- 1 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/09(金) 23:13:44.31 ID:W5sf7Ly5M.net]
- なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。 書き込み、晒しをする前に、>>1 >>2 >>3 のルール、テンプレを必ず確認してください。 sageの方法 :書き込みをする際、メール欄に sage と入力すること。 なろう初心者 :自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。 自晒しも歓迎します。 打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。 晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。 また、初心者を卒業した方の助言も歓迎です。 【スレ立て】 次スレは >>970 が立てる >>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける !extend:checked:vvvvv:1000:512 スレのテンプレ(現在三つ)も忘れずに。 【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】 ・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。 ・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。 ・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全
- 824 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/18(日) 22:27:47.14 ID:TSgwh/I20.net]
- 一万字くらいの短編目指して書いてたら文字数膨れ上がって1.8倍くらいになったんだけど
この場合文字数分けて投稿したほうがいいのかな? 二千字ずつとかそんな風に もともと初めての戦闘描写の練習用に書いてたんだけども
- 825 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/18(日) 22:29:08.74 ID:G5W1GnEUd.net]
- >>799
世界観説明って単語だけでファンタジーに行き着くあたり頭いいんだな ちょっと試しにやってみるか ありがと
- 826 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/18(日) 22:29:28.73 ID:OALwULTz0.net]
- 晒したいけどこわい
- 827 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/18(日) 22:29:41.10 ID:0EkDVgR+0.net]
- 3万字投稿したあたりではじめてブクマ外されちゃったけどけっこうショックねこれ
- 828 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/18(日) 22:33:59.94 ID:qgjUtmkhd.net]
- >>801行き詰まったら
タイトル・あらすじだけ晒すスレ、というのもありますので活用してください 未投稿・未執筆作品からでも大丈夫なようです
- 829 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/18(日) 22:36:12.31 ID:fdIo6O+Z0.net]
- 中世ヨーロッパとか獣人とか魔法とかそれっぽい単語並べとくだけで長い説明なんざ無くても全てを理解してくれるあたりやっぱりテンプレは最強
- 830 名前:この名無しがすごい! [2018/03/18(日) 22:37:00.41 ID:33uwWmgU0.net]
- まだ時間ありますが締めます。
ありがとうございました。
- 831 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/18(日) 22:39:20.85 ID:+2bY10ETd.net]
- >>804
かたじけない 作り終えたら晒してみる
- 832 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/18(日) 23:21:15.09 ID:LJq7aEAF0.net]
- 本当に説明むしろあんましないほうがブラバされない。長ったらしい眠くなるような文章だと逆に読まれない
- 833 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 00:04:43.91 ID:/UH60+GO0.net]
- >>792
流石にネットの掲示板やwikiで物理学最先端を知ろう!はきつすぎる。 基礎科学分野を日本語でネット検索なんてだめだろ。 図書館行ってニュートンを借りてきなさい。 数学が分かるなら専門書、……都道府県が設置してる図書館なら大抵置いてる。 更に英語原文の論文が読めるならネットでも探せない事はないけど。 いずれにしても、図書館での資料集めがなぜ出てこない。
- 834 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 00:33:36.99 ID:+kZ/mRjMp.net]
- 理解するのが目的じゃなくて理解したつもりになるのが目的なんでしょ
- 835 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 00:48:55.52 ID:WteNRaeX0.net]
- >>809
うーみゅ、確かにガチの最先端知るなら英文の論文でネイチャーとかサイエンス見るべきですよねー…… 概要を10行程度で教えてくれる人がいたらラッキーかなーと思ってたのですが、 自分で調べます。 >>810 作中のキャラの知識が、古かったりおかしかったりしないようにーというのと、 画期的なネタがあれば使えるかなーと思って。
- 836 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 00:57:03.20 ID:WteNRaeX0.net]
- >>811
物理版の「ちょっとした物理の質問〜」てとこに書いてたら、色々情報貰えた! それも含めて調べてみますですー。お騒がせしました。
- 837 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 07:12:08.70 ID:rtqFSC3Id.net]
- >>732
これ
- 838 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 07:38:50.40 ID:wbnbJ8ET0.net]
- 「100万パワー+100万パワーで200万パワー!いつもの2倍のジャンプがくわわって200万×2の400万パワーっ!!そして、いつもの3倍の回転をくわえれば400万×3の……」
「雷というやつは……要するにエネルギーの浪費だ。巨大な熱と光と音を持っているが、ただ荒れ狂うだけで、何ひとつ他を益するものはない」 ゆでたまごのキャラだったり低学歴キャラだとこういう発言をしても許されるけど、 専門家が自分の専門分野で間違った発言をしたら絶対に突っ込まれちゃうからそういうキャラを作中に出すのって面倒なんだよね
- 839 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 07:51:07.33 ID:Ib2sTBvZd.net]
- SF書く人は大変ね…
私は適当に、タキオンとターディオンの粒子変換により光速を越える速度が得られる みたなファンタジー科学を登場させて茶を濁しますが
- 840 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 08:38:37.69 ID:e/1a/DB60.net]
- 学生達がMinecraft的なVR世界でロケット開発して打ち上げ速度を競う夏のジュブナイル
誰か書いてちょ♪
- 841 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 09:05:29.90 ID:Zls/YX1vd.net]
- ワイ医者、読者に医療知識を叩かれる
「主人公、ヒロインとヤってるから妊娠の可能性あるよね。なのにCT検査とか何処の藪医者だww奇形生まれるわww」 ※ヒロインの受けた検査は脳腫瘍鑑別目的の頭部MRIです
- 842 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 09:13:30.66 ID:rtqFSC3Id.net]
- >>817
その※印のところを書けば良かったのでは?
- 843 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 09:19:21.55 ID:WhhHicBSd.net]
- 普通に書いてあるから頭抱えてんじゃないの
- 844 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 09:31:28.26 ID:fr0z5xS+0.net]
- 頭の検査を受けたほうがいいのは毒者様の方だったか
- 845 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 09:36:42.18 ID:xuiY79HfM.net]
- >>817
嘆くべきは、頭部のみの検査だってことを医学の素人に伝えられない表現力だな 専門的な話書くとき、専門用語使うのは最小限にしないと、そういうことはよくある
- 846 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 09:43:04.92 ID:qlqCTmH60.net]
- 懇切丁寧に簡単な言葉で説明しても読まない奴は読まない
そして書いてある事を理解しないまま叩く奴は叩くことが目的だから防ぎようがない
- 847 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 09:47:28.48 ID:Ib2sTBvZd.net]
- 取説や注意書きなら読まない方が悪い、で済ませられるのですがね……
- 848 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 09:51:52.30 ID:vC6OVHq5a.net]
- ブクマ入れてでも読みたくなるもの
そもそも読まれないもの この2者の差ってどこにあるんだろうね タイトルあらすじは大事だとはわかるけど 本編内だとやはり文章力なんだろうか
- 849 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 09:56:06.28 ID:bkJSDtAgd.net]
- >>821
頭部でもCTは被爆するから一応妊婦にはアカンのやで。MRIは磁気検査やから被爆せーへん。 作中MRIと書いてないけど、“磁気を使った画像検査をする”“大きな音がする部屋に10分以上閉じ込められた”って書いたんだがなぁ おまけ、“原爆やチェルノブイリクラスの被爆が胎児に悪影響を及ぼす”は証明されてるけど、“一回の画像検査程度の被爆”での悪影響は証明されてない レントゲン1.2枚とかならほぼ影響ないと思って良い
- 850 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 10:03:48.98 ID:a1V8Gswla.net]
- 被爆やなくて被曝やで。
- 851 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 10:04:21.42 ID:CUK5aApT0.net]
- >825
そういう知識は毒者様には無いからなー どういう状況か判らないけど、医者に 「妊娠していらっしゃいますが、この検査なら影響はありません」 みたいに言わせておけば ……でも、そうすると冗長になっちゃうんだよねぇ
- 852 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 10:07:06.30 ID:bn0Bjf1O0.net]
- 世間で広まってる考え方が正しいってなってるからな
間違った知識でホントに正しい知識を持ってる人が叩かれるなんてしょっちゅうだな
- 853 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 10:10:28.21 ID:DVLobfPT0.net]
- 医者同士でも知識全然違うのに
素人相手に通じるわけない
- 854 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 10:18:07.84 ID:Ib2sTBvZd.net]
- 医療エンターテイメントで書いててそれなら素人観点が抜けてる可能性
医療関係ない話なら無駄な描写精度が災いした可能性 ……などと考えてたらキリがないのでツイてなかったと割り切ってしまっても良いのでは
- 855 名前:この名無しがすごい! [2018/03/19(月) 10:50:56.21 ID:5SEGo/vq0.net]
- 初めてプロット練って小説書いて見たら三万から四万文字の中編小説になりそうなんですが、それはともかくヒロイン除いてまともな女が一人もいないのってマズイですかね?
