- 1 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/16(水) 12:27:59.15 ID:08p1fhJ2]
- 強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
前スレ
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
■次スレは
>>980が建てて下さい
- 301 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/12(月) 01:06:22.02 ID:DkXorpHA]
- アースクエイク・バジリスク・ゲイトキーパーといった第一部の中ボスたちはザイバツ４強にはぎりぎり届かない程度かな。
まあソウカイヤにはあとまだ全盛期インターラプターとダークニンジャがいるから。
- 302 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/12(月) 01:13:27.30 ID:vLrqGid+]
- ゲイトキーパーはヴィジランスと情報戦でやり合ったりして、カラテもシックスゲイツ全体で
見てもかなり強い方だからマルチタスクな才能があったって印象だな
- 303 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/12(月) 01:14:05.83 ID:NLNYpuZG]
- フューネラル＝サンも元ソウカイヤニンジャだっけ
あの人強そうだけどダークドメイン＝サンのカマセめいて死んじゃったので描写が少なくどんなジツだったのかとかどのくらいのカラテだったのか気になる
- 304 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/12(月) 01:43:06.31 ID:DkXorpHA]
- ド派手な幻影に自身の姿やクナイなどをかくして攻撃できるジツだよな。
ダメインが本気出す必要があってかつ一定のダメージを与えてる。
結局はアンタイウエポンの威力で問答無用で叩き潰されちゃったけど、ほかのニンジャであれを攻略できるやつって誰がいるかな。
- 305 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/12(月) 01:43:25.04 ID:woaeWjBA]
- 赤とかピンクとか桜色とか紫とか、赤系統のメンポを持つニンジャは総じて強いイメージ
- 306 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/12(月) 01:45:25.13 ID:CTnr8mw+]
- シックスゲイツやバジリスクは通常キドに倒されてるってのがザイバツニンジャと比較した時の下げ要素になってしまう
- 307 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/12(月) 14:11:53.51 ID:SFd7iEBP]
- 通常キドとはいうが、ニンジャの力そのものがナラクパワー借りてるといえなくもないし
線引きは実際曖昧ではあるな
瞳孔小さくなる・炎出す・口調変わる、あたりが描写的には明確なラインなんだろうけども
- 308 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/12(月) 20:59:14.44 ID:zxGN3Vqo]
- バジリスクやゲイトキーパーやアースクエイクはグラマス級であってほしい
- 309 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/12(月) 22:56:33.58 ID:DkXorpHA]
- 描写からするとグラマスは厳しいだろー。いや、パラゴンやヴィジランスは別として。
バジリスクはカラテも十分だし目からビーム出るし、
軌道の変わるドクスリケンでフジキドに王手かけた流れは立派。
ばっちり毒食らったのに回復するニンジャなんてフジキドくらいなので油断もやむなし、
内容ではナラクなしのフジキドに全然劣ってないな。
ゲイトキーパーは基礎カラテではフジキドを明らかに上回ってた。
ブラドラやミラシェよりも基礎カラテは上なのでは？
トリッキーな攻撃に対応できなかったのは確かだけど、
フックロープはウルトラ便利アイテムだしトンファーを片方失ってもいた。
トンファーを叩き折ったのもフジキド自身のＨＰの高さを当てにしたものすげえ無理やりな方法だったし、
ナラクなしで倒せるぎりぎり上限いっぱいがゲイトキーパーって感じ。
- 310 名前：この名無しがすごい！ [2014/05/12(月) 23:11:22.37 ID:bmroftcI]
- アースクエイクはナラク化したフジキドからのぼこられ具合の程度ではブラックドラゴンより耐えてた感じはあった
まぁあのときの必死でフジキドがブレーキかけてるナラクと2部初期のひん死からのナラクどっちが強いかわからんが
- 311 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/12(月) 23:20:12.77 ID:DkXorpHA]
- 完全ナラク化はすでに解けていたとしても、
背後から殴りかかったときはまだ結構ナラクのパワが残ってたんじゃないかと思うけどまあわかんねーよな。
しかし体力で受けて耐えたのではなくきっちりカラテでさばいてるのがさすがアース。
