- 1 名前：吾輩は名無しである [2018/08/18(土) 23:32:11.87 ID:AQA9K7gz.net]
- 前スレ
【早稲田大学】渡部直己4【俺の女になれ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1532465194/
- 701 名前：P [2018/08/22(水) 21:54:02.17 ID:gxwMlEXN.net]
- >>671
「ここなら録音さえなければシラを切り通せる！」とか思ったところを後から全部直したんだろうな。
- 702 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:55:30.85 ID:C+kX7QGx.net]
- また、あなたは訂正したと言っているが、
「被害者に非がある」ことを確信しているとまで言いました。
>>311
これは「白紙」とは言いがたいでしょう。
あの、もし「被害者に非があった」とすれば、渡部氏への処分は軽くなるべきだと思われますか。
もちろん仮定の話で構いません。
- 703 名前：P [2018/08/22(水) 21:56:27.27 ID:gxwMlEXN.net]
- 自分がそのコミュニティにおける絶対的な権力者だと知った上で強引に求愛するとかクズの所業でしょ。
- 704 名前：P [2018/08/22(水) 21:57:19.87 ID:gxwMlEXN.net]
- それが白日の下に暴かれたら言い逃れするのか。まあ、そういう卑劣な奴じゃなければ、そもそもそんな事しないよネ
- 705 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 21:59:51.83 ID:mUy1NLjG.net]
- しかし、なぜ弱小チンケなプレジデントなんだ？
文春でも新潮でも、現代、ポストでもなくてｗ
- 706 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:00:47.44 ID:BFAJ151C.net]
- >>670
捏造・歪曲があるということであれば不当であるというとであって
すべては白紙にしています
>>675
「被害者に非がある」ことを確信しているとは言っていないはずです
被害者に非があるならしょうがないでしょうといっているのだから
仮定の話だったはずです
- 707 名前：P [2018/08/22(水) 22:00:51.59 ID:gxwMlEXN.net]
- 誰も書きたくないでしょ。渡部直己と関係のない大手出版社なんてどこにもないよ。
- 708 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:01:05.56 ID:C+kX7QGx.net]
- あと>>664にもできれば答えて頂きたい。
一般論的に、公式発表がなされている事に対し、「事実が確定していない」と主張するのは無理がありませんか？
もっとも、公式発表が全て真実だというつもりはありませんが、あなたは名誉毀損の対�
- 709 名前：ﾛになるとまで言っている。
これ、あきらかに常識を無視していませんか？
もちろん、あなたが個人的に疑義を持つというのならわかりますが。 [] - [ここ壊れてます]
- 710 名前：P [2018/08/22(水) 22:01:32.63 ID:gxwMlEXN.net]
- >>679
セクハラがあった事自体は認めると言えよ
- 711 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:03:03.67 ID:BFAJ151C.net]
- >>679訂正
>>670
捏造・歪曲があるということであれば不当であるということであって
何が歪曲捏造なのであるのかについてはすべては白紙にしています
- 712 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:03:09.56 ID:C+kX7QGx.net]
- >>679
いえ、あなたは以下のレスでこう言っていますよ。
>>311
>基本的にある程度可能性が高いだろうという「確信」です
- 713 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:04:57.95 ID:VuKC3rzJ.net]
- こういうときに損を承知でまともな発言をしてくれる作家がいないんだよね。
津原泰水くらいじゃん、渡部や市川やワセブンをちゃんと批判したのって。
- 714 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:05:26.36 ID:mUy1NLjG.net]
- >>673
事実上、全体の状況が白紙に近くなったわな。
- 715 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:06:20.83 ID:VuKC3rzJ.net]
- まーた怖じ気づいたよこの電波
- 716 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:07:22.02 ID:BFAJ151C.net]
- >>681
公式発表が事実かどうかはわからないでしょう
渡部から聞いている福嶋が事実上捏造があると明言されているのだから
名誉毀損には当たらないと思います
今はすべてにおいて白紙です
- 717 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:08:53.92 ID:J3U+lVRK.net]
- >>686
なってないよ、早稲田大学は渡部を解任し、
次は隠蔽教員たちの調査をするって報告してる。
