【早稲田大学】渡部直己5【俺の女になれ】

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1 名前：吾輩は名無しである [2018/08/18(土) 23:32:11.87 ID:AQA9K7gz.net]: 前スレ
【早稲田大学】渡部直己4【俺の女になれ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1532465194/
723 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:15:53.81 ID:mUy1NLjG.net]: >>688
よくしゃべってくれた。
724 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:17:54.96 ID:C+kX7QGx.net]: >>306
>>309
>>311

このやりとりから、「記述ミス」というのは苦しいでしょう。
725 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:22:20.92 ID:BFAJ151C.net]: 福嶋の発言によって捏造・歪曲があるだろうと思っているが
それ以外に関してはすべて真・偽を問わず白紙にしているのです

>>696

>>306は明らかに仮定の話だったのだから
>>311は明らかにこちらの勘違いか記述ミスでしょう
匿名掲示板で発言の厳密性を問われても困ります
726 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:23:57.80 ID:C+kX7QGx.net]: これ以上は水掛け論になりますが、
やはりあなたは総合的に見て、
「こういう時には女が悪い」という印象に傾きがちな方だと「確信」せざるを得ない。
つまり、これは事実確認の問題ではなく、イメージの問題なわけです。
福嶋氏の論評にも明らかにそうしたメッセージがある。
727 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:24:53.32 ID:BFAJ151C.net]: >>697訂正
福嶋の発言によって捏造・歪曲があるだろうと思っているが
それ以外のプレジデントの報道などもすべて真・偽を問わず白紙にしているのです
728 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:25:45.71 ID:mUy1NLjG.net]: まあ渡部も６６にもなって初めてハニトラに引っかかったのかよｗ
ウブ過ぎるぜ。
俺なんかババアやブスのハニトラばかりだが、勉強になったジョｗ
729 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:29:37.18 ID:C+kX7QGx.net]: もちろん、ハニートラップや冤罪が実際に存在しないとは言わない。
ただ、こうした事件が発生した時、確たる証拠がないのに
「ハニートラップ」と「冤罪」の可能性をまず主張する方々には、
やはり思想的（というよりは心情的か）偏りがあると看做さざるを得ません。
730 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:30:21.54 ID:BFAJ151C.net]: ＞「こういう時には女が悪い」という印象に傾きがちな方だと「確信」せざるを得ない。

そう思われるのだとしたら

こちらが冤罪についてや芸能プロの「やり口」などをそれなりに知っているので
それを連想するのだと思います

この件に芸能プロの影が一切なければ
また、違った対応だったかもしれませんが
731 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:32:31.00 ID:BFAJ151C.net]: >>701
こちらとしてはそれはあなたが芸能プロや冤罪に関して
とてもナイーブな考えの持ち主だとしか思えませんが
芸能プロに関しては様々なうわさや事件があったのは事実ですからね
732 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:36:19.31 ID:BFAJ151C.net]: この件に関して芸能プロの影や
市川の怪しいと受け取られても仕方のない行動がなければ
また違った対応になったかもしれません
733 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:39:03.80 ID:62rMOjUr.net]: >>704
市川の怪しいと受け取られても仕方のない行動とは？
734 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:40:17.11 ID:mUy1NLjG.net]: >>701
ムーよ、極楽とんぼの山本、高畑息子らのレイプ事件はヤクザがらみの多分、
美人局だぜ？
他にも似た事件があったな。
735 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 22:41:22.11 ID:6j7genri.net]: 有るか無いか
ゼロなのか市川なのか
イエーイ
736 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:42:16.28 ID:C+kX7QGx.net]: >>701
>>702

「白紙」なんじゃないですか？という突っ込みはさておき、
要はあなたの中の優先順位において、

ここで「芸能プロの影響を指摘すること」が重要だ
そのためには「被害者の名誉を傷つける可能性」も厭わない

ということになりませんか？
その一方で、渡部氏のセクハラについて論評しようとすると「名誉毀損」ということになる
737 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:43:35.07 ID:BFAJ151C.net]: 佐々木の「本当の悪」発言や
市川のテレビ出演に伴う芸能プロ関係者との接点の存在
福嶋やスガ発言といったことがなく、
芸能プロの「手口」と様々な事件などや「冤罪」の問題や
言語やメディアの物質性の問題も知らなければ

全く違った対応になった可能性は非常に高いと思いますが
738 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:45:00.59 ID:C+kX7QGx.net]: つまり、あなたの中の重要度を見るに、

「渡部氏の人権」＝＞「芸能プロの陰謀を指摘したいというあなたの欲望」>「被害者の人権」

ということになる
739 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:45:01.91 ID:mUy1NLjG.net]: まあ、市川が渡部の件についてコメント皆無なのは不自然だわな。
740 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:45:25.11 ID:BFAJ151C.net]: >>708
被害者云々の話はすでに自分の中では終わっていることなんですが
741 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:46:28.51 ID:mUy1NLjG.net]: >>710
セカンドレイプを適当に連呼してたお前が言えるか？
742 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:49:31.55 ID:mUy1NLjG.net]: ムー大陸はどこまで醜いんだよｗ
女に不利な証言の封じ込めにかかってやがる。
743 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:49:55.35 ID:QettVT2G.net]: もしかしてここにベルク出禁の人が来てる？
744 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:51:35.80 ID:C+kX7QGx.net]: その一方で、例えどんな「背景」があろうとも、
渡部氏が教授と院生という立場の中で、
結果的に「恋愛感情」なるものを抱き、それを行動に移したという事実は、
否定し得ないでしょう。
745 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:51:58.54 ID:mUy1NLjG.net]: ベルクって誰か作家の行く店？
746 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:52:08.37 ID:zgICh6Q6.net]: 渡部直巳は口悪いからね、態度も人を小馬鹿にした感じも。
ただそれがワルイとはあえて言わないが、渡部が敬愛する
草野進様からいままでナニを学んでたんですか、と尋ねたい。

イタズラに「反＝」を唱えずに対象に寄り添いながら、浮彫り
にされるナニカを目敏く輝かせるという批評行為を学んだので
はないのか？

委細面談にて
747 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:53:35.81 ID:BFAJ151C.net]: これ以上やっても水掛け論にしかならないと思いますが
748 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:54:31.65 ID:mUy1NLjG.net]: >>716
それも良く分からないけどな。
749 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:55:05.55 ID:C+kX7QGx.net]: >>713
そりゃPだっつうのw

>>714
ここでそんなことしても大勢には何の影響もないよw
750 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:57:07.62 ID:62rMOjUr.net]: @soezima_zzr
福嶋亮大が2009年の在特会による京都朝鮮初級学校襲撃事件についてなんと言ったか再掲しておこう。
８年前のツイートだが、まだネトウヨよりもリベラルへの風当たりが強かった当時ですら
在特会の行動にみんな引いていたと思うけど、でも「語り口」をどう「制御」すれば、
在特会も「適切な問題提起」になりえたのか、今でも聞いてみたい。
https://twitter.com/soezima_zzr/status/1032214071666339842
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
751 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:57:09.36 ID:C+kX7QGx.net]: >>719
ご退席されるならどうぞ。
私は私で論を進めます。
というか、もうあなたに聞きたいことはあまりないです。
問題は、あなた個人ではなく、差別構造の分析ですから
752 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:01:10.56 ID:zgICh6Q6.net]: 在特会をZ会と一瞬読んでしまったよ、イカンな。

それはそうと金井美恵子女王サマが鞭持ってお待ちでございますが。
753 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:03:15.84 ID:BFAJ151C.net]: 佐々木の「本当の悪」発言や
市川のテレビ出演に伴う芸能プロ関係者との接点の存在と
怪しいと思われても仕方がない対応、
そして福嶋やスガの発言といったことがなく、

芸能プロの「手口」とその様々な事件に「冤罪」の問題や
言語やメディアの物質性と表象不可能性の問題を知らなければ

全く違った対応になった可能性は非常に高いと思いますが

今の自分はそれを致命的に能天気なバカだと軽蔑するのは否定しがたいことでしょう
754 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:04:03.46 ID:BFAJ151C.net]: >>723
それでは退席させていただきます
755 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:06:15.88 ID:62rMOjUr.net]: https://twitter.com/kawamoto_nao

川本直さんのとこに突撃して完敗する電波君の巻
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
756 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:07:46.41 ID:C+kX7QGx.net]: 渡部教授は6月14日、プレジデントオンラインの取材に対し、次のように答えた。

――「おれの女になれ」と発言したのか。
「そのような言い方ではなかったと思う。過度な愛着の証明をしたと思います。私はつい、その才能を感じると、目の前にいるのが学生であること忘れてしまう、ということだと思います」
――そうした発言は本当にないのか。
「過度な求愛を……。その時は卒業したらといったと思いますが、『おれの女に』といったとは覚えていませんが……」
――彼女に対して恋愛感情があったのか。
「（だまってうなずく）」
――発言は、男女関係になってほしい、という意図だったのか。
「そうではない。付き合ってくれという意味じゃないでしょうか。付き合うというか、卒業してもこうやって指導できたらいいということ」
――付き合うと指導は別のことでは。
「教師として不適格かもしれないが、相手が生徒であることをすぐ忘れてしまう。過去にそういう事例があったかは学校に説明します」
――今回の行為を問題だと考えているのか。
「教師としての資格はない。学校の処分をまって、身を処したい」
――具体的には辞めることも考えているのか。
「はい」

https://president.jp/articles/-/25434
より引用
757 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:10:05.28 ID:BFAJ151C.net]: >>728
その発言が捏造や歪曲されていないという保証はないんですけどね

退席します
758 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:11:09.18 ID:mUy1NLjG.net]: まあ、
759 名前：中上健次「血祭り」氏じゃないが、確かに最近の佐々木敦や倉本さおりらの台頭ぶりを見ると、彼等の余りの仕事量の増え方の凄まじさには、誰か「代理人」的役割のプロがいるなと思わざるを得ないわな。 これは今までの文壇人の手際じゃないのでは？ それが芸能プロダクションなら、まあ納得か？ []: [ここ壊れてます]
760 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:14:28.34 ID:yFJd8AB5.net]: >>7
朝日新聞によると、渡部直己は指導教員の立場や優越的地位を利用して、
卒業後に被害者に『愛人』になるよう迫ったんだよね。
761 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:14:31.33 ID:mUy1NLjG.net]: >>728
プレジデントの取材の前に、渡部は何者から恫喝されていた可能性を俺は疑うねｗ
だから、渡部は有り得ない程従順なのではないか？
この渡部の応答は如何に何でも不自然過ぎる。
762 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:17:22.22 ID:C+kX7QGx.net]: プレジデントの記事から、渡部氏に直接インタビューした部分のみを抜き出した。
常識的に結論されるのは、少なくとも氏が被害者に恋愛感情を持ち
「愛着の証明をした」という事実である（「過度な」は渡部氏の主観にあたる）。
また、「相手が生徒であることをすぐ忘れてしまう」との発言もある。
これも主観的な表現ではあるが、これが「嘘」であるとは看做しがたい。
わざわざこうした嘘をつく理由がないからである。
763 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:21:20.07 ID:mUy1NLjG.net]: >>733
渡部は冷静さを失ってるじゃん
２6，7の女子院生を「生徒」とかw
764 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:23:48.30 ID:BFAJ151C.net]: >>731>>733
言語・メディアの物質性を考慮していないとしか思えないが
それが脚色されていないという保証はない
それに朝日に関して具体的ソースを提示していない
765 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:24:07.83 ID:BFAJ151C.net]: 退席する
766 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:24:56.96 ID:C+kX7QGx.net]: このインタビューのみから、事件の質や渡部氏本人の性格を読み取ることは確かに難しい。
確信犯的なセクハラオヤジが猫をかぶっているという見方もできれば
年甲斐もなくホレっぽいお人好しの爺さんという見方も可能である。
要するに、渡部氏が被害者に恋愛感情を持ち、それを言動に表したという事実だけが明らかなのであって
それ以外の「背景」については、あらゆる想像が可能である。
767 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:27:29.74 ID:mUy1NLjG.net]: そもそもプレジデントはどういう経緯で、取材に至ったんだよ？
佐々木敦のコネか？
あるいは女子院生は芸能プロダクションに所属してた？
768 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:30:53.89 ID:mUy1NLjG.net]: >>731
卒業後に愛人にするとか、渡部にとっては女子院生に対する御褒美の
つもりだったのかｗ
769 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:32:43.98 ID:C+kX7QGx.net]: もちろん、内心に恋愛感情を持つことはそれ自体で罪ではない。
しかし、それをいかなる形であれ、「表明」した時点で、
渡部氏は教師である資格も、文学に連なる資格も失ったのだと結論付けざるを得ない。
770 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:38:21.72 ID:BFAJ151C.net]: 報道を鵜呑みにする時点であまりにも能天気だとしか思えんがｗ