実績としては疲労のある初期キドにあぶなげなく勝利、ゲンドーソーとフジキドのダブル・ドラゴン・トビゲリを受け爆発四散と。
- 312 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 14:46:02.81 ID:6liA0ZQS]
- 1回きりの勝負での勝った負けたってのは、分かりやすく規準ではあるし、
一定の物差しであるのも確かだが、絶対的な規準ではないとも思う事だなあ。
- 313 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 16:19:58.86 ID:uZJcvd2V]
- >>221を改訂してみたぜ。どうかしら。
S+ ロード
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
A+ ラオモト・カン イグゾーション
A パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン マスタートータス ネブカドネザル ウィッカーマン
スターゲイザー ファフニール インターセプター アンサラー
A- ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー
メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル モーター・ガッタイ
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション
イフリート
B+ ジェノサイド ブラックドラゴン イヴォーカー ケジメニンジャ
ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード
ゴライアス シャドウドラゴン マジェスティ
B アースクエイク ブラックヘイズ バジリスク ゲイトキーパー
パラゴン パープルタコ ナイトメア カコデモン
B- ドラゴン・ユカノ フォレスト・サワタリ ヘルカイト インペイルメント
デスナイト スカベンジャー エルドリッチ ジルコニア アイボリーイーグル
ファイアブランド ディテクティブ ヴィジランス ジャバウォック
ブラックオニキス シズケサ レッドハッグ コーナラー
メギンギョルズ ソフトマインド ソードフィッシュ
- 314 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 16:35:53.01 ID:SVc3nbzR]
- インペイルメントはBかB＋でもいいんじゃないのかな
ワイルドハントの評価や、ゴライアスと比較しても引けを取らないからB－では低い
バイセクターはアースクエイクより一段上のB＋だと思う
- 315 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 16:49:53.06 ID:uZJcvd2V]
- 自分であげといてなんだがイヴォーカーはＢでよかったかな。
>>314
バイセクターは両目キドとワンインチ距離で殴り合いできるほどだからなあ。
チャブも強力だし、不発だったけどタケウチなら格上も一発逆転できる怖さがある。
インペイルメントの高評価は以前からどうもよくわからないので不思議。
- 316 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 17:37:52.49 ID:oqmAoYUF]
- ヘカトンケイルはどの辺りに入れればいいだろうか
- 317 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 17:38:20.75 ID:oqmAoYUF]
- って入ってたわごめん
A-は合体時のみの評価な？
- 318 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 18:08:43.87 ID:uZJcvd2V]
- 合体時はＡ間違いなしなんだけど誰にでもすぐわかる攻略法があるのでひとつランク落としました。
とはいえわずか数秒で再合体できるあたり、ＡとＡ-の境に近いとこにいるニンジャだとは思います。
- 319 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 18:24:46.48 ID:rbZgSt1e]
- ガンドー＝サンやアナイアレイターや大将は驚異的なニンジャ耐久力も加味すると1ランクぐらい上がっても不思議ではない
アナイアレイターはスターゲイザーには相性負けしたがそもそも無限再生時のスタゲ＝サン倒せる奴がかなり限られるからな
ところでアガメムノンも具体的な戦闘描写はゼアイズでやっと出てきたがA+以上はありそうな
- 320 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 18:26:00.74 ID:OpiekAo3]
- スーサイドとヤモトは今度のイクサ次第ではそろそろB-狙える気がする
- 321 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 18:52:13.17 ID:ZU7d8DS3]
- サワタリは最大限に評価してB+はある
- 322 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 19:47:22.82 ID:nKJC5iyo]
