【早稲田大学】渡部直己5【俺の女になれ】

1 名前：吾輩は名無しである [2018/08/18(土) 23:32:11.87 ID:AQA9K7gz.net] 前スレ 【早稲田大学】渡部直己4【俺の女になれ】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1532465194/ 553 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 19:29:45.14 ID:aUdnnQjH.net] 僕らのお友達のナオミちゃんがたいへんなことになっちゃった！ ナオミちゃんは可愛らしいスケベだから許されるはずなのに！ と悲憤慷慨してるんだよ、スガだとかあのへんのやからは 554 名前：P [2018/08/22(水) 19:30:42.71 ID:YH8IwWtp.net] >>466 福嶋ナンチャラ、自分がセカンドレイプしてる可能性があるとも思ってないんだな。具体的に間違いを指摘せずに「真偽不明のインターネットの記事」などと書いたらセクハラの被害告発自体が疑わしいと吹聴しているのと同じだろ。こいつ確信犯だよな。 555 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:31:53.57 ID:BFAJ151C.net] >>529 ＞今回の問題で第一に論じなければならないのはセクハラについてであって 「ネット情報の恐ろしさ」についてではない。 ここにも論理のすり替えがある だからそれこそすり替えでしょ プレジデントの背後関係を含めた「事実」が確定していないのに セクハラなんて論じられないでしょ ホントろくでもないよな 556 名前：P [2018/08/22(水) 19:34:15.19 ID:YH8IwWtp.net] 福嶋の文章自体がインターネットの怪文書なんだよ。プレジデントオンラインは被害者にも渡部直己にも直接取材して書いてるのにさ。そこで渡部直己が自分の非を認めてるんだよ。人間として終わってるだろ福嶋。何が「リアルトーキョー」だよ。あんな媒体便所紙未満だろ。！ 557 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:37:06.08 ID:BFAJ151C.net] >>533 プレジデントの報道の背後関係が怪しくないという根拠は？ 芸能プロ関係者がその背後にいたのなら 福嶋もその事実を現時点では明言できないもんねｗ >>535 被害者や渡部の発言が脚色されていないという根拠は？ ホント言語やメディアの物質性を考慮しないなんてサイテーだなｗ 558 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:37:47.91 ID:ZQSYWMpl.net] ☆ というか……福嶋亮大にツイッターで反発してる山川ブラザーズよりも、 福嶋のこの文章をかつてのボス・東浩紀や同僚・大澤聡がガンスルーしてることの方が重要。 絶対に東や大澤は読んでいるはずw なのに言及しないことの意味を考えるべきだwww 偽トノイケ☆ダイスケ（久弥中） この手の話って「それなりに妥当性のある議論」と「何だかちょっとおかしい議論」と 「それって完全に変じゃないの？」っていうのを妙にごちゃ混ぜにしていて、 それをワザとやっているのか、単に感情的に書いていたらそうなったのか？ 何時も良くわからないところがあるんだよな… それなりに妥当性のある議論としては「福嶋さんの議論は全体としてはこういう論調である」 というのは別に良いんだけども「全体から部分だけを切り取った批判はおかしい」という議論は、 その「その批判指摘された部分が、対象の全体の議論によって解決されていない」限り、 そういう部分批判はありえる。 「部分の批判が妥当ではない」っていうケースっていうのは「部分の批判」が「 全体を読んだ場合には当てはまらない、或いは全く逆になっているケース」っていうパターンね。 これはネット上のフェイクニュース系では結構ある。 発言の一部だけ切り取って「本来の意味と全く違う」ようにみせる場合とか。 >>155 ポモ系の人の議論で嫌なのは、そういう感情的な議論に対し「感情を察してそこの部分を批判するな！」 みたいな「察しろ」系の抑圧を、こんな感じに正当化するところなんだよね。 「文学的立場と感情を理解している人の批判が本質的」ってなんも躊躇いもなく言えるところがすげぇ 2018年8月21日 559 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 19:39:44.74 ID:aUdnnQjH.net] ああ怪文書、まさにそうだな福嶋文書ｗ 560 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:39:59.87 ID:BFAJ151C.net] ＞福嶋のこの文章をかつてのボス・東浩紀や同僚・大澤聡がガンスルーしてることの方が重要。 絶対に東や大澤は読んでいるはずw なのに言及しないことの意味を考えるべきだw 背後関係を事前に知っていたのなら そりゃあ、誰も言わないでしょｗ 561 名前：P [2018/08/22(水) 19:40:41.79 ID:YH8IwWtp.net] >>536 >>>533 >プレジデントの報道の背後関係が怪しくないという根拠は？ 怪しいという根拠をお前が示せ >>>535 >被害者や渡部の発言が脚色されていないという根拠は？ >ホント言語やメディアの物質性を考慮しないなんてサイテーだなｗ 具体的にどこが脚色されたのか言ってみろよ。お前みたいな難癖の付け方だったら何でも言えるんだよ。お前自身が怪しくない根拠を示せ。 562 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 19:40:44.38 ID:wxJmku5q.net] 福嶋ぐちゃぐちゃだな 自分が燃料投下しているのに なにいってだ 文学論なんて展開せずに 真実が別にあるなんて漂わせずに 見守れよ バカかコイツはww 563 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 19:43:13.86 ID:C+kX7QGx.net] >>534 あんたもダブルスタンダードだなあw じゃあ、あなたが主張する「歪曲」と「捏造」と「黒幕」の存在は あなたの脳内以外のどこかで「事実として確定」しているんですか？ 564 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:43:41.90 ID:ZQSYWMpl.net] 七千夜叉 大変な長文だが、後半の『美しい顔』騒動に触発された問題提起は傾聴に値する。 総じてもっともだと思う部分が多い。 福島亮大のあの寄稿は、日本文学史的に言えばやはり「私小説批判」になるのかな。 視野が四畳半に留まっていることに対する批判に連なっている。 「美人女流作家」たちの若い時の話を持ち出したらそうとう収拾がつかなくなって、 文壇はセクハラとハニートラップの巣窟みたいになる。 ふーん、肇から敵意を持って読むとこういう理解になるのか。 指摘されているのは「小さき声に寄り添って」いないという問題点なのだが、 表面的な文字面に飛びついて叩いてるだけだな。 小さき声、それを種子の段階から妄想と観念で密林のように育てている状況が批判されている。 その問題点が分からない人 福島は怒りに任せて書き殴っているので幾つか苦笑するところはあるが、 問題提起としては非常に考えるべきところがある。 誠実な人間はただそれを自分の頭で考えればいいだけのことで、 福島を批判するのは、まあ、利権争いなんだろうな。 「小さき声を種子の段階から妄想と観念で密林のように育てる」ということが良いとするなら、 それはラノベなんだよ。純文学はいらねえだろうという話。 みんな「でも純文学はいりません」というならどうぞどうぞ。 吾人はサドと同じで、文学を徹底的に弾圧したい派だから。 本質的な問題提起がなされたときに頓珍漢な揚げ足取りで批判している業界人がいるとしたら、 要するに背後に利権があるということだ。 2018年8月18日 565 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:43:48.66 ID:BFAJ151C.net] >>540 関係者以外誰も根拠を示すことができないのに あんたが勝手に結論を下しているのが問題なんだよアホｗ 「冤罪」関連の本でも読んで勉強しなおせドアホｗ それとも芸能プロ関係者か、芸能プロ関係者から金をもらっている奴かｗ 566 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 19:44:18.53 ID:wxJmku5q.net] こういう事件で文学的な 行為とかそういう発想絡めて 図式を思弁的にウヤムヤにするのは セカンドレイプww 権力持っている側がパワハラで口説いた、 これが露見した、 これだけ 567 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:44:49.76 ID:ZQSYWMpl.net] 僕は福島が誰だか知らないので、庇うつもりもないしどうでもいいが、 あの告発には傾聴すべきものがあると感じる。ハムスター以上の知性人なら当然だろう。 日本の純文学の問題のひとつは、自分の些末な私生活を針小棒大に語る私小説の伝統に 巨大な妄想が立派だと妄想するドストエフスキー信奉が合体して、 哲学をサル語で語るチンパンジーみたいなものに育ったことだと思う。 それじゃあかんよ！ということが言われていると思うのだが、もう手遅れｗ 誰かが何かを言っているのを聴いて、自分が自分の頭で考える契機やヒントと見なすのではなく、 単に論争してやっつけたがる奴って異常に多いよね。 それは弁証法的なダイアローグでさえない。百害あって一利なしの存在。 2018年8月18日 K9 この問題に言及した批評家の文章の中でも、これほど説得力がないのははじめて。 前半と後半の整合性もそうだが、他を落とすだけ落として 自分だけがこの問題を俯瞰的(批判的)に語りうるというスタンスと、 文学の価値を素朴に称揚する言辞はいかがなものか。 もう一点。「美しい顔」を表象不可能性の問題から批判して、 アウシュビッツやヒロシマの問題を持ち出しているが、アウシュビッツにしても ヘイドン・ホワイトがモダニズム文学の表現方法を評価するなど理論的な広がりはあるばすだし、 作品の分析も引用がほとんどなく単純化しすぎではないだろうか。 2018年8月19日 568 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:46:01.10 ID:BFAJ151C.net] >>542 事実として確定しているといつ言ったの？ 芸能プロ関係者が「黒幕」だったら 現時点でそのことに言及できるとでも思うの？ 569 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 19:46:07.29 ID:OLsbK+EU.net] 【ヒトラーも、ユダヤ】　トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」 rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50 ほら、やっぱり陰謀論の言う通りだ 570 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 19:49:54.28 ID:1+yPQKxz.net] 終わっているのは隠蔽を図った市川真人と調査をせずに隠蔽している早稲田大学だよ。 571 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:50:19.92 ID:BFAJ151C.net] 初歩的な言語とメディアの物質性を踏まえないと 「陰謀論」云々とか言いだす奴が出てくるｗ 572 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:50:45.54 ID:ZQSYWMpl.net] ladybug(てんとうむ 573 名前：し) 【この種の大学のセクハラ事件は当事者にとっては極めて深刻である反面、 第三者には往々にしてコメディかカーニヴァルのように面白おかしく観察されがち】て、まさに男の見方。 女が深刻な性被害を語ってるのに、男は猥談として面白がっちゃうの。 何１つ面白くない、二度とこんな深刻な人権侵害を起こしてはならない、て話を女たちがしているときに、 「エロいな」とか「変態だな」とか言って面白がっちゃうの、男たちがしてきたことだろうが。 「Me tooと言った瞬間に消えてしまう繊細なもの」だってさ！ お前ら、性的に消費されて個人の尊厳を傷つけられてきた 一人一人の女たちの声を今までずっとずっとずーっと消してきたんだろ。笑わせやがる。 女はセクハラや性犯罪に遭ってもあまり男には話さない。 男に話しても、「セクハラを受け流すのがいい女」とか明後日の説教されたり 「それで何されたの？ うおお、エロいな」とか面白がられたり、さらに傷つくという経験から学ぶからだよ。 お前らが女たちの声を聞かずにかき消してきたんだろうが。 なのに「Me tooと言われた瞬間に消える繊細なもの」だってさ!!! いやはや恐れいるわ、本当に。 以前、私のFFさんが子供の頃に遭った性的な虐待の体験をツイートしてたら、 そのツイートに「これでヌける」みたいな引用RTをつけた男がいた。 それで、私のFFさんは鍵をかけてツイートを消した。 「Me tooと言われた瞬間に消える繊細なもの」！ 何それ？ クソが。 2018年8月18日 [] [ここ壊れてます] 574 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:51:44.07 ID:ZQSYWMpl.net] 福嶋亮大の駄文、「追記」がまたひどい。 Metooが利用されかねないとか冤罪で人が死んだら困るとか、 なら、セクハラや性暴力に苦しめられてきた人たちはどうすればよかったの？ セクハラや性暴力を防ぐために、あんたや文壇は何をしてきたの？ 福嶋亮大は渡部直巳について【彼の女性遍歴について知らないわけではないけれども (近年はそちらの方面は「卒業」したのだろうと思い込んでいた私の認識は甘かったのだが)】とか言ってるじゃん。 「彼がセクハラなんて信じられない。そんなこと絶対しそうにない人だ。何かの間違いでは？」じゃなくて。→ →福嶋だけじゃなくてあの界隈の渡部と面識のある人は似たような反応だったけどさ。 つーことはさ、セクハラが起こっているあるいはその疑いがあるというのを、 これまで、止めようともせず見過ごし、放置してきたわけじゃん。→ →実際、【女性遍歴】については【プライヴェートな領域に関わるので触れるべきではないだろう】とか言ってるし。 しかしこの言い訳も無様につきる。→ →誰の権利も侵害しない恋愛や性愛関係はプライヴェートな領域で触れるべきではないけど、 ハラスメントのような不正な加害行為が世の中で起こってたら止めなきゃならないだろ。 学校で、先生が、教え子相手にそんな権利侵害してるのに【プライヴェートな領域】って何だよ。→ 2018年8月21日 575 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:52:41.76 ID:BFAJ151C.net] 事実は確定していないうえに 一方の当事者から話を聞いて 「捏造」があると事実上言っている人物もいるんだから 安易に「被害者」を代理してはいけないのは当然でしょ 576 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:53:25.71 ID:ZQSYWMpl.net] →そうやってハラスメント被害を放置する体質のところで、これまでずーっとずーっと、 何人もの被害者が声を消されて泣き寝入りするしかなかったんじゃないか、とか、微塵も想像つかないわけ？ そういうのを防ぐためにどんなことをすべきだったか、自分に何をすることができたか、1mmでも考えたわけ？→ →自分らはセクハラ防止のためにど� 577 名前：､すべきかなんて考えず何もせずに来たのに、 やっと被害者たちが連帯して声を上げたら、ちょっとMeTooが盛り上がったら、 【乱用すれば弊害も】【メディアの歪曲報道の作成や拡散に「利用」されかねない】 【冤罪で人が自殺してからでは遅いのです】と来るわけだよ。→ →じゃあ、弊害を防ぎつつセクハラをなくす方策をあなたが考えれば？　 メディアが悪用したなら、あなたがメディアを批判すれば？人が死んでからじゃ遅いよね。 「ハラスメントや性暴力を受けて、救済もされず、世の中に絶望して自殺するかもしれない。 人が死んでからじゃ遅い」とか、1mmでも考えた？→ →福島亮大があの駄文でやったことはさ、結局、「自らはセクハラ防止のために何ひとつしないが、 抽象的な”弊害”や”危険”を語って告発の声を萎縮させる」ことなんだよ。 そういう態度に、こちとら激怒してるし、批判してるわけでさ。→ →そこに来てあの「追記」よ。【案の定…炎上しているそうです】【このエントリは語調こそ攻撃的ですが… 言外の落ち着いたメッセージこそを…読み取ってくれることを願っています】ってさ、甘えすぎでしょ。 福嶋こそ、なぜ多くの人が怒ってるのか、何を批判されてるのか、ちゃんと「読み取れ」よ。 2018年8月21日 [] [ここ壊れてます] 578 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:55:11.78 ID:BFAJ151C.net] プレジデントの報道に歪曲・捏造があるのか、 その背後関係も現時点では確定していないのに 被害者をかってに代理するとかあきれるというほかねえわ 579 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 19:58:40.63 ID:BFAJ151C.net] >>554 冤罪や過剰な処罰・中傷が法的に問題ないとでも思ってんのか？ 名誉毀損や侮辱罪に明らかに該当するんだけどね 580 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 19:59:49.32 ID:C+kX7QGx.net] >>547 だってあんた「被害者に非がある」ということを前提にしてるでしょ。