- 1 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/16(水) 12:27:59.15 ID:08p1fhJ2]
- 強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
前スレ
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
■次スレは
>>980が建てて下さい
- 101 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 08:29:22.75 ID:MbG3JxI7]
- まあ、リアルIRC同時侵攻で特に忙しいタイミングを描写されたらブラックにもなろうというもの
平時はもうちょっとマシだろうよ
- 102 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 08:32:48.64 ID:MbG3JxI7]
- あ、現場と自室がドア・トゥ・ドアなのは本人が望んだ仕様みたいだから気にしないであげてくれｗ
- 103 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 11:21:07.26 ID:cvSOvH96]
- >>98
ハッグ姐さんは一般的なマスターやアクシスよりもう少し強いよな。
- 104 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 12:59:54.26 ID:I2fThJLn]
- スカラムーシュはサンシタ、というほど弱くはないよな
ユニーク武器持ったサンシタのハオカーを前情報なしで苦戦しつつ倒してるから
公式の二流（強くないけどまるでダメってほどでもない）評価はまあ妥当か
- 105 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 15:24:08.92 ID:k0zq6IoW]
- スカラはアデプト下位くらいかな
そういえばフーンクはマスター上位並みだと明言されたね
- 106 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 15:29:23.86 ID:yypJbSXe]
- 彼はほぼ戦うしか能がないから、その辺の基準はアテにできるのかな？
ザイバツは、位階自体は戦闘能力以外の要素も多いからなー
そーいや、スカラみたいな野良ニンジャがカラテ鍛錬したい場合どうするんだろうな
おいクミテやろうぜ！みたいな気安い相手がいるでもなかろうし
フジキドはザゼンでイメトレしてる場面があったが、あれだけじゃ限度もあろうし何よりフジキドだからあんま参考にならん
- 107 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 15:39:29.92 ID:cvSOvH96]
- ハオカーももとケンドー機動隊だし最底辺とは思えないんだよなー。
>>105
ワイルドハント＆インペイルメントと戦った時は最初っから片目が、終盤は両目が点灯してる状態だったもんな。
- 108 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 16:41:17.41 ID:VKUFJ2Fr]
- >>106
自主トレに貸しドージョーだか廃棄ドージョーとか使ってなかったっけ
こないだのヤモっちゃんも近いケースだよね
一人でのトレーニングが主体になるのはどうしようもないな
- 109 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 16:54:12.47 ID:meIHhcrg]
- >>106
その戦闘力がマスター位階上位の連中に匹敵して余りあるって話だから、
ワイルドハントの見立てでは、インペイルメントの戦闘力はマスターの
トップクラスなんじゃなかろうか。
- 110 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 18:54:27.42 ID:MbG3JxI7]
- ヌンジャ
神話級、リアルニンジャ(玉石混淆)
--憑依ニンジャの限界--
グランドマスター(ヤクザ天狗は全力逃走)
--そろそろヤバイ級--
マスター(※除く＼先輩／)
--この辺りからフジキドとそれなりのイクサが可能に--
アデプト(カラテやジツ次第ではサンシタとは呼べなくなる)
--万全のヤクザ天狗はこの辺り--
アプレンティス(計画的カラテ鍛錬が可能に)
--組織に組み込まれるメリット--
野良サンシタ(サイバネ・サイバーツジギリ用試作兵器などがあるとワンランクアップ)
--ニンジャ身体能力への慣れ--
覚醒直後のノーカラテニンジャ(試したこともないようなバク転回避が出来る)
--クローンヤクザ単体程度なら余裕勝ち--
鍛えた一般人(リアルヤクザ・ジュドー家)
大体こんな感じじゃねーかな
ハオカーは野良サンシタの上、スカラムーシュは状況判断の奥ゆかしさでギリギリアプレンティス程度かな
- 111 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 19:11:44.70 ID:yypJbSXe]
- リアルニンジャは必ずしも強い奴が生き延びてるわけじゃないからなぁ
頭が古かったりブランクあったりもするし
- 112 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 19:17:01.38 ID:VKUFJ2Fr]