それだけが事実。
- 718 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:09:53.91 ID:BFAJ151C.net]
- >>684
そういう意味で言ったのではないが
そう受け取られるのならこちらの記述ミスだったということでしょう
- 719 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:10:14.73 ID:C+kX7QGx.net]
- ま、主眼は既にあなたの推理を非難することにはないのです。
セクハラの告発に対するよくある誹謗として、ハニートラップがある。
私は、これまでに出された「公式の情報」に鑑みて、
被害者がハニートラップを行った可能性はないと考えます。
ただ、純粋な思考実験として、これがハニートラップだった場合、
渡部氏の汚名と罪は軽減されると考えられますか？
- 720 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:10:30.36 ID:wxJmku5q.net]
- 大手出版社の作家タブーは有名だが
批評家はどうなんだろうな
新聞テレビよりか気を使うかもな
- 721 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:12:55.16 ID:BFAJ151C.net]
- >被害者に非があるのならしょうがないでしょう、
と書いてあるのだから
この文章は明らかに非があった場合の仮定の話であって
前後の文脈が分からなくなっているので
>基本的にある程度可能性が高いだろうという「確信」です
に関してはこちらの記述ミスとしておきます
- 722 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:15:19.35 ID:BFAJ151C.net]
- >>691
今はすべて白紙にしているのです
公式の情報が事実かどうかはわからないということです
白紙なのだからそういう質問されても答えようがないです
- 723 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:15:53.81 ID:mUy1NLjG.net]
- >>688
よくしゃべってくれた。
- 724 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:17:54.96 ID:C+kX7QGx.net]
- >>306
>>309
>>311
このやりとりから、「記述ミス」というのは苦しいでしょう。
- 725 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:22:20.92 ID:BFAJ151C.net]
- 福嶋の発言によって捏造・歪曲があるだろうと思っているが
それ以外に関してはすべて真・偽を問わず白紙にしているのです
>>696
>>306は明らかに仮定の話だったのだから
>>311は明らかにこちらの勘違いか記述ミスでしょう
匿名掲示板で発言の厳密性を問われても困ります
- 726 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:23:57.80 ID:C+kX7QGx.net]
- これ以上は水掛け論になりますが、
やはりあなたは総合的に見て、
「こういう時には女が悪い」という印象に傾きがちな方だと「確信」せざるを得ない。
つまり、これは事実確認の問題ではなく、イメージの問題なわけです。
福嶋氏の論評にも明らかにそうしたメッセージがある。
- 727 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:24:53.32 ID:BFAJ151C.net]
- >>697訂正
福嶋の発言によって捏造・歪曲があるだろうと思っているが
それ以外のプレジデントの報道などもすべて真・偽を問わず白紙にしているのです
- 728 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:25:45.71 ID:mUy1NLjG.net]
- まあ渡部も６６にもなって初めてハニトラに引っかかったのかよｗ
ウブ過ぎるぜ。
俺なんかババアやブスのハニトラばかりだが、勉強になったジョｗ
- 729 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:29:37.18 ID:C+kX7QGx.net]
- もちろん、ハニートラップや冤罪が実際に存在しないとは言わない。
ただ、こうした事件が発生した時、確たる証拠がないのに
「ハニートラップ」と「冤罪」の可能性をまず主張する方々には、
やはり思想的（というよりは心情的か）偏りがあると看做さざるを得ません。
- 730 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:30:21.54 ID:BFAJ151C.net]
- ＞「こういう時には女が悪い」という印象に傾きがちな方だと「確信」せざるを得ない。
そう思われるのだとしたら
こちらが冤罪についてや芸能プロの「やり口」などをそれなりに知っているので
それを連想するのだと思います
この件に芸能プロの影が一切なければ
また、違った対応だったかもしれませんが
- 731 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:32:31.00 ID:BFAJ151C.net]
- >>701
こちらとしてはそれはあなたが芸能プロや冤罪に関して
とてもナイーブな考えの持ち主だとしか思えませんが
芸能プロに関しては様々なうわさや事件があったのは事実ですからね