↓ >>306 >被害者に非があるのならしょうがないでしょう >渡部に非があるとしても過剰な制裁は不当であり >そのことに間接的であっても関与しているのなら >その不当な制裁に関与していた黒幕が制裁を受けるのも >歴史の運命だと思ってあきらめなさいｗ 581 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 19:59:52.59 ID:wxJmku5q.net] ひたすら黒幕言っている人は 愉快犯だね 582 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:01:38.78 ID:BFAJ151C.net] >>557訂正 >>554 事実に基づかない中傷が法的に問題ないとでも思ってんのか？ 名誉毀損や侮辱罪に明らかに該当するんだけどね 渡部直己が訴えないとでも思ってんの？ 583 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:04:08.33 ID:BFAJ151C.net] >>557 適当に文脈を切って引用するな 明らかに仮定の話であるのは明らかなうえに そのレスの後のレスで一応訂正をしている 584 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:04:15.87 ID:ZQSYWMpl.net] imdkm ただ、「感情的な文章」や饒舌に対する評価は、作品を読んでないからわからんけど、 マッチョイズムを感じて微妙。MeToo以降、 そもそも先のツイートで挙げた2つの倫理的要請もまた改めて検討される必要に晒されてるのでは、と思う。 MeTooでは捉えきれない繊細なものを捉えるために文学があり、 文学は安易にMeTooにのっかってはいけない、というそれらしい倫理が、 抑圧の口実となることもまた事実であって、MeTooにはらむ危険性を文学が回避できているとは限らない。 単に他人の尊厳をふみにじるために「文学だけが捉えられる繊細なもの」なる方便が用いられる様子を おれはすぐさま想像できるし、それはじっさい「表現の自由」というお題目のもとで繰り広げられていることだよね。 MeTooと「文学」なるものがコンフリクトするとしても、それはどちらかがより正当であるからではない。 むしろMeToo的なもの、あるいはポリティカル・コレクトネスと呼ばれているものと 表現の領域とを調停する諸技術こそが「文学」（≠作品）の次なる役割なのでは？　と思う。 個々の作品やあるいはその集合ではなく、学の体系としての「文学」が担うべき役割はそこなんじゃないのか。 2018年8月18日 後半で展開されてる「感情的」な表現に対する批判が作品に即してどのくらい妥当なのかしら。 読めばある程度わかる話かもしれないが… そもそも感情的な表現が批判されるべきなのか、その基準の妥当性もわからず、 おれはなにもわからないだけだった…　ツイートしなければよかった 2018年8月20日 585 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:05:37.55 ID:BFAJ151C.net] >>557 それに女性ではなく、 今はプレジデントの報道の問題についての話 に切り替えている 586 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 20:09:24.93 ID:C+kX7QGx.net] とまあ、刑事でも関係者でもないのに「あった」「なかった」を議論するよりも 有意義なことはあるように思う。 問題は、渡部をいかに断罪するかではない。 こうした情報が出て来た時点で、まずは事実確認を行い、 適切な情報開示と再発防止策を施すのは大学行政の責任だろうと。 それが未だになされてないからコンドラチェフ循環の先生は夜も寝られないわけでw コンドラチェフ循環先生もこれは否定しないよねw 587 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:11:33.38 ID:wxJmku5q.net] なにか文学を崇高な手段のように 書く人いるんだけど これってどういう趣味傾向なの？ 繊細なものを掬うとか 安易じゃないとか そういう発想で ポエム撒き散らしているけども 588 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:12:47.82 ID:wxJmku5q.net] こんな事件にかこつけて 複雑に文学語るマンが一番ダサいわ 589 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 20:14:21.30 ID:C+kX7QGx.net] 結局それに尽きる話なのになあ。 やっぱり福嶋ってのはゲス野郎だと思うよ。 プレジデントの記事に疑義があるならすっぱり言明するのが筋だろうに 思わせぶりな表現を散りばめてさ。 それくらいなら黙れと 590 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:16:02.87 ID:1+yPQKxz.net] >>553 事実上もいってないじゃない とにかく話をそらさずに 隠蔽した市川及び早稲田大学をリンチせよ それが正しい 591 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:17:23.35 ID:1+yPQKxz.net] >>566 はやく市川をリンチしろよ 592 名前：P [2018/08/22(水) 20:19:04.64 ID:gxwMlEXN.net] >>544 「弱者男性」ほんとキモいわ。お前の事だよ 593 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:19:08.22 ID:y/+lEHvW.net] 福嶋の駄文こそ真偽不明のインターネット記事、怪文書というウンコみたい話なんだよ 594 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:20:26.58 ID:BFAJ151C.net] 現時点では 事実はまだ確定していない 一方の当事者から聞いた人物が プレジデントの報道に捏造があると事実上言っている ということでしょ 事実でなかった場合、あるいは誇張であった場合、 渡部から告訴されたとしても仕方がないですね 595 名前：P [2018/08/22(水) 20:21:02.47 ID:gxwMlEXN.net] >>559 恥知らずだから訴えるんじゃないの。周りの人間がセカンドレイプしてても止めないしな。万死に値すると思うよ。 596 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:21:59.27 ID:1+yPQKxz.net] もちろん早稲田を守るために早稲田卒が必死にお仲間動員してリンチに参加すのはいつものことだが 人殺し大学早稲田のピンチに集団で頑張るぜと 597 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:22:24.84 ID:1+yPQKxz.net] ★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より) 「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、 以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、 サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど 「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、 小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。 一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、 あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、 私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的 な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」 「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、 論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については 議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人 と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」 早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、 理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい 早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」 598 名前：P [2018/08/22(水) 20:22:29.61 ID:gxwMlEXN.net] >>571 完全に間違っているが、日本には恐らくお前みたいな結論を下す奴は沢山いる。つまり福嶋がセカンドレイプしてるって事になるんだよ。 599 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:23:19.43 ID:BFAJ151C.net] >>571訂正 プレジデントを事実と受け取って誹謗中傷すれば 記事が事実でなかった場合、あるいは誇張であった場合、 渡部から告訴されたとしても仕方がないですね 600 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:23:35.91 ID:1+yPQKxz.net] 尾崎美和子元早稲田大学教授 「事実の捏造、広報やネットと連携させた情報操作は、早稲田の文化」 「約束を守らない事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません」 「早稲田は研究教育する場として相応しくない」 「早稲田の悪質さには閉口している」 「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」 「早稲田を潰したほうが日本のため」 「新潮４５」より 601 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 20:25:07.29 ID:C+kX7QGx.net] まあ福嶋先生は、陰謀論者が飛びつきそうな餌を意識的に振りまいているわけだよね。 その他の部分ではまあ、否定するのが難しい「正論」がまことしやかに述べられているのだが、 この程度の「正論」ならある程度の技術があれば、いかようにも書ける。 しかも、正反対の結論に持っていくことだって同様にたやすい。 そこらへん、福嶋先生は明らかに高をくくっているわけです。読者をなめている。 で、それを差し引けば、結局言ってることは 「Mee tooはやめておけ」、「プレジデントの記事は嘘くさいぜ」となる するとコンドラチェフ循環先生が大喜びすると 602 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:25:25.94 ID:BFAJ151C.net] ID:gxwMlEXN 冤罪関連の本を読んで勉強してください あるいは痴漢冤罪に巻き込まれて実体験として勉強してくださいｗ 603 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:26:01.07 ID:1+yPQKxz.net] 殺人集団早稲田のキチガイが必死だな 早稲田は社会から消えなさい 604 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:27:34.36 ID:BFAJ151C.net] ID:C+kX7QGx 冤罪関連の本を読んで勉強してください あるいは痴漢冤罪に巻き込まれて実体験として勉強してくださいｗ 痴漢冤罪に巻き込まれればあなたの言っていることが間違っていると ハッキリ理解できるんじゃないんですか？ あなたは非常に考えが甘い 605 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:28:10.01 ID:1+yPQKxz.net] 　＼早稲田大学の歴史に名前を刻むよ ／ 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　　２２世紀にはそんな大学ねーから 　　　　 　 |　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　 　 　　　　／ ￣　　￣ ＼ 　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　 　 　　/､　　　　　　 　　 ヽ　 　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　　 　 　　|･ |―-､　　　　　　 |　 　　 , ―-､| 0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　 　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　 　　 |　-⊂)　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　 　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　 　 　 |￣￣|／ 　＼＿＿ﾉ　|　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/ 　 　 ヽ　　｀　,.|　| Ｖ Ｙ Ｖ|　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ | 　 　 　 ｀− ´（　|＿＿＿|　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 | 　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　| 606 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:28:29.90 ID:1+yPQKxz.net] 早稲田の偉大な先輩　全著作が盗作　ノンフィクションの巨人（笑）　佐野眞一先生に並ぶ偉業を達成されました 立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第5回） getnews.jp/archives/268105 週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第4回） getnews.jp/archives/267742 「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第３回）〜 getnews.jp/archives/267155 「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第８回） getnews.jp/archives/269969 大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信　短期集中連載〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第７回）〜 getnews.jp/archives/269546 山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る（第６回） getnews.jp/archives/268685 607 名前：P [2018/08/22(水) 20:28:50.94 ID:gxwMlEXN.net] >>576 そう、お前らは被害者と支援者を黙らそうとしてるんだよ。福嶋自身がそういう意図で発言してるわけで。 608 名前：P [2018/08/22(水) 20:29:44.99 ID:gxwMlEXN.net] >>579 渡部直己が性的関係を迫った事を認めてるだろアホなのか？ああ、わざとやってんのか福嶋と同じで。 609 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:30:00.56 ID:ZQSYWMpl.net] 川本直 福嶋亮大の「文壇の末期的状況を批判する」は男根主義的な保守的文学者 （文学者というのも憚れるが）の域を一歩も出ておらず、ゲンロンという団体が 結局文壇の既得権益の奪い合いのために立ち上げられた 旧態依然とした組織だということを浮き彫りにしている。やれやれ。 福嶋亮大が三島由紀夫のムックに書いた三島をスルーして 中上健次のことしか書かなかった評論は本当に酷かった。 三島と正面から向かい合わないことでなにか言ったと考えている無意味なポストモダン仕草。 まあ柄谷行人や渡部直己と一緒にマッチョに中上健次を崇めていればいればいいんじゃないですか。 2018年8月18日 文学は周縁的な言説を取り込むことで文学たり得てきたので、 それが出来ない福嶋亮大 みたいな頭の古い権威主義者はとっとと退場して下さい。 伝統芸能としての文学とか笑止千万なんで。源氏物語の昔からそうだぞ。 もし西欧に例を取って欲しいならペトロニウスとかいくらでもあげてやる。 2018年8月19日 福嶋亮大の追記がこれまた酷い。また根拠なしにプレジデントを 「真偽不明のインターネット記事の情報」呼ばわりしているし、 それと早稲田大学も調査の上 610 名前：、渡部直己を解任しているのに「冤罪」呼ばわりされている。 両者は反論したほうがいいよ。 「文学とはなにか」ということをする文壇なんか「遺産相続」しなくていいし、滅びて結構だ。 まともに文章も読めないし、書けない福嶋亮大には吉田健一のこの言葉を送ろう。 「文学とは何であるかと問うのを、文学が何であるかを知る前にやるというのは妙なことである」 >>155 党派的結束とか東浩紀や千葉雅也をヨイショするしか芸のない 党派的な手下が言うことじゃないだろう。他人に何か言う前に我が振り直せよ。 