- 1部のトコロザワピラーのときのフジキドと2部のナラク休眠フジキドはどれくらい差があるんだろう？
1部ではダークニンジャ（素手）とナラク化なしで5分に戦えたけど
2部ではダークニンジャ（ガルシア）にあっさり負けたあたりかなり弱体化してるのかな？
それともガルシアの分だけダークニンジャ有利でそんなに変わってないのかな？
- 323 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 20:52:25.87 ID:uZJcvd2V]
- ２部で最初のフジオ戦ってイグゾーションと戦った直後なのでは…？
- 324 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/13(火) 23:35:57.19 ID:nKJC5iyo]
- >>323
クライ・ハヴォック・ベンド・ジ・エンドにて一瞬だけイグゾーションが出てきているので、
べヒーモスのときが最初のはずだよ
- 325 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/14(水) 00:11:10.26 ID:HtwOSLQ/]
- あ、ほんとだ。
確認してきたけどナラク休眠中ながら一瞬だけナラク化できたフジキドとガルシア使用中のフジオで互角くらいね。
けっこう激しく戦ってたけど。
フジオは基本的には剣士なので素手だと普通キドと同程度でＢ、ベッピンありでサンダーフォージ吸収以前はＡ-かなあ。
普通キドに関しては一部後半と二部前半でそんなに変わんないと思う。
ただスタミナはやや低下してるのかな？
- 326 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/14(水) 01:19:50.72 ID:dCTSh2yf]
- >>315
インペイルメントはワイルドハントからもマスター上位以上と明言されてるし
さらにはロードからもワザマエを評価されていたようでもあるからな
でも個人的な見解を付け加えるとすると
盲目、長剣、フルフェイスメンポ、無口など記号がツヨイアトモスフィアを放ってたのもちょっとあるとおもう
- 327 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/14(水) 22:00:55.59 ID:HtwOSLQ/]
- ttps://twitter.com/NJSLYR/status/167650547887902721
ここだろうか？
｢カラテはマスター位階のニンジャを凌ぐ｣と言われてるけどボーツカイもマスターやしな。
インペイルメントはヤモっちゃんといい勝負したり、そこまでめっちゃ強いってかんじじゃない。
ゲンドーソーがランキングに載ってないけど、書籍メナスの描写からすると完調ならA-くらいか。
あとレッドハッグがB-はちょっと高すぎかも。
- 328 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/14(水) 22:39:57.68 ID:NpdIsBM7]
- むしろB-に集め過ぎ疑惑はある
デスナイトとかの強い方をBに上げるかCを作ってファイアブランド＝サンとかと一緒に下げるかだな
- 329 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/14(水) 23:34:57.92 ID:HtwOSLQ/]
- C+があるとすれば第一部でフロストバイト・初代ドクロ・ソニブ・シルバーカラス・マンティコア、
第二部でキャバリアー・サンバーン・サブジュゲイター・シーワーラット・ザクロ・ブラックウィドウ・フェイタル・オーブ・ナーガ・ヘリオンあたりかね。
- 330 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/14(水) 23:51:05.28 ID:DvEEYI63]
- フェイタルってマスターでも食えるイメージあるけど過大評価かな？
- 331 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 00:23:44.18 ID:iXcYUk7A]
- >>330
短期決戦かつ真っ向勝負という条件が付くが可能だと思う
もちろん相手にもよるけど
- 332 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 00:28:47.06 ID:iz9K1wCI]
- ヘンゲヨーカイは効果時間という弱点があるので問題なく食えるのはマスター下位までかなあ
ブラックヘイズとのコンビなら準グラマスでも食える奴は食えると思うが
- 333 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 01:04:57.57 ID:PdJW6Ko1]
- 連携が前提とはいえ、コロッシヴとブルーオーブとメンタリストとソードモンガーを屠った爪の威力は半端ないよな、フェイタル。
- 334 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 01:07:31.99 ID:+NJ6e50Z]
- >>327
決死拳の10Pで「その実力はマスターニンジャ上位者に匹敵して余りある強者」
とワイルドハント＝サンが評してる。
- 335 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 01:44:14.65 ID:PdJW6Ko1]