- あんまりチートみたいな能力持ってると囲んでボーで叩かれるらしいしな
- 113 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 20:11:59.66 ID:tuCXtnHu]
- ※110
＼先輩／はイクサ自体はわざわざ例外扱いされるほど酷くなかっただろ！イクサ自体は！
- 114 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 20:15:11.32 ID:Tfz8RO4n]
- ※を素でやる人久しぶりに見た
- 115 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 23:15:54.04 ID:GqF11n9/]
- マスターと一言に言っても幅広いからなあ
覚醒直後とか野良サンシタとかアプレンティスは大体同等ぐらいじゃないかな？
むしろ野良を拾ってアプレンティスにする訳だし
- 116 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 23:44:21.42 ID:RVFiwGrb]
- インペイルメントがマスター上位に匹敵ってことで、
マスター陣でインペイルメントに勝てそうなヤツと考えると・・・、
デスナイト、ゴライアス、ワイルドハント、ジルコニアあたりか。
本来、マスター位階でメンタリストとミラーシェードがトップランクだろうけど、
インペイルメントって、この二人の天敵なんじゃないかという気もする。
- 117 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/25(金) 23:50:11.44 ID:yypJbSXe]
- 視覚的幻惑に対する絶対防御を持ってるからなあ
あと通常会話が不可能なのもやりづらい要素のひとつかもしれん
- 118 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/26(土) 00:36:50.42 ID:FyiQP0V5]
- そう考えるとフーンクはヤバイな
盲目キャラは健常者より強いメソッド
- 119 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/26(土) 05:01:54.78 ID:bRa5WxsT]
- その代わり、単独だと本当に白兵戦しかできないけどな
例えば「この中から赤黒の装束で忍殺と書かれたメンポをつけたニンジャを探せ」と言われても彼には不可能なのだ
一度でも面識があれば、気配やソウルのなんかとかを頼りにできるのかもしれんけどな
大まかな体格やサイバネの有無ぐらいなら分かりそうだが、それらで絞り込めないとアウトだし
録音した声を事前に聞いていたりしても、探している時に相手が喋るという保証はないしな
そのへん分かってる人がうまく運用してくれればいいんだけどね
ただ、明かりのまったくない場所でも問題なく戦えるし、煙幕もほぼ意に介さず行動可能、
視線を合わせる事で作用するタイプのヒュプノやカナシバリ、イビルアイも効果がないし
視覚的欺瞞重点のジツや、近接カラテ駆け引きにおける視覚的なフェイントなども効果がない
利点と欠点は表裏一体な
- 120 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/26(土) 08:40:48.39 ID:Z2mt0mji]
- フィギュアの造形と本文の描写を見る限り、アンサラー＝サンはナラクと相対していたんだな。
ラオモト、ロードクラスのカラテはあったんじゃないか。
- 121 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/26(土) 10:14:00.28 ID:uCI3NAp7]
- >>120
さすがにそこまでは…
ドラゴンドージョー時代にはサラマンダーの弟分だったことも併せて考えると
準グラマス（マスター最上位）あたりではないかな
- 122 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/26(土) 13:29:12.21 ID:bRa5WxsT]
- タイプとしてはフジキド（除ナラク要素）と同じ、カラテが全ての正面突破タイプなんだが
それゆえに自分と同タイプかつ上位バージョン的なフジキドには負けるしかないんだよなー
- 123 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/26(土) 15:02:04.85 ID:Z2mt0mji]
- アンサラー戦はカラテラリー一回目の後からナラク化始まってるぜ?徐々に巨神兵めいたオバケメンポになってるからな。
そこから二回目のラリーを始めたんだから、相当なものだろう。
赤黒い炎の発現でフィニッシュムーブに入られる他のキャラとは、一線を画すよ
- 124 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/26(土) 15:12:58.63 ID:wHsd/dW1]
- アンサラー＝サンはグラマス級いれてもいいんじゃないだろうか
- 125 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/26(土) 15:18:53.97 ID:vMWZVIgs]
- アンサラー＝サンは、カラテ重点のグラマスであるサラマンダー＝サンとは出自も含めて近い格や実力はあると思う