- 732 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:36:19.31 ID:BFAJ151C.net]
- この件に関して芸能プロの影や
市川の怪しいと受け取られても仕方のない行動がなければ
また違った対応になったかもしれません
- 733 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:39:03.80 ID:62rMOjUr.net]
- >>704
市川の怪しいと受け取られても仕方のない行動とは？
- 734 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:40:17.11 ID:mUy1NLjG.net]
- >>701
ムーよ、極楽とんぼの山本、高畑息子らのレイプ事件はヤクザがらみの多分、
美人局だぜ？
他にも似た事件があったな。
- 735 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 22:41:22.11 ID:6j7genri.net]
- 有るか無いか
ゼロなのか市川なのか
イエーイ
- 736 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:42:16.28 ID:C+kX7QGx.net]
- >>701
>>702
「白紙」なんじゃないですか？という突っ込みはさておき、
要はあなたの中の優先順位において、
ここで「芸能プロの影響を指摘すること」が重要だ
そのためには「被害者の名誉を傷つける可能性」も厭わない
ということになりませんか？
その一方で、渡部氏のセクハラについて論評しようとすると「名誉毀損」ということになる
- 737 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:43:35.07 ID:BFAJ151C.net]
- 佐々木の「本当の悪」発言や
市川のテレビ出演に伴う芸能プロ関係者との接点の存在
福嶋やスガ発言といったことがなく、
芸能プロの「手口」と様々な事件などや「冤罪」の問題や
言語やメディアの物質性の問題も知らなければ
全く違った対応になった可能性は非常に高いと思いますが
- 738 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:45:00.59 ID:C+kX7QGx.net]
- つまり、あなたの中の重要度を見るに、
「渡部氏の人権」＝＞「芸能プロの陰謀を指摘したいというあなたの欲望」>「被害者の人権」
ということになる
- 739 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:45:01.91 ID:mUy1NLjG.net]
- まあ、市川が渡部の件についてコメント皆無なのは不自然だわな。
- 740 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:45:25.11 ID:BFAJ151C.net]
- >>708
被害者云々の話はすでに自分の中では終わっていることなんですが
- 741 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:46:28.51 ID:mUy1NLjG.net]
- >>710
セカンドレイプを適当に連呼してたお前が言えるか？
- 742 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:49:31.55 ID:mUy1NLjG.net]
- ムー大陸はどこまで醜いんだよｗ
女に不利な証言の封じ込めにかかってやがる。
- 743 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:49:55.35 ID:QettVT2G.net]
- もしかしてここにベルク出禁の人が来てる？
- 744 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:51:35.80 ID:C+kX7QGx.net]
- その一方で、例えどんな「背景」があろうとも、
渡部氏が教授と院生という立場の中で、
結果的に「恋愛感情」なるものを抱き、それを行動に移したという事実は、
否定し得ないでしょう。
- 745 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:51:58.54 ID:mUy1NLjG.net]
- ベルクって誰か作家の行く店？
- 746 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:52:08.37 ID:zgICh6Q6.net]
- 渡部直巳は口悪いからね、態度も人を小馬鹿にした感じも。
ただそれがワルイとはあえて言わないが、渡部が敬愛する
草野進様からいままでナニを学んでたんですか、と尋ねたい。
イタズラに「反＝」を唱えずに対象に寄り添いながら、浮彫り
にされるナニカを目敏く輝かせるという批評行為を学んだので
はないのか？
委細面談にて
- 747 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:53:35.81 ID:BFAJ151C.net]
- これ以上やっても水掛け論にしかならないと思いますが
- 748 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:54:31.65 ID:mUy1NLjG.net]
- >>716
それも良く分からないけどな。