- 856 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 10:56:09.81 ID:oXtX1jv20.net]
- そのくらいの文字数で終わるなら1人でも別に良いんじゃないかなぁ
- 857 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 11:02:49.46 ID:Ib2sTBvZd.net]
- 具体的な目的目標を選定しないなら、何をどう書いてもマズイって事ぁ無いでしょ
- 858 名前:この名無しがすごい! [2018/03/19(月) 11:08:07.13 ID:5SEGo/vq0.net]
- ハーレムものを良く目にするので不安になっちゃうんですよねぇ……でもやっぱり我が道を征こうと思います。
- 859 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 11:36:45.72 ID:js346lk/0.net]
- 初投稿作が4日でブクマ2…
ワイ承認欲求に狂って適当に感想書いて評価5:5つけまくるも 誰も返してくれずもがき苦しむ…
- 860 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 11:45:55.51 ID:Ib2sTBvZd.net]
- きっかり240時間経過したら晒してください
承認欲求が強い事を自覚したなら、メジャージャンルの流行ど真ん中を狙って 次の作品の構想を練るしか
- 861 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 11:49:47.76 ID:VRIjBu49d.net]
- >>830
むしろ、詳しく描写しても自己満足だから医療知識はサラッと流して書いたの、重要じゃ無いし 小説は人間ドラマメインで、ヒロイン病気持ちって感じの良くある奴 読者が感想で、勝手にCT検査と決めつけて文句言ってきただけで……
- 862 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 11:50:07.09 ID:Osl9o1+aa.net]
- 3か月経ってブクマ4の自分みたいなのもいるから大丈夫じゃない?
書籍化とか狙っているなら参考にしなくて良い意見だけれど
- 863 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 12:08:39.97 ID:rtqFSC3Id.net]
- >>824
読みやすさ ぐいぐい引き込む展開、伏線 魅力的な主人公達 興味深い世界観 そのあとは、実は、、、という驚きの展開からの逆さおとし 一般的なファンタジー小説だとこんな感じかね
- 864 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 12:09:14.12 ID:js346lk/0.net]
- >>836
タイトルをなろうっぽいあらすじがわかるものにして。 あらすじはストーリーを追うんじゃなくて ジャンルの説明と見どころの紹介みたいなのにして 1話目に設定とかの説明があんまり必要ない わかりやすいバトルシーンをもってくるようにして原稿を仕上げました。 キリのいいところまでいったら新作として再デビューさせるつもりです。 >>838 ただ、色々感想かいてるうちに調子にのって あらすじと本編があってないだの ヒロインの魅力が美少女って設定だけで 読者に可愛いと思わせるシーンがないだの 序盤にいきなり説明をはじめるな。 起結で1回掴んでから起承転結しろだの 色々ダメだししはじめてしまったんだよ。 勿論評価は5:5で良かった点と混ぜながらだけど。 そしてそれらの指摘が自分の作品見直して作り直す時に 全部ブーメランで刺さってくるんだぜ…
- 865 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 14:05:46.77 ID:sproMfToH.net]
- 状況がまったくわからんからあれだけど
わざわざ磁気かどうこう書くなら一言MRIだって書いとけば良かったのに
- 866 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 15:30:18.95 ID:KGiOjUtQ0.net]
- アルファポリスの投稿インセンティブってどれくらい稼げるんやろか?
- 867 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 15:49:33.69 ID:YReJR3wK0.net]
- アルファのインセンティブはサイトで一番稼いでる人で月2万円くらい
HOTランキング(なろうで言うところの日間総合ランキング)1位を取っても1日500円〜1000円程度
- 868 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 16:06:04.74 ID:rtqFSC3Id.net]
- ゴミだね
- 869 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 16:09:05.57 ID:eim58Wy70.net]
- ユーチューバーみたいに稼げる投稿サイトが欲しいです
- 870 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 16:24:06.25 ID:Ib2sTBvZd.net]
- 初心者を卒業してからですなー
- 871 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 17:12:52.71 ID:uFp0qIVH0.net]
- ツイッターで「漫画家は出版社に頼らず自力で稼ぐ時代」みたいなツイートが流れてくるけど、小説家はそういうのは難しいんだろうか
初心者底辺の自分には関係ない話だけど
- 872 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 17:38:47.77 ID:eNNJDeYY0.net]
- 英語を入れたタイトル使いたいけど
なろうだと受けないことを知っているから 涙を呑んで日本語に変えた
- 873 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 17:54:08.22 ID:Ib2sTBvZd.net]
- 受けてからしれっと自分好みのタイトルにしちゃいましょ
- 874 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 17:54:12.29 ID:YReJR3wK0.net]
- >>847
今もKindleで自費出版してる作家いるじゃん
- 875 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 18:47:40.54 ID:uFp0qIVH0.net]
- ああいうのって収入どれぐらいなんだろう
- 876 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 19:41:33.49 ID:Wt27bOFh0.net]
- ファンタジー舞台のコーヒーとか紅茶ポジションの飲み物ってどうしてる?
コーヒーは豆茶でいいんだろうけど紅茶がいまいち思いつかない。 紅花茶でいいかなもう……
- 877 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 19:42:09.34 ID:J3EW0NOr0.net]
- 50話近いともう通常更新でランキングは諦めなきゃ駄目だな。ブクマ付く時間がバラける悔しいッッッッッ
- 878 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 19:47:27.69 ID:mAK2q+ON0.net]
- >>852
紅茶のままじゃだめな理由があるのかな? 紅茶しかないなら茶でもいいと思うけど
- 879 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 19:49:54.28 ID:Wt27bOFh0.net]
- ……紅茶でイイ気がしてきた。
よし紅茶だ紅茶だ。リアルの紅茶とは違う紅茶。 (∩´∀`)∩紅茶だ
- 880 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 19:51:43.00 ID:xuiY79HfM.net]
- 名前さえ売れてれば、Kindleの自費出版はそれなりに儲かるよ
何と言っても、大体1200円以下の価格設定なら印税率70%の良心経営だからね 1ケタが当たり前なラノベの印税率考えたら 大体自分の本の十倍近い販売数の本と同じくらい印税が入る まあ、流石に絵師くらい付けなきゃ売れないから 絵師さんに描いて貰うとお金もかかるし 自分でアメリカの国税庁みたいなとこと交渉しなきゃだから 自分で出来ないなら国際税務に詳しい税理士さん雇わなきゃだったりで コストもかかるから単純な比較は比較は出来ないけどね
- 881 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 19:54:28.08 ID:uFp0qIVH0.net]
- >>856
なるほど メリットもデメリットもそれなりにあるのね
- 882 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 19:57:14.49 ID:oXtX1jv20.net]
- Kindle利用するの考えてたんだけど
amazon内だけじゃなくてアメリカ側ともなんか交渉しないといけないの?
