36:01.20 ID:Y9lDme6+.net] むしろ、現実の強さがそのまま反映されるゲームなんて誰がやるんだっていう話でしょ 現実の強さを持ち込んだとしても、ゲームのルールではそのまま反映はされないとしなけりゃダメなんじゃないかと 267 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 12:37:44.77 ID:Y9lDme6+.net] >>252 あー、それはそうかも なんかステータスがあればダメってのがもったいない気がして熱くなっちまった 頭冷やしてくるわ 268 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 13:47:29.08 ID:imztoT5u.net] ステータスがあって自己学習する超強力なアシストで英雄になれる ただし全員がそうなので超人バトルで読みが深い奴や隙を見逃さない奴が強いという普通のゲーム 269 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 14:17:53.75 ID:CSckUGhz.net] けど結局身体動かすゲームなんだから身体を効果的に動かせるやつが強くなるのは必然だと思うんだよな ある程度身体の動きをサポートとかしてくれるならそこら辺の差は無くなるんじゃない？ 積極的に動かなくても良いがそれなりに強い魔法職などを用意しとけばいいし 270 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 14:26:07.97 ID:Y9lDme6+.net] 体を動かすのが得意というのはそれでいいと思うんだよ でもStrがなけりゃ攻撃が通� 271 名前：轤ﾈいとかAgiがなけりゃ相手より速く動けないとかゲーム的な縛りがあってもいいんじゃないかと 効率的に動けばステータスの差を覆すというのは嫌いじゃないんだけどさ ステータスを無意味にしちゃったら覆すというシチュエーションすら発生しないじゃない [] [ここ壊れてます] 272 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 14:39:18.86 ID:2LGQk2Y7.net] この話してると 「AGI極振りすれば１歩も動かなくても攻撃全回避！」 「STR極振りで剣の先を小刻みに動かすだけで大ダメージ！」 「ステータス差重視ってそう言う事だろｗｗｗ」 とかいうアホが必ず湧くので先回りして言っとく 273 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 14:50:08.75 ID:lmB9p3HH.net] フルダイブ型のVRがあったとして 2P対戦とか6人ぐらいまででパーティー組むRPGとかなら複数人でも面白いVRゲーはできそうだけど VRMMOってジャンルだと途端にクソゲーになりそう なんでだろ？ あとチャットならどうにかなっても VRだよ感情が顔に出ちゃうことによるトラブルとか起こりそう あと画面の向こうのアイツに負けたとかと違って目の前のコイツに負けた ってなるのもトラブル呼びそう 現実同様のコミュニケーション能力とか必要になってきそうだよね 274 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 14:54:12.69 ID:8VOF4LlP.net] そらバーチャル・リアリティって言うくらいだからな、その世界・人間関係が仮想のものであって 本質的には変わらないから、再現度が高いほどリアルと同じものが必要になってくるんじゃね？ >>258 「AGI極振りすれば１歩も動かなくても攻撃全回避！」→ただし物理に限る魔法は必中 「STR極振りで剣の先を小刻みに動かすだけで大ダメージ！」→速度が足らない為カウンターが取れない、一撃入れる前に殺される（紙防御・低HP） 「ステータス差重視ってそう言う事だろｗｗｗ」 確かにそのレベルで重要視されるならもちろんマイナス面も極端になるよね！ 275 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 15:01:44.23 ID:ISY48/TG.net] 当たり前のように話してるけど リアルの肉体能力をどうやってゲームに反映すんだ？ 276 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 15:02:45.78 ID:X+H1JWqo.net] 極振りモノってメリットだけあって都合よくデメリットが消されてしまうからなぁ 主人公にとって都合のいい設定だと思うわ 277 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 15:32:51.30 ID:8VOF4LlP.net] 極振りって確かのその部分では突き抜けてるだろうけど その分他は平均以下になってるはずなんだよな >>261 肉体能力ってよりは経験からくる予測・予想のたぐいだよな この体勢からならこんな攻撃がくるだろう、だからこんな風に避けようとか この順序で攻撃して、無理な体勢に追い込み回避できない所を大ぶりの一撃を叩き込む…みたいな ぶっちゃけ身体能力とかいいだすと、顔は別にして体格や体重まで本人再現しないと違和感の方が酷いと思う 278 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 15:37:45.89 ID:1Mo7Cut5.net] 職業やレベルでアバターの身体能力にバランスを壊さない範囲の補正が入るのはゲームのルール範囲だからアリだけど ステータスが1単位で数値化された上に自由度の高いキャラメイクで体格を別枠で設定可能だったりすると STR100の身長140cmの美少女と身長200cmのゴツいおっさんで同じとかどう言う指標の数値なんだ？