そして退席
771 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:42:01.80 ID:mUy1NLjG.net]: 今は渡部を貶すときではないが、やっぱり渡部は幾ら勉強しても諧謔精神とかは身に付かないなw

逆に言えば、渡部みたいな爺を色仕掛け罠にかけるのは赤子の手を捻るようなもんだな。
スケベな赤子がいたとしてｗ
772 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:43:37.67 ID:zgICh6Q6.net]: 報道を鵜呑みにしてくれるイイ生徒さんが多くてね、
１日のほとんどは昼寝させてもらってますよ。
773 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:44:02.60 ID:C+kX7QGx.net]: 大学という共同体の内部における教授と院生のパワーバランスは、
一般論的に言ってほぼ一方的なものである。
当然、職業として教師を選択した者は、この力関係に対して常に意識的でなければならないし、
権力の行使には常に倫理が伴ってなければならない。
これは、別
774 名前：に文学部に限った話ではない。 教師と学生がどんなに打ち解けても、どんなに「腹を割って」も、この力関係は厳然と存在する。 ゆえに「目の前にいるのが学生であること忘れてしまう」ことは職業倫理として許されない。 それが「愛情」や「熱心さ」ゆえであろうとも （というかここで渡部氏はそうしたことを臭わせて自己弁護をしているとも取れる） これは高度な倫理的問題ではない。 トラックの運ちゃんであればブレーキを踏むべき時にアクセルを踏んでしまったようなもので ありえないほど初歩的なミスである []: [ここ壊れてます]
775 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:49:57.55 ID:nDhLyGVr.net]: おれの女になれという、渡部の「過度な」求愛は、それ自体セクハラではなく、
相手の女がセクハラだと言った時に、初めて「セクハラ」だと第三者から認否されるものだ
しかし、どこまでが求愛で、どこからがセクハラかの基準は難しい
そこには刑事事件化するレイプも強制ワイセツもないからだ
渡部は「過度な」求愛はあったが、それはセクハラではないと主張することもできるだろう。
求愛をセクハラと女に思われたた恥辱は、万死に値するが、と言いつつ。
776 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:53:03.45 ID:C+kX7QGx.net]: 前にも書いたが、この事件は基本的には「文学」でも「文壇」でもなく、
アカデミズム行政の問題である。
しかし、渡部氏は大学という「共同体」の内部で文学を教えるという立場にあった。
これはアカデミズム一般の問題に加えて、特殊な問題を提起する。
777 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:53:16.00 ID:5/GIdupX.net]: >>9
〈７〉ほかの学生がいる教室で授業中に雨でぬれた服を着替えるよう指示し、本人に『裸だったらどうしようか』と告げる

刑事事件にならない方が不思議に思える。
愛人になるよう強要されたりもしてさ。ひでえ話だよ。
人が死んでからじゃ遅いんだよ。福嶋なんとかももちろんそう思うだろ？
778 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:53:19.39 ID:mUy1NLjG.net]: >>744
それ漫談のネタや。
日本中に男性教師と女生徒との結婚は多いのにw
779 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:57:55.29 ID:zgICh6Q6.net]: ジャガー横田夫妻の不思議
780 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:58:35.99 ID:C+kX7QGx.net]: >>745
根本的に間違っていますな。
そもそも教授と学生という絶対的な力関係の中で、
いい年したじいちゃんが、二十代の女性に対してイーブンな恋愛関係を求めるということが
いかにあり得ないことか、教授とあろうものが自覚していない時点でもうアウトでしょう
781 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:10:51.90 ID:GOjC802J.net]: 老教員が若い娘に恋をすることなど古今東西沢山あり、今なおそのことは止められません
もちろん法律でも。そのことを禁じようとするあなたは、恋愛ファシストとでも呼びましょうか？
782 名前：P [2018/08/23(木) 00:11:11.64 ID:2t2jqj86.net]: >>689
校風の問題だからどうしてもポーズだけじゃないかと思ってしまう
783 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/23(木) 00:11:30.38 ID:lBjSowtn.net]: 早稲田のものであれプレジデントのものであれ
現状はすべて鵜呑みにできない状況というほかない

すでに中上シンパの作家・批評家や
法月綸太郎などの推理系作家などは
渡部の私信を受け取ってそこから直接間接に
かなりの作家・批評家・編集者などは
おおよその概要は把握しているんだろうが
784 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/23(木) 00:12:21.27 ID:lBjSowtn.net]: そして退席
785 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:12:34.02 ID:EcPtPB+U.net]: >>750
渡部がジジイだから若い女にモテる訳ないとか、偏見の塊かよｗ
786 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:14:45.94 ID:/2IqKM/Q.net]: 中上はどうして集計用紙に丸文字でギッシ
787 名前：リ書くのかな？ 石原慎太郎の原稿も読みづらくて酷かったが。 []: [ここ壊れてます]
788 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:16:05.12 ID:/2IqKM/Q.net]: めぞん一刻の音無響子もソレでしたな。
789 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:19:09.96 ID:kHFmmC21.net]: 渡部セクハラ事件で露呈したのは人権問題、差別問題で文学なんて糞の役にも立たないってことじゃないか。文学も文学者も共々ね。

こんな時にマヌケに文学なんか温存しようとする薄馬鹿なんか文字通り撲滅せよ！
790 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:24:55.11 ID:/2IqKM/Q.net]: ところで渡部のオトモダチだった源ちゃんもダンマリですかい
791 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:28:37.86 ID:kHFmmC21.net]: 平成の文学者は自民党議員のように醜い。いや上辺だけ正義の味方ぶってる分自民党議員より醜悪かも！
792 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:36:47.39 ID:gaeUgjaD.net]: >>759
関わったら不利になるしスガも距離を置いたし渡部を抱擁しても無理がある文壇村の悪癖が噴出したな美しい顔含めて
793 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/23(木) 00:40:04.45 ID:LLtUQxRj.net]: また、福嶋氏が「文学」を振りかざすことへの批判が後を絶たないが、
やはり文学には倫理というものがあるのだと俺は思う。ナイーヴだと自分でも思うが。
これは「道徳」とは違う。道徳は共同体の内部で作用するものだが、
文学の倫理は、その共同体を刺し貫いて、共同体というものを相対化するものではないかと。
例えば漱石にとって「文学」は自明のものではなかった。
文学の共同体である「文壇」なぞ、なおさら自明のものではなかったはずだ。
文学は、共同体的に作用するあらゆる「文学」を疑問に附し、解体することによって初めて文学たりうるという
二律背反的な存在であるはずだ。そしてそれこそが文学の倫理のはずだ。
それは渡部氏も十分に知っていたはずである。
学生に文学を教えるということは、学生を「他者」として扱うことからしか始まらないのではないか。
つまり、大学という共同体の中に、「他者」を持ち込み、共同体を「括弧に入れる」ことを通じてでしか、文学など教えられないのではないか。
ところがあろうことか、氏は大学という共同体の内部で文学を教育するというそれ自体矛盾を孕み、緊張を要するはずの業務の中で、
その共同体の力学の圏内に、自覚的にか無自覚にか、どっぷりとはまり込んでしまった。被害者の学生を「他者」として遇さなかった。
セクハラはいかなる意味でも「逸脱」ではない。それは定義上、共同体の内部で生起し完結するものである。
恋愛感情の存在は、ここではいささかも正当化され得ないし、たとえそれが性的な軽口に過ぎなくても、
それを口にさせしめた倫理的弛緩は、文学の名において死罪に値するだろう。
ま、つまり渡部氏は文学者として死んだと。
氏自身の「万死に値する」という発言が、こうした真摯な反省に立ったものであると、せめて思いたい。
794 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/23(木) 00:51:45.64 ID:LLtUQxRj.net]: すんません。最近鬱屈してます。寝ます
795 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:54:06.24 ID:f8Cyimwl.net]: >氏自身の「万死に値する」という発言が、こうした真摯な反省に立ったものであると、せめて思いたい。

反省どころか、お友達の福嶋を使って肥溜めから這いずり出ようともがいてる印象しかない。
796 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:02:41.03 ID:/2IqKM/Q.net]: 渡部自身が擬態の誘惑に耐えられなかった、と？
797 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:05:54.22 ID:X3PyEMYK.net]: たとえば宮本常一や内田樹のように教え子に慕われて
恋愛関係に発展する人もいれば
渡部のようにストーカー扱いされて破滅する人もいた
それだけの話です
798 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:31:52.35 ID:/2IqKM/Q.net]: 文芸評論家のラストステージがコレですか、いやはやまったく。
799 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:40:10.03 ID:f8Cyimwl.net]: 狭い世界で権力振り回して、俺の女になれが最後の言葉。
渡部にこれ以上ふさわしい終幕は無いでしょう。
800 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:43:53.10 ID:X3PyEMYK.net]: >>762
>例えば漱石にとって「文学」は自明のものではなかった。
>文学の共同体である「文壇」なぞ、なおさら自明のものではなかったはずだ。
>文学は、共同体的に作用するあらゆる「文学」を疑問に附し、
>解体することによって初めて文学たりうるという
>二律背反的な存在であるはずだ。そしてそれこそが文学の倫理のはずだ。

漱石は「文学論」の第一篇で
我々の生は延命を基本としており
それ故「死」は敗北として忌避され
古典文学上の「死」もその反映としてネガティブな記述がなされるが
最近はどういう訳か名誉心や意気地なさから「死」が賛美されてしまう
と述べている

いずれにせよ文学上「生」やその裏返しである「死」が
肯定的あるいは否定的に扱われるにしても「我」が基本にあるわけで
名誉感情という共同性が参入すると「我」＝「生」が弱体化し
文学においては生の否定という倒錯した感情が生じる

しかしこの共同性を否定することが
ただちに「他者」への倫理に繋がるわけでもないので苦労することになる
簡単に言うと「葛藤」というやつですね
801 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:49:36.89 ID:X3PyEMYK.net]: で、渡部にはこの種の葛藤は生じないと思います
教え子に対する家族的友愛の感情が
恋情に発展してしまったと懺悔しているわけですから