- 883 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 19:59:17.49 ID:sb/FxVEC0.net]
- >>847
ツイッターとかfacebookなど宣伝するツールはいくらでもあるぞ。 googleに自費で宣伝費を出すという手もあるしな。 有名ブロガーになるという手もあるか。 まあいずれにしても大変だがやりようはある。 上手くいくかはわからんけど。
- 884 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 20:11:30.39 ID:xuiY79HfM.net]
- >>858
何もしないとアメリカで源泉徴収される。 日本より源泉徴収が高率なんで痛い まあ今はKindleで自費出版してる人もかなりいるから その辺のやり方説明するハウツーサイトもあるし、 サイト見ながら自分でもやれると思うよ
- 885 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 20:16:06.90 ID:yhRKrTJ/0.net]
- >>856-858
「実録、アマゾンでプリント本を世界販売するまでの日々」 というのが、なろうで掲載されてる。 この中でいろいろ詳しく体験談が書かれているのですごく参考になる
- 886 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 20:17:02.95 ID:oXtX1jv20.net]
- >>860
なるほど 確かに今なら浸透してきただろうし 説明してくれてるところもたくさんありそうですね 色々見てみますありがとう
- 887 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 20:20:33.69 ID:QnJohud5M.net]
- 全然関係ないけど、更新リストの自分の投稿のそばにブクマしてる作品の投稿があると嬉しいなー
まさかこんな日が来るとは スクショしておこうかなw
- 888 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 21:51:55.45 ID:Nwn/pOxAa.net]
- 章ごとのあらすじを各章の一話に置いてたらブラバポイントだろうか?
主人公とか世界観は同じなんだけど、1章ごとに起承転結がまとまってて次章にいくと話とがガラリと変わる。舞台も変わる 例えるならFGOの各章みたいな 正規のあらすじに人理焼却がどうたら書いて 1章頭にオルレアンが〜 2章頭にローマが〜 みたいにあらすじを置くイメージ プラスになるのかマイナスになるのかがいまいちわからない
- 889 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 21:59:45.10 ID:mAK2q+ON0.net]
- >>864
シリーズもので○○編××編って分けるのと大して変わらない気がする むしろ分けたほうがいいのでは? きっちり完結させてるほうが個人的には好印象
- 890 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 22:04:03.81 ID:Nwn/pOxAa.net]
- >>865
うーん、一応書籍化を狙ってるから分けるのはあんまり… ポイントがちょっと分散するイメージがある そういう形式で書籍化してる作品知らないし
- 891 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 22:14:39.24 ID:mAK2q+ON0.net]
- >>866
そうなんですね、とすると 考えている形式で書籍化してる作品があるならいいのではないですか?
- 892 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 22:15:27.49 ID:UxJt0lVX0.net]
- >>864
個人的には好印象。いいアイデアだな、と思う まあ、実物がどんな感じか(文章量、作品の雰囲気など) 分からないから、あんまり確かなことは言えないけど
- 893 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 22:23:46.29 ID:yRWHGxGT0.net]
- >852
誰かの商業作品で「香茶」ってのがあったな それはともかく、紅茶ってのは緑茶と対比した表現なので、暗黙に「紅茶以外のお茶」の存在を示す事になる。 庶民の日常飲料としてのハーブティー、民間薬としての薬草茶、社交の飲料としての「お茶」の 三種類を意識して名前を付けるといい。 >858 英語が怖いなら、bookwalkerとかDMMとかトラの穴とかいろいろあるじゃん。 自費出版って要は同人誌・個人誌だから。 DRMを考えないならオークションサイトって手も(実際に「金儲けのノウハウ教えます」ってpdfの出品もあったりする
- 894 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/19(月) 22:26:20.91 ID:Nwn/pOxAa.net]
- >>867
シリーズものでポイントの伸びが分散してそうな作品は見た覚えがある 2作目、3作目といくに従ってポイントが減っていくみたいな ただ>>864の形式は見たこともない >>868 まったく無しではないのならちょっと試してみようかな 晒したらその辺の意見も貰えるしね まだ投稿していないからあれだけども
- 895 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 00:06:05.59 ID:NDjdnVfe0.net]
- 一章分投稿したら思ったより評判良かったもので
二章目が自分的に直しても直しても一章より面白くなくて続きが投稿できぬ 一万文字くらいの三話分ずーっとこねくり回しててもうわからん 根本的に設定から何からいかんかった気がする
- 896 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 00:31:57.19 ID:XM/kR+wQ0.net]
- もしかしてVRMMOものでスレに晒したことあるひと?
個人的にも期待してるんで応援してる もし違ったらスマン
- 897 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 01:01:35.27 ID:NDjdnVfe0.net]
- いや全くのクソ雑魚底辺です
二ヶ月更新してないのに8ポイント増えて戦慄してる程度です いっそ剥がれたらムチャクチャな展開にしてやろうかと思うくらい
- 898 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 01:11:49.42 ID:g5nrgYKS0.net]
- やっぱ読者の興味を引こうと思ったら序盤から敵バーン!謎ドーン!ギャグドスコーイ!しないといけないよね
- 899 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 02:50:48.25 ID:NmWfLap1d.net]
- 主人公すげー、って感じがあればあとは案外どんなんでも
- 900 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 07:30:45.38 ID:9rtTuHr60.net]
- 主人公は極端に好感が持てる設定かドクズにしないと読者は食いつかないよ
- 901 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 09:50:55.11 ID:P9cz2Bi6a.net]
- 今プロット作成中の作品で、両思いだけどお互いに相手の為だとか勘違いですれ違う婚約破棄ものがあるのですが。
考える内にハッピーエンドもバッドエンドも思い浮かんでしまって、どっちも書きたいので片方を番外編のパラレルにしようと思うのですが。 ハッピーエンドとバッドエンドのどちらが本編でどちらが番外編にした方が良いのか、もしくは話が分岐する所から別作品として書くべきか悩み中。
- 902 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 10:27:01.89 ID:Aq+Mj4/qd.net]
- 出し惜しみは無しで書いたら序盤で筆が完全に止まった
オラに続きを分けてくれー!
- 903 名前:この名無しがすごい! [2018/03/20(火) 10:34:23.11 ID:sVYQN78Q0.net]
- ワイが張り切ってプロット書いたら結末がヒロインを殺すかヒロインと永遠に会うことがなくなるか主人公が目的を果たせず眠りにつくかの三択になったンゴねぇ……
うーん、このマルチバッドエンディング
- 904 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 10:36:13.42 ID:WHt1dAz2d.net]
- 最強主人公もの書こうとしてるんだが、最強の定義が今一つ分からん
若干苦戦する描写あっても勝率100%なら最強名乗ってもいいんだろうか
- 905 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 10:41:08.20 ID:wyY8+i/5H.net]
- >>853
キリのいいところでクレクレ効果的 俺はこれで今作ダメかな? と思っていたのが日間にのって割と上まで上がった 本スレとかでは嫌う人が多い印象だけど、確かに効果はあるよ ランキング上昇中は連続でお願いしてもそう嫌悪感は示されずに入れてくれる感じ
- 906 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 10:49:46.49 ID:anfgRXpu0.net]
- ところで、悪役をありきたりな殺し方以外で殺したいんやが、何か良いのないかえ?
- 907 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 10:54:33.73 ID:wyY8+i/5H.net]
- >>882
命だけは助けてくれ→両手両足動けなくして口きけなくして街角に放り出す 助けてくれた人に対して心の底から感謝できれば、仕込んだ呪いが発動して死ぬ だけど誰にも助けられずに、ただ単に餓えてのたれ死ぬ
- 908 名前:この名無しがすごい! [2018/03/20(火) 10:55:08.76 ID:sVYQN78Q0.net]
- >>882
身動きできない状態で靴を舐めろ。その全身で。って言われて粉々になるとか?