ってなったりするだろ 厳密なステータス数値はマスクデータ以前の存在しないものとして扱った方が無難 特にAGIが速度に影響したりするのはPTの行軍速度を一番遅い奴に合わせる必要があってストレスフルでギスる問答無用のクソ要素なのでＭＭＯに存在してはいけない 移動速度を生かしたマラソン引き撃ち戦術の対策で強敵は長時間戦闘でターボ化する仕様になって速度対策のついでに耐久型も巻き添えで死んだりした絶望 279 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 15:56:56.49 ID:mHv64nNs.net] >>244 日本語下手だな 280 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 16:15:19.23 ID:Y9lDme6+.net] Agiが移動速度に必ず影響するという思い込みはどこから来るんだろう SPだかEPだかを持続消費する基本スキルで速度上限を引き上げる設定じゃダメなのかな 他にもチャージやディレイ、クールタイムに影響するステータスを個別に設定すれば差別化もできると思うんだが 重量武器のディレイはStrでペナルティがなくなるとか、軽量武器はAgiでディレイが軽減されるとかさ 要するにステータスが生かされていないからダメなのであって、ステータスがあるからダメだとはいえないんじゃないか？ということなんだが 281 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 16:18:57.51 ID:8VOF4LlP.net] その辺の差別化のために人以外の種族入れたりするからな ＞特にAGIが速度に影響したりするのはPTの行軍速度を一番遅い奴に合わせる必要があってストレスフルでギスる問答無用のクソ要素なのでＭＭＯに存在してはいけない だが実際TWだと、根本的にキャラ初期値で移動速度に差があり 更に装備や捨てで体感・視認できるレベルでハッキリと差が出る場合もあったのだ マビも種族で移動速度違うからな「PTの行軍速度」とくくりだけならバラつきあるゲームはそれなりにある気も… ぶっちゃけ移動速度どうのはマラソン大好き！でもない限り、フィールドに関しちゃある程度進めばアプデ等で装備や乗り物・騎乗動物で キャラの移動より早い物は出るだろうから、その辺をストレスに感じるガチ勢もいるだろうが気にしないエンジョイ勢もいるだろうし 一まとめにはできないでしょ それに個人的イメージとしてはAGIって回避や攻撃速度に影響あっても、移動速にまで影響あるのは少ない気がする 282 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 16:29:04.77 ID:hE44iobv.net] >厳密なステータス数値はマスクデータ以前の存在しないものとして扱った方が無難 それこそキャラの強さの指標が「ちっちゃい 女」とか「ごつい 男」みたいな外見以外何も無くなるのでは？ 283 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 16:47:36.06 ID:2hHd1oID.net] 既存のステータスシステムみたいな具体的な数値が出されてかつそれで強さが決まるってシステムだと 他の部分が無駄にリアルなせいで絵面が滑稽になるのが1番の問題なんだよな…シリアスな笑いに近い 戦闘のたびにSAOのバトルヒーリング云々言うキリトさんみたいな絵面が無限に生まれてしまう 284 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 16:48:30.96 ID:imztoT5u.net] >>258 極振り（）はともかく圧倒的ステ差があるなら回避の意志があるなら全回避でいいし 攻撃に関してはDPSでカウントするから同じSTRなら小刻みに殴ろうが大振りで殴ろうが時間当たりは一緒で何の問題もない 285 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 16:58:25.26 ID:nst/NoSQ.net] ステータスって数字に頼らないで強さとか凄さを表現するのって難しいからなぁ 286 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 17:06:27.62 ID:AuJWP/Q+.net] そこはMMORPGなんだから別にステータスでもいいんじゃないの？ 見た目で強さをわからせたいなら既存MMOに習って装備の強化値一定以上で光らせるなり特殊エフェクト付けるなりしたら？ 287 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 17:32:47.04 ID:Aj/LhARD.net] そしてステータス不要論の果てに「異世界でよくね？」と言われる 288 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 17:34:22.58 ID:Y9lDme6+.net] なんか唐突に思い出したんだけど このスレでは金の力はどう扱われてるの？ 