他者との抗争ではなく融和の結果であり
日本社会でよくみられる味噌もクソも同じ共同性に落ち込んだだけなのです
もっとも相手女性は「我」の人なので
身の程もわきまえず言い寄ってくる気持ち悪い老人を拒んだ結果
大学共同体から弾き飛ばされてしまった、というだけですね
802 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 02:14:40.07 ID:Vo6AsNVw.net]: 下半身にすら勝てない文学（笑）にどんな意味があるのかね
エロ漫画の方がマスかける分いくらか上等だわ
803 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 02:35:57.95 ID:NkXk/4DG.net]: @irugamera
渡部直己さんの一件は、自分の好きな作家が関わってないことだけを祈る
段階すらはるかに過ぎてしまった感あるね。
文学関係者で納得できる発言、ほんとに誰一人ない。
事件そのものが下劣で最低だったけど、その後この一件について誰もまともなことを語らなかったこと
（目についたのは「私は関係ない」という身ぶりだけ）は、もう業界としてそういうことなのだろう。
そういうものを私たちは一生懸命読んだり売ったり残そうとしたりしてきたんだね。

@39micchon03
渡部直己氏による早大セクハラ事件についての複数の男性文学者の文章を読んだのですが、
どれも女性蔑視と男性至上主義を様々な文学的修飾で覆い隠した堕落的な出来であり、
自分たちが文壇にいることこそが問題の核であるという当事者意識に欠けた凡庸
で鈍感な感性を露呈しただけのもので頭を抱えました
804 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 02:55:13.04 ID:nPKZOQbY.net]: これはペンギンハイウェイに見に行かなきゃ・・・と思ったら森見登美彦か～
805 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 04:18:56.72 ID:QMg26ac+.net]: @ogawatam
これについて言及するつもりなかったけど追記の「真偽不明のインターネット記事の情報だけを
鵜呑みにして」のところでさすがに「はあー？？？」って声に出てしまった。。
炎上気にしてない風を装いながら追記出すのカッコ悪い…カッコ悪い…

文壇の末期的状況を批判する realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/
‏
男性教授が過度な求愛をしたと認めて辞めてるのに何が「真偽不明」なんだろう。
根拠を書かずに真偽不明と書くこの記事の方がタチが悪い。わざわざ「インターネット記事」
って書くのも感じ悪いし、「ネット記事」って見下せば一部からは同調してもらえるという奢りを感じる。
806 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 05:03:04.15 ID:lK0ATV8z.net]: 一行でまとめると

「スケベジジイ批評から卒業しろ」

ってことだろ

文壇にはスケベジジイがいすぎなんだよ
まあ、文学好事家なんてモテとは無縁の人生を送ってきた人間が大半だから
権力を得たあと下半身の欲求不満を解消しようとするのはわからなくもない
しかし、やっちゃいけないことがあるに決まってる
807 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 05:04:50.50 ID:lK0ATV8z.net]: 浅田彰も何かしらやってそうだからな
ニューアカであれだけ取り上げられてモテモテになったし
808 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 05:51:20.01 ID:ajdG2was.net]: >>775
そこから得意の文学論で煙に巻いて逃げて居座るのが文壇流だろ抱擁派が弱すぎて苦笑い
809 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 06:24:38.25 ID:rZxFK5+t.net]: Ｉさんは得意の文学論で煙に巻いて逃げて居座ることができるでしょうか。
810 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 07:57:14.58 ID:+3zEjOMJ.net]: 俺の女になれって面と向かって言えるのなんて、悪酔いでもしてなきゃよっぽどの田舎っぺ大将か樋口一葉時代の生殺与奪握った金貸しの旦那くらい
811 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 08:37:58.41 ID:kHFmmC21.net]: サド、ジュネ、セリーヌ、荷風、谷崎みたいな破廉恥極まりないのに倫理的に厳格みたいのはかっこいいんだけど渡部は真逆のセコい印象しか与えないかっこ悪さ
812 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 08:41:10.61 ID:/2IqKM/Q.net]: 酒癖ワルイから渡部は。
で、ベラベラくっちゃべってるのを、録音されたってとこじゃねえの？
813 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 08:44:22.56 ID:abzowYDu.net]: >>678
文壇タブーから自由だから
814 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 08:51:47.61 ID:abzowYDu.net]: 斎藤美奈子が沈黙しているのは本当にまずい。
815 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:26:43.05 ID:rhNMnzm/.net]: >>783
文壇的にどうでもいい人以外の
作家・批評家や漫画家などには
各出版社が事情を説明して口止めしているんじゃない？
816 名前：ムー大陸 [2018/08/23(木) 12:27:03.14 ID:Hx2+JLrD.net]: >>770
家族的友愛から恋愛へという経路は慧眼ですね。日本にありがちなパターンだと思う。
友愛というか、自分は家父長的保護と叱咜の関係だと思う。
良し悪しはともかく、日本の社会は今までこれでやってきた。
日本的パワハラもセクハラも根は上司=家父長という風土から発生しているように思います。
家父長的保護の感情から恋愛感情、というよりはズバリ「妾」に至る経絡は正に一直線なわけです。
日大の内田が記者会見の場で場違いに気づかないまま展開した無様な精神論も、山根元会長の痛々しい家父長的プライドも、日本の「伝統」が正に老化現象を迎え、金属疲労を起こしているという印象を与える。
この現象は複合的に考える必要がある。
アメリカ型のパワハラ、セクハラの場では、圧倒的なパワーの差が、むき出しの形でいわば狩猟民族的に露呈するわけですが、日本の場合には家族的な保護、叱咜、同調圧力が介在してくる。
西欧的な社会であれば、この段階は遅くとも高校で卒業してくれ。大学からはむき出しの競争原理に身を晒してもらうよ。
ということでしょう。
817 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:29:01.03 ID:rhNMnzm/.net]: >>782
プレジデントは一応集英社や小学館の一ツ橋グループなんだから
文壇タブーから自由だ、では済まない話になってくると思うんだよね
818 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:29:43.30 ID:rhNMnzm/.net]: 長文を読む気にはもうならんなｗ
さすがにｗ
819 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:36:17.52 ID:rhNMnzm/.net]: 市川の怪しい対応がプレジデントの報道の背後に
芸能プロ関係者がいたからだ、と思えば
確かに腑に落ちる話になってくるのは否定しがたい事実
820 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:38:29.63 ID:rhNMnzm/.net]: 市川がテレビ出演によって
芸能プロ関係者と接点ができたのは
事実だしな
821 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/23(木) 12:44:13.03 ID:Hx2+JLrD.net]: 問題は、今後日本は家父長的社会を維持すべきなのか、それとも欧米型の自由競争、つまり「自己責任で勝手に成長しなさい」というライオン主義にシフトすべきなのかであって、
大学の教育現場は、その意味で非常に重要な岐路に立っていると思う。
また、お抱え芸能人をが家父長的に保護しているジャニーズが金属疲労を起こしている一方で、「自由競争下」にあるAKBのメンバーは日夜身も心もすり減らしている。
これを閉塞状況と言わずしてなんでありましょうや
822 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:46:39.98 ID:rhNMnzm/.net]: 浅田彰が福嶋に書かせたのが事実なら
主要な作家・批評家だけでなく、
主要な漫画家からも協力を取り付けることができ、
色々な反撃材料も出そろって、反撃体制が整ったから
福嶋に書かせたという憶測ができないこともないｗ
823 名前：シャシャキ [2018/08/23(木) 12:50:43.31 ID:EcPtPB+U.net]: あのな、渡部の「卒業したら俺の女にしてやる」は、渡部の女へのアプローチに緊急性が全く欠けてるってことじゃん。
こんなのは女からの何らかの性的なリクエストがあったことを前提にせざるを得ないんだよｗ

それから、渡部がプレジデントからの取材を受ける前に、何者かからの恫喝を受けてた可能性があることを指摘しておく。
取材時の不自然な渡部の従順と恭順に気付けw
824 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:54:50.76 ID:rhNMnzm/.net]: 浅田彰の弟子である矢野優は
新潮社内で相当な実力者らしいからねえ
（創業者一族以外のサラリーマン社員の中では事実上のトップ？
あるいはそれに準じるくらいの存在？）
825 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 13:01:47.99 ID:rhNMnzm/.net]: >>792
美人局だといいたいの？
それならなおさら市川の背後に
芸能プロ関係者がいたと思うしかねえじゃんｗ
そうでなけりゃあ、ああいう対応に終始しないよｗ
パワーゲームでは文壇に対して芸能プロ関係者では勝てないのは
市川はわかるはずだし
それにこの件の背後関係を新潮や文春などが徹底的に洗うことも
想像できるでしょ

市川は単に日和見していて対応を間違ってしまったのかな？
826 名前：ムー大陸 mailto:sageない自分 [2018/08/23(木) 13:04:10.29 ID:Hx2+JLrD.net]: 見なければならないのは、渡部や内田や田中や山根が、彼らの先達に比して「劣化」しているのかという点です。
おそらく自分は、世代的な劣化現象は確かにあると思う。
でも、彼らの一世代前、二世代前が圧倒的に優れていたかといえば、それにも疑問を呈さざるを得ない。
今問題になっているパワハラ、セクハラをはるかに凌ぐ暴力が横行していたのは明らかですから。
しかし怨嗟の声を押しつぶしながら、表向き社会を円滑に運行する文化が機能はしていた。
おそらくセクハラ、パワハラを肯定する、又は被害者に非を負わせようとしている人々には、
827 名前：老若男女問わず、この古き良き日本へのノスタルジーがあるのだと思う []: [ここ壊れてます]
828 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 13:10:08.67 ID:rhNMnzm/.net]: >>795
その古き良き日本とは戦時下に形成された日本でしょ
それ以前の日本は志願制ではない陸軍も学校も
親や警察もいわゆる世間も
体罰や暴力を肯定するような場所ではなかったのは
「戦前の少年犯罪」の著者が指摘している話
829 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 13:13:33.76 ID:rhNMnzm/.net]: 戦前の日本は親も子も権利意識は非常に高く、
学校で体罰があったら親や警察が乗り込んでくるのは
ごく普通の話だったようだし
830 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/23(木) 13:13:35.86 ID:Hx2+JLrD.net]: しかし、厳然たる事実として、我々はもはや家父長的な社会を再生産することはできない。
また、もしそういう動きが現れたとすれば、それは必ず弱者への攻撃を伴うだろう。
というか逆に、自己目的化した弱者への攻撃に、アリバイとしてこうした社会的イデオロギーがオマケに付くだろう。
正にネット上で起こっていることですが
831 名前：シャシャキ [2018/08/23(木) 13:20:49.72 ID:EcPtPB+U.net]: >>794
文春や新潮に期待するなよ。
文壇と芸能プロがどういうポイントで戦うかで勝負は変わる。
新潮・矢野は福嶋が北条「美しい顔」を作品として貶したから
喜んだだけの阿保だよ。
832 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 13:24:42.39 ID:rhNMnzm/.net]: 戦時下にそれまでの日本が消えたのは
徴兵制と義務教育が「血税一揆」のような
被差別部落などの一部の人間の虐殺などを含む
激しい反対があったことを経て導入されたという
凄惨な流血の歴史の記憶が
薄れていた時期だったことも大きな要因だったともいえるけど
833 名前：シャシャキ [2018/08/23(木) 13:27:13.58 ID:EcPtPB+U.net]: >>798
誰も家父長制復活とか考えてないの。
まともな奴らはヤクザの手からまともなフェミニズムを取り返すことを考えてるんだろ。
834 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 13:28:21.04 ID:rhNMnzm/.net]: >>799
講談社や集英社・小学館ならともかく、
文春や新潮では文壇の意向を事実上丸のみでしょｗ
芸能プロの影響力は文壇に比べれば
ほとんどないといっていいくらいのレベルしかない
835 名前：シャシャキ [2018/08/23(木) 13:42:11.45 ID:EcPtPB+U.net]: >>802
あんた甘くて古いなｗ
文壇は芸能化の真っ最中なんだよ。
又吉他芸人の本が次々ヒットを生んでること。
佐々木敦のゲンロン批評再生塾のニコ生とか文学の芸能化と言わずしてなんと。
文学の話芸への回帰現象だ。
佐々木敦や倉本さおりの躍進も芸能的だし、芸能プロが介在してるかも。
836 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 14:02:22.85 ID:rhNMnzm/.net]: >>803
そちらの認識も甘いよｗ
芸能人がその後も継続できるケースはごく少数なのが実情でしょｗ
又吉みたいに文壇の人脈を事前に築いて成功するケースなんて
早々マネできることではない