- 126 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/26(土) 23:33:14.42 ID:KasfwfM0]
- アンサラーは一番の得意技で戦って正面から叩き折られたかたちだけど、
あんときのフジキドのナラク化深度を考えるとグラマス級としていいと思う。
あとはイフリートだけどブレイズとカトンの押し合いしユカノと互角に戦うってどの程度だ。
- 127 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/26(土) 23:54:00.81 ID:vDXz3z/G]
- まず3部ユカノの評価がまったくもって安定しない
- 128 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 00:21:57.12 ID:xbq/sBee]
- マジェスティ＝サンは強くないだろうとは思ってたが
フジキドの成長を考慮しても松林のスカベンジャー＝サンと同レベルかも分からんね
- 129 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 00:32:10.62 ID:IoXAyTqe]
- ジツの特性から一気にグラマス級もありえてきた
- 130 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 00:35:54.28 ID:qWq2Qpdz]
- メンタリストとかへカトンケイル並かな
- 131 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 00:39:44.76 ID:XrT6f5XF]
- そんなに急がんでも、スレは逃げはせんわい
せめて爆発四散してからにしようぜ
- 132 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 01:04:09.97 ID:moOWm4lu]
- しかしまあ、マジェスティでこのレベルな訳だ
他の１２人はどこまでいくのやら
- 133 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 01:34:23.58 ID:3OTnnx7p]
- 見るにつけ思う事だがナラク化の強さは実際反則的よな
ラオモト＝サンを圧倒し、心停止寸前の状態からでさえセルフバリキ全開の師父と互角に渡り合う
今回もタニグチ＝サンを省みなければ恐らくは……
- 134 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 02:08:52.12 ID:IoXAyTqe]
- ナラクと若返りロードはどっちが強いかな
- 135 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 02:33:49.71 ID:w349yTUI]
- マジェスティ＝サン素のカラテはそんなんでもなさそうだし
バリキ・ジツやスーサイドのアレと違って強さを発揮するのにあらかじめ充電モータル用意しとかないとならないのは
フーリンカザン的にもかなり不利じゃないだろうか
- 136 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 18:11:59.25 ID:cE2V1VWJ]
- マジェスティは一人で杖を振り回すだけならマスター中位、秘書を大量に用意出来ていれば狂った再生力でマスター上位〜グラマス下位
カラカミ・ノシトの顔を捨てれば再生力にカラテ上昇と頭部の当たり判定消失でグラマス下位〜中位くらいか
カラテモンスターの継戦能力が狂ってるだけで本来手軽な全回復って2ランクは強さを上げるはずなんだよなぁ
- 137 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 18:28:40.69 ID:9lUkogwr]
- 主人公がモノサシに使いづらいってのも難儀よなｗ
まぁ壁ボスめいた指標にはできるけど
ニンジャスレイヤーも、フジキド・ケンジの顔を捨てるというか
人格消失前提で完全にナラクを解き放った場合はもっと強くなるのかね、今でも
初期の頃はこの状態に近かったからこそやっていけてた面もあったな
- 138 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 18:45:22.85 ID:rglYHDSd]
- >>136
一般的なニンジャだと回復源の秘書を皆殺しって対応がされるからフジキド相手だからあそこまでやれたって面もあるぞ
- 139 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 19:17:35.92 ID:xbq/sBee]
- >>136
フジキドを一回グワらせるくらいでマスター下位（＼先輩／クラス）だから、フジキドの成長を考慮に入れても全体的に一段階くらい評価高くね？
- 140 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 23:03:18.15 ID:uug6DXdn]
- ナラクは強すぎるから別としても、タニグチを背負った片目キドに太刀打ちできなかったあたりファフニールよりワンランク下かなあ。
- 141 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/27(日) 23:26:24.72 ID:9jETbimE]