2018年8月21日 [] [ここ壊れてます] 611 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:30:14.97 ID:BFAJ151C.net] >>584 日本は懲罰賠償制ではないからね アメリカはそうではありませんよ 612 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 20:30:30.07 ID:C+kX7QGx.net] >>568 いや俺ニワカだから攻撃のしようがないのよw どういう奴かわからんしダンマリ決め込んでるしw >>576 俺、告訴されても別にいいよw Pなんか告訴されたら逆に目をキラキラさせて喜んじゃうと思うよw 613 名前：P [2018/08/22(水) 20:30:35.47 ID:gxwMlEXN.net] >>581 な、こいつ「痴漢演算」とか言い出しただろ。日本のセクシストのテンプレそのまんまのアホ 614 名前：P [2018/08/22(水) 20:32:28.47 ID:gxwMlEXN.net] >>587 被害者を追い詰めるお前ら（もちろん福嶋を含む）を徹底的に攻撃する決意を新たにしたわ。ありがとな。 615 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:32:41.55 ID:1+yPQKxz.net] 早稲田ルール「早稲田がレイプしたら被害者を殺せばOK」「早稲田が犯罪を犯したら早稲田マスごみ総出で被害者をリンチしろ」 「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」 　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 〃 　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヾ　　…へっ、… 　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　　　　　　　　　/　　　⌒丶 　 .:::::::.　　　　　丶　←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し 　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l　　　、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団 　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |　　　　早稲田マスごみ 　　　　　 /´: : :.ｌ　 　 　 　 　 ﾄ､　　　|　　　　　l　" 　　 　 　 |: : r: : ＼　　　　　　}:::｀ーｸ′ 　 　 ,.' 　　 　 　 |: : |: : : : :＞―＝-　`ー '´　 ―＝<　ｸｸｸ… 　　 　 　 |: : |: : :／　　　　　　　ｒ――――‐亠―――――――― 　　 　 　 |: : : :/　　　　　　　 　 |　 ｒ―――――――――――――　　　　　　　　　 　　　　　 ヽ_ / 　 ―-､　　　 　 |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 　 　 ﾚ′　,. -=┴-､　 　 |｜| 　　　　　　｛ 　 /　　　　　 ト､＿|｜|　 　 　 　 　 　 　 ,.-―-、 　　　 　 ＿ト､人　 　 {、 r勹l三|｜|　　　　　　　　　 /　　　　ヽ 　　　 l＼　　　　 ｀ー=ぃ┸'　＼|｜|　　ｉ ｉ ｉ ｉ 　 ＿__,|　r――、l＿_,　 ｉ ｉ 　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） | | 616 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:33:04.85 ID:1+yPQKxz.net] 早稲田大学の類義語＝コピペ、集団殺人、レイプ、捏造、隠蔽、低能 早稲田大学の対義語＝真実、論理性、道徳、科学性 617 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:33:20.49 ID:1+yPQKxz.net] 日大よりひどい早稲田ラグビー部 監督が公金横領で逃亡 マネージャーとは不倫 全部隠蔽の早稲田大学 早稲田大学ラグビー部で「不明朗会計」 創部百周年記念「米国遠征」も中止に （選択出版） https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-00010001-sentaku-soci 618 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:33:40.50 ID:1+yPQKxz.net] 全部早稲田が悪いんです https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5 尾崎 美和子 アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、 早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行 部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。 619 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:33:45.25 ID:BFAJ151C.net] >>589 事実でなければ訴えられるのは仕方がない 日本のマスコミがやり放題で それに乗っかるアホがいるのは 「冤罪」関連本でよく出てくる話 620 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:34:02.75 ID:1+yPQKxz.net] 　　　　　　　　 ｌ⌒ｌ　　　　 /⌒! 　　　　　　　　 |　 |　　 　 /　 /　/⌒l 　　　　　　　　 |　 |　　　/　 /　 /　 / 　　　　　　　　 |　 |　　/ 　 /　 /　 / 　　　　　　　　 |　 |　 / 　 /　 /　 /　　／ ） 　　　　　　　　 j 　 ∨　　l 　/　 / 　 ／　/ 　（￣｀ヽ　　　/　　　‐- .._ﾚ′　 | ／　／ 　　＼ 　 ＼_/　　　　　　　｀ヽ､　　 ／ 　　　ヽ　　　 　 ＼　　　　　　　　 / 　　　　｀､　　　　　ヽ　　　　　　　/　早稲田頭がパーだお 　　　　　 ヽ　　　　　|　　　　　　/ 　　　　　　 ヽ､__　　　　　　　　/ 　　　　　　 　/　￣　 　 　 　 / 　　　　　　　 }　　　/　　　,;‐'"　　　 　　　　 　／/　 | __　/|　| |__＼　　　 　　　　／　　　 　（・ヽ　/・）. ＼　 　　　　|　 　 　　 ⌒　●●⌒　 |　　 　 　　 .＼.　　　　 　　_＿ 　 ,／　 　　　 　/　　　　　　　ヽ_ノ　/ 　　　 　|　　 丶　ヽ　　　　　ヽ 　　　 　| 　 　 ヽ、__)　　　(_丿 　　 ..／|　　　　　　　　　　i'⌒i 　 　/ ｜.　　　　.　　ノ--─'`''ヽ 　 　i 　 ヽ、.　　 　 ｀ヽi'⌒i　　　| 　　 l　　　　`''‐- 、..＿＿ノ　　　i 　　　`''ヽ　　　　　　　　　　　　.ﾉ 　　　　　｀ヽ‐- 、..＿　　　　ノ'' 621 名前：P [2018/08/22(水) 20:34:13.18 ID:gxwMlEXN.net] 「痴漢冤罪」の個別のケースにおいて本当に可哀想だと思う事例はあるよ。渡部直己の件はそれとは全然ちげーだろ。 622 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:35:14.00 ID:BFAJ151C.net] >>590 被害者についてはいまは言っていませんが？ プレジデントの報道の問題について言っていますが？ 623 名前：P [2018/08/22(水) 20:35:29.13 ID:gxwMlEXN.net] >>595 渡部直己が認めた事実だけで充分。そしてお前らの目的は「プレジデントの記事は信用できないのではないか」と臭わせるだけで達成されるんだよ。ほんとお手軽だよなクズが 624 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:35:32.11 ID:1+yPQKxz.net] 日本コピペ選手権ランキング レジェンド　　佐野眞一（早稲田大文学部卒）・・・・・・・・全著作コピペ、盗作でノンフィクションの帝王に就任 現役コピペ王ランキング 1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研） 2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研） 3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研） 4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研） 625 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:35:55.21 ID:1+yPQKxz.net] ::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐ ::::::::　　　　　　　　｜小保方がやられたようだな…　　　　│ :::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘ :::::　　　｜フフフ…奴はコピペ四天王の中でも最弱…！　　　　　│ ┌──└────────ｖ──┬───────┘ ｜　@JuuichiJigen程度に見破られるとは　　 │ ｜　四天王の面汚しよ…　　　　　 │ └────ｖ─────────┘ 　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､ 　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |! 　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !� 626 名前：c 　　　　 T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　 /人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　 /　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　　　奈良洋希　　　　　　　　松本慎也　　　　　　 古川和寛 日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり 1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研） 2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研） 3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研） 4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研） [] [ここ壊れてます] 627 名前：P [2018/08/22(水) 20:36:33.20 ID:gxwMlEXN.net] >>598 お前のアホみたいな話が被害者を追い詰めてんだよ。アホなりにそういうやり方は得意だからなお前らは。まあアホでも出来るから問題なんだけど。 628 名前：P [2018/08/22(水) 20:37:41.10 ID:gxwMlEXN.net] 今後福嶋を使う文芸誌があったら徹底的に攻撃するからな 629 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 20:39:05.52 ID:BFAJ151C.net] >>597 事実無根の誹謗中傷が訴えられないとでも思ってんのか？ プレジデントの報道がどこまで事実なのか確定していないのにｗ 芸能プロ関係者に言及したからログ流しが目的じゃねえだろうな 630 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 20:39:10.99 ID:wxJmku5q.net] 報道の問題だと後退しててワロタw ここまで連投して結局マスコミ一般論かよ ゲラゲラ 631 名前：P [2018/08/22(水) 20:40:44.71 ID:gxwMlEXN.net] >>604 渡部直己は恥知らずだから訴えるんじゃないかって書いてんだろ日本語を読めるか？ 632 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 20:42:47.14 ID:mUy1NLjG.net] >>599 ハニトラに3，4回は引っ掛かった経験者としては、渡部のケースは背景が分かる気がするんだよ。 俺の場合は相手は全部、創価学会の女だったがw ハニトラは創価が良くやる手なんだよなぁｗ 633 名前：P [2018/08/22(水) 20:44:12.75 ID:gxwMlEXN.net] >>607 教え子に手ぇ出しといて何が「ハニトラ」だよ。お前はどうせレイプしたんだろ。 634 名前：中上健次「血祭り」 mailto:sage [2018/08/22(水) 20:44:23.20 ID:BFAJ151C.net] >>512-514>>516>>518>>521-522>>525 芸能プロ関係者がプレジデントの報道の背後にいる可能性がありまーすｗ 635 名前：中上健次「血祭り」 mailto:sage [2018/08/22(水) 20:45:13.18 ID:BFAJ151C.net] >>512-514>>516>>518>>521-522>>525 芸能プロ関係者がプレジデントの報道の背後にいる可能性がありまーすｗ 636 名前：中上健次「血祭り」 mailto:sage [2018/08/22(水) 20:45:55.86 ID:BFAJ151C.net] >>512-514>>516>>518>>521-522>>525 芸能プロ関係者がプレジデントの報道の背後にいる可能性がありまーすｗ 637 名前：P [2018/08/22(水) 20:46:35.49 ID:gxwMlEXN.net] >>609 電波系の人なの？(笑) 638 名前：P [2018/08/22(水) 20:47:12.54 ID:gxwMlEXN.net] ああ、荒らしか。→ID:BFAJ151C 639 名前：中上健次「血祭り」 mailto:sage [2018/08/22(水) 20:48:28.43 ID:BFAJ151C.net] >>607 今回の件とは別だが ハニトラは芸能プロ関係者もよくやる「手」なんだよねｗ 640 名前：P [2018/08/22(水) 20:49:08.16 ID:gxwMlEXN.net] >>614 治療を受けろよ。 641 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 20:54:33.16 ID:C+kX7QGx.net] そろそろやめとこうw なんか虚しくなってきた たしかに上でなにげにいい事言ってるひともいるし 「ログ流し」はやめないかい この人はこういう人だからでいいでしょ 642 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 20:55:56.51 ID:BFAJ151C.net] 実際にプレジデントの報道に 芸能プロ関係者が関与していたのなら パワーゲームでは文壇のほうが圧倒的に優位な上に 文春新潮などがおとなしく黙っているわけがないのだから 後々かなりの制裁を受けることになるのは避けようがないだろうけどもね ただでさえファッション誌などの雑誌売上の低下で 講談社集英社小学館でさえも芸能プロの影響力は大幅に低下しているからね 643 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 20:57:12.74 ID:BFAJ151C.net] 制裁は別件か本件なのかはわからないが 644 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 21:01:20.69 ID:mUy1NLjG.net] >>614 まあ、芸能と文学にまたがってる芸能プロダクションというと、太田プロが第一に浮かぶのが自然だろうな。 645 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:03:08.73 ID:C+kX7QGx.net] って言っときながらやめられない止まらない！ >芸能プロ関係者が関与していたのなら >パワーゲームでは文壇のほうが圧倒的に優位な上に そおかあ？ 幻想入ってません？ ジャニーズより浅田彰がつおいの？ 646 名前：P [2018/08/22(水) 21:05:31.08 ID:gxwMlEXN.net] >>617 えっ…「文壇」って未だに渡部直己の側にいるの？冗談だろ？？ 647 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:05:43.26 ID:BFAJ151C.net] 文壇事情に疎くないとこの種の件はありえないだろうし 又吉が事情に疎いということは考えくいから 吉本はありえないだろうね 648 名前：P [2018/08/22(水) 21:06:48.28 ID:gxwMlEXN.net] なんで出版社がたかが純文学ごときの権威を全力で守ろうとすると思うのか。 649 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:09:59.88 ID:BFAJ151C.net] >>620 浅田彰の弟子が新潮編集長の矢野優 社内でも相当な実力者だといわれているけど？ それに中上健次のシンパは大衆文学者にも多くいたはずで その人たちがおとなしく黙っているの？ そのほかの作家や批評家に漫画家もこの件を見過ごすわけか？ 