それに福嶋が書いたことは美しい顔の件だけではなく、
渡部の話がメインなのだからそれにいいね！をすることが
別の重大な意味を持つことを自覚していないと考えること自体
全くあり得ないよｗ

裏で渡部の件と美しい顔の件が実はつながっていた、
ということはあり得るかもしれないがｗ
837 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 14:06:09.76 ID:rhNMnzm/.net]: 渡部の件や市川の日和見も
テレビの衰退からネット小説などを含むネットメディアへの移行への
過渡的事件だったといえるのかもしれないが
838 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 14:11:25.43 ID:rhNMnzm/.net]: 又吉のケースはある意味で本人の才能
誰でもマネできるということはありえないｗ
839 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 14:14:31.04 ID:abzowYDu.net]: >>786
声優が過去にAVに出演していたのをスクープしたのは、アニメ書籍を多数出している徳間書店のアサヒ芸能だったり
840 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 14:20:26.63 ID:rhNMnzm/.net]: >>800
戦時下に形成された日本が数十年の時を経て
消えていこうとするのも致し方ないということだろう
50～60年の周期性があるのも
世代交代が起こることによる記憶の希薄化も
要因の一つであるのだろうと今ふと思った
841 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 14:22:21.42 ID:rhNMnzm/.net]: >>807
徳間に対して何らかの対応があったのは否定のしようがないけどね
842 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 15:14:34.69 ID:rhNMnzm/.net]: >>803

＞文壇は芸能化の真っ最中なんだよ。

＞文学の話芸への回帰現象だ。

これに関しては別の意味で致命的に考えが甘いといわざる負えない
文壇の芸能化・話芸への回帰現象はいわばある意味きわめて
ある意味でタイムテーブルに制約されているかのようなテレビ的なものだ
テレビの衰退からネットへの移行はそういうテレビ的なものとは違ってくるだろう
テレビ的な話芸へ回帰現象と思えるものは
渡部と市川の日和見と同様に過渡的現象とならざる負えないだろう
ゼロ年代なるものがそうでしかなかったように
843 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 15:19:03.99 ID:rhNMnzm/.net]: そういう話芸への回帰なるものとネット小説的なものとは
かなり次元を異にしているとしか思えないけどね
844 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 17:05:45.23 ID:rhNMnzm/.net]: >>808
戦時下に形成された日本が数十年の時を経て
消えていこうとするのも致し方ない
戦時下に形成された日本の葬送のレクイエムとして
「戦前の少年犯罪」が登場したというのも
運命的なものだというほかないな
845 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 18:01:12.50 ID:IqRuts8L.net]: 話芸て5ちゃんねるがまさにそうだろ
高齢化してるけどw
846 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 18:04:06.91 ID:rhNMnzm/.net]: >>813
5chは小説じゃないし
しかもテレビ時代からあったものだしｗ
話芸は過渡的なものだとしか思えないけどね
847 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 19:39:36.80 ID:rhNMnzm/.net]: もうそろそろ5chは卒業したほうがいいな
いつまでも無駄にダラダラとやっていても
目が疲れるだけでキリがないし
848 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 19:43:26.13 ID:rV84F7y7.net]: あんたも
５ちゃん捨てて
筆をとろうぜ
そろそろ
849 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 19:53:55.90 ID:rhNMnzm/.net]: 筆をとろうにも
小説のインプットが圧倒的に足らんがなｗ
インプットがほとんどないまま書けるなんて
深沢七郎くらいだろｗ
850 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 19:57:14.69 ID:rhNMnzm/.net]: 昨日の深夜に序盤まで見ていた小津の彼岸花の
残りを見て目の疲労がまだ残っているわｗ
映像の細部や編集の仕方を気にしながら見ていたから
かなり目が疲れたｗ
851 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 19:59:14.93 ID:IqRuts8L.net]: 小津を見ながらそれをノベライズすればいい
852 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:01:55.06 ID:rhNMnzm/.net]: 小津の語り方が
小説の参考になると自分も一応そう思った
853 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 20:03:21.98 ID:rV84F7y7.net]: いや、インプット完了など待ってたら生涯書けないってば。
そんなこと、文芸志したハナに学ばないか？

『彼岸花』は、小津が迷いに迷ってコダックではなくアグファ選んだ
第一作だね。
冒頭の青空がイイよね。
茶の間では、アグファの特性を引き出すために赤い魔法瓶…
854 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:04:43.86 ID:rhNMnzm/.net]: >>821
赤い魔法瓶はちゃんと覚えてます
855 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:06:16.37 ID:rhNMnzm/.net]: 秋刀魚の味も最近見たんですけどね
856 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:08:09.18 ID:rhNMnzm/.net]: >>821
赤い魔法瓶？だったかはよくわからないが
赤い急須だったような気がしますが？
857 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:11:53.31 ID:rhNMnzm/.net]: 今確認したら赤いとっくりと赤いやかんが出てきますね
858 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:25:27.82 ID:rhNMnzm/.net]: 彼岸花も秋刀魚の味も
娘の結婚式とその後の娘の夫婦生活は描かれないんですね
859 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 21:12:32.85 ID:zSdXR/9N.net]: ゲンロンカフェ【祝！カフェ開業5周年！】
保坂「『カンバセイション・ピース』のある場面は、
『秋刀魚の味』の娘が嫁いだあとのシーンをイメージし、視点を無人にした。
僕がそこで研究したことを呆気なくやったのが岡田利樹と山下澄人」→「保坂和志についての評論を執筆せよ」
2017年8月2日

えかきのルロアさん
『文学界』で新人小説月評を担当している福永信が、
「さいきん純粋小説の世界で流行している移人称のテクを使った小説はギャグ、岡田利規がやれば充分、
それを今さら使っている新人の作品は評価ランクをひとつ下げる」
的なことを他所のウェブで書いているんだけど、そんな浅薄な文学観で、いいのか？
2014年9月30日

rooneytom
今月号の新潮　佐々木敦×渡部直己　対談おもしろかった。
最近の岡田利規の短編の移人称っぷりが「手癖」だと批判されていた。
「保坂スクール」として柴崎友香、磯崎憲一郎、山下澄人の名が。
すごく小説が読める福永信や、円城塔の離散する小説についてもつらつらと。
2015年1月6日

中沢忠之
‏翻って現代では、柴崎や岡田利規、青木淳悟らのようにある種の「自我の問題」として人称操作している作家と、
奥泉や大江のように「物語の問題」から人称操作する作家とでは、ゴールが全く異なるはず。
それらを移人称の優劣で評価するのはいささか横暴なところがあると思う。
2015年11月2日
860 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 22:17:08.83 ID:VISYL5si.net]: 佐々木敦は逃げ切ったと思うなよ
861 名前：P [2018/08/23(木) 23:00:24.08 ID:2t2jqj86.net]: >>758
作家批評家たちが福嶋の駄文ごときで己の無為を正当化するなら、日本文学は人権侵害が生まれる構図を改善するどころか、それを維持強化する機能を果たすという事が証明されるね。もうそんなものは読まなくていいし、改善する必要などない。単に滅びればよい。
862 名前：P [2018/08/23(木) 23:06:56.26 ID:2t2jqj86.net]: 一言で評するなら未開のムラ社会だよね。本当に佐々木敦がプレジデントの記事を仕掛けたとするなら、彼だけはよくやったと言えるんじゃないのかな、
863 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 23:12:30.12 ID:Y/+t4TW3.net]: それはムラ社会に失礼
864 名前：P [2018/08/23(木) 23:19:00.27 ID:2t2jqj86.net]: 渡部直己がムラムラした話を正当化する戯言とか本当に不快だわ。ムラに帰って人様の目のつかないところでやってろドン百姓ども。
865 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:24:22.50 ID:rhNMnzm/.net]: >>830
本当の悪がいるといった人物が
それを仕掛けたというのはあまりに不自然な気がするが
本当の悪が判明した時点でさっさとその本当の悪との関係を切った、
ということなのだろうけど

問題は本当の悪がいるとさえ言えず、日和見していた市川は
どれだけその「本当の悪」と癒着していたのかという話でもあるが
866 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 23:28:14.56 ID:Y/+t4TW3.net]: >>827
ふと思ったんだけど
こういう技法を書き換え等で
ディスプレイしたリファレンスってないの？
批評家はあんまつくらんのか

例えば意識の流れ調べると
1有名作例の分析
2素材となる普通の文章
3それを分析に沿って変形

とか比喩なら
春樹の表現の仕組みから
時代小説っぽい比喩に落とし込むとか
867 名前：P [2018/08/23(木) 23:31:08.91 ID:2t2jqj86.net]: >>833
表に出てない情報なんてどうでもいいですよ。結局何だったのかなんて出て来ないですよ。「何かあるのではないか」と思わせた時点で奴らの目論見は成功してるんだから。
868 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:37:36.95 ID:rhNMnzm/.net]: >>835
それはあなたの思い込みでしょｗ
佐々木は本当の悪がいるといい
福嶋は捏�
869 名前：｢があると事実上いい スガも何かがあったと読めることを書いて 今後何らかの動きがある可能性は否定できないんだから 現状は結論は下すのは時期早々というほかない []: [ここ壊れてます]
870 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:38:47.43 ID:rhNMnzm/.net]: 時期早々×
時期尚早〇
871 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 23:43:38.77 ID:/2IqKM/Q.net]: ウラにナニカがありそう、というのがつまり餌であり、
凡庸な書き手が好んで使う巻き餌ですな。好んでというか、
彼等にはそれしかないんですがねhahaha
872 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 23:44:36.63 ID:/2IqKM/Q.net]: 失敬、撒き餌、ね。
873 名前：P [2018/08/23(木) 23:46:20.38 ID:2t2jqj86.net]: >>836
どういう事実が出てきたら渡部直己がやった事が正当化されるわけ？
874 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:46:51.13 ID:rhNMnzm/.net]: >>838
娘の結婚式や娘のその後の生活を描かない
上品な黙説法を使う小津ではなく
下品な黙説法を使う村上春樹のことを言っているんですねｗ
875 名前：P [2018/08/23(木) 23:47:26.84 ID:2t2jqj86.net]: たとえ被害者にどんな落ち度があろうと渡部直己のやった事が最悪である事は変わりがないのにな。
876 名前：P [2018/08/23(木) 23:50:20.02 ID:2t2jqj86.net]: 今何かあると言ってる奴ら（絓や福嶋）が結局なんて言って黙るか予想してみたけど、多分「これ以上は被害者の名誉に関わるから言えません」だろうな。伊藤詩織さんに睡眠薬を飲ませてレイプした犯人もそう言ってたぜ。
877 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:51:20.33 ID:rhNMnzm/.net]: 事実はまだ確定していないんだがねえｗ