- あ、ほんとだ。書籍と評しかたが違うのね。
マスターニンジャの人数を考えるとB-でも別におかしかないとは思うけど。うーん。
実際の戦闘描写とすりあわせてどのへんで落ち着かせるべきか。
- 336 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 03:03:39.28 ID:FqqT1qom]
- 書籍版がいわゆるハードモードとほんやくチームは表現している
ワイルドハント曰くインペイルメントはアデプトだが実力はマスター上位に匹敵、それを含む
インペイルメント・ワイルドハント・ガーディアン・プリンセプス・クレアオーディエンスの
五名全ての力をなお単独で上回るダークドメイン、と評している
後ダークドメインついでにレッドゴリラの死にも衝撃を受けており
コマからのゴリラ評価は結構高かった模様
- 337 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 03:08:55.68 ID:H0QTSHkB]
- ファイアブランドを下げてデスナイトを上げる理由がわからんな
二部初期フジキドと三部修行後フジキドには差がありすぎる
- 338 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 04:13:30.11 ID:FqqT1qom]
- デスナは休眠に際どい所で敗北というケチがつくな
カラテレベルが大幅に下がるわけではないようだが
休眠で見て取れるのは第六感・持久力の低下、ナラク力使用不可といった所
他者評価からザイバツサイタマ組では最強クラスなのは間違いない
ファイアブランドはソウカイ残党・ルイナーやハッグをほぼ撃破、
ナラキドⅢには手も足も出ずといった感じで相手が悪い
休眠キドでもそいつらに勝つだろうが圧倒できるかと言われれば微妙だから
戦績的にはやはりファイアブランドの方が有利か
といっても両者でそこまで差があるようには感じられないし後回しでもいいだろう
ランク作りたいならならまず強さがハッキリしてる奴からやるべきだな
- 339 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 07:23:24.49 ID:RPsLXmJT]
- 2部時点のデスナイトはソニックブームとかサボター程度だと思う
- 340 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 07:57:57.66 ID:Y4YDykU4]
- オメガはどの辺りだろう
ウルシ・ジツはモーターに特に相性がいいが、とはいえ古来からあるジツである以上
生身のニンジャしか居なかった頃に生身のニンジャに効きが薄いジツを開発する訳もないので
モーターよりは若干効き目が落ちる程度を想定しようか
銃弾を「防ぐ」ではなく「摘みとる」離れ業もあるし、低く見積もっても総合的にAはあるか
- 341 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 07:59:12.25 ID:+NJ6e50Z]
- 本気でランキングを作ろうとするなら、戦闘条件の明確化が
真っ先に必要だと思うぜよ
場所とか、広さとか、開始距離とか、それらの規定があるのか、
そういうのを厳密に定義せずに多様な戦場での強さなのか
- 342 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 08:17:33.77 ID:VyM+DpBV]
- >>340
オムラ最強視されている以上ネブカドネザルよりは高い
ネブカ自体がグラマスに匹敵する実力者（パガクラスの2部最終デスドとやりあえる）であること、
強者との戦闘描写が無いことから暫定でグラマス中～上程度になる
>>341
フーリンカザンとかはモロに出るよな
水槽内ウォーターボードやマツタケ山スカベンジャーが上位を食えると言っても詮が無い
得意フィールドそれぞれで考慮するのでなければ
作品の主戦地であるネオサイタマ市街地あたりがいいだろう
戦闘開始についてはお互いわかる距離でアイサツを決めた後くらいがフェアじゃないか？
- 343 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 09:26:13.49 ID:LHwJvPRC]
- アイサツ後開始だとコブラ・クランが不利
古事記にもそう書いてある
ネブとオメガのどっちが強いかだけど
対個ならオメガ、対軍ならネブだよね
日本刀と砲台を比べてもなあという気がする
- 344 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 09:27:54.41 ID:E67vx3n7]
- ネブはグラマスでも出来ないようなことが出来るからね
- 345 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 09:30:28.64 ID:xIR1ejpA]
- パーガトリー「ものすごく頑張れば飛ぶ以外は出来なくもないです」
- 346 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 09:48:05.13 ID:1WjFT9xp]
- >>345
あなたその「ものすごく頑張る」が出来ない人でしょうが