650 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:12:16.81 ID:BFAJ151C.net] >>621 それならこの件に関して一様にみんな口が重いなんていわれないだろ 651 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:14:06.82 ID:C+kX7QGx.net] ま、週刊誌の食いつきが悪いのは 何らかのしがらみもあるのかも知れんが 圧倒的にニュースバリューが低いってことじゃね？ 大体、ネタによっては時の政権に食らいつくメディアが 文壇ごときの権威に恐れ入るとは到底思えないなあ 652 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 21:14:10.86 ID:6W4RU5HB.net] 絶賛発狂中の妄想電波君は、７年の恨みガーって喚いてた奴と同一人物だよ 653 名前：P [2018/08/22(水) 21:15:02.48 ID:gxwMlEXN.net] >>625 たぶん俺が作家だとしたら公式ツイッターには書かないと思う。 654 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 21:15:05.38 ID:1+yPQKxz.net] 早稲田は話を逸らすな 市川と中島徹早く処分せよ 655 名前：P [2018/08/22(水) 21:17:18.21 ID:gxwMlEXN.net] まずプレジデント編集部は市川真人氏に取材して欲しい。断られたらそれも含めて全部書いて欲しい。 656 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 21:17:24.25 ID:6W4RU5HB.net] https://twitter.com/automorphic811 あなたでしょ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 657 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:17:54.07 ID:C+kX7QGx.net] >>625 マジレスすると、口が重いのは渡部個人に忖度してるんじゃなくて 叩けばそこら中からホコリが出てくるからだろうな 陰謀論者はこれだからw 658 名前：P [2018/08/22(水) 21:19:05.06 ID:gxwMlEXN.net] なんでわかったの… 659 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 21:19:43.79 ID:Xwfe05R1.net] プレジデントはすでに早稲田文学編集長に取材している 660 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 21:20:38.64 ID://UVEreJ.net] >>630 大学の広報を通してくださーい、だってさ。何様かっての市川ｗ 渡部ですらプレジデントの取材にちゃんと応じてたのに。 661 名前：P [2018/08/22(水) 21:20:49.46 ID:gxwMlEXN.net] >>632 それは絶対ある。叩けばみんな自分の手から埃どころか膿が出ますよ。 662 名前：P [2018/08/22(水) 21:21:45.79 ID:gxwMlEXN.net] >>635 もうフライデー方式で突撃するしかないのでは。 663 名前：P [2018/08/22(水) 21:22:45.10 ID:gxwMlEXN.net] >>633は冗談ごめん。出てくる固有名をひとつも知らない 664 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 21:23:26.23 ID:mUy1NLjG.net] >>622 やっぱり太田プロが有力だろ。 >>623 テクスト出版はそれ自体の売り上げは小さいが影響力はその何十倍もある。 テクストはまあ、殆どの文化の基底をなしてる。 665 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:24:14.54 ID:BFAJ151C.net] それに渡部の私信の内容について かなりの作家・批評家は直接・間接に知っているはず 私信はスガや福嶋だけではなく、 法月綸太郎などの推理系の作家や 中上シンパの大衆文学系の作家にも送っていたはずだし 666 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:25:27.36 ID:C+kX7QGx.net] >>624 っていうかこれは浅田彰に対する名誉� 667 名前：ﾊ損ではないのかとww [] [ここ壊れてます] 668 名前：P [2018/08/22(水) 21:25:53.01 ID:gxwMlEXN.net] でもそこまでするとリンチになっちゃうか。「あなたが関与していると言う人たちや関与はなかったと言う人たちの証言も集めた独自記事を書いているのですが、お話を聞かせて頂けませんか？」と再度丁寧にオファーしましょう。>プレジデント 669 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 21:28:39.27 ID://UVEreJ.net] ムーも書いてたが、プレジデント、被害者や被害者に同情的な側を脅して やろうっていうやり口が気に食わないね。吐き気がする。 670 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:28:46.77 ID:BFAJ151C.net] >>641 どの辺が名誉毀損になるの？ 浅田彰の黒歴史といわれている エルヴェ・ギベールについての対談には言及していないでしょｗ 671 名前：P [2018/08/22(水) 21:30:34.92 ID:gxwMlEXN.net] 浅田彰が福嶋の例の文章を評価したらウンコ食ってもいい 672 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:31:19.94 ID:BFAJ151C.net] 別に全面的に福嶋の意見に同意するわけではないけどね 673 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:31:42.70 ID:C+kX7QGx.net] で、そろそろ話をセクハラに戻そう。 >>640 ねーねー、プレジデントの記事に捏造があったとして、 あなたはどの程度の「事実」があったと思ってます？ いやこれ罠じゃないから。推測で構わないし 674 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:33:25.09 ID:BFAJ151C.net] >>647 全くわからない 事実上「白紙」です 675 名前：P [2018/08/22(水) 21:33:55.30 ID:gxwMlEXN.net] >>648 全部嘘だと言うの？ 676 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 21:33:57.04 ID:mUy1NLjG.net] プレジデントに責任能力ないだろうｗ こいつらは相手の言うことをそのまま書いてるだけだからｗ 早合点低脳新聞記者と同じだｗ 677 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:34:35.21 ID:BFAJ151C.net] >>647 今の状況では完全に白紙にしている 678 名前：P [2018/08/22(水) 21:35:08.93 ID:gxwMlEXN.net] >>650 君はプレジデントに載った当事者の発言自体は正しいと認めるのか。まだまともじゃん。 679 名前：P [2018/08/22(水) 21:35:38.06 ID:gxwMlEXN.net] >>651 要するに全部疑わしいって言ってるじゃねーかよ。 680 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:35:41.89 ID:BFAJ151C.net] >>649 嘘も事実もない すべて白紙 681 名前：P [2018/08/22(水) 21:37:19.21 ID:gxwMlEXN.net] >>654 お前みたいな奴は、たぶん日本中に沢山いる。なぜなら、多くの人が自分の脳みそを渡部直己問題に割ける時間は全人生において45秒くらいしかないからだ。 682 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 21:37:26.57 ID:mUy1NLjG.net] >>648 分からないのが普通だよ。 683 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:38:47.10 ID:C+kX7QGx.net] >>648 しかし、大学当局が事実を公式に認定し、渡部氏もそれを認めているわけでしょう。 しかし、あなたはそれが「不当」ではないかと言っている。 それはどういう根拠に基づいているのですか？ というか、どういう「確信」に基づいてといってもいいが 684 名前：P [2018/08/22(水) 21:39:15.22 ID:gxwMlEXN.net] 渡部直己がセクハラして、あまつさえ被害を訴えて無視された怯える被害者に対してヘラヘラしながら話し掛けたというのは本当なんじゃないの。それをプレジデントが書いたかどうか忘れたけど。いかにもやりそうじゃん渡部直己。 685 名前：P [2018/08/22(水) 21:41:03.19 ID:gxwMlEXN.net] 女性は早稲田大学に進学しない方がいい。こんな非道がまかりとおるような野蛮な大学に東京来てまで入るなんて絶対やめたほうがいいよ。 686 名前：shashaki [2018/08/22(水) 21:41:42.22 ID:mUy1NLjG.net] まあ、ある程度はプレ・プレジデントに戻ったということw 687 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:41:44.66 ID:C+kX7QGx.net] つまり、大学当局も捏造された報告をしていると、あなたが考えているということなのか、 それとも大学当局が発表した事実「以外に」、渡部氏の名誉を回復できるようなかくれた事実があるということなのか 688 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:42:12.99 ID:BFAJ151C.net] >>657 福嶋が事実上捏造があるといっているから そうだろうと思うだけ しかしどれが事実で捏造であるのかは全く「白紙」です 689 名前：P [2018/08/22(水) 21:44:43.09 ID:gxwMlEXN.net] 何がどうなったら渡部直己の名誉が回復されると言うの？例えば被害者女性を詰問 690 名前：して〈本当の台詞は「俺の女になれ」じゃありませんでした、ごめんなさい〉とか言わせるつもりか？そんな破廉恥極まりない事を誰がやるのよ？ [] [ここ壊れてます] 691 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:45:25.57 ID:C+kX7QGx.net] 一つ確認したいのは、何だかプレジデントの報道の真偽だけに話が行っているが、 大学当局と本人が事実を認めているわけです。 これで「事実が確定していない」と言い張るのは明らかに説得性を欠きますが。 692 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 21:45:37.09 ID:mUy1NLjG.net] 渡部の名誉は少しは回復するかもな。 693 名前：P [2018/08/22(水) 21:46:03.81 ID:gxwMlEXN.net] >>662 いいぞ。お前の存在が福嶋を着実に追い詰めている。 694 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:46:40.99 ID:BFAJ151C.net] >>661 事実が捏造・歪曲されているのだろうと思うが どれが捏造・歪曲であるのかというのは 全くの白紙です つまり大学の発表が事実なのかどうかも白紙であり プレジデントについてもすべて同様に白紙です 695 名前：P [2018/08/22(水) 21:49:17.31 ID:gxwMlEXN.net] >>667 ほんとうに女性が憎くて憎くてたまらないって顔してるけど大丈夫かお前？ 696 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:50:36.32 ID:BFAJ151C.net] 要するにこの件に関して事実に捏造・歪曲があると思っているが しかし現状はあらゆるすべてを白紙にしているということです 697 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:51:05.92 ID:C+kX7QGx.net] >福嶋が事実上捏造があるといっているから >そうだろうと思うだけ >しかしどれが事実で捏造であるのかは全く「白紙」です だとすれば、あなたは大学と本人の公式発表よりも福嶋氏の発言を信じているということですね。 まあ、それに対してなぜ？と問うのはやめておきます。 それより、「白紙」なのであれば、なぜ「不当」という表現がでてくるのでしょうか。 渡部氏の立場を悪くする「捏造」もあれば、良くする「捏造」もあるわけです。 698 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 21:52:51.31 ID:mUy1NLjG.net] だから、早稲田のその後の聞き取りで渡部がプレジデント取材時と違ったことを言ってるん だろう。 プレジデントの取材の状況が分からないとショウガナイ。 余りにも虚を突くような取材では聴かれた人間は恐れ入ってしまうかもな。 699 名前：P [2018/08/22(水) 21:52:51.53 ID:gxwMlEXN.net] >>669 本当に福嶋は罪深いよな。 700 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 21:53:04.92 ID:BFAJ151C.net] >>670 ＞渡部氏の立場を悪くする「捏造」もあれば、良くする「捏造」もあるわけです。 一切を良い悪いもなく白紙ということです 701 名前：P [2018/08/22(水) 21:54:02.17 ID:gxwMlEXN.net] >>671 「ここなら録音さえなければシラを切り通せる！」とか思ったところを後から全部直したんだろうな。 702 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 21:55:30.85 ID:C+kX7QGx.net] また、あなたは訂正したと言っているが、 「被害者に非がある」ことを確信しているとまで言いました。 >>311 これは「白紙」とは言いがたいでしょう。 あの、もし「被害者に非があった」とすれば、渡部氏への処分は軽くなるべきだと思われますか。 もちろん仮定の話で構いません。 703 名前：P [2018/08/22(水) 21:56:27.27 ID:gxwMlEXN.net] 自分がそのコミュニティにおける絶対的な権力者だと知った上で強引に求愛するとかクズの所業でしょ。 704 名前：P [2018/08/22(水) 21:57:19.87 ID:gxwMlEXN.net] それが白日の下に暴かれたら言い逃れするのか。まあ、そういう卑劣な奴じゃなければ、そもそもそんな事しないよネ 705 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 21:59:51.83 ID:mUy1NLjG.net] しかし、なぜ弱小チンケなプレジデントなんだ？ 文春でも新潮でも、現代、ポストでもなくてｗ 706 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:00:47.44 ID:BFAJ151C.net] >>670 捏造・歪曲があるということであれば不当であるというとであって すべては白紙にしています >>675 「被害者に非がある」ことを確信しているとは言っていないはずです 被害者に非があるならしょうがないでしょうといっているのだから 仮定の話だったはずです 707 名前：P [2018/08/22(水) 22:00:51.59 ID:gxwMlEXN.net] 誰も書きたくないでしょ。渡部直己と関係のない大手出版社なんてどこにもないよ。 708 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:01:05.56 ID:C+kX7QGx.net] あと>>664にもできれば答えて頂きたい。 一般論的に、公式発表がなされている事に対し、「事実が確定していない」と主張するのは無理がありませんか？ もっとも、公式発表が全て真実だというつもりはありませんが、あなたは名誉毀損の対� 709 名前：ﾛになるとまで言っている。 これ、あきらかに常識を無視していませんか？ もちろん、あなたが個人的に疑義を持つというのならわかりますが。 [] [ここ壊れてます] 710 名前：P [2018/08/22(水) 22:01:32.63 ID:gxwMlEXN.net] >>679 セクハラがあった事自体は認めると言えよ 711 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:03:03.67 ID:BFAJ151C.net] >>679訂正 >>670 捏造・歪曲があるということであれば不当であるということであって 何が歪曲捏造なのであるのかについてはすべては白紙にしています 712 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:03:09.56 ID:C+kX7QGx.net] >>679 いえ、あなたは以下のレスでこう言っていますよ。 >>311 >基本的にある程度可能性が高いだろうという「確信」です 713 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:04:57.95 ID:VuKC3rzJ.net] こういうときに損を承知でまともな発言をしてくれる作家がいないんだよね。 津原泰水くらいじゃん、渡部や市川やワセブンをちゃんと批判したのって。 