>>841
訂正

娘の結婚式や娘のその後の生活を描かない
上品な黙説法を使う小津ではなく
下品な黙説法を使う村上春樹とその亜流のことを言っているんですねｗ
878 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:52:18.64 ID:rhNMnzm/.net]: >>843
それもあなたの思い込みでしょ
879 名前：P [2018/08/23(木) 23:53:19.27 ID:2t2jqj86.net]: >>845
予想だって書いてんじゃん。
880 名前：ナオミン床屋に行くの巻 [2018/08/24(金) 00:40:52.44 ID:aBsZtWyh.net]: 俺、喰えてないんだが。昨日、床屋に行ったんだが、「普段特に何もしてないんですか？」って聞かれたから、「あ？文芸評論家なんだが？」って答えたら、
「いや、髪の手入れをされてないんですかってことなんですけど」とか言われたんだが。
あいまいな聞き方をして客に恥をかかせるなくそが・・・キレそうなんだが
　
　　　∧＿∧　普段特に何もしてないんですか？
　　（　 ´Д｀）　　
　　（つ彡⌒ミ
　　　）「（｀･ω･）あ？文芸評論家なんだが？
881 名前：吾輩は名無しである [2018/08/24(金) 00:55:39.90 ID:9GJ6at+H.net]: 技術にうるさい渡部がロック聴くとしたらやはりプログレやヘビメタを推奨しパンクとか馬鹿にするんだろうか
882 名前：黙説法の鬼ｗ mailto:sage [2018/08/24(金) 01:00:11.29 ID:nqGjr+65.net]: ロックはほとんど興味ねえわｗ
883 名前：黙説法の鬼ｗ mailto:sage [2018/08/24(金) 01:09:19.53 ID:nqGjr+65.net]: 渡部ではなく、
私はロックに興味がないということね
884 名前：吾輩は名無しである [2018/08/24(金) 01:44:30.80 ID:pZnfaBBE.net]: 超人ロックの悪口はそこまでだ、せめてタメ口でヨロシク
885 名前：シャシャキ [2018/08/24(金) 06:27:07.40 ID:ie+FEzPZ.net]: Pは福嶋の発言を過大に評価し、脅えてる。
福嶋の発言は渡部直己の件で「捏造の可能性」を指摘したこと、市川真人、佐々木敦の
沈黙の不自然さを指摘したことがメリットで、それ以外については俺は全く同意ではない。
そういう人が多いと思うが。
新潮の矢野は北条の「美しい顔」を福嶋が批判したことで喜んでただけの
調子コキのカスボケ知恵遅れ阿保馬鹿だが。
886 名前：黙説法の鬼ｗ mailto:sage [2018/08/24(金) 08:11:30.39 ID:nqGjr+65.net]: 渡部の件に関して、福嶋は市川の責任については言及しているが
佐々木については言及していないぞ？
887 名前：吾輩は名無しである [2018/08/24(金) 14:11:53.16 ID:PyMiiDSN.net]: 栗原裕一郎が「週刊新潮」で「美しい顔」評価をめぐり「評価は変わらん」と強弁した石原をからかう
「作品の自立性など虚妄だ」と「事実が
888 名前：明らかになったら評価が変わるのは当然だ」と また渡部のセクハラ市川の隠蔽にダンマリの文壇も批判している []: [ここ壊れてます]
889 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 14:43:14.66 ID:hx0Y4EGw.net]: >>854
事情を知らない文壇外への「ガス抜き」記事と読まれても仕方がないなｗ
あるいは市川に「事情」（黒幕の正体？）を喋ろという新潮社のメッセージとも受け取れるｗ
890 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 14:49:57.61 ID:hx0Y4EGw.net]: 市川が「事情」（黒幕の正体？）を喋らないと次？があるよという
新潮社の市川に対する恫喝？メッセージとも受け取れるｗ
891 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 15:01:09.86 ID:hx0Y4EGw.net]: 福嶋の記事の後にコレがあったならなおさらだなｗ
892 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 15:30:35.03 ID:hx0Y4EGw.net]: 次？は別件ということもあるかな？
893 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 15:31:32.28 ID:hx0Y4EGw.net]: 次？の別件をやるのは文春かもしれないけどｗ
894 名前：シャシャキ [2018/08/24(金) 18:28:00.44 ID:ie+FEzPZ.net]: 福嶋は新潮の犬かよ。
895 名前：シャシャキ [2018/08/24(金) 18:41:22.06 ID:ie+FEzPZ.net]: 渡部の件は優秀な正義の味方の福嶋と文春、新潮らに任せるかw
もうどうとでもしろ。
896 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 19:03:21.96 ID:5ZDZNxe1.net]: 文芸時評　依頼と代行の物語(朝日新聞30/06/2009の記事)
文芸評論家　斎藤美奈子

｢1989終わりの始まりから20年｣という｢小説トリッパー｣夏季号の特集に寄せて、
前田塁が89年に出版された蓮実重彦『小説から遠く離れて』を取り上げている(｢『1989』から遠く離れて｣)。
『小説から遠く離れて』は村上春樹『羊をめぐる冒険』、井上ひさし『吉里吉里人』、
丸谷才一『裏声で君が代』、村上龍『コインロッカー・ベイビーズ』など、
80年代を代表する長編小説が｢同じ構造｣に収まってしまうことを嫌味たっぷりに証明した本だった。
この小説を敷衍して、前田塁は08年の長編小説、
すなわち舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』、町田康『宿屋巡り』、古川日出男『聖家族』、
島田雅彦『徒然王子』(第二部は09年5月刊行)などにも同じ構造が見てとれる、という。
同じ構造とは｢依頼と代行｣｢黒幕｣｢宝探し｣｢双子｣｢捨て子｣
などのキーワードで表せるモチーフとその組み合わせによる物語のこと。
黒幕からの依頼で代行を引き受けた主人公が、
双子のような協力者(彼らは捨て子としての宿命を負っていたりする)を得て宝探しの旅に出る。
――蓮実重彦はそこに｢父親探し｣のモチーフが隠されているというが。

ところで、この5~6月に出版された複数のベテラン作家の長編小説もまた、
同じ構造を踏襲、変奏しているのは偶然だろうか。
宮本輝の『骸骨ビルの庭』は大阪十三に建つ通称｢骸骨ビル｣を舞台に進行する。
骸骨ビルは｢阿部のパパちゃん｣｢茂木のおじちゃん｣と呼ばれる二人の男性が、
戦災孤児や親に遺棄された子供たちを育ててきた場所だった。
成人した孤児たちはしかし、老朽化したビルにいまも居座り続けている。
ビルの住人を円満に退去させるべく赴任した｢私｣に促がされ、自らと骸骨ビル、
そして二人の養父の戦後を次々に紹介する住人たち。
『骸骨ビルの庭』はいわば黒幕の｢私｣によって、養父と孤児らが過去を旅する物語といえるだろう。
｢双子｣｢捨て子｣のモチーフと同時に、
そこにはまた女性への虐待という汚名を着て死んだ片方の養父の冤罪を晴らし、
二人の
897 名前：｢父｣の恩に報いたという、もう一つの｢依頼と代行｣の物語が隠されている。 []: [ここ壊れてます]
898 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/24(金) 19:41:21.22 ID:rLiSGvJ1.net]: 色々と物悲しくはなってくる

web.kawade.co.jp/bungei/1083/
899 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/24(金) 19:44:22.91 ID:rLiSGvJ1.net]: 金井のおばちゃまに、ここは一つ、心を鬼にして毒を吐いてもらいたいなあ。
それだけでずいぶんモヤモヤ感は晴れると思う
900 名前：シャシャキ [2018/08/24(金) 20:11:34.11 ID:ie+FEzPZ.net]: >>864
金井に何を期待してるんだよｗ
俺の方が金井の千倍切れるぞ。
901 名前：シャシャキ [2018/08/24(金) 20:28:09.22 ID:ie+FEzPZ.net]: まあ、俺は渡部は福嶋と新潮、あるいは文春に頼れば良いと思う。
902 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 22:01:09.54 ID:5ZDZNxe1.net]: 文壇の末期的状況を批判する - REALKYOTO
福嶋亮大
（2018年8月18日公開）
騒動後も渡部と数度メールをやりとりした私は、一連の報道をすべて鵜呑みにするつもりはない
（ちなみにインターネットで「疑惑」が報道された直後に、
某文学賞の授賞式でさっそくMe Tooをかざして報道に便乗した作家がいるとも伝え聞く――
これが事実だとしたら一般論として軽率であるばかりか、
後述するように文学者の振る舞いとしても大きな問題だろう）

大森望
古谷田奈月さんの三島賞受賞挨拶、受賞作が「早稲田文学女性号」初出ということで、
まず最初に早稲田大学教授のセクハラ疑惑報道に触れ、
告発女性が声をあげたこととMeToo運動の広がりを評価しつつ、
「いまこの瞬間に言葉を欲している人のところへ届く言葉」の可能性に希望を託す。
2018年6月22日

早稲田文学
★第31回三島由紀夫賞を古谷田奈月さんの「無限の玄」が受賞しました！

受賞作掲載の『早稲田文学増刊女性号』は、絶賛発売中です！

また、早稲田文学最新号『2018年初夏号』には、表紙・グラビアとともに、
古谷田さんの最新作「風下の朱」が巻頭掲載されています。ぜひ！
https://pbs.twimg.com/media/DdT8aMGVwAA6TlC.jpg
2018年5月16日

福嶋亮大（1981年2月21日- ）
古谷田奈月（1981年- ）
903 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 22:12:21.91 ID:jqdsOuxZ.net]: 渡部の復活は、大沢真幸もそうだったように、
エライ人と対談することで始まるんじゃないか
その場合、柄谷が第一候補、蓮實はやらないだろう
ところで、スガの今日のtweetは、今までの側面援護ではなく、明らかに渡部批判だった
スガは柄谷に対しても近年は批判を強めているが
渡部が遠からず柄谷との対談あたりで文壇復活をもくろんでいることは、
予想しているだろう
904 名前：吾輩は名無しである [2018/08/24(金) 23:40:12.25 ID:pZnfaBBE.net]: 新潮社も将来的に色々不安でしょうから。

イ•ロ•イ•ロと。

蓮實先生は表立ってのフォローはまずしないでしょう。
ただ矢野さん動かすコトはあり得ますが、どうかな。
905 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 00:59:17.09 ID:BovLAM+L.net]: も～大爆笑！
906 名前：P [2018/08/25(土) 01:37:23.36 ID:0ONhXadO.net]: >>852
怯えてるという言い方がわからない。常識が壊されるのは恐ろしいことじゃないのか。福嶋の発言は聴衆に対して「ここまではやってもいいんだ」と思わせる効果があるんだよ。それに対抗するには、ダメなんだという事を説明するしかない。実際ダメだし�
907 名前：B []: [ここ壊れてます]
908 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 02:14:17.89 ID:s2j/UzH3.net]: 福嶋の発言後に週刊新潮だから栗原が事情をわかっているのかはともかく、
新潮社サイドに何らかの意図があると受け取られるのは仕方がない