289 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 17:58:36.17 ID:ISY48/TG.net] agiのあるMMOで移動速度に差がでないゲームってそんなに多いの？ 290 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 17:59:53.07 ID:nst/NoSQ.net] 異世界もレベル・スキル・ステータスだらけやん 291 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 18:00:36.62 ID:3N2ujbns.net] ステータスは不要ってわけじゃないんだよな ただリアルさと共存させようとするならそのあたりマスクデータとかやりよう変えた方が作者も読者も都合がいいって感じ 華奢美少女とごついおっさんのSTR一緒問題とかも魔力みたいな力で身体能力強化する設定とかなら別に違和感ないわけで 292 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 18:04:54.37 ID:jJPWd8xx.net] 種族違っても数字一緒ならスペックが一緒なせいで的が小さいのに攻撃力とかはあんま変わらん妖精に蹂躙される巨人がい� 293 名前：ﾄ今は絶滅危惧種でどこにいるか分からんって裏設定みたいなのがある作品もあるな [] [ここ壊れてます] 294 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 18:39:30.45 ID:KUPggwhP.net] 魔法は必中とか被弾面積に応じてダメージ計算とかにしておけば巨人にもメリットあるんじゃないの？ それに普通種族別れてるなら種族ごとの特性でステータスの伸びが変わるだろうから妖精のSTR極振りビルド程度じゃ巨人のバランスビルドのSTRすら抜けないとかになってるほうが普通だろうし 295 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 19:29:18.71 ID:flkmY5Mf.net] 回避槍でヒットボックスの小さいもにこちゃんが強い 筋力のダメージボーナス微々たるものだから生産に従事させられる奴隷種族パンダ 296 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 20:03:17.62 ID:PQTli0bs.net] 結局のところどんなシステムであっても最強or効率テンプレビルドができたら大半のヘビーユーザーはそれを目指す カジュアル勢は好きに遊ぶ 297 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 20:05:40.04 ID:CFh9CJWO.net] なろうのVRMMOは全体的にカジュアル勢（ロールプレイ勢）に下駄履かせて有利にする仕様だから効率的に非効率なロールプレイするやつとか出てきそう 298 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 20:30:36.10 ID:CSckUGhz.net] そういう流行りを逆手に取ったのはわりと好きだな ブレファンでキリトを速攻で確保しようとしたり 乗っ取られてデスゲーム化されるのをNPCに仕込んでた隠しコマンドで対策してたりとか 299 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 20:30:54.64 ID:imztoT5u.net] 巨人も妖精と同じスピードでしか動けないとか普通に歩行しようとするだけでもストレスで死にそうｗ かといって腕の長さ数メートルとかで標準サイズと同じような挙動出来るとかだと腕や脚の末端速度とか半端なさそう 300 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 20:48:37.11 ID:J62i6R6d.net] ていうか巨人と妖精とか妄想に妄想を重ねても結論何て出るわけ無いじゃん 301 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/04(日) 20:51:00.40 ID:AyE76ZrQ.net] 同じAgiなら同じ早さで足を動かせる、でいいんじゃね つまり足の長い方が有利 ただ、大きいと体重が重くて当たり負けしにくいけど加速が遅くて小回りは効かないとか マリオカートみたいに 体が小さいと的の大きさ的には有利だけど、リーチの差で不利だし まぁ結局、一長一短だと思うけどな 302 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 21:09:47.01 ID:3/meyFUq.net] ガチ勢は幼女アバター使用率が高い 303 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 21:11:09.46 ID:J62i6R6d.net] μ-SKY乙 304 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/04(日) 22:33:26.48 ID:Iz6Q2I2V.net] >>275 リアルＭＭＯのこと？ AGIで移動速度に差が出るゲームの方がめずらしいじゃないの？ 私のやってるMMOは移動速度upとかはアイテムや装備、アビリティ等でしか差がでないよ LV1のキャラでもLV99のキャラでも裸なら移動速度は一緒 ちなファイナルファンタジーね >>275はどんなMMOやってるの？ 