- 347 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 10:24:07.14 ID:ysqBK4p4]
- ケイビインは一応飛んでたな
- 348 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 13:07:38.25 ID:ax9rT9Wc]
- >>342
アスファルトの地面ならボタニックとか単なるツルになれるだけのゴミになるし、
市街地とかイグゾーション爆弾作り放題で最強なんじゃね？
お互い半々位でフーリンカザンあればやりやすいんだけど
共生できそうな奴がろくにいねぇんだよな
- 349 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 18:21:18.45 ID:VyM+DpBV]
- >>343
そもそもここはニンジャ同士のイクサ具合が基本だろう
対軍前提で語ってる人はあんまりいない
>>348
先に挙げたニンジャもゴミ化するしある程度有利不利があるのは仕方ない
まぁ特殊環境で無いと実力を発揮できないっていうのはマイナスととらえていいだろう
ボタニックは一瞬とはいえキドガンサワタリいなした点は評価してもいいかも
- 350 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 20:40:07.27 ID:wdP8e2j5]
- 環境に文句を言う奴に晴れ舞台は一生来ない
- 351 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 21:41:27.19 ID:3VDV8Puf]
- 特定の条件を決めて戦わせるよりフーリンカザン的に生かせる環境の多さや
状況に対しての適応・対応力の高さを評価して上げ下げするほうがそれっぽい気がするけどそれだと難しいかな
- 352 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 21:54:37.38 ID:Y4YDykU4]
- よっぽどフーリンカザンで評価が変わるなら最強議論系でありがちな「不思議空間」にすればいいんじゃないかな
ただしウォーターボード、てめーだけは駄目だ
- 353 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 22:25:25.70 ID:nZFf87Dg]
- だいぶ前にも書いたけど、
=決め手に欠けるニンジャ=
=フーリンカザンやアンブッシュを決めれば凄く有利になる一芸持ち=
=相手に有利な状況でも、超カラテとか虚実殺風景など超ジツでで対応できるトップ層=
って感じに分けられる気がする
- 354 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 22:29:12.25 ID:PdJW6Ko1]
- フジキドをどのくらい苦しめたかを基準にした上でフーリンカザンが過ぎるようならワンランク落とす、じゃダメなの？
- 355 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/15(木) 23:05:00.09 ID:nZFf87Dg]
- >>354
どうやって遊ぶかのルール決めだから、ダメなんてないわなぁ
フジキド基準ルールで色々読み返して描写を拾ってきて話すのか
メテオストライクやウォーロックなど遠距離でアクの強い連中、バリキ爆弾・モータル喰いパワ、透明アンブッシュとかの
ハメ性能を妄想して、フジキドと戦ってない連中も含めて架空のなんかを話すのか。その違いだけ
- 356 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/16(金) 00:44:28.59 ID:1Eg3n01f]
- あんま議論されてないけど
ロードのテンカンホーは基本的にキョートのみって認識でいいのかね？
これはフーリンカザン案件な？
まぁ描写ででてないから
弱体化するが使える、そもそも範囲の問題だけで戦闘には支障がない
とかいろいろ可能性はあるし非常に考察しづらいが
- 357 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/16(金) 01:02:48.94 ID:yrXD4bUW]
- キョートだとジツが無敵すぎて議論の余地が無いから
離れたらあんまり考慮しない感じでいいんじゃない
キョート区画でジツがブーストされることもあるし、
水盤装置でフジオやカタオキから致命傷受けても瞬時回復するからどうしようもない
それらを抜きにしてもフジフジ二人に優勢だったことから
現状最高ランクの一人であることはは間違い無いし…
カラテもアップしてるかもしれないがまぁそれはそれとして
- 358 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/16(金) 01:18:26.96 ID:NYB/vlsj]
- まあでもダークニンジャのアンブッシュは食らってたから近くでも万能ってわけではない
あんときはパラゴンいなけりゃそのまま死んでたわけだし
- 359 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/16(金) 02:32:29.01 ID:0GgvaxDs]
- いくらフーリンカザンが最大に整ってたとはいえ、あれで憑依ニンジャってのが恐ろしすぎる