さあ、今後どうなっていくのかな？
市川は今後も沈黙を続けるのか事情説明を行うのか？
文春もしくは新潮などが事情を暴露するのか？
909 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 02:18:06.05 ID:s2j/UzH3.net]: 黒幕側が泣きを入れてくる可能性は高そうだが
その場合、収拾をつけるのはかなりの難題になりそうｗ
910 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 02:25:37.60 ID:+YJFgZJX.net]: >>871
君も結局は冷笑系とさしたる差はない気がする
911 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 02:34:31.92 ID:s2j/UzH3.net]: 黒幕がいた場合は
誰がやるにせよ黒幕の暴露くらいしか
事態を収拾させる方法がないだろうな
912 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 04:26:17.20 ID:4yG7grzn.net]: >>874　窪木竜也乙。
913 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 05:34:15.37 ID:MWeCaDE0.net]: 渡部直己・擁護が一定の支持を集めそうな状況に付け込んで、渡部援護と北条「美しい顔」の抱き合わせ販売をやったのが福嶋・新潮社だろ。
絶対に俺は支持しない。
914 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 08:32:27.98 ID:3VF/5PvA.net]: まさに、羊たちの沈黙。羊をめぐる冒涜。
915 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 09:35:51.79 ID:BovLAM+L.net]: 豪快！
916 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 10:14:46.17 ID:qM2u907X.net]: 渡部＝仔羊
917 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 11:41:03.15 ID:s2j/UzH3.net]: 別件も含めて徹底的にやるしか
事態の収拾の図るのはもう無理だろうね
中途半端だと渡部の復権は難しくなるだろうし

別件は資金力のある文春が色々調べていたことなのかもしれないけど
918 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 12:25:24.80 ID:MWeCaDE0.net]: >>881
「資金力のある文春」というのは笑いどころですか？
919 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 12:57:17.96 ID:s2j/UzH3.net]: >>882
週刊新潮より週刊文春のほうが
記事取材に関して金をかけられるという意味
そのことはすでに報道もされていたはずだけど？
920 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 12:58:49.06 ID:s2j/UzH3.net]: >>882
文春と新潮などが協力してやっていたと？
それはありうるとは思うけど
921 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 13:02:45.40 ID:qM2u907X.net]: ごく断片的な情報をあれこれ解釈しても不毛だよ
922 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 13:29:13.73 ID:MWeCaDE0.net]: >>883
そんな報道ある訳ないｗ
923 名前：P [2018/08/25(土) 13:41:14.02 ID:0ONhXadO.net]: >>874
その心は？
924 名前：P [2018/08/25(土) 13:42:06.11 ID:0ONhXadO.net]: つーか、その発言が冷笑系そのものじゃん。
925 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 13:48:35.95 ID:s2j/UzH3.net]: >>886
＞「文春」快走の一方、特に芸能関連報道においては、
　他誌は「文春」に対し劣勢の感がぬぐえないが、
　その背景について、週刊誌関係者は次のように明かす。

　「反響の大きそうなネタの場合、5～10人ほどのチームを組み、
　時間をかけ入念に取材を進めるかたちをとります。
　しかし、出版不況でどこの出版社も厳しい経営環境を強いられており、
　以前のように取材にふんだんに経費と時間をかけることが
　許されなくなっているのが実情です。『文春』発行元である文藝春秋は、
　老舗月刊誌『文藝春秋』などの安定的な収益源を持ち、
　経営も安定しており、他誌は『文春』のような贅沢な取材はできない。
　そうした経済的事情も、背景にはあるのではないでしょうか」
　週刊文春、なぜスクープ連発＆独り勝ち？芸能プロも交渉不可、入念な取材支える経済事情　より抜粋
926 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 13:50:47.89 ID:s2j/UzH3.net]: 文春無双！週刊文春がスクープ連発する３つの理由
https://ironna.jp/article/2735
https://ironna.jp/article/2735?p=2
927 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 13:55:48.62 ID:s2j/UzH3.net]: 一般週刊誌印刷
928 名前：証明付き発行部数 https://www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/40/2 ＡＥＲＡ（アエラ）朝日新聞出版 80,200 週刊朝日朝日新聞出版 127,975 週刊現代講談社 400,000 週刊プレイボーイ集英社 172,500 週刊ポスト小学館 367,500 週刊新潮新潮社 425,449 週刊アサヒ芸能徳間書店 134,203 SPA！扶桑社 108,822 週刊大衆双葉社 160,742 週刊文春文藝春秋 609,083 サンデー毎日毎日新聞出版 87,258 ニューズウィーク日本版 CCCメディアハウス 51,908 FRIDAY 講談社 230,833 FLASH 光文社 183,300 []: [ここ壊れてます]
929 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 14:22:29.24 ID:Z2EqwLb4.net]: 継堀雪見（眠）
『マッドマックス　怒りのデスロード』と『スリー・ビルボード』の対比は本当に成り立つのかが気になる
（某記事を読んでいる）

『スリー・ビルボード』の「怒り」、（少なくとも作中世界では）あらぬ方向に飛んでいない感じもするのだけれど

あと、『ジニのパズル』評に困惑している（あれはそういう類の話ではなかろう）

「スリー・ビルボード的逸走」という表現と『ジニのパズル』に対する評は
同根の問題から発生しているのではないか、という気はしている

件の文は大学教育の問題と創作／批評の問題を「同根」と見立ててしまったがゆえに、
個々の認識には頷ける箇所があっても節々で破綻しているように思える

あと、この件に関して「檄文調」を使って意見を表明することの意義／批評性は果たしてどこにあるのだろうか
2018年8月19日

Raise
文壇の末期的状況、早稲田のセクハラを取り上げてほーん渡部直己の悪口かと思いきや
藤井光さんの悪口に移行する展開アクロバティック過ぎない？こんなん予想つかんやろ

テーマから予想されるストーリーがあると思うんだけど、渡部直己のセクハラを取り上げて
市川真人さんの批判はうんまあねって思いながら読めてもそこからラスト
藤井光さんの悪口にまさか怒りがぶっ飛ぶの予想出来ないサスペンス展開だし、
身を張ったスリービルボード云々っぽい

ただいちばん思うのは書き手の感情のコントロールが効かないのはともかく
(事故みたいなもんだと思うので)それを寄稿させた人は相当スパイシー
2018年8月20日
930 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 14:26:26.55 ID:qM2u907X.net]: 事件関係なく藤井が嫌いなんだろうね
俺もビックリしたよ
文体もこのスレの誰よりも感情がほとばしってた
931 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 15:33:59.15 ID:mfmddvnF.net]: >さらに、今回いち早く『早稲田文学』の編集委員を辞任したアメリカ文学者の藤井光の対応にも、大きな問題がある。
>抗議のためにやめるというのは結構だが、まず彼のなすべきことは、その理由をきちんとステートメントとして示すことではないのか。
>伝統ある文芸誌の編集委員ともなれば、文学およびその読者に対して相応の責務がある。だというのに、
>藤井はツイッター上で♯WeTooというハッシュタグをつけて辞任を表明しただけだ
>（私はだいぶ前からツイッターを見ていないので信頼の置ける編集者に教わり調べてもらった――それにしてもWe Tooって何ですか？）。
>これではすべての責任を投げ捨てて、泥舟から逃げただけだろう。こんなふざけた話があるだろうか？
>これは全体から見れば些細な事例ではあるし、いずれ藤井はしかるべき場所で何らかのステートメントを出すと私は信じているが、
>今の文学の体質を象徴していると思われるので、あえてもう少し掘り下げておく。
>そもそも、Me TooといいWe Tooといい、それらは他者の苦痛の物語に対して私（たち）の苦痛の物語を重ねようとする言明である。
>しかし、エドワード・サイードや柄谷行人を参照するまでもなく、一昔前の人文知の世界では、他者を代表＝表象することには強い警戒が発せられていた。
>他者を「私」の名のもとに安易に我有化してはならない――それが人文知の基本的な倫理であったはずである。あるいは一九九五年のオウム事件の折には、
>他者の作った物語に自分を委ねることに対して、やはり強い抵抗があったことを思い出してもよい。もし今の日本でオウム事件が起こっていたら、
>We Too はもちろんMe Tooという言い方もこれほど流行らず、どこかで抑制が働いたはずだ。

realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/
より引用
932 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 15:34:25.98 ID:mfmddvnF.net]: （中略）

>いずれにせよ、改めて繰り返せば、文学者ともあろうものがホイホイMe Tooなどと言って、他者の人生に「私」を重ねていくのは、
>たとえそれがどれだけ政治的に正しかろうと、文学者としては間違っている。Me TooだろうがWe Tooだろうが、気軽に使ってよい言葉では断じてない。
>たとえ支援の意志があったとしても、他者の人生の苦難に対して「私（たち）も同じ」と乗りかかるのは基本的に傲慢なことである。
>文学は本来、そのような共感の危うさを――つまり一見して優しげな善意のもつ罠を――教えるためのものである。
>言い換えれば、文学とはMe Tooと言った瞬間に消えてしまう繊細なものを捉えるための表現手段である。このシンギュラー（単独的）なものの手触りを抹消したとき、
>文学はポリティカル・コレクトネスに――つまりわざわざ文学的な装置を使わずとも言える道徳的な言葉に――還元されるだろう。それは文学の自殺にほかならない。

realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/
より引用
933 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 15:42:54.25 ID:mfmddvnF.net]: 福嶋氏の論評の中で、一見「正論」に見えながら、
一方でものすごい違和感を感じたのがこの部分である。

自分はこの件を通じて初めて藤井氏の名前を知ったくらいの者なので何とも言えないが、
セクハラの当事者でもない人間に「説明責任」を押し付ける態度こそ
（この人は早稲田文学の編集者に名前を連ねているが、同志社大学の人みたい）
<他者の人生に「私」を重ねていく>態度の最も最悪な形態ではないのかと思う。
934 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 15:53:07.07 ID:mfmddvnF.net]: 藤井氏の態度もまた、
<シンギュラー（単独的）なもの>
の一つの形態であっていいと思う。
「早稲田文学」の編集の現場がどういうものなのかわからないが、
彼自身が何かに追いつめられ、辟易していた可能性だってある。
そういう時は、文学者だろうとなかろうと、黙って「遁走」していいのだ。

>Me Tooもあくまで緊急手段であり、それが常態化すると、私的領域が告発のリスクだらけになって、
>がんじがらめになりかねない。さらに、被害を訴えた側が、逆に名誉毀損で反撃される可能性も懸念される。

藤井氏が「緊急手段」に頼らざるを得なかった状況だって考えられるだろう。
935 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 16:00:16.16 ID:mfmddvnF.net]
936 名前：人の生き方と決断が、単純なハッシュタグに還元されてしまう。 それによって断罪されてしまう。 これは発信者の落ち度ではなく、受信者の問題ではないか。 その実、「シンギュラー（単独的）なものの手触りを抹消し」ているのは 正に福嶋氏の方だと思う。 []: [ここ壊れてます]
937 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 16:12:54.46 ID:qM2u907X.net]: 福嶋が実は一番精緻な倫理を他人に
要求してるっていうギャグ