- 押してるシーンこそあったけどまともに有効打を入れた描写は1発だけ
それも変身後のボーナスみたいなものだし自分よりタニグチの方を気遣う余裕がある
- 142 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 00:46:49.88 ID:Rx4Y64T/]
- ザイバツは武闘派グラマスとマスター上位のメンタ・ハント・ブラドラ・ミラシェあたりとの差がある程度あったけど
アマクダリだとスターゲイザー・マジェスティ・バイセクター・ドラゴンベイン・シャドウドラゴンあたりだとそんな違わないよな。
- 143 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 01:19:35.03 ID:34/H7+SY]
- アマクダリはやりづらい相手はたくさんいるけど、グラマスのような
単騎のカラテの怖さがあるニンジャが少ない…セプターくらいだろ？
今出てる残存組でいちばん強そうに感じられるのは槍装備ドラゴンベインだなあ
フジキドとは戦ってなくて敵という感じがしないけど、今後どうなるんだろう
台形はラスボス候補、スパルタカスは古代ローマカラテだし別として、だが
- 144 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 02:26:22.67 ID:7+ifugLF]
- 単体で怖そうなのと言えば、ネヴァーモア、カラミティ、49あたりかな？
INWはアマクダリとは別枠な印象ではあるけど。
- 145 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 06:25:47.11 ID:UXe+Pbcf]
- マジェスティがグラマス級はないなあ
- 146 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 06:40:37.70 ID:8uJ0ij5U]
- >>143
メタ視点だがツラナイテタオスは相手をクズ肉にする即死技めいて
主人公チームには実際使いづらそう
- 147 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 08:25:01.28 ID:N8wSse/5]
- 当たればオタッシャの長重武器使いは、
主人公サイドに振るうとスピードに翻弄されて一撃も入れられないとかになって格が下がりがちだからなー
ドラゴンベイン＝サンはツラナイテタオスなしのカラテでもツヨイけど
- 148 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 12:54:43.41 ID:O3W3Z+Ml]
- ヴィジランスとパラゴンって全てのマスターより強いって認識？
- 149 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 13:14:55.59 ID:cHYTN1ug]
- ヴィジランスはカラテに専念できない状態であれだから相当なもんだとは思うけどなんとも言えない
すごく弱く見積もってもマスター上位はある
- 150 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 13:18:24.86 ID:U6Zi6my+]
- 相性ゲーだから個別になら負けるやつもいて全然おかしくない
でもパラゴンナンデ？
- 151 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 13:27:23.45 ID:/c8kFZ7U]
- マスター級を倒せるガンドーを一対一なら軽くあしらえるレベルだからな
グラマス基準でカラテに乏しいとはいえ、そこらのマスター級とは明らかに壁がある
- 152 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 16:21:09.67 ID:TGIY+1ST]
- 机上の知識と対策だけじゃどうにも出来ない相手ってのは居るからな
たとえばドラゴンベイン辺りの戦闘スタイルを把握していたところで本当に捌き続けられるのかというと疑問だし
- 153 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 16:36:57.87 ID:N8wSse/5]
- 知識と対策：射撃戦に弱い
- 154 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 19:48:12.31 ID:fDN9vfPN]
- マジェスティってナラク引き出してるしヴィジランスより弱い(グラマス級未満)とは言い切れないと思う
- 155 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 20:22:06.87 ID:U6Zi6my+]
- ナラク表出条件緩くなったからそこは参考にならんよ
- 156 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 21:45:11.08 ID:/c8kFZ7U]
- ナラクのオン・オフ切り替えがああもスムーズにできるってのは結構衝撃だった
- 157 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 22:24:39.57 ID:cHYTN1ug]
- タニグチを守るために完全に自分の意志でナラク化発動させてるよねあれ