305 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 22:46:31.40 ID:cEltOlwJ.net] 実際どうかはともかく、1作だけの経験元で一般論ぽく語るのはちょっとｗ まぁ自分も4作くらい遊んでステータスで移動速度差出るMMORPGは 知らないけど 306 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 22:52:28.33 ID:eq3bkRCX.net] 今はわからんが、ROがジョブによって速度が本当に若干早くなってたよ ♀ケミのスカートが1ドット短くなっているのに気が付く奴ぐらいしかわからないレベルの増加 あと、モンハンも女の方がすこーしだけ移動速度が早かった 1.02倍とかそんなレベル 307 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 22:54:31.34 ID:J62i6R6d.net] リネージュ2はAGIで移動速度に滅茶苦茶差が付くな ヒューマンのメイジとか鈍足過ぎて笑えるレベル エルフの弓とか短剣職は相当早かった 308 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 22:58:47.47 ID:8VOF4LlP.net] まぁあっても少数だろうし、特定の職でAGIが高ければ〜程度の副産物だろ 大体は種族か装備かスキルだろうし 309 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:05:37.63 ID:jJPWd8xx.net] 使ってるハードや職で移動速度に大きな差が出るPSO2というネトゲがあってじゃな…… 310 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:37:03.85 ID:H5S/cQsD.net] このスレ普段過疎ってんのにお前らどこから湧いてきたんだ 311 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:49:40.73 ID:0eoqd/RY.net] VRMMOものを書こうと思い立ちまして、参考にでもしようとなんかMMOやってみようと思うんですけど、DDONとPSO2とFF14のどれがいいですかね？ 312 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:57:38.43 ID:cEltOlwJ.net] DDONとPSO2ってMMOじゃなくてMOな気が 14もコンテンツ部分はほぼMOだけど 313 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/04(日) 23:59:14.90 ID:5ve2DN9K.net] FF14だけは絶対にありえない 314 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:00:27.22 ID:BhQzEvrL.net] 移動速度差はあっていいと思うけどな もちろんAGI高ければいくらでも早くなるとかアホみたいなのじゃないぞ ていうかステータスの数値が上がってもなんだかんだ補正かかって 実際はさほど伸びないのが普通だと思うんだが 315 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 00:43:16.42 ID:FXguiEHZ.net] >>296 お試しだけなら全部チュートリアルだけやってみれば？ 最初の街うろつくだけでもネタはみつかるだろし、ゲームの違いがネタになるかもしれんし その中で気に入った、自分に合ったと思たのをベースにすりゃいい 316 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 01:52:21.42 ID:EXllVLqN.net] >>296 やったことないなら新たにネトゲ始めるより好きなゲームのシステムをベースにこうしたら面白そうって設定作った方がいいと思うわ 結局ら読んだ人間がやりたくなって単純に小説としても面白いかどうかの方が大事だし 317 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 02:18:46.45 ID:++Cy3wHJ.net] 冷静に考えてみると主人公に不要なステータスを作者の都合により不遇にしているってだけかもしれない その気になれば状態異常耐性系はVit、Mnd依存でも状態異常無効系はAgi、Dex、Lukに完全依存とか 気配察知と気配隠蔽はDex依存とかレベル制＋スキル制なんていくらでもやりようあるんじゃないか 318 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 02:27:07.40 ID:FXguiEHZ.net] 完全にゲームであるなら 状態異常系は耐性でも完全無効でもアクセでいいし（FF系ならあったろ） 気配隠蔽も多分アクセでいける 気配察知はスキルとか種族特性で誤魔化せばやりようはある 319 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 02:41:00.33 ID:++Cy3wHJ.net] 実際そのスキルをそうすべきということではないよ スキルによって依存するステータスをきちんと決めれば不遇ステータスなんて気にならなくなるんじゃないか？