- 749 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:55:05.55 ID:C+kX7QGx.net]
- >>713
そりゃPだっつうのw
>>714
ここでそんなことしても大勢には何の影響もないよw
- 750 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:57:07.62 ID:62rMOjUr.net]
- @soezima_zzr
福嶋亮大が2009年の在特会による京都朝鮮初級学校襲撃事件についてなんと言ったか再掲しておこう。
８年前のツイートだが、まだネトウヨよりもリベラルへの風当たりが強かった当時ですら
在特会の行動にみんな引いていたと思うけど、でも「語り口」をどう「制御」すれば、
在特会も「適切な問題提起」になりえたのか、今でも聞いてみたい。
https://twitter.com/soezima_zzr/status/1032214071666339842
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 751 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:57:09.36 ID:C+kX7QGx.net]
- >>719
ご退席されるならどうぞ。
私は私で論を進めます。
というか、もうあなたに聞きたいことはあまりないです。
問題は、あなた個人ではなく、差別構造の分析ですから
- 752 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:01:10.56 ID:zgICh6Q6.net]
- 在特会をZ会と一瞬読んでしまったよ、イカンな。
それはそうと金井美恵子女王サマが鞭持ってお待ちでございますが。
- 753 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:03:15.84 ID:BFAJ151C.net]
- 佐々木の「本当の悪」発言や
市川のテレビ出演に伴う芸能プロ関係者との接点の存在と
怪しいと思われても仕方がない対応、
そして福嶋やスガの発言といったことがなく、
芸能プロの「手口」とその様々な事件に「冤罪」の問題や
言語やメディアの物質性と表象不可能性の問題を知らなければ
全く違った対応になった可能性は非常に高いと思いますが
今の自分はそれを致命的に能天気なバカだと軽蔑するのは否定しがたいことでしょう
- 754 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:04:03.46 ID:BFAJ151C.net]
- >>723
それでは退席させていただきます
- 755 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:06:15.88 ID:62rMOjUr.net]
- https://twitter.com/kawamoto_nao
川本直さんのとこに突撃して完敗する電波君の巻
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 756 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:07:46.41 ID:C+kX7QGx.net]
- 渡部教授は6月14日、プレジデントオンラインの取材に対し、次のように答えた。
――「おれの女になれ」と発言したのか。
「そのような言い方ではなかったと思う。過度な愛着の証明をしたと思います。私はつい、その才能を感じると、目の前にいるのが学生であること忘れてしまう、ということだと思います」
――そうした発言は本当にないのか。
「過度な求愛を……。その時は卒業したらといったと思いますが、『おれの女に』といったとは覚えていませんが……」
――彼女に対して恋愛感情があったのか。
「（だまってうなずく）」
――発言は、男女関係になってほしい、という意図だったのか。
「そうではない。付き合ってくれという意味じゃないでしょうか。付き合うというか、卒業してもこうやって指導できたらいいということ」
――付き合うと指導は別のことでは。
「教師として不適格かもしれないが、相手が生徒であることをすぐ忘れてしまう。過去にそういう事例があったかは学校に説明します」
――今回の行為を問題だと考えているのか。
「教師としての資格はない。学校の処分をまって、身を処したい」
――具体的には辞めることも考えているのか。
「はい」
https://president.jp/articles/-/25434
より引用
- 757 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:10:05.28 ID:BFAJ151C.net]
- >>728
その発言が捏造や歪曲されていないという保証はないんですけどね
退席します
- 758 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:11:09.18 ID:mUy1NLjG.net]
- まあ、
- 759 名前：中上健次「血祭り」氏じゃないが、確かに最近の佐々木敦や倉本さおりらの台頭ぶりを見ると、彼等の余りの仕事量の増え方の凄まじさには、誰か「代理人」的役割のプロがいるなと思わざるを得ないわな。
これは今までの文壇人の手際じゃないのでは？
それが芸能プロダクションなら、まあ納得か？ [] - [ここ壊れてます]
- 760 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:14:28.34 ID:yFJd8AB5.net]
- >>7
朝日新聞によると、渡部直己は指導教員の立場や優越的地位を利用して、