- 158 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/28(月) 22:27:28.08 ID:x8x/CNAE]
- ヴェルトール・セカンドのシステムイドめいている
- 159 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 00:09:06.04 ID:WqNELOgG]
- >>154
グラマス級って言うときにカラテに乏しいって明記されてるヴィジランスは含まないと思ってたんだけど…
- 160 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 00:15:17.79 ID:wchRZHt4]
- ロンゲスト時点のフジキドがどこまで強いのかも問題だなあ
たぶん最強状態だと思うんだが、2部終盤と比べてどのぐらいかとか
- 161 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 01:43:25.36 ID:zdZUw7Hr]
- グラマスの神聖を守るために実際グラマスのヴィジランスを除外するってすごいな
- 162 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 02:20:53.59 ID:+Huh9L6g]
- 強さの指標としてのグラマスと、キャラクターとしてのグラマスは実際違うさ
パラゴンとヴィジランスのポジションは実際特殊だし参考にすべきじゃなかろう
何より、そういう悪意のある言い方するなら
「自分の好みのキャラに箔を付けるためにヴィジランスとだけ比較してる」なんていい方も出来るんだぜ？
- 163 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 02:24:08.75 ID:xB3lALZQ]
- >>161
戦う力の話をしてるんだろうが
ヴィジランスのカラテは自衛しつつ本来の仕事を滞らせずにできるからすごいのであって
戦うだけの話ならグラマスの中では例外扱いせざるをえんわい
- 164 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 02:52:37.57 ID:oEeOmpJ+]
- このスレのグラマス神格化は酷いからな
第3部にはグラマス級はいないとまで言われてて、最近ようやくリアルニンジャとかスターゲイザーが認められてきたくらい
- 165 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 02:57:18.59 ID:zdZUw7Hr]
- ヴィジランスはシテンノ含めた全マスターより上って結論出てるんだからヴィジランスもグラマス級でいいと思うが…
ヴィジランスを省くのは12人とかに追い抜かれないように「グラマス級」の定義を高くしたいだけに思える
- 166 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 03:05:38.46 ID:WqNELOgG]
- >>165
そんな結論どこにあんのさ
>>19のたたき台でもメンタリスト、ヘカトンケイル、ブラックドラゴン、ミラーシェードあたりより下にいるのに
- 167 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 04:55:12.85 ID:qdn0udtT]
- グラマス級というよりはヴィジランス級と言った方が適切だろう
カラテで見た「グラマス」という括りは上と下が激しく乖離しているから、
下（ヴィジランス）を見て「グラマス級だ」と言っても異論が噴出するのは当然
まあ、そもそもマジェスティがヴィジランスより強いとは思えないけどね
- 168 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 05:19:06.89 ID:6pfMoa9C]
- >>410
シックスゲイツほどひどくはないが、グラマスだってカラテで見た幅はあるからなぁ
ただ「グラマス級」という強さの括りで見た場合、
イグゾ、スロハン、ダメインあたりに勝てとは言わないが、
ヴィジランスに勝利をラインにするのもいいが
サラマンダー相手に一蹴されずに善戦できる程度のカラテは欲しいと思う
- 169 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 05:19:38.25 ID:6pfMoa9C]
- なんだこの安価
よそのが残ってたか
- 170 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 06:07:32.22 ID:bWiOjw57]
- ヴィジランスやパラゴンとサラマンダーの間にカラテ差があり過ぎるからどちらかを基準にするのが難しいんだよな
前者を基準にするとブラックドラゴンやミラーシェードまでグラマス級に片足突っ込んで来るし
後者を基準にするとアンサラーやインターセプターがマスター級に押し込まれる事になってしまう。
- 171 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 07:27:22.73 ID:nWIb/I6a]
- いやアンサラーとセプターはサラマンダーと比べてもランク分けるほど劣ってないんじゃないのかなあ。
- 172 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 07:41:28.24 ID:1MT6oxS+]