- 909 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 10:56:58.76 ID:h0Sa1Xj80.net]
- >>884
おはネウロ
- 910 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 10:57:57.41 ID:Na31LWqW0.net]
- 初めて食べたエビやカニでアナフィラキシーショック、しかも部下がむさぼってるの横取りして
- 911 名前:この名無しがすごい! [2018/03/20(火) 11:01:41.65 ID:sVYQN78Q0.net]
- >>885
でも真面目にシックスの死に様は自分の能力が仇になってる感じがしていいと思うんだよね 不死になった結果考えるのをやめた人も同じく
- 912 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 11:07:26.75 ID:h0Sa1Xj80.net]
- >>887
松井先生は濃ゆいキャラ作りと伏線と演出と言葉遊びが神だからなぁ 最後の靴を舐めろシーンもネウロがいうからこそ映える場面だし ああいう人を選ぶけど面白い話作れるようになりたいわ
- 913 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 11:37:34.15 ID:+ZbSzuHf0.net]
- >>882
車いすでは登坂不能な坂道を自力で昇らせて飛び降り自殺
- 914 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 11:44:07.86 ID:sFK5NIET0.net]
- 現実の悪党は関係者が不自然に自殺したりしたことになって逃げ延びるから
せめて創作では無様な最後を遂げて欲しいからね。 >>880 昔は文字通り最強だったけど、最近は俺tueeeが出てきたことで定義が揺らいできたらしいよ。 最強と名乗る敵が負けることもあるからだとか。 まあRXみたく毎回『最強の以下略』みたいなのもいるしなw
- 915 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 13:01:59.21 ID:ffii9sWFa.net]
- >>877
個人的には本編バッド、番外編ハッピーが好きかな もちろん完成度が高いほうを本編にするほうがいいと思いますが
- 916 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 16:05:30.82 ID:I1ptl3cE0.net]
- 小説家になるあるある
「全然ブクマつかないな。このジャンルって人気ないのかな?」なろう検索ポチ ↓ 他の作品「ブクマ170、250、360、800、1200…」
- 917 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 16:11:41.65 ID:52+qB2Dk0.net]
- 今まで自分の書きたい作品とかが無くて悩んでいたけど
もしそれなら、他の人が読みたいと思える小説を書けば良いのではないかと気づきました。 物書きもお客様商売だし、求められているものを書いていきたいなーなんて。 それで、お伺いしたいのですが。 小説家になろうで読みたい小説とかってどんな物があるのか。 ここで聞いてもあかんよって場合はやっぱり本家の質問板かなあ……。 でもそういうのいけなそうな雰囲気ありますよね? とりあえず今猛烈に読みたい作品のジャンルなり何なりを聞いてみたいです。
- 918 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 16:15:13.55 ID:Na31LWqW0.net]
- >>893
どんなものが望まれているかは ランキング上位を見ればわかるのでは?
- 919 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 16:19:31.41 ID:NmWfLap1d.net]
- 人気のある物語は日間総合ランキングを参考にすると良いと思います
美味しい系統としてはざまあ系と呼ばれる形式。ざまあ、ざまぁでキーワード検索してみてください ジャンルはファンタジーと恋愛は鉄板として 知識やそれ系の読者量があるならVR、歴史が狙い目 個人的にはやはりシンプルにトンデモなスキルやチートで俺すげーってやるのが安心して読める
- 920 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 16:20:00.84 ID:52+qB2Dk0.net]
- >>894
ランキング……ですか。あー、でもジャンル別に分けられていて、知り得る情報もたくさんあるやも。 ただ、個人的に、漠然としすぎている感があります。 ランキングを見てランキングにある小説だけ読もうというのも需要なら、ちょっと考えますが。 少しなろうのランキングには懐疑的なものも感じます。疑ってかかってどうすんのという話でもあるのですが。
- 921 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 16:21:31.30 ID:52+qB2Dk0.net]
- >>895
日間ですね。 なるほど、たしかにリアルタイムで更新されるランキングなら、需要も知れるますね。 ふむふむ、とても参考になりました。 ありがとうございます。
- 922 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 16:22:50.92 ID:GdjmzW/P0.net]
- あらすじを読んでおけば本文読まなくてもだいたいの事は判るので。
逆に言えばネタバレが基本なんだよな>なろうって
- 923 名前:この名無しがすごい! [2018/03/20(火) 16:23:00.80 ID:sVYQN78Q0.net]
- >>893
受ける受けない関係なしに僕が今読みたいのは魔物狂い的な主人公がファンタジー生物を大真面目に解説するコメディです
- 924 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 16:26:47.95 ID:6FlW7mwqH.net]
- >>899
ダンジョン飯のプロット捻ったらそのままいけそうやな 短編にちょうどよさそうじゃね?
- 925 名前:この名無しがすごい! [2018/03/20(火) 16:32:02.14 ID:sVYQN78Q0.net]
- >>900
飯要素はあんま好きじゃない僕だけどダンジョン飯大好き そういうの下さい
- 926 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 16:32:27.32 ID:52+qB2Dk0.net]
- >>898
あらすじか……うん、ちょっとあらすじも研究してみます。 >>899 ファンタジー世界を旅するムツゴロウさんか……
- 927 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 16:52:54.62 ID:Uy61bfhB0.net]
- ぶっちゃけここ初心者スレだしアドバイス通りにやっても人気出る保証はない
本当になろう向けのが書きたいなら各総合ランキングの上位10個くらいは読んでおくべき ジャンル別ランキングはスルーで
- 928 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 17:00:00.10 ID:weTcZg6Ra.net]
- >>882
生きたまま脊髄をぶっこ抜かれる
- 929 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 17:15:52.85 ID:I1ptl3cE0.net]
- なろうって自分の作品にポイントつけてくれた人は確認できないの??
- 930 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 17:17:00.10 ID:kvzsILEu0.net]
- >>882
病死
- 931 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 17:43:15.38 ID:IkVmwwq5H.net]
- >>864
1話に登場人物とか設定置いてると嫌がられやすいしブラバ要素なんじゃないだろうか?
- 932 名前:この名無しがすごい! [2018/03/20(火) 18:24:30.44 ID:9rtTuHr60.net]
- >>905
俺tuee.netなら分かるよ
- 933 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 18:40:44.52 ID:EpcqJNHX0.net]
- 毎回サブタイ考えるの面倒になった
もうその一その二とかで章ごとにまとめてやる お前らはサブタイって毎回設定されてないとブラバする?