卒業後に被害者に『愛人』になるよう迫ったんだよね。
- 761 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:14:31.33 ID:mUy1NLjG.net]
- >>728
プレジデントの取材の前に、渡部は何者から恫喝されていた可能性を俺は疑うねｗ
だから、渡部は有り得ない程従順なのではないか？
この渡部の応答は如何に何でも不自然過ぎる。
- 762 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:17:22.22 ID:C+kX7QGx.net]
- プレジデントの記事から、渡部氏に直接インタビューした部分のみを抜き出した。
常識的に結論されるのは、少なくとも氏が被害者に恋愛感情を持ち
「愛着の証明をした」という事実である（「過度な」は渡部氏の主観にあたる）。
また、「相手が生徒であることをすぐ忘れてしまう」との発言もある。
これも主観的な表現ではあるが、これが「嘘」であるとは看做しがたい。
わざわざこうした嘘をつく理由がないからである。
- 763 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:21:20.07 ID:mUy1NLjG.net]
- >>733
渡部は冷静さを失ってるじゃん
２6，7の女子院生を「生徒」とかw
- 764 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:23:48.30 ID:BFAJ151C.net]
- >>731>>733
言語・メディアの物質性を考慮していないとしか思えないが
それが脚色されていないという保証はない
それに朝日に関して具体的ソースを提示していない
- 765 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:24:07.83 ID:BFAJ151C.net]
- 退席する
- 766 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:24:56.96 ID:C+kX7QGx.net]
- このインタビューのみから、事件の質や渡部氏本人の性格を読み取ることは確かに難しい。
確信犯的なセクハラオヤジが猫をかぶっているという見方もできれば
年甲斐もなくホレっぽいお人好しの爺さんという見方も可能である。
要するに、渡部氏が被害者に恋愛感情を持ち、それを言動に表したという事実だけが明らかなのであって
それ以外の「背景」については、あらゆる想像が可能である。
- 767 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:27:29.74 ID:mUy1NLjG.net]
- そもそもプレジデントはどういう経緯で、取材に至ったんだよ？
佐々木敦のコネか？
あるいは女子院生は芸能プロダクションに所属してた？
- 768 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:30:53.89 ID:mUy1NLjG.net]
- >>731
卒業後に愛人にするとか、渡部にとっては女子院生に対する御褒美の
つもりだったのかｗ
- 769 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:32:43.98 ID:C+kX7QGx.net]
- もちろん、内心に恋愛感情を持つことはそれ自体で罪ではない。
しかし、それをいかなる形であれ、「表明」した時点で、
渡部氏は教師である資格も、文学に連なる資格も失ったのだと結論付けざるを得ない。
- 770 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:38:21.72 ID:BFAJ151C.net]
- 報道を鵜呑みにする時点であまりにも能天気だとしか思えんがｗ
そして退席
- 771 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:42:01.80 ID:mUy1NLjG.net]
- 今は渡部を貶すときではないが、やっぱり渡部は幾ら勉強しても諧謔精神とかは身に付かないなw
逆に言えば、渡部みたいな爺を色仕掛け罠にかけるのは赤子の手を捻るようなもんだな。
スケベな赤子がいたとしてｗ
- 772 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:43:37.67 ID:zgICh6Q6.net]
- 報道を鵜呑みにしてくれるイイ生徒さんが多くてね、
１日のほとんどは昼寝させてもらってますよ。
- 773 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:44:02.60 ID:C+kX7QGx.net]
- 大学という共同体の内部における教授と院生のパワーバランスは、
一般論的に言ってほぼ一方的なものである。
当然、職業として教師を選択した者は、この力関係に対して常に意識的でなければならないし、
権力の行使には常に倫理が伴ってなければならない。
これは、別
- 774 名前：に文学部に限った話ではない。
教師と学生がどんなに打ち解けても、どんなに「腹を割って」も、この力関係は厳然と存在する。
ゆえに「目の前にいるのが学生であること忘れてしまう」ことは職業倫理として許されない。
それが「愛情」や「熱心さ」ゆえであろうとも
（というかここで渡部氏はそうしたことを臭わせて自己弁護をしているとも取れる）
これは高度な倫理的問題ではない。
トラックの運ちゃんであればブレーキを踏むべき時にアクセルを踏んでしまったようなもので