- サラマンダーはアンサラーに絶対に勝てないよな。
相手をしているフジキドの強さが絶望的に違うのもあるけど、それを覗いても
アンサラーはインストラクション・ワンに忠実というか、ナラクに引けを取らないチョップがあるからな
- 173 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 08:10:38.44 ID:xB3lALZQ]
- なんか雲行きが怪しいな、明らかに荒らす意図のがいる
本スレからあのバカが流れてきたんだろうか
- 174 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 08:37:43.57 ID:bWiOjw57]
- >>171
うん、その二人はサラマンダーと同格のグラマス級で良いと思ってるけど過去ログ見るとセプターはサラマンダーに勝てるか微妙だしグラマス級は無いんじゃね？って意見もあったからさ
サラマンダーと互角に戦うとか善戦するとかが基準ならともかく確実に勝てないとダメとなるとハードル高くなりすぎると正直思う。
- 175 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 09:11:15.09 ID:JYn1VP5L]
- セプターがサラマンダーに勝てるか怪しいのは相性の問題なんで
フジキド基準で見ればどちらも同格でいいと思うぞ
- 176 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 12:10:54.19 ID:Q8AqasOV]
- アンサラーとセプターはマンダより下と断定する要素はないし描写で見れば同格もしくはちょい上かと
セプターはゼアイズのフジキドのコンディションがsage要素になって過小評価されてる感
- 177 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 12:19:08.26 ID:OSgMY54b]
- アガメムノン、スターゲイザー、スパルタカス、インターセプター、フューネラル、アンサラー、フォーティーナイン、ウィッカーマン、ファフニール
グラマス級を「カラテ非重点のグラマスより強い」と定義するならこの辺はグラマス級は確実かな
しかしグラマスが人気ありすぎて3部の執筆が大変そうだな
アマクダリはショボいショボい言われてるし
- 178 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 14:59:31.02 ID:vbvM9BYH]
- 基準が「カラテ非重点のグラマスより強い」ならデソレイションもそうじゃね？
つか戦闘メソッドがジツ前提のフューネラルとウィッカーマンあたりは初見のサップーケイでボールブだろうし
- 179 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 15:40:29.26 ID:euSpbaCH]
- セルフバリキも使えなくなるだろうからイグゾーションもヤバイし、
ムシアナとアンタイウェポンが封じられればダークドメインとも競り合えるかな
まず最初の一撃をもらわず、サップーケイの有効範囲まで接近できれば、だけど
逆にサラマンダーやニーズヘグ、フジオやセプター相手には勝ち目がない
ファフニールの不死がどうなるかは分からん
- 180 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 17:03:51.56 ID:+Huh9L6g]
- ファフニールは物理的・ジツ論理的にそこまで厳密に隔離出来るかどうかで話が変わってきそうだな
サップーケイがそこまで完璧なジツなのか
あとは体内にジツが発揮されているウィッカーマンがどうなるのかも気になるところだ
- 181 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 19:51:11.90 ID:LPidX3PC]
- ラオモト＝サンのビッグやサソリは発動するのかも気になる
- 182 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 22:02:15.35 ID:nWIb/I6a]
- マジェスティはフジキドがタニグチを背負っていたこと、回復には奴隷を事前に準備しておくことが必要なこと、
パワーアップ前に周囲の奴隷をまとめて殺しているので回復と強化は基本的には両立できないこと、
両目はタニグチを守るためであって基本的には片目のナラキドにも敵わないことなんかをみるにそんなに強くないのでは。
ヴィジランスやパラゴンよりは強いと思うが。
- 183 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 22:04:38.86 ID:36SmIOBI]
- グラマスはカラテが強いってのももちろん重要だが
それ以上に組織を統率・運営する能力が重要なのだと思うのだなぁ
その点がワンマンのソウカイヤとの最大の違いな気が
- 184 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 22:14:58.12 ID:mubr84H5]
- パラゴン弱い扱いの人はHOE読み直すべき
- 185 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 22:27:21.02 ID:nWIb/I6a]
- ガンドーよりは近接カラテの実力はあるけどガンドーの売りは異常なタフネスと小細工だし、