ということを言いたいんだ でも、アレよな そうすると身体制御や魔力制御という隠しスキルの応用幅が無効化されるから具合が悪いんだろうなというのも分かる気がする 320 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 02:56:43.10 ID:FXguiEHZ.net] ＞身体制御や魔力制御 いやそもそもゲームであれば、身体制御の自由度はそのゲームによるかもしれないが 魔力制御って点については、イレギュラーな使い方できないだろ ゲームの場合用途と効果がセットで固定されてるから、変わった使い方はできたとしても 初期魔法は初期魔法だし、何をどうした所で中級魔法を越えはしないだろうし もし意図しない制御や効果がでたらゲームであるならそれはバグだし …そもそも不遇ステータスってないだろ職によって重要度・優先度が違うだけで 321 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 03:14:12.69 ID:++Cy3wHJ.net] え、うん 最初からそういう話だよ？ 現行VRMMOものでステータスに意味があるように見えないって話じゃないの？ 特にAgiやDexなどの存在意義がわからないとか 322 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 03:26:16.27 ID:NJIPdhyT.net] >>296 MMO系を知りたくてやるならそれらはオススメ出来ない。それらってMOと殆どMOだから 簡単に試せるクラシック鯖のリネ2をやれば良い。あれはMMO全盛期のものだから < 323 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 03:36:05.75 ID:NJIPdhyT.net] ステータスって要はVR空間での自分の身体。 str.vit.dex.agi.intにhpmpが基本だけど、この場合ってdexが要らないんだよなモーションじゃなくて自分で動かせるんだから。 324 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 08:05:40.33 ID:WQ+SQk3w.net] それこそ魔力制御とかをDEX依存にすればいいんじゃないの？ 人外の器官を動かす能力にしてもいいし単純に装備制限や生産補正や遠距離武器へのダメージ補正でもいいし 325 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 08:49:20.42 ID:ca6Ts76J.net] ゲームとしての公平性を考えたVRなら全挙動ステータス依存の方がちゃんとゲームとしての楽しめそうかな リアル能力を反映したリアルチート有りのゲームって要するに高レベルガチ装備の一般プレイヤーではリアル軍特殊部隊のニュービーに勝つことができず リアルで下半身不随や五感に障害のあるプレイヤーが高レベルガチ装備にしても一般プレイヤー初心者にすら勝てないとかなるしどうみてもクソゲーにしかならないだろ 326 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 09:00:47.95 ID:Zr2DpenF.net] MMO全盛期はWoWだろ とはいえリネ2みたいな古代T2W時代を知ることで何故それらの仕様が現行では誰も採用していないのか理解するのは大事 ある意味ここになぜ乖離するのかの真実がある 327 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 09:16:13.25 ID:zc2u3g/e.net] どれだけ技術とかに差があったとしてもステータスとかレベルに圧倒的な差があれば物理の暴力で倒せるだろ… 現実の身体に以上があったとしてもなろうのVRMMOなら現実と同じレベルに身体を動かせるようになってるから結局慣れじゃないの？ ギスギスみたいにプレイヤースキルが全くキャラクターに反映されない仕組みでも結局武道とかで人に教えられるレベルの知識があればキャラクターが扱えるようになるんだし 328 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 11:05:39.11 ID:ZI8az3XN.net] 主人公が優遇されてTUEEEEEは多いけど 課金しまくってTUEEEEEは本当に少ないよな ある意味そっちの方が現実的だと思うんだが 329 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 11:22:06.83 ID:o/wUamma.net] 現実的だからじゃね 「そんなスキルの使い方があったなんて！」「リアルスキルでTUEEするなんて！」「低確率でしか出ないレア種族を 引き当てるなんて！」みたいに意外性で主人公が評価されるのがウケるしな 「うっわ廃課金だ（苦笑）そりゃ強いですよねハイハイ」みたいな扱いじゃ切ないだろ 330 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 11:34:18.09 ID:yAgoyKSg.net] 宝くじ当選したのでゲームに課金しまくります 331 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 11:38:16.04 ID:PGt1S6T9.net] カネの力は資金力より一瞬で課金剣を１００本単位で買ってスキルで連続して投げられる御曹司のハンドスピードのほうが凄かったよね 332 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 11:56:37.50 ID:Zr2DpenF.net] 課金はフェアだからもっと課金してる奴いないの？