それを文学的って名付けるから始末が悪いw
938 名前：P [2018/08/25(土) 16:16:19.66 ID:0ONhXadO.net]: 単純なハッシュタグとか言うけど、そのハッシュタグが生まれるまで黙らされ続けてきた人たちが無数にいる事は想像できないんだよな。「文学」なんて偉そうにしているけど、それらの声を言葉にすることは出来なかった。むしろそれを潰そうとする側なんだよ。
939 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 16:21:48.33 ID:mfmddvnF.net]: 一方で、「黙って残留している」編集同人に対して
福嶋氏の批判の矛先が行かないのは、いかにもダブル・スタンダードだろう。
we tooというハッシュタグと共に黙って辞任するのが、共同体の外に存在する「他者」の「我有」だとするならば
ステートメントを発さずに残留し続けるという行為は、文壇という共同体の外部にある「他者」を見ようとしない、
つまりは「他者否定」の態度に他ならなくなる（これは早稲田大学当局の態度と重なるが）。
もっとも、これは福嶋氏の論理を敷衍すればそうなるという話であって、
別に私自身が編集同人は全員やめろとか、全員ステートメントを発信しろとか思っている訳ではない。
要は、福嶋氏の批判の矛先が歪んでいるということを示したいだけだ。
940 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 16:41:54.58 ID:nS3qMmKq.net]: 他者なんて自分が生存してこそだろ早稲田界隈文壇界隈の奴らはクソでいいだよ
941 名前：P [2018/08/25(土) 17:01:22.90 ID:0ONhXadO.net]: この件に関して文芸誌は座談会でもいいから載せればいいのに。箸にも棒にも引っかからないようなものでも紙面に載せられるのがブンガクの強みだろ。
942 名前：P [2018/08/25(土) 17:02:47.42 ID:0ONhXadO.net]: ウェブサイト上でもいいからやろうよ。リアルトーキョーもウェブサイトだし。
943 名前：P [2018/08/25(土) 17:05:14.72 ID:0ONhXadO.net]: いや、現実的に考えて無理だな。俺が作家や批評家だったらオファー来ても断るわ。きっと何も言いたくない。
944 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 17:11:00.31 ID:MWeCaDE0.net]: >>904
お前がやれば良いじゃん。
他人に押し付けるな。
945 名前：P [2018/08/25(土) 17:12:06.32 ID:0ONhXadO.net]: >>906
今やってるよ？
946 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 17:18:26.62 ID:MWeCaDE0.net]: 事件の黒幕が謝るとか、妄想激しい奴が出てるｗ
文春や新潮が「暴いて」？なんか解決した件があったら教えて欲しいｗ
文春の部数を挙げたりｗ
947 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 17:20:07.36 ID:MWeCaDE0.net]: >>907
今かｗ
948 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:01:16.01 ID:r36xc+DQ.net]: 考えてみると村上春樹を馬鹿にする姿勢が純文学をどうしようもなく内に閉じこもった空間に変質させてきたってのはあるような気がする
949 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:06:34.77 ID:s2j/UzH3.net]: >>908
事件の黒幕が謝罪する、なんてこと誰も言っていないぞ？

黒幕がいると判明しただけで
渡部の復権がし易くなるのは否定のしようがないでしょ
あるいは捏造と歪曲が判明した場合でもそうだが
捏造と歪曲が判明した場合でも
その背後に黒幕がいた場合、
相当な制裁を受ける避けられんじゃんｗ
すべて水に流すなんてことになるはずもないし

スケープゴートに表向き責任を負わせて
別件で相当な制裁を受けるという形になるのかもしれないけどね
950 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:08:32.08 ID:s2j/UzH3.net]: >>910
村上春樹が小津や漱石のような上品な黙説法ではなく、
下品な黙説法であるのは否定のしようがないんだものｗ
951 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:11:56.22 ID:s2j/UzH3.net]: さっき、小早川家の秋を見終わったばかりだけどね
952 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:16:13.39 ID:s2j/UzH3.net]: 小早川家の秋は二代目中村鴈治郎演じる役の
容態の急変とそこから死ぬまでと葬式が描かれない
953 名前：P [2018/08/25(土) 18:24:04.03 ID:0ONhXadO.net]: 「黒幕」ってなんなの？要するにそれってハニートラップって言ってるのと同じで典型的なセカンドレイプなんだけど、そんなこと言ってる奴いるわけ？
954 名前：P [2018/08/25(土) 18:26:51.75 ID:0ONhXadO.net]: 例えば渡部直己に対する告発に文壇政治的な意図が働いていたとして、それがなんなの？それで渡部直己が免罪されるわけ？文士社会では数限りなく行われてきた事だから問題がないわけ？
955 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:26:54.55 ID:s2j/UzH3.net]: >>915
佐々木の本当の悪がいる発言
福嶋の捏造があると事実上言った発言
956 名前：P [2018/08/25(土) 18:30:45.69 ID:0ONhXadO.net]: どういうロジックで渡部直己を擁護しようとしてるのかわからない。類似の事件よりも強い社会的制裁を受けているからもう反省の必要がない？渡部直己がよく使ってたロジックを渡部直己にも適用して「こいつは人間未満の何かである」と誰かがハッキリ言うべきなのでは。
957 名前：P [2018/08/25(土) 18:31:25.79 ID:0ONhXadO.net]: >>917
黒幕なんて誰も言ってねえだろ。お前は言ってたけど。
958 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 18:33:10.32 ID:qM2u907X.net]: 佐々木のいう悪は抽象的なコーゾーや
組織の気風を指すのか？と読む以上のことは分からない
分からないものは分からない
959 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:35:08.91 ID:s2j/UzH3.net]: >>916
事実の捏造や美人局が存在したら
文壇政治云々以前の犯罪でしょ、それは
それを容認する作家・批評家そして漫画家はいないだろうし、
それを容認すれば文壇などで立場を失うのは仕方ないよ
960 名前：P [2018/08/25(土) 18:36:47.45 ID:0ONhXadO.net]: >>921
なんなんだよ美人局って。田舎帰れ。
961 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:42:52.48 ID:s2j/UzH3.net]: >>922
頓珍漢だなｗ
もうかなりの作家・批評家は事件の概要は知っているはずなんだから
ここでセカンドレイプだといったところで意味ないでしょ
実際に陰謀めいたことがあったなら
それを容認する作家・批評家・漫画家はいないわけだし
962 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 19:01:42.57 ID:s2j/UzH3.net]: 実際に陰謀めいたことがあったのなら
その責任者とされる人物が表に出てこなければ
問題の決着はつかないし
表に出てくるのが身代わりのスケープゴートなら
実際の責任者が相当厳しい制裁を受けるのは仕方がないし
そうでないと事態の収拾はもはや無理でしょ
963 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 19:03:32.69 ID:s2j/UzH3.net]: 陰謀めいたことが疑われた時点で
昔なら藩の取り潰しの口実になったし
今の時代でも企業なら取引停止などの処分を受けるのは仕方がない
964 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 19:03:50.39 ID:3VF/5PvA.net]: おい、ダレカ

小早川に大筒打ち込めよ。
それと、
伊達にショーバイやめさせよ。
965 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 19:05:38.43 ID:s2j/UzH3.net]: 小早川＝市川？
966 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 19:07:24.41 ID:lPttZ+Xn.net]: >>920
普通はそう受け止めますよねw
967 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 19:16:21.82 ID:MWeCaDE0.net]: >>928
産経新聞の記者あたりなら、そう読むだろうな。
普通の人は佐々木の話は半分に聞くだけだが。
968 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 19:25:32.66 ID:lPttZ+Xn.net]: https://www.youtube.com/watch?v=naFfVFRoWuw
969 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 19:53:07.81 ID:U0/0VJki.net]: >>921
仮に被害者側から美人局めいた威嚇があったとしても
事実としてセクハラめいたことをやっていたのなら
その部分に対する批判を浴びても仕方ない
大学の調査はこの部分に関しての事だろうからね

たとえば某大物女優の息子も
そのような疑いのある事件で引退に追い込まれたわけだから
日本を代表する有名私大の教授なら相応の責任の取り方があるわけです

青二才の二世タレントとは違うんだ！というのなら驕りでしかない
というか被害者側の情報を含みを持たせた形で
周辺からチラつかせるのは道義的に問題があり
反省の色がないと受け取られても仕方ない
この場合は加害者本人だけではなく周りにも相当問題があります
970 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 19:56:50.99 ID:SfDjzNwN.net]: >>931
だからその周りの情報が欲しいの渡部が常習で生徒が苦笑いで市川が関わってこうなっただからさ
971 名前：P [2018/08/25(土) 19:57:32.34 ID:0ONhXadO.net]: >>923
なんで「漫画家」が出てくるの？頓珍漢だな
972 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 20:00:44.67 ID:MWeCaDE0.net]: >>931
お前佐々木敦だな。
とうとう美人局認めたなｗ
973 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:19:59.17 ID:s2j/UzH3.net]: >>933
漫画家に対して協力を要請するなんてありうることでしょう
そもそも漫画家が犯罪同然の陰謀を容認するわけ？
仮に黒幕がテレビなどに影響力がある芸能プロ関係者なら
それに圧力を加えるために漫画家の協力を得るのは必要でしょう
犯罪的行為を漫画家サイドは容認しないだろうし
974 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 20:24:51.11 ID:MWeCaDE0.net]: >>933
小林よしのりが入ってるんだよ。
まあ本人じゃなきゃ良いけどＷ
975 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 20:29:50.78 ID:3VF/5PvA.net]: 漫画家中華なるとに描かせたもう、
題は、俺のオンナになれえ
渡部の顔を中華なるとに描かせたら右に出る者は居ない。
中華なると、読んだことは？グヘヘ
976 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:32:38.36 ID:s2j/UzH3.net]: ＞たとえば某大物女優の息子も
そのような疑いのある事件で引退に追い込まれたわけだから

あの当時とは違って
強姦罪や強制わいせつ罪などの性犯罪が親告罪ではなくなったから
美人局をやろうとしても非常にハードルが高くなった
あの件の影響だろうとは思うけど
977 名前：P [2018/08/25(土) 20:33:22.69 ID:0ONhXadO.net]: >>935
並べ方が頓珍漢だって言われて平気なの？頓珍漢だから大丈夫なのか。無敵だなあ
978 名前：P [2018/08/25(土) 20:34:08.80 ID:0ONhXadO.net]: >>936
小林よしのりと文学とどういう関係があるのか謎ですね
979 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 20:37:28.04 ID:MWeCaDE0.net]: >>938
女の自己申告の「この人痴漢です」とかより、
客観的な判断が重要視されるってこと？
980 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 20:39:39.07 ID:MWeCaDE0.net]: >>940
よしりんはマスコミックな人間だからあらゆることに関心があるんだよW
981 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:40:18.19 ID:s2j/UzH3.net]: >>939
テレビなどに圧力をかける場合は
主要な漫画家の協力を得るのは当然でしょう
そのほうが圧力がさらに強力になるわけだし