- 360 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/16(金) 03:00:07.34 ID:yrXD4bUW]
- >>352
ウォタボ（フーリンカザン）みたいに括弧つきにするとか
- 361 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/16(金) 03:46:37.16 ID:cmZ695P9]
- >>360
あまり表がぐちゃぐちゃになるのもな
フジキドのは通常、ナラクとかで分ける必要はあるけど、正直そこらのニンジャは…
- 362 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/16(金) 04:30:48.90 ID:8Q2oO9W6]
- だなあ
- 363 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/16(金) 05:07:06.47 ID:NYB/vlsj]
- グランドマスターと違って12人はかなり強さにバラツキありそうだしロンゲストは楽しみ
- 364 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 00:34:59.60 ID:7bcajSxD]
- ロード曰く
老いた肉体を抱えていた私はキョートを動く事ままならず、キョジツテンカンホーの為にはガイオン街路のチェスボードめいた魔法陣構造を必要としてきた。だが既に私は老いた肉体の枷を脱した。
つまり若返り後ならキョート以外でもキョジツテンカンホー使えるってことじゃね？
- 365 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 01:36:30.75 ID:lAKojQLU]
- テンカンホーのキョートブーストの影響ってどれくらいなんだろうな
個人的には範囲拡大が大きくて最終戦でフジキドにやってたような目の前の対個人・ニンジャ用キョジツテンカンホーは普通にやってきそうなイメージだ
- 366 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 03:16:03.72 ID:DfbaFhEc]
- >>363
マジェスティはグラマス上位程度だな
サバト状態でⅢ部ナラキドにやや優勢、ナラクには圧倒される感じ
- 367 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 03:46:36.76 ID:10OkO1fI]
- 準グラマス～グラマス下位なのでは？
ボブはいぶかしんだ
- 368 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 03:58:27.38 ID:3/rryj9d]
- モータル背負うハンディがあってもフジキドが苦戦した感じが少なかったからな
- 369 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 04:26:54.77 ID:DfbaFhEc]
- >>367
別に意見はいいけど根拠を言えよ…
それに前からあるが準グラマスとかわけのわからん位階はいらんだろう
準グラマスとか準神話とか準マスターとか増えたらわかり辛くなるだけだ
>>368
戦績的にはグラマス中堅程度であろうヘグの前後といった所だな
フジキドのレベルアップ抜きならグラマス下～中位と言った所か
個人的にはさりげなくナラクとナラキドの明確な切り替えがあったのが衝撃
- 370 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 04:27:14.12 ID:lAKojQLU]
- 最終状態ならそこそこカラテがあるけど充電モータルを用意して周りに配置してないと実力を発揮できないってのは
スカベンジャー＝サンやウォーターボード＝サン系統というか評価として大きくマイナスにならざるを得ないと思うし
描写がないからわからないが、もし回復やバフするのに自分の手で殺さないといけないかった場合は一定以上の実力の持ち主が相手なら秘書から先に殺されて力を発揮できずに～もあるかもしれない
そんなに強くはないと思う
- 371 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 04:42:15.52 ID:DfbaFhEc]
- >>370
カラカミの名を捨て去った～の文から黒霧化はおそらく永久変化
素の状態は大したことないし、供物が必要なのはマイナスだが、
変身してからは明らかにマスターの範疇を超えている
よってマックスでイクサに望むのであればその点は考えないでいいだろう
逆に通常状態からイクサに望むのであれば確かに低く格付けせざるを得ないが
- 372 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 07:50:37.02 ID:bPl5+lL4]
- >>369
へグと比べてそんな強かったか？
へグさんには共振入ってからもダメージ受けながら(ナラク由来の再生力ですぐに回復したとはいえ)倒したが
そもそもマジェスティは共振は入ってからは勝負になってなかった気がするんだが・・・・
フジキドも成長してるだろうが神器考慮したら決して差はないと思うんだが。
- 373 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 08:02:44.38 ID:DfbaFhEc]