- 934 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 18:42:53.36 ID:6FlW7mwqH.net]
- >>909
あまり気にしていないが数字は忌避されやすそうな気もする てきとーでええねん、ただしタイトル詐欺とのツッコミが入るときもある
- 935 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 18:58:42.76 ID:u5cDTZFs0.net]
- >>909
サブタイも読むかどうかの判断材料にする。数字だけのサブタイで読むのはめっちゃポイント入ってるかあらすじで惹かれるかそもそも供給が少なすぎてなんでも飛びつくジャンルかのどれか
- 936 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 19:02:00.31 ID:KOFEW53o0.net]
- 更新して飛び抜けてポイントが入ることが無くても
ブクマが1つでも入るだけで書いてて良かった、嬉しいって気持ちになるね 執筆頑張ろう
- 937 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 19:04:01.45 ID:oqDiNYg/0.net]
- 最近は1つのブクマすら入らなくなってしまった
でも頑張ろう
- 938 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 19:06:35.61 ID:JCrDlm1ja.net]
- >>893ちょっとまとめてみた
タイトルは、売りのポイントを手短に説明する形にする (〜という登場人物が、〜なので、〜をする)ここまで説明が出来ているといい 舞台は異世界で、中世ヨーロッパ風(風、でいい。時代考証はいらない) 魔法、魔物や多様な種族を出す(上記までの世界観はある程度メジャーなゲームから転用してあげると読者にストレスがかからない) 主人公の条件は強いこと、苦労しない事が約束されていること。名前、呼び名はカタカナにする 主人公の独白や地の文には、ネットで多用されているような言い回しやツッコミを使うとキャッチーでウケがいい ヒロインは凄く可愛いくて社会的地位の低い女の子か幼女を序盤から出す(異性にマウントを取られてはいけない。王女とか強気な女をヒロインに据えるなら何らかのイベントを設けて、数話以内に服従か尊敬させる) 文章は主人公の一人称表現に自信があるなら攻めるべきだけど、基本的には「どこで何をしているか」が分かればいい 情景描写には拘りを持たない(独特な言い回しや拘った表現は自己満。読み手のストレスにしかならない) どうだろ?なろうの需要に寄せるならこんな感じかな? あと今の流行を知りたければ日間上位のタイトルとあらすじとタグを見ていけば本文見なくてもわかる
- 939 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 19:34:14.67 ID:uZb7uqh70.net]
- 書くモチベーション保つのが大変だよ
好きでもないもの書こうとすると
- 940 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 19:34:46.57 ID:/D6fmbjLK.net]
- 何らかの職能持ちが異世界転生系のタイトルはとりあえず読む
料理系は食傷気味だけどやっぱりちゃんと専門知識でツエーするのは面白い 逆にタイトルで釣られて職人要素ほとんどない奴はブチギレですわ
- 941 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 19:37:34.96 ID:WSyrlGrna.net]
- >>916
猟友会のやつとか?
- 942 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 19:40:07.07 ID:FNlkHn+Vd.net]
- 俺中学生でプロ最高勝率誇ってる7段棋士だけど、俺の将棋知識生かしてなろう小説書いたら受けるかな
- 943 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 19:55:46.75 ID:oqDiNYg/0.net]
- 単純作業に従事した経験しかないから、専門知識を活かした話が書けない
- 944 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 20:14:06.92 ID:sFK5NIET0.net]
- その単純作業も端から見れば専門知識の可能性があるぜ。
自分たちは見慣れているから大したことがない景色も第三者から見ると絶景とかもあるからね。
- 945 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 20:22:12.02 ID:52+qB2Dk0.net]
- >>914
丁寧なレスありがとうございます。 タイトルもそうだけど、文章は偏差値10の人でもわかると良いとアドバイスをされました。 偏差値10てなんだ(そういうタイトルのなろう小説があるのは知ってます) だからもう、タイトル重視で内容はテンプレをなぞるしかないのかなと、 テンプレは王道とはちょっと違いますが、多くの人が望んでそうなっているのだったら やっぱり、意識したほうが良いのかなと思います。 自分自身はドラクエをやったことがなく、異世界のイメージはゼロの使い魔くらいしかわからないのですが ひとまず、あんまりにも専門知識がいるような小説は難しそうな雰囲気ですね。 でも、SFとかがわりと、レスが増えていたからそうでもないのかなあ? 主人公はもう、何ていうか。チートかなと。 ストレスフリー。 あと、努力家とか地位のある人物を蹴落としたりしたほうが受けるかな、とは。 お前の努力なんてチートの前ではカスだから扱いしたほうが良さそうかなあ? なんか努力とか格好悪いとかそういう見方がある気がします。 ヒロインは……とりあえず、なろうのヒロインを片っ端から読んでテンプレ一直線で安心感をもたせるのが正解かもしれませんね。 種族とか、地位とか、そういうのより安心感を優先したほうが良いのかも? こいつは自分に逆らわない感をプンプンさせて、服従してくれる子がいいのやもしれませぬ。 文章は先にも書きましたが、もう、偏差値10にわかるように。 説明過多ではなく、もう、日本語であればいいレベルを目指そうかなと思ってます。 大事なのは文章よりも内容であると……信じたいですし。 ふむふむ、とりあえず日間に張り付いて研究してみようかなと思います。 >>915 好きなものがないので、好きでもないものを書くのが大変というイメージもあんまりないようです。 ぶっちゃけ、書ければいいです。
- 946 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 20:57:49.87 ID:PitcMepc0.net]
- やっと前に書いた小説手直し(という名の改悪)終わったぜ
1日で終わらせようと思ったら一週間近くかかったわ 終わったら毎日少しずつ投稿してこうかと思ってたけどこれきっついわ
- 947 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 21:05:46.58 ID:uZb7uqh70.net]
- >>921
書いてみたらいい 続くか続かないかそれでわかるだろ…
- 948 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 21:09:39.23 ID:52+qB2Dk0.net]
- >>923
ですね、書かないとただの机上の空論なので。 まずは三週間を目指してやってみます。
- 949 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 21:19:45.37 ID:vmUsCo4/a.net]
- >>907
やっぱり本文以外の一話があるとブラバ要素になるのかな?
- 950 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 21:39:46.77 ID:9rtTuHr60.net]
- アッ累計上位作品みて自分の作品消したくなったわ。文章も展開もチープすぎる
- 951 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 21:41:37.40 ID:lORh4WIFM.net]
- >>916
俺は逆だな 本業がコンサル系なんで、NAISEIみたいなコンサル系俺TUEEEは、設定滅茶苦茶に感じて見てらんない。 やっぱりシンプルにスキルチートで俺TUEEEが一番頭使わなくていいかな なろう小説は流し読みが基本だから、設定小難しいのとか、 登場人物多すぎてしばらく読まないと誰が誰なのか分からなくなるようなのはイマイチ
- 952 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 21:52:21.55 ID:NmWfLap1d.net]
- いやむしろそのコンサル業的な観点から送る内政ものをですね
異世界ソリューション、みたいな
- 953 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 21:58:26.12 ID:sFK5NIET0.net]
- >>921
一見すれば誰でも書けるような簡潔な文章も実際に書いてみると難しいんだぜ。 絵が下手な漫画は内容がよくても伝わらないように、文章が下手だと内容が伝わらないから注意したほうがいいよ。 ランキング上位の人たちのを幾つか読んだけど、文章がうまい人がなろうに合わせて書いていると思ったわ。 余計なお世話だったら申し訳ない。
- 954 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 22:16:52.61 ID:/ilJDJ9C0.net]
- >>892
ただ、そういう人気作家の他のタイトルを見ると納得のキャリアなんだよね 千里の道も一歩から 棚ぼたなんてありません
- 955 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 22:19:20.56 ID:h0Sa1Xj80.net]
- 更新してきた
今回で一区切りついたからブクマついてくれるといいなぁ
- 956 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 22:27:53.95 ID:vmUsCo4/a.net]
- すみません
誰か>>864,925にもう少し意見をお願いしたいです
- 957 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 22:30:49.95 ID:9rtTuHr60.net]
- >>932
やはり、ランキングに載っても敬遠される傾向がありますね(・_・)必要ないと
- 958 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 22:50:52.05 ID:EpcqJNHX0.net]
- >>932
設定って見ちゃうと満足して本文読むのやめちゃうんだよね 設定のみの話が入ってるとよくそうなるわ なるべく前書きとか本文の最初に入れるとかにしたほうが本文に目が行く たとえば世界観のみの説明なら毎話小刻みに入れてみるとかでもいいかもね
- 959 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 22:58:35.96 ID:vmUsCo4/a.net]
- 一般的ななろうあらすじ風を載せても同じっぽいね
やっぱり余計な要素は省いて一話にはちゃんと本文を置いた方がいいか ありがとう!