ユカノをちくちくいじめてたり乱入してきたフジキドにアラバマをもろに食らったりあんま強い印象はないけどな。
高めに見積もってブラックドラゴン並では。
- 186 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 22:33:17.01 ID:J9z7ten9]
- パラゴンはグラマスの上位ほどではないけど
hoeではかなりの強敵として描写されていたよな
- 187 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 23:01:23.03 ID:mubr84H5]
- あの時パラゴンはユカノを殺すつもりがおそらくないまま抑える仕事
その上でガンドーをほぼ完封しながらマイロード連呼
ブラックドラゴン並は過小評価と思う
- 188 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/29(火) 23:15:32.01 ID:SoV/OGki]
- 軽量級ってどうしても強いイメージ湧かない
- 189 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/30(水) 00:38:01.49 ID:B+1GEOgT]
- でもデカかったらかませ扱いするんだろ？
- 190 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/30(水) 01:07:25.17 ID:uqbG+Wqc]
- パラゴンはサラマンダーと同じタイプだな
力より技に寄ってるが非力というほどでもない、頭もいいし根性もある
ちょっと思考が偏ってるが、弱いなんて口が裂けても言えん
- 191 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/30(水) 08:44:55.51 ID:eBT2x7pm]
- グラマス最強の一角であるスローハンド＝サンも一発の威力的には軽量級っぽいのでむしろ強いイメージしかない
- 192 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/30(水) 09:09:31.29 ID:DRUCWRoS]
- >>189
オームーラ！オームーラ！
モーターガッタイは凄くてツヨシ！
- 193 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/30(水) 12:20:04.77 ID:eL34Qlbz]
- イフリートと3部ユカノはどうだろ
- 194 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/30(水) 16:51:55.64 ID:BRBxNZ6f]
- >>193
3部ユカノはぶっちゃけ不安定だよなあ
ドラゴン・ニンジャの記憶が完全に戻れば恐ろしい事になるだろうが今は……
まあ少なくともマスター下位はあるかなってイメージ
イフリートはマスター上位に入るんじゃないだろうか ユカノと互角以上のカラテ攻防ができて
作中屈指のカトン使いであるブレイズを超える規模、威力のカトンが使えるわけだから
あと地味に指揮能力が高いところも見過ごせない
- 195 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/30(水) 18:23:36.04 ID:s/rFpMo8]
- イフリートはグラマス中下位くらいはあると思う
- 196 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/04/30(水) 21:04:41.02 ID:l/8Sb8/s]
- まだそこまでの描写じゃないと思うけどなあ
ほんやくチームのアナウンス並にふわっとした印象論になるけど、俺はカトン版ワイルドハント程度だと感じた
- 197 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/01(木) 00:11:38.09 ID:lvgCYQNv]
- グラマス級って人によって指す範囲が違うからな。
サラマンダーと互角以上じゃなきゃダメって人もいれば、ランペイジやナックラヴィーを含めてる人もいる。
- 198 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/01(木) 00:47:28.36 ID:1drEeoZG]
- グラマスは政治的にもワザマエ的にも一つの組織の頂点
かつ多くのニンジャのメンターでもあったから
ジツやワザマエ以前にアトモスフィアが一線を画してるからランク付けの基準としては厄介だな
- 199 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/01(木) 01:21:54.21 ID:lvgCYQNv]
- やっぱAとかSとかの方がいいのかもな。
- 200 名前：この名無しがすごい！ mailto:sage [2014/05/01(木) 05:28:00.72 ID:4RBHgh6R]
- あくまで面と向かってのドツキ合いに限定するならそっちのほうがいいだろうなー
ザイバツのグランドマスターというのは組織の地位であって、強さだけに対して贈られるものじゃない
ウォーロックのようなジツ特化型や、ヴィジランスみたいな実務面で優秀なのが低ランクになるのはしょうがない
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