ありえないほど初歩的なミスである [] - [ここ壊れてます]
- 775 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:49:57.55 ID:nDhLyGVr.net]
- おれの女になれという、渡部の「過度な」求愛は、それ自体セクハラではなく、
相手の女がセクハラだと言った時に、初めて「セクハラ」だと第三者から認否されるものだ
しかし、どこまでが求愛で、どこからがセクハラかの基準は難しい
そこには刑事事件化するレイプも強制ワイセツもないからだ
渡部は「過度な」求愛はあったが、それはセクハラではないと主張することもできるだろう。
求愛をセクハラと女に思われたた恥辱は、万死に値するが、と言いつつ。
- 776 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:53:03.45 ID:C+kX7QGx.net]
- 前にも書いたが、この事件は基本的には「文学」でも「文壇」でもなく、
アカデミズム行政の問題である。
しかし、渡部氏は大学という「共同体」の内部で文学を教えるという立場にあった。
これはアカデミズム一般の問題に加えて、特殊な問題を提起する。
- 777 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:53:16.00 ID:5/GIdupX.net]
- >>9
〈７〉ほかの学生がいる教室で授業中に雨でぬれた服を着替えるよう指示し、本人に『裸だったらどうしようか』と告げる
刑事事件にならない方が不思議に思える。
愛人になるよう強要されたりもしてさ。ひでえ話だよ。
人が死んでからじゃ遅いんだよ。福嶋なんとかももちろんそう思うだろ？
- 778 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:53:19.39 ID:mUy1NLjG.net]
- >>744
それ漫談のネタや。
日本中に男性教師と女生徒との結婚は多いのにw
- 779 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:57:55.29 ID:zgICh6Q6.net]
- ジャガー横田夫妻の不思議
- 780 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:58:35.99 ID:C+kX7QGx.net]
- >>745
根本的に間違っていますな。
そもそも教授と学生という絶対的な力関係の中で、
いい年したじいちゃんが、二十代の女性に対してイーブンな恋愛関係を求めるということが
いかにあり得ないことか、教授とあろうものが自覚していない時点でもうアウトでしょう
- 781 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:10:51.90 ID:GOjC802J.net]
- 老教員が若い娘に恋をすることなど古今東西沢山あり、今なおそのことは止められません
もちろん法律でも。そのことを禁じようとするあなたは、恋愛ファシストとでも呼びましょうか？
- 782 名前：P [2018/08/23(木) 00:11:11.64 ID:2t2jqj86.net]
- >>689
校風の問題だからどうしてもポーズだけじゃないかと思ってしまう
- 783 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/23(木) 00:11:30.38 ID:lBjSowtn.net]
- 早稲田のものであれプレジデントのものであれ
現状はすべて鵜呑みにできない状況というほかない
すでに中上シンパの作家・批評家や
法月綸太郎などの推理系作家などは
渡部の私信を受け取ってそこから直接間接に
かなりの作家・批評家・編集者などは
おおよその概要は把握しているんだろうが
- 784 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/23(木) 00:12:21.27 ID:lBjSowtn.net]
- そして退席
- 785 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:12:34.02 ID:EcPtPB+U.net]
- >>750
渡部がジジイだから若い女にモテる訳ないとか、偏見の塊かよｗ
- 786 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:14:45.94 ID:/2IqKM/Q.net]
- 中上はどうして集計用紙に丸文字でギッシ
- 787 名前：リ書くのかな？
石原慎太郎の原稿も読みづらくて酷かったが。 [] - [ここ壊れてます]
- 788 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:16:05.12 ID:/2IqKM/Q.net]
- めぞん一刻の音無響子もソレでしたな。
- 789 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:19:09.96 ID:kHFmmC21.net]
- 渡部セクハラ事件で露呈したのは人権問題、差別問題で文学なんて糞の役にも立たないってことじゃないか。文学も文学者も共々ね。
こんな時にマヌケに文学なんか温存しようとする薄馬鹿なんか文字通り撲滅せよ！
- 790 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:24:55.11 ID:/2IqKM/Q.net]
- ところで渡部のオトモダチだった源ちゃんもダンマリですかい