714 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:05:26.36 ID:mUy1NLjG.net] >>673 事実上、全体の状況が白紙に近くなったわな。 715 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:06:20.83 ID:VuKC3rzJ.net] まーた怖じ気づいたよこの電波 716 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:07:22.02 ID:BFAJ151C.net] >>681 公式発表が事実かどうかはわからないでしょう 渡部から聞いている福嶋が事実上捏造があると明言されているのだから 名誉毀損には当たらないと思います 今はすべてにおいて白紙です 717 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:08:53.92 ID:J3U+lVRK.net] >>686 なってないよ、早稲田大学は渡部を解任し、 次は隠蔽教員たちの調査をするって報告してる。 それだけが事実。 718 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:09:53.91 ID:BFAJ151C.net] >>684 そういう意味で言ったのではないが そう受け取られるのならこちらの記述ミスだったということでしょう 719 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:10:14.73 ID:C+kX7QGx.net] ま、主眼は既にあなたの推理を非難することにはないのです。 セクハラの告発に対するよくある誹謗として、ハニートラップがある。 私は、これまでに出された「公式の情報」に鑑みて、 被害者がハニートラップを行った可能性はないと考えます。 ただ、純粋な思考実験として、これがハニートラップだった場合、 渡部氏の汚名と罪は軽減されると考えられますか？ 720 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:10:30.36 ID:wxJmku5q.net] 大手出版社の作家タブーは有名だが 批評家はどうなんだろうな 新聞テレビよりか気を使うかもな 721 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:12:55.16 ID:BFAJ151C.net] >被害者に非があるのならしょうがないでしょう、 と書いてあるのだから この文章は明らかに非があった場合の仮定の話であって 前後の文脈が分からなくなっているので >基本的にある程度可能性が高いだろうという「確信」です に関してはこちらの記述ミスとしておきます 722 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:15:19.35 ID:BFAJ151C.net] >>691 今はすべて白紙にしているのです 公式の情報が事実かどうかはわからないということです 白紙なのだからそういう質問されても答えようがないです 723 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:15:53.81 ID:mUy1NLjG.net] >>688 よくしゃべってくれた。 724 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:17:54.96 ID:C+kX7QGx.net] >>306 >>309 >>311 このやりとりから、「記述ミス」というのは苦しいでしょう。 725 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:22:20.92 ID:BFAJ151C.net] 福嶋の発言によって捏造・歪曲があるだろうと思っているが それ以外に関してはすべて真・偽を問わず白紙にしているのです >>696 >>306は明らかに仮定の話だったのだから >>311は明らかにこちらの勘違いか記述ミスでしょう 匿名掲示板で発言の厳密性を問われても困ります 726 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:23:57.80 ID:C+kX7QGx.net] これ以上は水掛け論になりますが、 やはりあなたは総合的に見て、 「こういう時には女が悪い」という印象に傾きがちな方だと「確信」せざるを得ない。 つまり、これは事実確認の問題ではなく、イメージの問題なわけです。 福嶋氏の論評にも明らかにそうしたメッセージがある。 727 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:24:53.32 ID:BFAJ151C.net] >>697訂正 福嶋の発言によって捏造・歪曲があるだろうと思っているが それ以外のプレジデントの報道などもすべて真・偽を問わず白紙にしているのです 728 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:25:45.71 ID:mUy1NLjG.net] まあ渡部も６６にもなって初めてハニトラに引っかかったのかよｗ ウブ過ぎるぜ。 俺なんかババアやブスのハニトラばかりだが、勉強になったジョｗ 729 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:29:37.18 ID:C+kX7QGx.net] もちろん、ハニートラップや冤罪が実際に存在しないとは言わない。 ただ、こうした事件が発生した時、確たる証拠がないのに 「ハニートラップ」と「冤罪」の可能性をまず主張する方々には、 やはり思想的（というよりは心情的か）偏りがあると看做さざるを得ません。 730 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:30:21.54 ID:BFAJ151C.net] ＞「こういう時には女が悪い」という印象に傾きがちな方だと「確信」せざるを得ない。 そう思われるのだとしたら こちらが冤罪についてや芸能プロの「やり口」などをそれなりに知っているので それを連想するのだと思います この件に芸能プロの影が一切なければ また、違った対応だったかもしれませんが 731 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:32:31.00 ID:BFAJ151C.net] >>701 こちらとしてはそれはあなたが芸能プロや冤罪に関して とてもナイーブな考えの持ち主だとしか思えませんが 芸能プロに関しては様々なうわさや事件があったのは事実ですからね 732 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:36:19.31 ID:BFAJ151C.net] この件に関して芸能プロの影や 市川の怪しいと受け取られても仕方のない行動がなければ また違った対応になったかもしれません 733 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:39:03.80 ID:62rMOjUr.net] >>704 市川の怪しいと受け取られても仕方のない行動とは？ 734 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:40:17.11 ID:mUy1NLjG.net] >>701 ムーよ、極楽とんぼの山本、高畑息子らのレイプ事件はヤクザがらみの多分、 美人局だぜ？ 他にも似た事件があったな。 735 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/22(水) 22:41:22.11 ID:6j7genri.net] 有るか無いか ゼロなのか市川なのか イエーイ 736 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:42:16.28 ID:C+kX7QGx.net] >>701 >>702 「白紙」なんじゃないですか？という突っ込みはさておき、 要はあなたの中の優先順位において、 ここで「芸能プロの影響を指摘すること」が重要だ そのためには「被害者の名誉を傷つける可能性」も厭わない ということになりませんか？ その一方で、渡部氏のセクハラについて論評しようとすると「名誉毀損」ということになる 737 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:43:35.07 ID:BFAJ151C.net] 佐々木の「本当の悪」発言や 市川のテレビ出演に伴う芸能プロ関係者との接点の存在 福嶋やスガ発言といったことがなく、 芸能プロの「手口」と様々な事件などや「冤罪」の問題や 言語やメディアの物質性の問題も知らなければ 全く違った対応になった可能性は非常に高いと思いますが 738 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:45:00.59 ID:C+kX7QGx.net] つまり、あなたの中の重要度を見るに、 「渡部氏の人権」＝＞「芸能プロの陰謀を指摘したいというあなたの欲望」>「被害者の人権」 ということになる 739 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:45:01.91 ID:mUy1NLjG.net] まあ、市川が渡部の件についてコメント皆無なのは不自然だわな。 740 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:45:25.11 ID:BFAJ151C.net] >>708 被害者云々の話はすでに自分の中では終わっていることなんですが 741 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:46:28.51 ID:mUy1NLjG.net] >>710 セカンドレイプを適当に連呼してたお前が言えるか？ 742 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:49:31.55 ID:mUy1NLjG.net] ムー大陸はどこまで醜いんだよｗ 女に不利な証言の封じ込めにかかってやがる。 743 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:49:55.35 ID:QettVT2G.net] もしかしてここにベルク出禁の人が来てる？ 744 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:51:35.80 ID:C+kX7QGx.net] その一方で、例えどんな「背景」があろうとも、 渡部氏が教授と院生という立場の中で、 結果的に「恋愛感情」なるものを抱き、それを行動に移したという事実は、 否定し得ないでしょう。 745 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:51:58.54 ID:mUy1NLjG.net] ベルクって誰か作家の行く店？ 746 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:52:08.37 ID:zgICh6Q6.net] 渡部直巳は口悪いからね、態度も人を小馬鹿にした感じも。 ただそれがワルイとはあえて言わないが、渡部が敬愛する 草野進様からいままでナニを学んでたんですか、と尋ねたい。 イタズラに「反＝」を唱えずに対象に寄り添いながら、浮彫り にされるナニカを目敏く輝かせるという批評行為を学んだので はないのか？ 委細面談にて 747 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:53:35.81 ID:BFAJ151C.net] これ以上やっても水掛け論にしかならないと思いますが 748 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 22:54:31.65 ID:mUy1NLjG.net] >>716 それも良く分からないけどな。 749 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:55:05.55 ID:C+kX7QGx.net] >>713 そりゃPだっつうのw >>714 ここでそんなことしても大勢には何の影響もないよw 750 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 22:57:07.62 ID:62rMOjUr.net] @soezima_zzr 福嶋亮大が2009年の在特会による京都朝鮮初級学校襲撃事件についてなんと言ったか再掲しておこう。 ８年前のツイートだが、まだネトウヨよりもリベラルへの風当たりが強かった当時ですら 在特会の行動にみんな引いていたと思うけど、でも「語り口」をどう「制御」すれば、 在特会も「適切な問題提起」になりえたのか、今でも聞いてみたい。 https://twitter.com/soezima_zzr/status/1032214071666339842 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 751 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 22:57:09.36 ID:C+kX7QGx.net] >>719 ご退席されるならどうぞ。 私は私で論を進めます。 というか、もうあなたに聞きたいことはあまりないです。 問題は、あなた個人ではなく、差別構造の分析ですから 752 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:01:10.56 ID:zgICh6Q6.net] 在特会をZ会と一瞬読んでしまったよ、イカンな。 それはそうと金井美恵子女王サマが鞭持ってお待ちでございますが。 753 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:03:15.84 ID:BFAJ151C.net] 佐々木の「本当の悪」発言や 市川のテレビ出演に伴う芸能プロ関係者との接点の存在と 怪しいと思われても仕方がない対応、 そして福嶋やスガの発言といったことがなく、 芸能プロの「手口」とその様々な事件に「冤罪」の問題や 言語やメディアの物質性と表象不可能性の問題を知らなければ 全く違った対応になった可能性は非常に高いと思いますが 今の自分はそれを致命的に能天気なバカだと軽蔑するのは否定しがたいことでしょう 754 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:04:03.46 ID:BFAJ151C.net] >>723 それでは退席させていただきます 755 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:06:15.88 ID:62rMOjUr.net] https://twitter.com/kawamoto_nao 川本直さんのとこに突撃して完敗する電波君の巻 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 756 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:07:46.41 ID:C+kX7QGx.net] 渡部教授は6月14日、プレジデントオンラインの取材に対し、次のように答えた。 ――「おれの女になれ」と発言したのか。 「そのような言い方ではなかったと思う。過度な愛着の証明をしたと思います。私はつい、その才能を感じると、目の前にいるのが学生であること忘れてしまう、ということだと思います」 ――そうした発言は本当にないのか。 「過度な求愛を……。その時は卒業したらといったと思いますが、『おれの女に』といったとは覚えていませんが……」 ――彼女に対して恋愛感情があったのか。 「（だまってうなずく）」 ――発言は、男女関係になってほしい、という意図だったのか。 「そうではない。付き合ってくれという意味じゃないでしょうか。付き合うというか、卒業してもこうやって指導できたらいいということ」 ――付き合うと指導は別のことでは。 「教師として不適格かもしれないが、相手が生徒であることをすぐ忘れてしまう。過去にそういう事例があったかは学校に説明します」 ――今回の行為を問題だと考えているのか。 「教師としての資格はない。学校の処分をまって、身を処したい」 ――具体的には辞めることも考えているのか。 「はい」 https://president.jp/articles/-/25434 より引用 757 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:10:05.28 ID:BFAJ151C.net] >>728 その発言が捏造や歪曲されていないという保証はないんですけどね 退席します 758 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:11:09.18 ID:mUy1NLjG.net] まあ、 759 名前：中上健次「血祭り」氏じゃないが、確かに最近の佐々木敦や倉本さおりらの台頭ぶりを見ると、彼等の余りの仕事量の増え方の凄まじさには、誰か「代理人」的役割のプロがいるなと思わざるを得ないわな。 これは今までの文壇人の手際じゃないのでは？ それが芸能プロダクションなら、まあ納得か？ [] [ここ壊れてます] 760 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:14:28.34 ID:yFJd8AB5.net] >>7 朝日新聞によると、渡部直己は指導教員の立場や優越的地位を利用して、 卒業後に被害者に『愛人』になるよう迫ったんだよね。 761 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:14:31.33 ID:mUy1NLjG.net] >>728 プレジデントの取材の前に、渡部は何者から恫喝されていた可能性を俺は疑うねｗ だから、渡部は有り得ない程従順なのではないか？ この渡部の応答は如何に何でも不自然過ぎる。 762 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:17:22.22 ID:C+kX7QGx.net] プレジデントの記事から、渡部氏に直接インタビューした部分のみを抜き出した。 