- >>372
前後は強いという意味じゃない
地獄蒸気を吐き出してるから変身前で共振には入っているだろう
過去フツキドでも地獄蒸気を吐き出すことがあったならごめんなさいだが
ナラク時には地獄瘴気に変化していてちょっと面白いな
- 374 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 08:16:27.20 ID:DfbaFhEc]
- てか顔を上げた死神、その不吉な赤目・威厳の青目だから普通に入ってたか
まさかマジェのことではないだろうし
- 375 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 08:26:38.95 ID:bPl5+lL4]
- >>374
リヴィングウェルでフジキドさんは常に赤目になった
>>373
なるほどジゴク蒸気吐いてましたね
ただ、これもリヴィングウェルからの影響重点なのでは？
すくなくとも目がセンコ状になってる描写は後ででてきますし。
- 376 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 09:09:46.68 ID:p7V8X3Wh]
- 変化前マジェは秘書回復なければボコボコにされる程度だし変化後も確かに一撃入れたがそれだけでしょ？
それすら一部のハードパンチャーめいて一撃必殺の恐ろしい威力って程でもないし、
背中に背負って無ければナラク出す必要すらあったのかどうか
グラマス下位ですらやや過大評価だと思うがね
- 377 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 09:12:06.18 ID:dKHaDJfk]
- グラマス下位ってサラマンダー以下のパラゴン、ヴィジランスでしょ？
フジキドと戦ったら一方的にボコられると思うけど
- 378 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 10:18:21.03 ID:y47krw1f]
- おおむね>>376と同じ意見でB+だと思うな。
- 379 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 12:28:10.13 ID:qpNzO1KT]
- サラマンダー＝サンが、武闘派グラマスの下層という風潮……
- 380 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 13:57:30.04 ID:/tVsZj2M]
- まあ師父、ダメイン、ヘグに勝てる気がしないから仕方ないね
- 381 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 14:03:21.21 ID:M+L6zS5i]
- 特殊能力がカラテラーニングだけの純粋カラテスタイルだから、ものさしにしやすいんだよね
「グラマス級」と言った場合の中心にしたい人
- 382 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 14:20:58.70 ID:/C+iHABr]
- サラマンダーは本編じゃ手の内見せきる前に倒された感がなくもないな
特技から考えて、それこそ引き出しは倒した相手の数だけあるんだろうし
全部やってたらキリがないからしゃーないが
ドラゴン・トビゲリとかも使えた可能性が高いが、アンサラーの赤熱チョップはどうなんだろ
あれはフジキドの黒炎エンハンスみたいなカトンの亜種かな・・・？
- 383 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 15:23:15.64 ID:lifDeQ6T]
- ヘグ＝サンは中堅どころかむしろ上位だと思うよ
聖なるヌンチャクないとあのヘビ・ケンを受けきるのは結構難しいだろう
- 384 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 18:26:50.37 ID:1anjv86g]
- グラマス上中下はみんな好き勝手に言ってる節があるから食い違いが出るんだろう
上位は最強視されているイグゾに並べるかどうかが基準となると思うが
特に下位はパラゴンとかを含めない人もいるからな
>>375
死神が顔を上げる。その不吉な赤眼と、威厳に溢れた青眼は、一瞬も逸らされる事無し
とミスなのか時系列の問題なのか実際に文にある
片赤目＋蒸気と二つもあれば共振入ってると考えるのが自然
- 385 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 18:31:43.37 ID:1anjv86g]
- >>375
あー蒸気が共振サインかどうかは別として
青目はマジェスティだな、これは悪かった
- 386 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 18:43:08.53 ID:lifDeQ6T]
- >>384
ヴィジランス＝サンは劣るとしてもまあ他は条件次第でいくらでもひっくり返る差しかないからな
上中下といってもマスターほどの上と下の差はない
- 387 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 18:52:48.17 ID:wS7+1bf6]