と言われると優しい世界が崩壊する 優遇とかレアとかリアルスキルは真似出来ないから1人だけ強いという状況に説得力（）がある まぁ、どれも「優遇凄いですね（呆れ）」で終わる話ではあるのだが 333 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 12:04:44.21 ID:YAB9iChQ.net] なろうという課金はフェアだ、とか言ってるけど なろうにマウント取れるから言ってるだけで普段はMMOスレで課金がぶっ壊れだの文句言ってるんだろうな 334 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 12:05:26.55 ID:YAB9iChQ.net] 盛大に文章をミスった 一行目はなかったことに 335 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 12:21:06.64 ID:Zr2DpenF.net] 課金がぶっ壊れなんてのは当たり前なんだよ だからこそ有利であり積んだ金の前にフェアなんだから 336 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 15:00:00.69 ID:kQvlcJ+I.net] リアル石油王クラスの廃課金はすげーぞ ブラックカードでも１００万知覚大量課金すると不正利用の可能性があって問い合わせの電話が来てウザいから 知り合いのニートにコンビニ巡って電子マネー買うバイトをや� 337 名前：轤ｹてたりするフィクションみたいな話がマジだからな 外界から隔絶されるＶＲゲームはそう言う点でも大量課金に向いてない [] [ここ壊れてます] 338 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 17:31:19.71 ID:yAgoyKSg.net] >>321 群馬を首都にしとけばなんとかなる 339 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 17:39:36.66 ID:o/wUamma.net] MMO全盛期には強化だ合成だ課金Buffてんこ盛りだといろいろあったけど、今でも課金TUEEやり放題な タイトルって残ってんのかね もはや自慢する相手も居なくなってそうだが 340 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 17:42:52.16 ID:GQbyRgIv.net] MMO自体がもう過去のものになってきてるのがね フルダイブが実現したらVRMMO流行るといいなぁ 341 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 18:05:34.81 ID:ZI8az3XN.net] むしろVRエロゲーに期待したいかもしれない 342 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 19:29:09.78 ID:X3RN60em.net] VRでMMOとか絶対やりたくないわ アクションとかRPGとかエロゲーとかに期待だな 343 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/05(月) 21:48:43.42 ID:o/wUamma.net] MMOは基本斜陽産業だからねｗ 基本古いMMOには固定客がついててそこからなかなか離れないし 新MMOはリリースされる度に無料期間だけ人が殺到して正式課金とか始まると人がいなくなる っていうのを繰り返してるしｗ 古参のUOやROですらまだサービスしてて定期的にアプデしてるような状況だし…… 344 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 21:56:15.80 ID:FXguiEHZ.net] その辺は無難なアプデしてある程度課金見込める200X年製辺りのMMOと 最近のグラや職物語の過去作品越え当たり前、声優で釣ったり、キャラに金かかったり、3Dで開発に金掛かったり 事前キャンペーンでから始まる初期投資考えれば よほど革命的・画期的なゲームでも出ない限り客はつかないからな… 345 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 21:58:51.55 ID:+hqmVQR3.net] 時代はソシャゲよ 346 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 22:00:39.00 ID:9lFjK71O.net] ソシャゲも今やってもあんまり儲からなそうだよな 347 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 22:05:17.25 ID:FXguiEHZ.net] 当たればデカイが…それは大体が原作ついてたりするからな 艦これみたいなのはレアケースだろうし DMMのブラゲなんかも入れ替わり早いからな 348 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/05(月) 22:10:05.57 ID:o/wUamma.net] >>331 