常識的に結論されるのは、少なくとも氏が被害者に恋愛感情を持ち 「愛着の証明をした」という事実である（「過度な」は渡部氏の主観にあたる）。 また、「相手が生徒であることをすぐ忘れてしまう」との発言もある。 これも主観的な表現ではあるが、これが「嘘」であるとは看做しがたい。 わざわざこうした嘘をつく理由がないからである。 763 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:21:20.07 ID:mUy1NLjG.net] >>733 渡部は冷静さを失ってるじゃん ２6，7の女子院生を「生徒」とかw 764 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:23:48.30 ID:BFAJ151C.net] >>731>>733 言語・メディアの物質性を考慮していないとしか思えないが それが脚色されていないという保証はない それに朝日に関して具体的ソースを提示していない 765 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:24:07.83 ID:BFAJ151C.net] 退席する 766 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:24:56.96 ID:C+kX7QGx.net] このインタビューのみから、事件の質や渡部氏本人の性格を読み取ることは確かに難しい。 確信犯的なセクハラオヤジが猫をかぶっているという見方もできれば 年甲斐もなくホレっぽいお人好しの爺さんという見方も可能である。 要するに、渡部氏が被害者に恋愛感情を持ち、それを言動に表したという事実だけが明らかなのであって それ以外の「背景」については、あらゆる想像が可能である。 767 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:27:29.74 ID:mUy1NLjG.net] そもそもプレジデントはどういう経緯で、取材に至ったんだよ？ 佐々木敦のコネか？ あるいは女子院生は芸能プロダクションに所属してた？ 768 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:30:53.89 ID:mUy1NLjG.net] >>731 卒業後に愛人にするとか、渡部にとっては女子院生に対する御褒美の つもりだったのかｗ 769 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:32:43.98 ID:C+kX7QGx.net] もちろん、内心に恋愛感情を持つことはそれ自体で罪ではない。 しかし、それをいかなる形であれ、「表明」した時点で、 渡部氏は教師である資格も、文学に連なる資格も失ったのだと結論付けざるを得ない。 770 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/22(水) 23:38:21.72 ID:BFAJ151C.net] 報道を鵜呑みにする時点であまりにも能天気だとしか思えんがｗ そして退席 771 名前：シャシャキ [2018/08/22(水) 23:42:01.80 ID:mUy1NLjG.net] 今は渡部を貶すときではないが、やっぱり渡部は幾ら勉強しても諧謔精神とかは身に付かないなw 逆に言えば、渡部みたいな爺を色仕掛け罠にかけるのは赤子の手を捻るようなもんだな。 スケベな赤子がいたとしてｗ 772 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:43:37.67 ID:zgICh6Q6.net] 報道を鵜呑みにしてくれるイイ生徒さんが多くてね、 １日のほとんどは昼寝させてもらってますよ。 773 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:44:02.60 ID:C+kX7QGx.net] 大学という共同体の内部における教授と院生のパワーバランスは、 一般論的に言ってほぼ一方的なものである。 当然、職業として教師を選択した者は、この力関係に対して常に意識的でなければならないし、 権力の行使には常に倫理が伴ってなければならない。 これは、別 774 名前：に文学部に限った話ではない。 教師と学生がどんなに打ち解けても、どんなに「腹を割って」も、この力関係は厳然と存在する。 ゆえに「目の前にいるのが学生であること忘れてしまう」ことは職業倫理として許されない。 それが「愛情」や「熱心さ」ゆえであろうとも （というかここで渡部氏はそうしたことを臭わせて自己弁護をしているとも取れる） これは高度な倫理的問題ではない。 トラックの運ちゃんであればブレーキを踏むべき時にアクセルを踏んでしまったようなもので ありえないほど初歩的なミスである [] [ここ壊れてます] 775 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:49:57.55 ID:nDhLyGVr.net] おれの女になれという、渡部の「過度な」求愛は、それ自体セクハラではなく、 相手の女がセクハラだと言った時に、初めて「セクハラ」だと第三者から認否されるものだ しかし、どこまでが求愛で、どこからがセクハラかの基準は難しい そこには刑事事件化するレイプも強制ワイセツもないからだ 渡部は「過度な」求愛はあったが、それはセクハラではないと主張することもできるだろう。 求愛をセクハラと女に思われたた恥辱は、万死に値するが、と言いつつ。 776 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:53:03.45 ID:C+kX7QGx.net] 前にも書いたが、この事件は基本的には「文学」でも「文壇」でもなく、 アカデミズム行政の問題である。 しかし、渡部氏は大学という「共同体」の内部で文学を教えるという立場にあった。 これはアカデミズム一般の問題に加えて、特殊な問題を提起する。 777 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:53:16.00 ID:5/GIdupX.net] >>9 〈７〉ほかの学生がいる教室で授業中に雨でぬれた服を着替えるよう指示し、本人に『裸だったらどうしようか』と告げる 刑事事件にならない方が不思議に思える。 愛人になるよう強要されたりもしてさ。ひでえ話だよ。 人が死んでからじゃ遅いんだよ。福嶋なんとかももちろんそう思うだろ？ 778 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:53:19.39 ID:mUy1NLjG.net] >>744 それ漫談のネタや。 日本中に男性教師と女生徒との結婚は多いのにw 779 名前：吾輩は名無しである [2018/08/22(水) 23:57:55.29 ID:zgICh6Q6.net] ジャガー横田夫妻の不思議 780 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/22(水) 23:58:35.99 ID:C+kX7QGx.net] >>745 根本的に間違っていますな。 そもそも教授と学生という絶対的な力関係の中で、 いい年したじいちゃんが、二十代の女性に対してイーブンな恋愛関係を求めるということが いかにあり得ないことか、教授とあろうものが自覚していない時点でもうアウトでしょう 781 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:10:51.90 ID:GOjC802J.net] 老教員が若い娘に恋をすることなど古今東西沢山あり、今なおそのことは止められません もちろん法律でも。そのことを禁じようとするあなたは、恋愛ファシストとでも呼びましょうか？ 782 名前：P [2018/08/23(木) 00:11:11.64 ID:2t2jqj86.net] >>689 校風の問題だからどうしてもポーズだけじゃないかと思ってしまう 783 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/23(木) 00:11:30.38 ID:lBjSowtn.net] 早稲田のものであれプレジデントのものであれ 現状はすべて鵜呑みにできない状況というほかない すでに中上シンパの作家・批評家や 法月綸太郎などの推理系作家などは 渡部の私信を受け取ってそこから直接間接に かなりの作家・批評家・編集者などは おおよその概要は把握しているんだろうが 784 名前：中上健次「血まつり」 mailto:sage [2018/08/23(木) 00:12:21.27 ID:lBjSowtn.net] そして退席 785 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:12:34.02 ID:EcPtPB+U.net] >>750 渡部がジジイだから若い女にモテる訳ないとか、偏見の塊かよｗ 786 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:14:45.94 ID:/2IqKM/Q.net] 中上はどうして集計用紙に丸文字でギッシ 787 名前：リ書くのかな？ 石原慎太郎の原稿も読みづらくて酷かったが。 [] [ここ壊れてます] 788 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:16:05.12 ID:/2IqKM/Q.net] めぞん一刻の音無響子もソレでしたな。 789 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:19:09.96 ID:kHFmmC21.net] 渡部セクハラ事件で露呈したのは人権問題、差別問題で文学なんて糞の役にも立たないってことじゃないか。文学も文学者も共々ね。 こんな時にマヌケに文学なんか温存しようとする薄馬鹿なんか文字通り撲滅せよ！ 790 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:24:55.11 ID:/2IqKM/Q.net] ところで渡部のオトモダチだった源ちゃんもダンマリですかい 791 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:28:37.86 ID:kHFmmC21.net] 平成の文学者は自民党議員のように醜い。いや上辺だけ正義の味方ぶってる分自民党議員より醜悪かも！ 792 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:36:47.39 ID:gaeUgjaD.net] >>759 関わったら不利になるしスガも距離を置いたし渡部を抱擁しても無理がある文壇村の悪癖が噴出したな美しい顔含めて 793 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/23(木) 00:40:04.45 ID:LLtUQxRj.net] また、福嶋氏が「文学」を振りかざすことへの批判が後を絶たないが、 やはり文学には倫理というものがあるのだと俺は思う。ナイーヴだと自分でも思うが。 これは「道徳」とは違う。道徳は共同体の内部で作用するものだが、 文学の倫理は、その共同体を刺し貫いて、共同体というものを相対化するものではないかと。 例えば漱石にとって「文学」は自明のものではなかった。 文学の共同体である「文壇」なぞ、なおさら自明のものではなかったはずだ。 文学は、共同体的に作用するあらゆる「文学」を疑問に附し、解体することによって初めて文学たりうるという 二律背反的な存在であるはずだ。そしてそれこそが文学の倫理のはずだ。 それは渡部氏も十分に知っていたはずである。 学生に文学を教えるということは、学生を「他者」として扱うことからしか始まらないのではないか。 つまり、大学という共同体の中に、「他者」を持ち込み、共同体を「括弧に入れる」ことを通じてでしか、文学など教えられないのではないか。 ところがあろうことか、氏は大学という共同体の内部で文学を教育するというそれ自体矛盾を孕み、緊張を要するはずの業務の中で、 その共同体の力学の圏内に、自覚的にか無自覚にか、どっぷりとはまり込んでしまった。被害者の学生を「他者」として遇さなかった。 セクハラはいかなる意味でも「逸脱」ではない。それは定義上、共同体の内部で生起し完結するものである。 恋愛感情の存在は、ここではいささかも正当化され得ないし、たとえそれが性的な軽口に過ぎなくても、 それを口にさせしめた倫理的弛緩は、文学の名において死罪に値するだろう。 ま、つまり渡部氏は文学者として死んだと。 氏自身の「万死に値する」という発言が、こうした真摯な反省に立ったものであると、せめて思いたい。 794 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/23(木) 00:51:45.64 ID:LLtUQxRj.net] すんません。最近鬱屈してます。寝ます 795 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 00:54:06.24 ID:f8Cyimwl.net] >氏自身の「万死に値する」という発言が、こうした真摯な反省に立ったものであると、せめて思いたい。 反省どころか、お友達の福嶋を使って肥溜めから這いずり出ようともがいてる印象しかない。 796 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:02:41.03 ID:/2IqKM/Q.net] 渡部自身が擬態の誘惑に耐えられなかった、と？ 797 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:05:54.22 ID:X3PyEMYK.net] たとえば宮本常一や内田樹のように教え子に慕われて 恋愛関係に発展する人もいれば 渡部のようにストーカー扱いされて破滅する人もいた それだけの話です 798 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:31:52.35 ID:/2IqKM/Q.net] 文芸評論家のラストステージがコレですか、いやはやまったく。 799 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:40:10.03 ID:f8Cyimwl.net] 狭い世界で権力振り回して、俺の女になれが最後の言葉。 渡部にこれ以上ふさわしい終幕は無いでしょう。 800 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:43:53.10 ID:X3PyEMYK.net] >>762 >例えば漱石にとって「文学」は自明のものではなかった。 >文学の共同体である「文壇」なぞ、なおさら自明のものではなかったはずだ。 >文学は、共同体的に作用するあらゆる「文学」を疑問に附し、 >解体することによって初めて文学たりうるという >二律背反的な存在であるはずだ。そしてそれこそが文学の倫理のはずだ。 漱石は「文学論」の第一篇で 我々の生は延命を基本としており それ故「死」は敗北として忌避され 古典文学上の「死」もその反映としてネガティブな記述がなされるが 最近はどういう訳か名誉心や意気地なさから「死」が賛美されてしまう と述べている いずれにせよ文学上「生」やその裏返しである「死」が 肯定的あるいは否定的に扱われるにしても「我」が基本にあるわけで 名誉感情という共同性が参入すると「我」＝「生」が弱体化し 文学においては生の否定という倒錯した感情が生じる しかしこの共同性を否定することが ただちに「他者」への倫理に繋がるわけでもないので苦労することになる 簡単に言うと「葛藤」というやつですね 801 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 01:49:36.89 ID:X3PyEMYK.net] で、渡部にはこの種の葛藤は生じないと思います 教え子に対する家族的友愛の感情が 恋情に発展してしまったと懺悔しているわけですから 他者との抗争ではなく融和の結果であり 日本社会でよくみられる味噌もクソも同じ共同性に落ち込んだだけなのです もっとも相手女性は「我」の人なので 身の程もわきまえず言い寄ってくる気持ち悪い老人を拒んだ結果 大学共同体から弾き飛ばされてしまった、というだけですね 802 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 02:14:40.07 ID:Vo6AsNVw.net] 下半身にすら勝てない文学（笑）にどんな意味があるのかね エロ漫画の方がマスかける分いくらか上等だわ 803 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 02:35:57.95 ID:NkXk/4DG.net] @irugamera 渡部直己さんの一件は、自分の好きな作家が関わってないことだけを祈る 段階すらはるかに過ぎてしまった感あるね。 文学関係者で納得できる発言、ほんとに誰一人ない。 事件そのものが下劣で最低だったけど、その後この一件について誰もまともなことを語らなかったこと （目についたのは「私は関係ない」という身ぶりだけ）は、もう業界としてそういうことなのだろう。 そういうものを私たちは一生懸命読んだり売ったり残そうとしたりしてきたんだね。 @39micchon03 渡部直己氏による早大セクハラ事件についての複数の男性文学者の文章を読んだのですが、 どれも女性蔑視と男性至上主義を様々な文学的修飾で覆い隠した堕落的な出来であり、 自分たちが文壇にいることこそが問題の核であるという当事者意識に欠けた凡庸 で鈍感な感性を露呈しただけのもので頭を抱えました 804 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 02:55:13.04 ID:nPKZOQbY.net] これはペンギンハイウェイに見に行かなきゃ・・・と思ったら森見登美彦か〜 805 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 04:18:56.72 ID:QMg26ac+.net] @ogawatam これについて言及するつもりなかったけど追記の「真偽不明のインターネット記事の情報だけを 鵜呑みにして」のところでさすがに「はあー？？？」