- 960 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 23:24:26.94 ID:r62T/CUmK.net]
- ランキングに読みたいものがないから書いている。
だから俺の書く小説は人気が出ない
- 961 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 23:30:51.79 ID:J+Gv3XW00.net]
- >>932
締めちゃったかな。まあ、個人の考えなんで、つまらなかったらスルーしてください。 昨日、>>864に「いいアイデアだと思う」と言った者ですが、 短い文章のあらすじならともかく、人物紹介や設定資料みたいなのは個人的にマイナスですね。 それまでの話の流れと今後の展開を「なろうあらすじ風」に短くまとめて、 その後に続けて本編も投稿してくれれば…… 自分が読者だったら嬉しいと思います
- 962 名前:この名無しがすごい! [2018/03/20(火) 23:37:23.47 ID:sVYQN78Q0.net]
- >>936
商業的な理由で読者の求めるものをサーチして書いてるとかでもない人ならそれが普通だと思うよ。 プロ目指すならまだしも書きたいもん書くのが一番よ まあモチベの問題はあるけど
- 963 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 23:40:30.04 ID:vmUsCo4/a.net]
- >>937
ありがとうございます 過不足なく上手いあらすじが書けたらプラスにもなり得るって感じですかね とりあえず書くだけ書いてみて、後は実際に投稿した時の雰囲気とかで判断してみます 二度も意見を出していただいてありがとうございました!
- 964 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 23:53:40.12 ID:AMFbncwU0.net]
- 小説晒して感想貰うけど正解がわからなくなる
・なろう小説じゃウケない。文章無駄過ぎる でも書きたいのは書籍で電撃文庫とかで売ってるバトルラノベみたいな文章カッコつけたようなのなんだよな 知人に聞いてもええやん!ってしか感想
- 965 名前:烽轤ヲんし
ネットは基本褒められるなんてことはないし どうしたらええのかわからなくなるんや 投稿して誰も評価してくれないのは不正解ってことなんやろか [] - [ここ壊れてます]
- 966 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 23:55:58.88 ID:miPlzNJE0.net]
- >>940
評価されないのは文章以前の問題だよ もっとたくさんの人に見てもらえるようなタイトルやあらすじにしようぜ
- 967 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/20(火) 23:57:44.05 ID:BdSdurKK0.net]
- >940
運悪く埋もれているだけって可能性もある。 とりあえず書き上げて新人賞などに応募してみるといい 上位入賞しなくても書評を貰えるところもあるよ。
- 968 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 00:03:25.87 ID:8JMyCehqd.net]
- ラノベが書きたい、と目的がはっきりしてるならこれ幸い
ラノベ系のスレも活用してください 晒しスレもありますよー。 晒し方全然違いますので注意してね それらを活用しつつ賞を狙ったり、同人誌即売会向けの制作をしたり、自費出版目指したり、自費電子出版を目指したり、ノベルゲー作ったり 道はあれこれあります なろうなどの小説投稿サイトが全て、とは思わないでおきますよう
- 969 名前:この名無しがすごい! [2018/03/21(水) 00:03:50.39 ID:2ZPyIlga0.net]
- >>940
昔の小説家の谷崎って人が文章は出来るだけシンプルにした方が良いって言ってるようによほど言葉遊びとかに自信ないなら長々と書くのはよろしくないと思う
- 970 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 00:07:33.03 ID:CyJv7h/E0.net]
- >>940
なろうがあっていないという可能性もあるぜ。 別のサイトにも投稿してみては? アルファポリスやハーメルンは比較的感想をもらえるよ。
- 971 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 00:09:13.27 ID:XPbfw8pL0.net]
- >>940
感想なんて鵜呑みにしなくてええんやで その感想言ってる奴等はプロでもなんでもないド素人だからな 自分が読んで説得力を感じた感想の意見だけ受け入れればええ それでもなお悩むならラノベの新人賞に応募してプロに自分の文章を読んでもらえばいいかもよ?
- 972 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 00:10:11.98 ID:QbclmFFga.net]
- >>940
自分が面白いと思う作品を書いてて、その感性を信じてるなら電撃文庫に応募した方がいいんじゃないか? なろうでウケなくてモチベーション低下させるくらいならプロに辛辣な感想を一言添えてもらった方が200倍有意義な気がする
- 973 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 00:10:19.31 ID:1HbxH6qGa.net]
- 福沢諭吉って人が、「猿が読むものだと思って書け」って言ってたな。
- 974 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 00:13:51.44 ID:IJtp4H2j0.net]
- >>940
電撃のラノベが書きたいんなら、素直に電撃文庫に投稿すればいい 作品がもう完成してるなら、今年の締め切りに間に合うはず 落選したって、評価シートをもらえば参考にできる 電撃だと一次落ちには評価シートくれないから、GAとかMFとかに投稿する手もある なろう以外にも道はいっぱいあるんだから、悩む前に行動したほうがええで
- 975 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 00:16:47.30 ID:Ye1DOQ6l0.net]
- >>940
ここに晒せば褒めてくれるかもしれない
- 976 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 01:03:1
]
- [ここ壊れてます]
- 977 名前:0.64 ID:MD18hFe20.net mailto: 出版されてるラノベはキレイでカッコいいカワイイイラストがあって
本屋に並んでるというそれなりの信用があるから面白そう!で読んでもらえるんだろう それに加えて出来がちゃんとよかったら絵の力込みでヒットすると 素人がネットにアップした話なんかスタート地点が厳しい上に イラストなしだとよっぽど文才がないとオナニーとしか感想もらえない気がする 誰かさんがずーっと口を酸っぱくして言ってることだけど [] - [ここ壊れてます]
- 978 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 01:18:43.49 ID:0LM0zq9r0.net]
- >>948
福沢諭吉の本が読めるって、すごいハイスペックなサルだな。
- 979 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 01:44:56.94 ID:8JMyCehqd.net]
- どうせ理解してもらえないから好きに書け
って意味かと思ったw
- 980 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 07:28:33.77 ID:XWChI7NL0.net]
- 魔の水曜日
- 981 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 10:23:07.75 ID:8JcMMFWwd.net]
- 今日は雪降る祝日
- 982 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 10:27:02.78 ID:XccnxjoN0.net]
- なごり雪
- 983 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 11:34:40.27 ID:zRcX7B1gd.net]
- 某エッセイを読んだけど、ブクマ100がある意味スタートラインだと知り衝撃を受けるワイ
ようやく10万字書きあげて、ぽつぽつ読者がついてきて、俺それなりにやれてんじゃね? とか思ってすみませんでした
- 984 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 12:01:36.35 ID:Ye1DOQ6l0.net]
- 100まで壁は厚くそこから1000の壁もまた厚く10000の壁はさらに厚い
- 985 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 12:13:07.38 ID:l9Cy1NjT0.net]
- そう、1万ブクマを取る方法がわからない。テンプレだけじゃせいぜい1,000ちょっとしか取れないのさ
- 986 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 12:15:21.39 ID:Dk3i1oLda.net]
- 一万は結構ハードル高いよなぁ
- 987 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 12:16:02.97 ID:1QtMYTRM0.net]
- 10の壁すら厚い自分はどうすれば
- 988 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 12:19:58.27 ID:Ye1DOQ6l0.net]
- 冷静に考えて人間の時間は僅かしかないのに続きを読みたいと思ってブクマをつけてくれる読者ってたとえ一つでも神
- 989 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 12:20:05.52 ID:8JMyCehqd.net]
- 1万ブクマを取るには、まず初心者スレを卒業する事からだと思いますよ……もう様々な意味で
- 990 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 12:59:48.53 ID:l9Cy1NjT0.net]
- >>963
まだ一月ちょっとだし初心者名乗らせて
- 991 名前:この名無しがすごい! [2018/03/21(水) 13:21:12.99 ID:F83JvH/10.net]
- 不思議の国のアリス的な話って異世界転移ってことでいいんすかね
- 992 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 13:26:28.22 ID:zRcX7B1gd.net]
- テンプレ使って書くのって度胸いるよな
それで人気出ないんじゃ、もうどうやっても無理って感じだし。伝家の宝刀みたいなもん?