- 791 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:28:37.86 ID:kHFmmC21.net]
- 平成の文学者は自民党議員のように醜い。いや上辺だけ正義の味方ぶってる分自民党議員より醜悪かも！
- 792 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:36:47.39 ID:gaeUgjaD.net]
- >>759
関わったら不利になるしスガも距離を置いたし渡部を抱擁しても無理がある文壇村の悪癖が噴出したな美しい顔含めて
- 793 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/23(木) 00:40:04.45 ID:LLtUQxRj.net]
- また、福嶋氏が「文学」を振りかざすことへの批判が後を絶たないが、
やはり文学には倫理というものがあるのだと俺は思う。ナイーヴだと自分でも思うが。
これは「道徳」とは違う。道徳は共同体の内部で作用するものだが、
文学の倫理は、その共同体を刺し貫いて、共同体というものを相対化するものではないかと。
例えば漱石にとって「文学」は自明のものではなかった。
文学の共同体である「文壇」なぞ、なおさら自明のものではなかったはずだ。
文学は、共同体的に作用するあらゆる「文学」を疑問に附し、解体することによって初めて文学たりうるという
二律背反的な存在であるはずだ。そしてそれこそが文学の倫理のはずだ。
それは渡部氏も十分に知っていたはずである。
学生に文学を教えるということは、学生を「他者」として扱うことからしか始まらないのではないか。
つまり、大学という共同体の中に、「他者」を持ち込み、共同体を「括弧に入れる」ことを通じてでしか、文学など教えられないのではないか。
ところがあろうことか、氏は大学という共同体の内部で文学を教育するというそれ自体矛盾を孕み、緊張を要するはずの業務の中で、
その共同体の力学の圏内に、自覚的にか無自覚にか、どっぷりとはまり込んでしまった。被害者の学生を「他者」として遇さなかった。
セクハラはいかなる意味でも「逸脱」ではない。それは定義上、共同体の内部で生起し完結するものである。
恋愛感情の存在は、ここではいささかも正当化され得ないし、たとえそれが性的な軽口に過ぎなくても、
それを口にさせしめた倫理的弛緩は、文学の名において死罪に値するだろう。
ま、つまり渡部氏は文学者として死んだと。
氏自身の「万死に値する」という発言が、こうした真摯な反省に立ったものであると、せめて思いたい。
- 794 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/23(木) 00:51:45.64 ID:LLtUQxRj.net]
- すんません。最近鬱屈してます。寝ます
- 795 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:54:06.24 ID:f8Cyimwl.net]
- >氏自身の「万死に値する」という発言が、こうした真摯な反省に立ったものであると、せめて思いたい。
反省どころか、お友達の福嶋を使って肥溜めから這いずり出ようともがいてる印象しかない。
- 796 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:02:41.03 ID:/2IqKM/Q.net]
- 渡部自身が擬態の誘惑に耐えられなかった、と？
- 797 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:05:54.22 ID:X3PyEMYK.net]
- たとえば宮本常一や内田樹のように教え子に慕われて
恋愛関係に発展する人もいれば
渡部のようにストーカー扱いされて破滅する人もいた
それだけの話です
- 798 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:31:52.35 ID:/2IqKM/Q.net]
- 文芸評論家のラストステージがコレですか、いやはやまったく。
- 799 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:40:10.03 ID:f8Cyimwl.net]
- 狭い世界で権力振り回して、俺の女になれが最後の言葉。
渡部にこれ以上ふさわしい終幕は無いでしょう。
- 800 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:43:53.10 ID:X3PyEMYK.net]
- >>762
>例えば漱石にとって「文学」は自明のものではなかった。
>文学の共同体である「文壇」なぞ、なおさら自明のものではなかったはずだ。
>文学は、共同体的に作用するあらゆる「文学」を疑問に附し、
>解体することによって初めて文学たりうるという
>二律背反的な存在であるはずだ。そしてそれこそが文学の倫理のはずだ。
漱石は「文学論」の第一篇で
我々の生は延命を基本としており
それ故「死」は敗北として忌避され
古典文学上の「死」もその反映としてネガティブな記述がなされるが
最近はどういう訳か名誉心や意気地なさから「死」が賛美されてしまう
と述べている
いずれにせよ文学上「生」やその裏返しである「死」が
肯定的あるいは否定的に扱われるにしても「我」が基本にあるわけで
名誉感情という共同性が参入すると「我」＝「生」が弱体化し
文学においては生の否定という倒錯した感情が生じる
しかしこの共同性を否定することが
ただちに「他者」への倫理に繋がるわけでもないので苦労することになる
簡単に言うと「葛藤」というやつですね
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