>>940
文学の問題というより
外部の理不尽な介入を断つという意味で
出版業界全体の問題だから
982 名前：P [2018/08/25(土) 20:44:09.06 ID:0ONhXadO.net]: >>942
もう小林よしのりの話はウンザリですよ…
983 名前：P [2018/08/25(土) 20:45:25.99 ID:0ONhXadO.net]: >>943
渡部直己は日本文学を代表する批評家の一人だよ。
984 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:46:54.61 ID:s2j/UzH3.net]: >>941
非親告罪化して警察沙汰になると美人局サイドが不利になるからでしょ
あの有名女優の息子の一件も
背後に元ヤクザがいたのは報道されていたことでしょ
マスコミを使ってあることないことデマを流して
長期化を嫌う美人局の被害者から金などをとるということが
かなり困難になったわけだ
985 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 20:48:56.40 ID:lPttZ+Xn.net]: >>931
まあ、本人や周りがどう画策しても、渡部氏の教育者および文筆業者としての生命は
既に絶たれてしまったと思いますよ。
もはや、業界内部の力関係だけで修復できるような問題じゃありませんから。
今後注視すべき問題は、早稲田大学のガバナンスの姿勢だけだと思う。本質的には。
しかし、風評によって被害者が傷つくような事態は避けたいですね。
既にそういう事態を煽るような動きがこのスレにはありますが。残念なことです。
986 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 20:52:05.04 ID:MWeCaDE0.net]: >>946
じゃあ、そういう流れの最初のケースが渡部直己の件かもしれないなら注目してる人も
多い訳だ。
TOKIOの山口もそのケースかと思ってたが、アルコールの所為にしてしまった。
987 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:52:23.50 ID:s2j/UzH3.net]: ID非公開さん

2016/9/1513:20:11

強姦の非親告罪化。冤罪になる可能性はありませんか？

kib********さん

2016/9/1521:38:07

基本的に強姦罪の場合、起訴されるまでに示談が取れるか？が勝負の分かれ目。

なのに、有無を言わせず起訴となるとしたら、金目当ての詐欺女達はメシが食えなくなる（笑）
示談成立をチラつかせて示談金を吊り上げるという手段が取れなくなるからね（笑）

なので、美人局的な詐欺女にとっては迷惑な法改正（笑）
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10164341380
988 名前：P [2018/08/25(土) 20:54:37.24 ID:0ONhXadO.net]: たぶん渡部直己は数年したら何事もなかったかのように文芸誌に書くと思うよ。
989 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 20:54:55.23 ID:MWeCaDE0.net]: >>９４６
大澤真幸は事件後も書いてるから、セクハラで渡部の業界追放は無いだろ。
990 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:56:12.87 ID:s2j/UzH3.net]: >>948
パブリックな場所で起こったことだから
証拠捏造は不可能だし
法的に問題があることはなかったわけでしょ？
991 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:57:40.33 ID:s2j/UzH3.net]: 非親告罪化して警察も起訴していないわけだから
法的に問題がないということだよ
992 名前：P [2018/08/25(土) 21:00:24.04 ID:0ONhXadO.net]: >>953
いわゆる山口敬之理論ですね。女性は本当に恐ろしいだろうな。
993 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:03:04.27 ID:s2j/UzH3.net]: 山口敬之の件はほとんど知らないので何も言うことはないが
その件とは別に美人局の跳梁を許すわけにはいかないでしょｗ
994 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:03:52.04 ID:MWeCaDE0.net]: >>952
まあ、
直接には渡部が出来ることは何もなかった。
他は渡部も女子院生側も色々あるかもしれない。
995 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:04:24.21 ID:lPttZ+Xn.net]: >>951
それはあると思う。拾ってくれる媒体はあるだろうし、
その意味での「復活」はありうる。「業界内部」の現象としては。
でも、それが恥辱をそぐことにはならないし、オーソリティが復活することはないでしょうな。
ただ、読み手が目をそらせばいいことなんです。それだけのことです。
996 名前：P [2018/08/25(土) 21:07:30.84 ID:0ONhXadO.net]: >>955
おい美人局とかやめろよ。お前そもそも文学に興味あるのか？
997 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:08:03.58 ID:MWeCaDE0.net]: >>957
オーソリティとかＷ
渡部がジャンプして天井に禿げ頭ぶつけてるぞＷ
998 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:11:01.02 ID:lPttZ+Xn.net]: >>959
正直君は不快なんだがね。俺のことは放っておいてくれないか。
999 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:14:48.13 ID:MWeCaDE0.net]: >>960
だって、９５０は俺だからしょうがないW
1000 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:15:45.17 ID:lPttZ+Xn.net]: なんだ950もこいつだったか…
レスして損した
1001 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:22:04.08 ID:lPttZ+Xn.net]: おーいピース
こいつら胸くそ悪いから漫才でもやってこのスレ埋めようぜ
1002 名前：P [2018/08/25(土) 21:23:43.48 ID:0ONhXadO.net]: いや、漫才よりも被害者を擁護しまくる事が必要だと思う。
1003 名前：P [2018/08/25(土) 21:24:44.74 ID:0ONhXadO.net]: でもそういうのは苦手なので、「美人局」とか言ってる奴を攻撃しようと思う。
1004 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:25:34.03 ID:MWeCaDE0.net]: 分かった。
渡部はやったのかＷ
何を？
「卒業したら俺の女にしてやる」だけなら、何も恐れる必要ないわな。
1005 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:25:52.57 ID:s2j/UzH3.net]: >>955
渡部の件が美人局とは言っていないよ
それとは別に美人局の跳梁を許すのはいけないから
非親告罪化したのはとてもいいことだよ

それと一応、文学に興味はあるけど
1006 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:26:19.97 ID:lPttZ+Xn.net]: >>965
あのなあ、お前もその言葉を書き込むことによって風評被害を拡大してるんだぜ。
そこは気をつけたほうがいい
1007 名前：P [2018/08/25(土) 21:26:32.55 ID:0ONhXadO.net]: 何の得があって美人局すんのよ？渡部直己を告発したら、こういう風に叩かれるのはわかってた事だろ。早稲田大学は彼女を無償で復学させて海外へ留学させろよ。
1008 名前：P [2018/08/25(土) 21:27:41.05 ID:0ONhXadO.net]: >>968
だから括弧つけてるだろ。この言葉をスルーするほうがどうかと思うぞ。
1009 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:28:38.55 ID:s2j/UzH3.net]: >>967訂正

それとは別に美人局の跳梁を許すわけにはいかないのだから
性犯罪の非親告罪化はとてもいいことだとは思う
1010 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:30:20.14 ID:MWeCaDE0.net]: 真相は表に出てる話と全然違うんじゃないか？
1011 名前：P [2018/08/25(土) 21:30:45.97 ID:0ONhXadO.net]: 論点として提示することは間違ってないけど。例えば少数民族の蔑称として用いられてきた言葉が使われた事を問題化する上で、その言葉をそのまま記事のタイトルに使う事は倫理的にどうなのか、みたいなさあ
1012 名前：P [2018/08/25(土) 21:31:39.44 ID:0ONhXadO.net]: >>971
お前、この件が「美人局」だとする証拠を挙げろ
1013 名前：P [2018/08/25(土) 21:32:26.36 ID:0ONhXadO.net]: 別にストーリーを問題にしてないし。なんでそんなに感傷的なのか。事実を批判しているに過ぎない。
1014 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:32:56.60 ID:lPttZ+Xn.net]: >>970
その言葉をスレ中に振りまいてどうする。
その言葉を一つでも被害者が見たらどう思う。
反論ならその言葉なしでもできるし、お前はレスの応酬で相手を調子づかせているんだぜ。
1015 名前：P [2018/08/25(土) 21:34:10.71 ID:0ONhXadO.net]: >>976
無視しろと言うのか？
1016 名前：P [2018/08/25(土) 21:35:02.24 ID:0ONhXadO.net]: 批判する上で「その言葉」とか言っても日本じゃ伝わらないんだよ。
1017 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:36:51.58 ID:lPttZ+Xn.net]: それにこいつらは決して反省も改心もしないだろ。
ならレスの応酬ではなく、別の話題を作るべきだろう。
お前がもし本当に被害者のことを気にしているんならな。
1018 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:38:21.58 ID:MWeCaDE0.net]: じゃあ、pの言うセカンドレイプに正当性があったということか。
意図的かどうかは全く不明だが、プレジデントの記事は間違いになってしまう。
1019 名前：P [2018/08/25(土) 21:38:40.42 ID:0ONhXadO.net]: それが間違っていると示さなくていいの？
1020 名前：P [2018/08/25(土) 21:38:59.08 ID:0ONhXadO.net]: >>980
どういう理屈やねん
1021 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:41:31.44 ID:s2j/UzH3.net]: >>974
渡部の件とは全く別にして、ということだよ
1022 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:42:15.33 ID:s2j/UzH3.net]: いつの間にか美〇局がNGワードになっている見たいなんだが？
1023 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:42:34.70 ID:s2j/UzH3.net]: 美人局
1024 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:43:20.85 ID:s2j/UzH3.net]: 美人局がNGワードではないとすると
何がNGワードだったのかわからんなｗ
1025 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:47:00.39 ID:MWeCaDE0.net]: 渡部もいい年してハニトラにかかるとはなぁ
66にもなってマジでモテたと思ってたのかよ
まあ、モテる奴もいるだろうが、渡部は疑えよｗ
1026 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:50:13.85 ID:lPttZ+Xn.net]: ほら、こういう奴らといつまで戯れているつもりだよ、ピース。
俺はそこがマジで心配だぜ。
1027 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:53:26.17 ID:MWeCaDE0.net]: 渡部は退職金を辞退できないわな。
女子院生に慰謝料払わないといけないから。
1028 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:59:08.51 ID:MWeCaDE0.net]: 渡部がやってたとすれば、たとえ美人局があったとしても、もう何も好転せんだろ。
1029 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 22:04:21.90 ID:MWeCaDE0.net]: >>980
ファーストがあったということ。
プレジデントの記事は事実のソフト化、或いは揉み消しの意図があったということになるかも。
1030 名前：P [2018/08/25(土) 22:06:11.72 ID:0ONhXadO.net]: >>983
じゃあここに書くな
1031 名前：P [2018/08/25(土) 22:06:46.55 ID:0ONhXadO.net]: >>988
戯れているように見えるか？自分の事を言ってるのではないか？
1032 名前：P [2018/08/25(土) 22:08:53.52 ID:0ONhXadO.net]: >>2を読んだ方がいいです。文学なんて鼻で笑えるくらいグロテスクだから。
1033 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 22:13:33.70 ID:9UMnI7ik.net]: 蓮實重彦の方法は小説を「読む」ための戦略の一つに過ぎないのに絶対化してしまった渡部の悲劇の帰結
1034 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 22:14:26.26 ID:lPttZ+Xn.net]: そのグロテスクさに、こんな場所で加担することはないだろう。
1035 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 22:18:50.43 ID:MWeCaDE0.net]: グロテスクがバフチン・ブームの煽りで注目されてることも知らないムーの無知ｗ
1036 名前：P [2018/08/25(土) 22:20:20.11 ID:0ONhXadO.net]: >>996
こういう暴言がスルーされている状況が許せないというのはそんなにおかしな事か？
1037 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 22:22:18.26 ID:MWeCaDE0.net]: 文春は真相を暴けないだろ。
たぶん渡部に良いこと一つもない
1038 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 22:25:34.23 ID:MWeCaDE0.net]: pとムーは自分たちの知ってる真相を俺たちにしゃべらせたくて煽ってるのは承知してる。
1039 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 22:27:06.14 ID:lPttZ+Xn.net]: >>998
それはお前の「気持ち」の問題でしかない。
1040 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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