- 993 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 13:32:10.74 ID:hLdxj3Oqd.net]
- テンプレで書いておけば良かったと思う今日この頃なオレ
- 994 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 13:33:13.56 ID:l9Cy1NjT0.net]
- テンプレ書いても人気でない人はでない
- 995 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 13:53:41.20 ID:lbUEc2ZX0.net]
- 【URL】https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n9385ep/
【指摘観点】初作品で一週間経ったので見てもらい意見を聞いてみたいと思い晒しました。 参考にしたいのでとりあえず思った事を書いていただければ嬉しいです。 【辛さ】初なので普通ぐらいで 【〆時間】16時まで よろしくお願いします
- 996 名前:この名無しがすごい! [2018/03/21(水) 13:55:51.12 ID:l9Cy1NjT0.net]
- >>969
あらすじから既に意味がわからないし興味を惹かない
- 997 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 13:55:53.79 ID:lbUEc2ZX0.net]
- 一週間ではなく10日経ってます。
素で間違えましたすみませんorz
- 998 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 14:19:49.05 ID:jsZ0JdeK0.net]
- >>969
あらすじは内容を説明するものじゃなくウリを説明するものってそれ
- 999 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 14:20:26.36 ID:jsZ0JdeK0.net]
- うわっ、踏んでた
立てるか
- 1000 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 14:22:21.20 ID:tY/pCy5lM.net]
- >>969
あらすじで大失策してると思う
- 1001 名前:B
「メイド騎士」の字を見た時点で読む気をゴッソリ削られる。 ヲタ趣味全開すぎて着いていける自信かなくなる 至急あらすじスレに行って改編することを勧めたい。 話自体はそこそこ面白いし、テンポも速くて引き込まれる 所々問題もあるけど、全体としては表現も分かりやすくていい。 ただ文章は、読点が少なくて読みにくいね。 TS物は共感しにくいから、避ける人が多いニッチな分野だけど あえてそれをやりたいなら何も言わないことにする。 TS物じゃなければもっと人気出たかもね。 [] - [ここ壊れてます]
- 1002 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 14:22:48.51 ID:SjJJ3LpG0.net]
- >>962
暇なときに読もうかなーってブクマしてそのまま放置かもしれんぞ
- 1003 名前:この名無しがすごい! [2018/03/21(水) 14:28:21.02 ID:F83JvH/10.net]
- >>969
パッとある分は見たけど転生者の存在が普通に認識されてる異世界で自分を殺した女の姿になって生きるって話なのかな。 これからは転生獣の存在とか転生した理由を探求していくって感じ? やっぱストーリーの目的とかは明示してくれるといいかなあ、元の世界へ帰りたいとはサッと示されるけど、あんま大きい主題に見えてこないし あと体が女になるのに元マッチョってのが個人的に鼻につく
- 1004 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 14:34:35.29 ID:jsZ0JdeK0.net]
- 次スレ
itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1521610122 スレ立ても初心者だからどっかおかしかったらすまんこ
- 1005 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 14:35:35.63 ID:SjJJ3LpG0.net]
- >>977
乙
- 1006 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 14:37:14.11 ID:hPySuXHP0.net]
- >>977
乙です 多分大丈夫だと思うよ
- 1007 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 15:21:43.86 ID:JVNhJvBH0.net]
- >>969
___|二ニー-、、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l /rヽ三三三三三─‐-- 、;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l ',i ,-三三三三三、 _,.ニ、ー-、!;: -‐二 ̄彡′ ',、、ヾ三三'" ̄ ̄ `ー‐" ヾ-'" .〉′ ヽ ヽヾ三,' :::..,. -‐- 、 _,,..-‐、、,' スレの規定は満たしておるが、麿のレギュレーションを満たしてはおらぬのぅ…… `ー',ミミ ::.弋ラ''ー、 i'"ィ'之フ l /:l lミミ ::::.. 二フ´ l ヽ、.ノ ,' だがまあちょうど暇なので手抜……エコモードで対応してみるでおじゃる ,.-‐フ:::::| |,ミ l / /r‐'":::::::::| |ヾ /__. l / こ、こんなサービスめったにないんじゃからねっ(//o//) _,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. \ ⌒ヽ、,ノ /ヽ,_ " l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ. \ _,_,.、〃 /l | ___,. -、 ',\\:::::::::::::::ヽ\ \ 、. ̄⌒" ̄/:::::| | ( ヽ-ゝ _i,.>-t--、 \\\;::::::::::::\\ `、.__  ̄´ ̄/::::::::::l | `''''フく _,. -ゝ┴-r-、 ヽ \`ー-、::::::ヽ ヽ  ̄フフ::::::::::::::ノ ./ ,.-''"´ / ̄,./´ ゝ_'ヲ `ー-二'‐┴┴、__/‐'‐´二ー'".ノ / _,. く / ゝ_/ ̄|  ̄`ー─--─‐''" ̄ / にニ'/,.、-t‐┴―'''''ヽ / / .(_ヽ-'__,.⊥-
- 1008 名前:-t-⊥,,_
/ / /  ̄ ) ノ__'-ノ / / ゝニ--‐、‐ | / /‐<_ ヽ |ヽ いっけんTS物のように見えるが、これではTSスキーは釣れぬ。 そして一般読者はもっと釣れぬ。 作者にとってサイッコーに重要なのは主人公なんぞではなく、桜下京鼻になってしまっておるからでおじゃる 獣がなわばりにマーキングをするが如く、主人公の男に桜下京鼻の姿形という強烈なマーキングを刻み込む アイデンティティどころか命まで全て奪いとりたいという、まあ底辺で毎度おなじみの過保護ママ作者が息子タンのおちんぽまでしゃぶりたい構図じゃよ ヤレヤレでおじゃる この男はアタシの物だというドギツイ宣言 むせかえるような作者の独占欲 カチムチ男を膝下に敷きたいという妄執が加藤鷹の吹き潮芸の如く迸っておるアアン 主人公にフュージョンする読者のことなど微塵も考えてはおらぬ おのれのホムンクルスお婿さんである草壁総一というキャラを嬲り、叩き、弄り回すことに夢中になっておるだけじゃ 作者はおのれの牝の本能をとことん貪るつもりなのでおじゃ それが悪いとは言わぬ。 欲望もまた人を動かす力じゃからの。 じゃが他者の同意を得たいなら草壁総一を主人公にすべきではなかったのぅ 主人公とは他者に振り回される存在であってはならぬからじゃ。 桜下京鼻、もしくは王女を主人公にし、女主人公が奴隷のメイド男を手に入れる話にしておけば多少はブクマもついたかも知れぬがの オチなどないでおじゃるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [] - [ここ壊れてます]
- 1009 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 15:29:03.07 ID:jsZ0JdeK0.net]
- まぁ一応異世界モノだしタイトルあらすじ改善して諦めずに書いてればブクマはつくだろ
- 1010 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 15:35:03.94 ID:tY/pCy5lM.net]
- >>980
これコピペ? 加藤鷹で吹いたw
- 1011 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 15:38:17.61 ID:rdECvvvp0.net]
- >>969
>>3 の基本的な文章作法を見て対応したほうがいいと思う。 読点が少なくて読みにくい。以下参考にどうぞ。 くぎり符号の使ひ方 www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/sanko/ ストーリーについては守備範囲外だったので特に語ることない。
- 1012 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 15:40:18.11 ID:8JMyCehqd.net]
- >>969序盤読んだー 辛さ普通ー