って声に出てしまった。。 炎上気にしてない風を装いながら追記出すのカッコ悪い…カッコ悪い… 文壇の末期的状況を批判する realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/ &#8207; 男性教授が過度な求愛をしたと認めて辞めてるのに何が「真偽不明」なんだろう。 根拠を書かずに真偽不明と書くこの記事の方がタチが悪い。わざわざ「インターネット記事」 って書くのも感じ悪いし、「ネット記事」って見下せば一部からは同調してもらえるという奢りを感じる。 806 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 05:03:04.15 ID:lK0ATV8z.net] 一行でまとめると 「スケベジジイ批評から卒業しろ」 ってことだろ 文壇にはスケベジジイがいすぎなんだよ まあ、文学好事家なんてモテとは無縁の人生を送ってきた人間が大半だから 権力を得たあと下半身の欲求不満を解消しようとするのはわからなくもない しかし、やっちゃいけないことがあるに決まってる 807 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 05:04:50.50 ID:lK0ATV8z.net] 浅田彰も何かしらやってそうだからな ニューアカであれだけ取り上げられてモテモテになったし 808 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 05:51:20.01 ID:ajdG2was.net] >>775 そこから得意の文学論で煙に巻いて逃げて居座るのが文壇流だろ抱擁派が弱すぎて苦笑い 809 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 06:24:38.25 ID:rZxFK5+t.net] Ｉさんは得意の文学論で煙に巻いて逃げて居座ることができるでしょうか。 810 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 07:57:14.58 ID:+3zEjOMJ.net] 俺の女になれって面と向かって言えるのなんて、悪酔いでもしてなきゃよっぽどの田舎っぺ大将か樋口一葉時代の生殺与奪握った金貸しの旦那くらい 811 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 08:37:58.41 ID:kHFmmC21.net] サド、ジュネ、セリーヌ、荷風、谷崎みたいな破廉恥極まりないのに倫理的に厳格みたいのはかっこいいんだけど渡部は真逆のセコい印象しか与えないかっこ悪さ 812 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 08:41:10.61 ID:/2IqKM/Q.net] 酒癖ワルイから渡部は。 で、ベラベラくっちゃべってるのを、録音されたってとこじゃねえの？ 813 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 08:44:22.56 ID:abzowYDu.net] >>678 文壇タブーから自由だから 814 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 08:51:47.61 ID:abzowYDu.net] 斎藤美奈子が沈黙しているのは本当にまずい。 815 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:26:43.05 ID:rhNMnzm/.net] >>783 文壇的にどうでもいい人以外の 作家・批評家や漫画家などには 各出版社が事情を説明して口止めしているんじゃない？ 816 名前：ムー大陸 [2018/08/23(木) 12:27:03.14 ID:Hx2+JLrD.net] >>770 家族的友愛から恋愛へという経路は慧眼ですね。日本にありがちなパターンだと思う。 友愛というか、自分は家父長的保護と叱�曹ﾌ関係だと思う。 良し悪しはともかく、日本の社会は今までこれでやってきた。 日本的パワハラもセクハラも根は上司=家父長という風土から発生しているように思います。 家父長的保護の感情から恋愛感情、というよりはズバリ「妾」に至る経絡は正に一直線なわけです。 日大の内田が記者会見の場で場違いに気づかないまま展開した無様な精神論も、山根元会長の痛々しい家父長的プライドも、日本の「伝統」が正に老化現象を迎え、金属疲労を起こしているという印象を与える。 この現象は複合的に考える必要がある。 アメリカ型のパワハラ、セクハラの場では、圧倒的なパワーの差が、むき出しの形でいわば狩猟民族的に露呈するわけですが、日本の場合には家族的な保護、叱�早A同調圧力が介在してくる。 西欧的な社会であれば、この段階は遅くとも高校で卒業してくれ。大学からはむき出しの競争原理に身を晒してもらうよ。 ということでしょう。 817 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:29:01.03 ID:rhNMnzm/.net] >>782 プレジデントは一応集英社や小学館の一ツ橋グループなんだから 文壇タブーから自由だ、では済まない話になってくると思うんだよね 818 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:29:43.30 ID:rhNMnzm/.net] 長文を読む気にはもうならんなｗ さすがにｗ 819 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:36:17.52 ID:rhNMnzm/.net] 市川の怪しい対応がプレジデントの報道の背後に 芸能プロ関係者がいたからだ、と思えば 確かに腑に落ちる話になってくるのは否定しがたい事実 820 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:38:29.63 ID:rhNMnzm/.net] 市川がテレビ出演によって 芸能プロ関係者と接点ができたのは 事実だしな 821 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/23(木) 12:44:13.03 ID:Hx2+JLrD.net] 問題は、今後日本は家父長的社会を維持すべきなのか、それとも欧米型の自由競争、つまり「自己責任で勝手に成長しなさい」というライオン主義にシフトすべきなのかであって、 大学の教育現場は、その意味で非常に重要な岐路に立っていると思う。 また、お抱え芸能人をが家父長的に保護しているジャニーズが金属疲労を起こしている一方で、「自由競争下」にあるAKBのメンバーは日夜身も心もすり減らしている。 これを閉塞状況と言わずしてなんでありましょうや 822 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:46:39.98 ID:rhNMnzm/.net] 浅田彰が福嶋に書かせたのが事実なら 主要な作家・批評家だけでなく、 主要な漫画家からも協力を取り付けることができ、 色々な反撃材料も出そろって、反撃体制が整ったから 福嶋に書かせたという憶測ができないこともないｗ 823 名前：シャシャキ [2018/08/23(木) 12:50:43.31 ID:EcPtPB+U.net] あのな、渡部の「卒業したら俺の女にしてやる」は、渡部の女へのアプローチに緊急性が全く欠けてるってことじゃん。 こんなのは女からの何らかの性的なリクエストがあったことを前提にせざるを得ないんだよｗ それから、渡部がプレジデントからの取材を受ける前に、何者かからの恫喝を受けてた可能性があることを指摘しておく。 取材時の不自然な渡部の従順と恭順に気付けw 824 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 12:54:50.76 ID:rhNMnzm/.net] 浅田彰の弟子である矢野優は 新潮社内で相当な実力者らしいからねえ （創業者一族以外のサラリーマン社員の中では事実上のトップ？ あるいはそれに準じるくらいの存在？） 825 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 13:01:47.99 ID:rhNMnzm/.net] >>792 美人局だといいたいの？ それならなおさら市川の背後に 芸能プロ関係者がいたと思うしかねえじゃんｗ そうでなけりゃあ、ああいう対応に終始しないよｗ パワーゲームでは文壇に対して芸能プロ関係者では勝てないのは 市川はわかるはずだし それにこの件の背後関係を新潮や文春などが徹底的に洗うことも 想像できるでしょ 市川は単に日和見していて対応を間違ってしまったのかな？ 826 名前：ムー大陸 mailto:sageない自分 [2018/08/23(木) 13:04:10.29 ID:Hx2+JLrD.net] 見なければならないのは、渡部や内田や田中や山根が、彼らの先達に比して「劣化」しているのかという点です。 おそらく自分は、世代的な劣化現象は確かにあると思う。 でも、彼らの一世代前、二世代前が圧倒的に優れていたかといえば、それにも疑問を呈さざるを得ない。 今問題になっているパワハラ、セクハラをはるかに凌ぐ暴力が横行していたのは明らかですから。 しかし怨嗟の声を押しつぶしながら、表向き社会を円滑に運行する文化が機能はしていた。 おそらくセクハラ、パワハラを肯定する、又は被害者に非を負わせようとしている人々には、 827 名前：老若男女問わず、この古き良き日本へのノスタルジーがあるのだと思う [] [ここ壊れてます] 828 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 13:10:08.67 ID:rhNMnzm/.net] >>795 その古き良き日本とは戦時下に形成された日本でしょ それ以前の日本は志願制ではない陸軍も学校も 親や警察もいわゆる世間も 体罰や暴力を肯定するような場所ではなかったのは 「戦前の少年犯罪」の著者が指摘している話 829 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 13:13:33.76 ID:rhNMnzm/.net] 戦前の日本は親も子も権利意識は非常に高く、 学校で体罰があったら親や警察が乗り込んでくるのは ごく普通の話だったようだし 830 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/23(木) 13:13:35.86 ID:Hx2+JLrD.net] しかし、厳然たる事実として、我々はもはや家父長的な社会を再生産することはできない。 また、もしそういう動きが現れたとすれば、それは必ず弱者への攻撃を伴うだろう。 というか逆に、自己目的化した弱者への攻撃に、アリバイとしてこうした社会的イデオロギーがオマケに付くだろう。 正にネット上で起こっていることですが 831 名前：シャシャキ [2018/08/23(木) 13:20:49.72 ID:EcPtPB+U.net] >>794 文春や新潮に期待するなよ。 文壇と芸能プロがどういうポイントで戦うかで勝負は変わる。 新潮・矢野は福嶋が北条「美しい顔」を作品として貶したから 喜んだだけの阿保だよ。 832 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 13:24:42.39 ID:rhNMnzm/.net] 戦時下にそれまでの日本が消えたのは 徴兵制と義務教育が「血税一揆」のような 被差別部落などの一部の人間の虐殺などを含む 激しい反対があったことを経て導入されたという 凄惨な流血の歴史の記憶が 薄れていた時期だったことも大きな要因だったともいえるけど 833 名前：シャシャキ [2018/08/23(木) 13:27:13.58 ID:EcPtPB+U.net] >>798 誰も家父長制復活とか考えてないの。 まともな奴らはヤクザの手からまともなフェミニズムを取り返すことを考えてるんだろ。 834 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 13:28:21.04 ID:rhNMnzm/.net] >>799 講談社や集英社・小学館ならともかく、 文春や新潮では文壇の意向を事実上丸のみでしょｗ 芸能プロの影響力は文壇に比べれば ほとんどないといっていいくらいのレベルしかない 835 名前：シャシャキ [2018/08/23(木) 13:42:11.45 ID:EcPtPB+U.net] >>802 あんた甘くて古いなｗ 文壇は芸能化の真っ最中なんだよ。 又吉他芸人の本が次々ヒットを生んでること。 佐々木敦のゲンロン批評再生塾のニコ生とか文学の芸能化と言わずしてなんと。 文学の話芸への回帰現象だ。 佐々木敦や倉本さおりの躍進も芸能的だし、芸能プロが介在してるかも。 836 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 14:02:22.85 ID:rhNMnzm/.net] >>803 そちらの認識も甘いよｗ 芸能人がその後も継続できるケースはごく少数なのが実情でしょｗ 又吉みたいに文壇の人脈を事前に築いて成功するケースなんて 早々マネできることではない それに福嶋が書いたことは美しい顔の件だけではなく、 渡部の話がメインなのだからそれにいいね！をすることが 別の重大な意味を持つことを自覚していないと考えること自体 全くあり得ないよｗ 裏で渡部の件と美しい顔の件が実はつながっていた、 ということはあり得るかもしれないがｗ 837 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 14:06:09.76 ID:rhNMnzm/.net] 渡部の件や市川の日和見も テレビの衰退からネット小説などを含むネットメディアへの移行への 過渡的事件だったといえるのかもしれないが 838 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 14:11:25.43 ID:rhNMnzm/.net] 又吉のケースはある意味で本人の才能 誰でもマネできるということはありえないｗ 839 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 14:14:31.04 ID:abzowYDu.net] >>786 声優が過去にAVに出演していたのをスクープしたのは、アニメ書籍を多数出している徳間書店のアサヒ芸能だったり 840 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 14:20:26.63 ID:rhNMnzm/.net] >>800 戦時下に形成された日本が数十年の時を経て 消えていこうとするのも致し方ないということだろう 50〜60年の周期性があるのも 世代交代が起こることによる記憶の希薄化も 要因の一つであるのだろうと今ふと思った 841 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 14:22:21.42 ID:rhNMnzm/.net] >>807 徳間に対して何らかの対応があったのは否定のしようがないけどね 842 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 15:14:34.69 ID:rhNMnzm/.net] >>803 ＞文壇は芸能化の真っ最中なんだよ。 ＞文学の話芸への回帰現象だ。 これに関しては別の意味で致命的に考えが甘いといわざる負えない 文壇の芸能化・話芸への回帰現象はいわばある意味きわめて ある意味でタイムテーブルに制約されているかのようなテレビ的なものだ テレビの衰退からネットへの移行はそういうテレビ的なものとは違ってくるだろう テレビ的な話芸へ回帰現象と思えるものは 渡部と市川の日和見と同様に過渡的現象とならざる負えないだろう ゼロ年代なるものがそうでしかなかったように 843 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 15:19:03.99 ID:rhNMnzm/.net] そういう話芸への回帰なるものとネット小説的なものとは かなり次元を異にしているとしか思えないけどね 844 名前：芸能プロ関係者の毒饅頭を食った市川真人 mailto:sage [2018/08/23(木) 17:05:45.23 ID:rhNMnzm/.net] >>808 戦時下に形成された日本が数十年の時を経て 消えていこうとするのも致し方ない 戦時下に形成された日本の葬送のレクイエムとして 「戦前の少年犯罪」が登場したというのも 運命的なものだというほかないな 845 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 18:01:12.50 ID:IqRuts8L.net] 話芸て5ちゃんねるがまさにそうだろ 高齢化してるけどw 846 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 18:04:06.91 ID:rhNMnzm/.net] >>813 5chは小説じゃないし しかもテレビ時代からあったものだしｗ 話芸は過渡的なものだとしか思えないけどね 847 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 19:39:36.80 ID:rhNMnzm/.net] もうそろそろ5chは卒業したほうがいいな いつまでも無駄にダラダラとやっていても 目が疲れるだけでキリがないし 848 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 19:43:26.13 ID:rV84F7y7.net] あんたも ５ちゃん捨てて 筆をとろうぜ そろそろ 849 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 19:53:55.90 ID:rhNMnzm/.net] 筆をとろうにも 小説のインプットが圧倒的に足らんがなｗ インプットがほとんどないまま書けるなんて 深沢七郎くらいだろｗ 850 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 19:57:14.69 ID:rhNMnzm/.net] 昨日の深夜に序盤まで見ていた小津の彼岸花の 残りを見て目の疲労がまだ残っているわｗ 映像の細部や編集の仕方を気にしながら見ていたから かなり目が疲れたｗ 851 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 19:59:14.93 ID:IqRuts8L.net] 小津を見ながらそれをノベライズすればいい 852 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:01:55.06 ID:rhNMnzm/.net] 小津の語り方が 小説の参考になると自分も一応そう思った 853 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 20:03:21.98 ID:rV84F7y7.net] いや、インプット完了など待ってたら生涯書けないってば。 