この間もこんなのがあったばかりだしｗ https://mobile.twitter.com/toppa_xinobi/status/1057920800647372800 (deleted an unsolicited ad) 349 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/05(月) 23:23:37.69 ID:NJIPdhyT.net] ソシャゲが流行るのは日本だけだしな 350 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 00:12:40.08 ID:gdWazSzp.net] サービス終了しない(倒産しないとは言ってない) つよい >>328 もうちょっと分かりやすく書いて 351 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 00:50:56.64 ID:AelMVQzF.net] 分からないなら分からないでいいんじゃね？ >>332 会社が潰れる、宣伝したはいいが直前に関係団体から圧力がかかる、始まったが人が定着せず半年持たない とか色々あるからなー 352 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 01:55:17.60 ID:gdWazSzp.net] 怪文書すぎて、逆に何を言いたかったのかが気になるんだよ レスする前に自分で一回読み直したりしないのかね 353 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 02:19:08.62 ID:sD8IP5RQ.net] 昔に作られて今も生き残ってるネトゲは運営コストが低いから初期投資からしてコストが高い 最新作よりもサービスを続けやすくシェアを奪うのが難しいと言う話なのは普通に分かるだろソシャゲも同じ現象が進んでる ＵＯはグラフィックを大幅アップデートしたけど旧環境の方が愛着があるとかオンボロ� 354 名前：oＣのスペックが低いとかで並列運用になってたりするけど 最低限のネトゲ知識もなくこのスレにいるような奴には分からない話だから仕方が無い [] [ここ壊れてます] 355 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 07:15:22.76 ID:mzsCD9wW.net] 知識云々じゃなく文章として理解出来ないんだよなぁ…… 356 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 07:20:33.33 ID:9bS9agGp.net] MMOが斜陽なのはマジだよなあ とにかくアクティブ人口多くないと人待ちでだるいし何するにも拘束絆ゲーになるし それ解消のためにNPCとPT組めるとかやるとネトゲである意味わからなくなるしで構造的な問題がでかすぎる あといくらグラ綺麗でも結局やることと言えばハムハム周回と着せ替えとチャットっていうね ただマジで古代のMMOじゃんって感じのソシャゲであるグラブルがそれなりに流行ってるからMMOの需要自体は割とありそう 357 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 07:52:57.16 ID:btrPfXmm.net] >>339 時限イベントとかあるし、時間に融通がきかないのはソシャゲも同じなんだよねw じゃMMOをスマホでいつでもできるって方向になると VRMMOとは逆路線になるしなぁ…… 358 名前：この名無しがすごい！ [2018/11/06(火) 08:00:13.68 ID:btrPfXmm.net] 今は生活系MMOは需要がないと思われているからね マッチングでPT組んで、強敵のいるエリアに飛ばされて、短きゃ5分、長くて30分かけて戦闘して 勝利し戦利品ゲット、おつかれ〜でPT解散 とかだとVRMMOにする意義も薄い。 モンハンみたいなVRゲーでいいよねｗってなるよね 359 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 08:41:48.70 ID:OdQSQIyZ.net] ゲーム内でやることが限られてるってのはMMO黎明期からの問題だからなあ やたらと神聖視されて持ち上げられてるUOも、実態は「ある程度やったらPvPとチャットと内装 くらいしかしてない」「中期以降はハムハム要素も追加」って感じだったし ハドソン時代のMoEみたいな「中の人が居るキャラクターが遊園地のキャストのようにプレイヤーを 楽しませる」ってのは面白いが、中の人のセンスに左右されるのとコストがアレだ なろうMMOみたいな人と区別付かんAIが居るようなのならAIにキャストやらせることもできそうだが 小説の素材として面白い設定ではないな 360 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 09:34:10.53 ID:jMxZAOTG.net] モンハンにどうぶつの森ドッキングしたようなゲームが求められているのかもしれない 361 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2018/11/06(火) 10:08:09.02 ID:m5HUSVh2.net] ゲームとしてならやってみたいけど小説として読みたいかというとまた微妙なところだな

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