えー……やはり売りのアピールが全体的に足りないのだと思いました タイトルー、メンヘラに殺されてメイド騎士になる、のどこで誰が目を留めてくれるかですね メンヘラは強烈に人が逃げるワードですから、これだけでも物凄いブラバ強制力があります なぜタイトルにこんなワードを入れてしまうのか、と問い詰めるのは辛さに合わないからやめるとして せめてネットスラング的に「ヤンデレ少女に愛され過ぎて異世界転生」くらいには柔らかくしたほうが良いかと メイド騎士もありふれたワードですが組み合わせると哀愁あまり良くないですね…意味不明感も出てきてます どこのワードで読み手の目に留めてもらうか、強く意識していきましょー あらすじー、後々のフックかも知れませんがメンヘラに殺されてその姿に転生した所に面白そうな要素は無いと思いました 作者さんは殺されたいほどメンヘラ好きなの? それとも作者さんがメンヘラなの? 正直、あらすじでは隠した方が良い要素だと思います メイドも騎士も分かりますがメイド騎士は分かり
- 1013 名前:ノくい
合わさると何か特別な身分なのかな? 単に兼業ジョブなのかな? あまり華やかさがないのでメイド騎士とは何なのか説明しないとあらすじに載せる意味は薄いかも知れません 騎士だから王族に仕えるのは自然ですが、単に王女のために奔走すると書かれても楽しそうに見えませんので どんな楽しい任務になるか書いていきましょー 本編ー、主人公に目的と主体性が無いです しかも特別な力もすぐには出てこないし ブクマのしどころが無いと思いました 騎士に正式に任命されるならそれなりに格式あるシーンを描いたりして、騎士という身分や格式つまりステータスを持ち上げてあげるべきだと思います 単に今日からお前は騎士だと言われても有り難みも特別感もないので、奴隷戦士と何が違うの? と思ってしまいます そしてメイドは部下や庶民がそう主人公に仕えてくれるのが楽しいのであって、主人公がメイドでは面白さに欠けると思いました メイドとしての生活やメイド視点から王族を語るとか、メイドとして宮廷にはびこる話ならまだ主人公要素があるのですが… 別に王女に心酔するだけの何かが主人公にあるわけでもなく、なんとなく助けられた恩義に報いるだけなので 主人公の目的や読者にとっての楽しみ所を強烈にアピールして欲しいと思います タグももっとやる気出して、なろうトップから人気のキーワードでこの作品にあてはまるものを 片っ端から採用してください 工夫はそれからです。 タグがまともに付いてないと、 投稿して新着の上に載っている一瞬しか人目に触れるチャンスがないですからね [] - [ここ壊れてます]
- 1014 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 15:46:20.29 ID:BIZaNBLr0.net]
- 回想って何話まで許せる?
五人の登場人物を紹介するとして 主人公と二人の場面→回想(二人加わって五人組で一騒動)→こうして、出会いを迎えたのだった この回想部分に三話くらい使ってもうてる
- 1015 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 15:55:01.85 ID:l9Cy1NjT0.net]
- >>985
俺は一話以内で済ませてます
- 1016 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 15:55:40.56 ID:rdECvvvp0.net]
- >>985
説明がよくわからなかったので勘違いしてるかもしれないが 以下なら、読むほうとしては現在になるまで回想と思わないから問題ない気がする 登場人物: ABC → ABC+DE → ABCDE 時系列 : 過去1 1より少し後 現在?
- 1017 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 16:01:48.77 ID:BIZaNBLr0.net]
- >>986
絶対混乱させるよなあ >>987 登場人物: ABC → ABC+DE → ABCDE 時系列 : 現在1 過去(数話) 現在2 って感じかな 過去の部分が話の始まるキッカケなんだけどいきなり五人登場させてもなあって思ってさ
- 1018 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 16:02:02.45 ID:8JMyCehqd.net]
- >>985どこまででも許されますが、どうしても本編に比べてブクマ評価が伸び辛いゾーンになり勝ちですので程々にね
スープを水で薄めてる感じ
- 1019 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 16:08:26.54 ID:lbUEc2ZX0.net]
- ご意見ありがとうございます。時間なので〆とさせていただきます
>>970 あらすじに関しては他の方からもご意見ありましたので判りやすく興味を持ってもらえそうなものを考えてみます >>974 メイド騎士は悪手みたいなので表現を考えてみます。あらすじスレも探してみますね、ありがとうございます >>976 ストーリーの目的を明確にするが遅いかなとは自分でも思っていました。早めに明確にするようにします >>980 ありがとうございます。今の作品で急に色々と変更するのは難しいので次回作の構想を練る際の参考にさせて頂きます >>981 タイトルとあらすじは考え直したいと思います >>983 参考になる意見ありがとうございます。メイド騎士に関してやタグ、読者目線の楽しみどころアピールを考えてみます <
- 1020 名前:この名無しがすごい! [2018/03/21(水) 16:08:26.96 ID:F83JvH/10.net]
- 回想はそのキャラの過去がストーリー上重要な役割を果たしたり萌えポイントになったりこれから死ぬ訳でもなくて
ただの人物紹介のためなら入れたくないっすなあ
- 1021 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 16:23:46.70 ID:rdECvvvp0.net]
- >>988
それってこんな感じ? ------- 薄暗い酒場の片隅、三人の冒険者が不味そうに酒を飲んでいる。 男がドアのほうを見ながらつぶやいた。 「そう言えばあの時もこんな酷い嵐だったな」 「あの時?……ああ、あの二人とあった時ね」 「ありゃ酷ぇ日だったぜ。今でも思い出すとあの馬鹿どもをぶん殴りたくなる!」 男の言葉に女は理解を示し、もう一人の男は怒りを表す。 回想 きしむドアを押し開けて酒場に優男が二人入ってきた。 「まったく貴方のお陰で私までぬれてしまったではないですか」 「おいおい、それは俺の台詞だぜ。お前が軟派なんてするから遅くなったんだろうが」 三人は顔を見合わせて苦笑した。まるであの時の焼き直しのようだったからだ。
- 1022 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 16:41:47.45 ID:jsZ0JdeK0.net]
- 回想ってぶっちゃけやる意味ほとんどなくね
半話あれば十分だろ
- 1023 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 16:49:20.21 ID:+ybpxt1x0.net]
- >>992
好き
- 1024 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 17:11:19.45 ID:jMNbgwmF0.net]
- 某海賊漫画みたいに回想だけで丸々1巻使われても困る
- 1025 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 17:19:49.54 ID:AwCbngq10.net]
- >>992
そうそうこんな感じ 話を始めさせつつ自然にキャラ紹介したいの
- 1026 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 17:25:14.18 ID:zRcX7B1gd.net]
- >>992
ぶっちゃけこの程度なら回想にしないで、その話を組み込めばいいだけやない? それとも回想にしないと絶対に不可能な話になってるのか? すでに死んだキャラが超重要なシーンを担ってるとか 回想シーンって普通に書いたらゴミくらいには考えていいんじゃねーの
- 1027 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 17:26:21.85 ID:rdECvvvp0.net]
- >>996
この手のやるなら前段を短めにして、さくっと回想に入っちゃえば問題ないと思う
- 1028 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 18:26:21.41 ID:BIZaNBLr0.net]
- >>998
そうだね、そうしてみる 結局書いてみなきゃわかんないけどねえ ホットスタートすぎたから緩衝材にと思ったけどあんま評判良くなさそうね
- 1029 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 18:47:03.30 ID:bQDCsS/N0.net]
- 連載の続き書きながら、改稿版を別に投稿するってありなのかな?
- 1030 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 18:56:00.60 ID:qVdmGpn1M.net]
- >>992
コレをなろうライズするならどうするべきなのか教えてほしい 誰か、次スレで頼む
- 1031 名前:この名無しがすごい! mailto:sage [2018/03/21(水) 19:01:46.43 ID:/XebOZAf0.net]
- ラスト
- 1032 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 11日 19時間 48分 2秒
- 1033 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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