- パラゴンはヴィジランス以上サラマンダー未満って位置は揺るぎない
- 388 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 18:53:16.52 ID:1anjv86g]
- ガンドーに殺された奴は過小評価されがちなとこがあるな
- 389 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 19:19:52.17 ID:w9hOkofj]
- メタ的なことを言えばグラマスの中でガンドーがタイマンで倒せるレベルのキャラがあてがわれてるわけで
- 390 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 19:59:57.75 ID:XlFE8nmd]
- イグゾーション初めて見た時は、何でこんなのがゴロゴロいるザイバツが、ソウカイヤ潰してないのかと疑問に思ったな
後になって初っ端戦った師父が最強で、他はグラマスと言ってもバラつきあること分かったが
あとソウカイヤ全盛期は、ラオモト、ダークニンジャ、インターラプター、ゲイトキーパー、アースクエイクとか強者揃いだったね
- 391 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 20:03:53.18 ID:/WsCa3Oh]
- ゲイトキーパー、インターラプター、サラマンダーはほぼ横並びっぽいし
- 392 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 20:14:17.17 ID:1anjv86g]
- ピンクによるとゲーパー≒ラプター最盛期らしいな
ラプター最盛期≒マンダー過去ってのもあるが
つかそこまでアース高いか？
- 393 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 21:06:42.96 ID:bPl5+lL4]
- >>383
まぁヘルオンアースの戦闘見る限り、お互い手の内を知らない状態でも、
ヘビケンあたりがアンタイウェポンの犠牲になってジツの特性を理解できれば、
カラテと毒で勝てる可能性があるかなーって感じだったね
>>385
一度吹っ飛ばされた後の共振にたこ殴りにされて爆発四散してるあたりから、どーも第二形態の最初に
共振してるようには見えないんだよなー
ヌンチャクの一撃の時だけナラクの力借りてたとか かも知れないけど
- 394 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 21:26:17.69 ID:y47krw1f]
- 全盛期ラプターとやった時のマンダは、すくなくともカラダチとダブルポンパンチは使えなかったわけだしな。
ラプターだけでなく現役時代のゲイトキーパーももうちょっと強かった可能性あるしな。
カラテトレーニングは続けてたとしても、実戦勘みたいな要素もあるだろう。
- 395 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 22:52:41.92 ID:1ZvDim5F]
- ゲイトキーパーは書籍で全く衰えてないって解説されてるからあれが普通にMAX
- 396 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 23:12:27.61 ID:y47krw1f]
- >>395
うん、それをなんとか言い抜けようと実戦勘とか言ってみたんだけどやっぱ無理があるかしら。
むしろネオサイタマ時代のマンダはゲイトキーパー程度の力量で、
その後カラダチの習得やシャドーコンで修行を通して今のレベルになったのだろうか。
>>392
アースと全盛期ビホルダーは作中の描写と評価の高さからBクラス前後の力量はあるんじゃないか？
- 397 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/17(土) 23:18:02.19 ID:dQmKIpDN]
- ラプターVSマンダってどういうシチュエーションだったのか気になる
- 398 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/18(日) 01:16:05.25 ID:x4AGpZcp]
- やっぱドラゴン・ドージョーvsソウカイ・シンジケートがあったんじゃないか。
戦力的にはINW含むアマクダリ＞ザイバツ＞INW単品・貴族派閥＞ソウカイヤ＞オムラ＞全盛期ドラゴン道場≒ウチコワシ≒ヨロシサン≒駐屯組ってとこか？
そのあとはオミヤゲストリート襲撃隊≒シマナガシ＞デッドフェニックス＞セッタイアイズル≒ニンジャ修道会≒サバジョ＞ニチョームと。
- 399 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/18(日) 01:34:38.32 ID:S7r5pXN4]
- サバジョは継戦能力には不安があるが短期決戦ならもっと上だろ
なんでゲスト除けば2忍しかいないセッタイアイズルより上なんだよ
- 400 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/18(日) 01:35:20.89 ID:S7r5pXN4]
- 「セッタイアイズルと≒なんだよ」だった
ケジメします
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