そんなこと、文芸志したハナに学ばないか？ 『彼岸花』は、小津が迷いに迷ってコダックではなくアグファ選んだ 第一作だね。 冒頭の青空がイイよね。 茶の間では、アグファの特性を引き出すために赤い魔法瓶… 854 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:04:43.86 ID:rhNMnzm/.net] >>821 赤い魔法瓶はちゃんと覚えてます 855 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:06:16.37 ID:rhNMnzm/.net] 秋刀魚の味も最近見たんですけどね 856 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:08:09.18 ID:rhNMnzm/.net] >>821 赤い魔法瓶？だったかはよくわからないが 赤い急須だったような気がしますが？ 857 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:11:53.31 ID:rhNMnzm/.net] 今確認したら赤いとっくりと赤いやかんが出てきますね 858 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:25:27.82 ID:rhNMnzm/.net] 彼岸花も秋刀魚の味も 娘の結婚式とその後の娘の夫婦生活は描かれないんですね 859 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 21:12:32.85 ID:zSdXR/9N.net] ゲンロンカフェ【祝！カフェ開業5周年！】 保坂「『カンバセイション・ピース』のある場面は、 『秋刀魚の味』の娘が嫁いだあとのシーンをイメージし、視点を無人にした。 僕がそこで研究したことを呆気なくやったのが岡田利樹と山下澄人」→「保坂和志についての評論を執筆せよ」 2017年8月2日 えかきのルロアさん 『文学界』で新人小説月評を担当している福永信が、 「さいきん純粋小説の世界で流行している移人称のテクを使った小説はギャグ、岡田利規がやれば充分、 それを今さら使っている新人の作品は評価ランクをひとつ下げる」 的なことを他所のウェブで書いているんだけど、そんな浅薄な文学観で、いいのか？ 2014年9月30日 rooneytom 今月号の新潮　佐々木敦×渡部直己　対談おもしろかった。 最近の岡田利規の短編の移人称っぷりが「手癖」だと批判されていた。 「保坂スクール」として柴崎友香、磯崎憲一郎、山下澄人の名が。 すごく小説が読める福永信や、円城塔の離散する小説についてもつらつらと。 2015年1月6日 中沢忠之 &#8207;翻って現代では、柴崎や岡田利規、青木淳悟らのようにある種の「自我の問題」として人称操作している作家と、 奥泉や大江のように「物語の問題」から人称操作する作家とでは、ゴールが全く異なるはず。 それらを移人称の優劣で評価するのはいささか横暴なところがあると思う。 2015年11月2日 860 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/23(木) 22:17:08.83 ID:VISYL5si.net] 佐々木敦は逃げ切ったと思うなよ 861 名前：P [2018/08/23(木) 23:00:24.08 ID:2t2jqj86.net] >>758 作家批評家たちが福嶋の駄文ごときで己の無為を正当化するなら、日本文学は人権侵害が生まれる構図を改善するどころか、それを維持強化する機能を果たすという事が証明されるね。もうそんなものは読まなくていいし、改善する必要などない。単に滅びればよい。 862 名前：P [2018/08/23(木) 23:06:56.26 ID:2t2jqj86.net] 一言で評するなら未開のムラ社会だよね。本当に佐々木敦がプレジデントの記事を仕掛けたとするなら、彼だけはよくやったと言えるんじゃないのかな、 863 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 23:12:30.12 ID:Y/+t4TW3.net] それはムラ社会に失礼 864 名前：P [2018/08/23(木) 23:19:00.27 ID:2t2jqj86.net] 渡部直己がムラムラした話を正当化する戯言とか本当に不快だわ。ムラに帰って人様の目のつかないところでやってろドン百姓ども。 865 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:24:22.50 ID:rhNMnzm/.net] >>830 本当の悪がいるといった人物が それを仕掛けたというのはあまりに不自然な気がするが 本当の悪が判明した時点でさっさとその本当の悪との関係を切った、 ということなのだろうけど 問題は本当の悪がいるとさえ言えず、日和見していた市川は どれだけその「本当の悪」と癒着していたのかという話でもあるが 866 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 23:28:14.56 ID:Y/+t4TW3.net] >>827 ふと思ったんだけど こういう技法を書き換え等で ディスプレイしたリファレンスってないの？ 批評家はあんまつくらんのか 例えば意識の流れ調べると 1有名作例の分析 2素材となる普通の文章 3それを分析に沿って変形 とか比喩なら 春樹の表現の仕組みから 時代小説っぽい比喩に落とし込むとか 867 名前：P [2018/08/23(木) 23:31:08.91 ID:2t2jqj86.net] >>833 表に出てない情報なんてどうでもいいですよ。結局何だったのかなんて出て来ないですよ。「何かあるのではないか」と思わせた時点で奴らの目論見は成功してるんだから。 868 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:37:36.95 ID:rhNMnzm/.net] >>835 それはあなたの思い込みでしょｗ 佐々木は本当の悪がいるといい 福嶋は捏� 869 名前：｢があると事実上いい スガも何かがあったと読めることを書いて 今後何らかの動きがある可能性は否定できないんだから 現状は結論は下すのは時期早々というほかない [] [ここ壊れてます] 870 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:38:47.43 ID:rhNMnzm/.net] 時期早々× 時期尚早〇 871 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 23:43:38.77 ID:/2IqKM/Q.net] ウラにナニカがありそう、というのがつまり餌であり、 凡庸な書き手が好んで使う巻き餌ですな。好んでというか、 彼等にはそれしかないんですがねhahaha 872 名前：吾輩は名無しである [2018/08/23(木) 23:44:36.63 ID:/2IqKM/Q.net] 失敬、撒き餌、ね。 873 名前：P [2018/08/23(木) 23:46:20.38 ID:2t2jqj86.net] >>836 どういう事実が出てきたら渡部直己がやった事が正当化されるわけ？ 874 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:46:51.13 ID:rhNMnzm/.net] >>838 娘の結婚式や娘のその後の生活を描かない 上品な黙説法を使う小津ではなく 下品な黙説法を使う村上春樹のことを言っているんですねｗ 875 名前：P [2018/08/23(木) 23:47:26.84 ID:2t2jqj86.net] たとえ被害者にどんな落ち度があろうと渡部直己のやった事が最悪である事は変わりがないのにな。 876 名前：P [2018/08/23(木) 23:50:20.02 ID:2t2jqj86.net] 今何かあると言ってる奴ら（絓や福嶋）が結局なんて言って黙るか予想してみたけど、多分「これ以上は被害者の名誉に関わるから言えません」だろうな。伊藤詩織さんに睡眠薬を飲ませてレイプした犯人もそう言ってたぜ。 877 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:51:20.33 ID:rhNMnzm/.net] 事実はまだ確定していないんだがねえｗ >>841 訂正 娘の結婚式や娘のその後の生活を描かない 上品な黙説法を使う小津ではなく 下品な黙説法を使う村上春樹とその亜流のことを言っているんですねｗ 878 名前：彼岸花 mailto:sage [2018/08/23(木) 23:52:18.64 ID:rhNMnzm/.net] >>843 それもあなたの思い込みでしょ 879 名前：P [2018/08/23(木) 23:53:19.27 ID:2t2jqj86.net] >>845 予想だって書いてんじゃん。 880 名前：ナオミン床屋に行くの巻 [2018/08/24(金) 00:40:52.44 ID:aBsZtWyh.net] 俺、喰えてないんだが。昨日、床屋に行ったんだが、「普段特に何もしてないんですか？」って聞かれたから、「あ？文芸評論家なんだが？」って答えたら、 「いや、髪の手入れをされてないんですかって ことなんですけど」とか言われたんだが。 あいまいな聞き方をして客に恥をかかせるなくそが・・・キレそうなんだが 　 　　　∧＿∧　普段特に何もしてないんですか？ 　　 （　 ´Д｀）　　 　　 （ つ 彡⌒ミ 　　　） 「（｀･ω･） あ？文芸評論家なんだが？ 881 名前：吾輩は名無しである [2018/08/24(金) 00:55:39.90 ID:9GJ6at+H.net] 技術にうるさい渡部がロック聴くとしたらやはりプログレやヘビメタを推奨しパンクとか馬鹿にするんだろうか 882 名前：黙説法の鬼ｗ mailto:sage [2018/08/24(金) 01:00:11.29 ID:nqGjr+65.net] ロックはほとんど興味ねえわｗ 883 名前：黙説法の鬼ｗ mailto:sage [2018/08/24(金) 01:09:19.53 ID:nqGjr+65.net] 渡部ではなく、 私はロックに興味がないということね 884 名前：吾輩は名無しである [2018/08/24(金) 01:44:30.80 ID:pZnfaBBE.net] 超人ロックの悪口はそこまでだ、せめてタメ口でヨロシク 885 名前：シャシャキ [2018/08/24(金) 06:27:07.40 ID:ie+FEzPZ.net] Pは福嶋の発言を過大に評価し、脅えてる。 福嶋の発言は渡部直己の件で「捏造の可能性」を指摘したこと、市川真人、佐々木敦の 沈黙の不自然さを指摘したことがメリットで、それ以外については俺は全く同意ではない。 そういう人が多いと思うが。 新潮の矢野は北条の「美しい顔」を福嶋が批判したことで喜んでただけの 調子コキのカスボケ知恵遅れ阿保馬鹿だが。 886 名前：黙説法の鬼ｗ mailto:sage [2018/08/24(金) 08:11:30.39 ID:nqGjr+65.net] 渡部の件に関して、福嶋は市川の責任については言及しているが 佐々木については言及していないぞ？ 887 名前：吾輩は名無しである [2018/08/24(金) 14:11:53.16 ID:PyMiiDSN.net] 栗原裕一郎が「週刊新潮」で「美しい顔」評価をめぐり「評価は変わらん」と強弁した石原をからかう 「作品の自立性など虚妄だ」と「事実が 888 名前：明らかになったら評価が変わるのは当然だ」と また渡部のセクハラ市川の隠蔽にダンマリの文壇も批判している [] [ここ壊れてます] 889 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 14:43:14.66 ID:hx0Y4EGw.net] >>854 事情を知らない文壇外への「ガス抜き」記事と読まれても仕方がないなｗ あるいは市川に「事情」（黒幕の正体？）を喋ろという新潮社のメッセージとも受け取れるｗ 890 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 14:49:57.61 ID:hx0Y4EGw.net] 市川が「事情」（黒幕の正体？）を喋らないと次？があるよという 新潮社の市川に対する恫喝？メッセージとも受け取れるｗ 891 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 15:01:09.86 ID:hx0Y4EGw.net] 福嶋の記事の後にコレがあったならなおさらだなｗ 892 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 15:30:35.03 ID:hx0Y4EGw.net] 次？は別件ということもあるかな？ 893 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 15:31:32.28 ID:hx0Y4EGw.net] 次？の別件をやるのは文春かもしれないけどｗ 894 名前：シャシャキ [2018/08/24(金) 18:28:00.44 ID:ie+FEzPZ.net] 福嶋は新潮の犬かよ。 895 名前：シャシャキ [2018/08/24(金) 18:41:22.06 ID:ie+FEzPZ.net] 渡部の件は優秀な正義の味方の福嶋と文春、新潮らに任せるかw もうどうとでもしろ。 896 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 19:03:21.96 ID:5ZDZNxe1.net] 文芸時評　依頼と代行の物語(朝日新聞30/06/2009の記事) 文芸評論家　斎藤美奈子 ｢1989終わりの始まりから20年｣という｢小説トリッパー｣夏季号の特集に寄せて、 前田塁が89年に出版された蓮実重彦『小説から遠く離れて』を取り上げている(｢『1989』から遠く離れて｣)。 『小説から遠く離れて』は村上春樹『羊をめぐる冒険』、井上ひさし『吉里吉里人』、 丸谷才一『裏声で君が代』、村上龍『コインロッカー・ベイビーズ』など、 80年代を代表する長編小説が｢同じ構造｣に収まってしまうことを嫌味たっぷりに証明した本だった。 この小説を敷衍して、前田塁は08年の長編小説、 すなわち舞城王太郎『ディスコ探偵水曜日』、町田康『宿屋巡り』、古川日出男『聖家族』、 島田雅彦『徒然王子』(第二部は09年5月刊行)などにも同じ構造が見てとれる、という。 同じ構造とは｢依頼と代行｣｢黒幕｣｢宝探し｣｢双子｣｢捨て子｣ などのキーワードで表せるモチーフとその組み合わせによる物語のこと。 黒幕からの依頼で代行を引き受けた主人公が、 双子のような協力者(彼らは捨て子としての宿命を負っていたりする)を得て宝探しの旅に出る。 ――蓮実重彦はそこに｢父親探し｣のモチーフが隠されているというが。 ところで、この5~6月に出版された複数のベテラン作家の長編小説もまた、 同じ構造を踏襲、変奏しているのは偶然だろうか。 宮本輝の『骸骨ビルの庭』は大阪十三に建つ通称｢骸骨ビル｣を舞台に進行する。 骸骨ビルは｢阿部のパパちゃん｣｢茂木のおじちゃん｣と呼ばれる二人の男性が、 戦災孤児や親に遺棄された子供たちを育ててきた場所だった。 成人した孤児たちはしかし、老朽化したビルにいまも居座り続けている。 ビルの住人を円満に退去させるべく赴任した｢私｣に促がされ、自らと骸骨ビル、 そして二人の養父の戦後を次々に紹介する住人たち。 『骸骨ビルの庭』はいわば黒幕の｢私｣によって、養父と孤児らが過去を旅する物語といえるだろう。 ｢双子｣｢捨て子｣のモチーフと同時に、 そこにはまた女性への虐待という汚名を着て死んだ片方の養父の冤罪を晴らし、 二人の 897 名前：｢父｣の恩に報いたという、もう一つの｢依頼と代行｣の物語が隠されている。 [] [ここ壊れてます] 898 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/24(金) 19:41:21.22 ID:rLiSGvJ1.net] 色々と物悲しくはなってくる web.kawade.co.jp/bungei/1083/ 899 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/24(金) 19:44:22.91 ID:rLiSGvJ1.net] 金井のおばちゃまに、ここは一つ、心を鬼にして毒を吐いてもらいたいなあ。 それだけでずいぶんモヤモヤ感は晴れると思う 900 名前：シャシャキ [2018/08/24(金) 20:11:34.11 ID:ie+FEzPZ.net] >>864 金井に何を期待してるんだよｗ 俺の方が金井の千倍切れるぞ。 901 名前：シャシャキ [2018/08/24(金) 20:28:09.22 ID:ie+FEzPZ.net] まあ、俺は渡部は福嶋と新潮、あるいは文春に頼れば良いと思う。 902 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 22:01:09.54 ID:5ZDZNxe1.net] 文壇の末期的状況を批判する - REALKYOTO 福嶋亮大 （2018年8月18日公開） 騒動後も渡部と数度メールをやりとりした私は、一連の報道をすべて鵜呑みにするつもりはない （ちなみにインターネットで「疑惑」が報道された直後に、 某文学賞の授賞式でさっそくMe Tooをかざして報道に便乗した作家がいるとも伝え聞く―― これが事実だとしたら一般論として軽率であるばかりか、 後述するように文学者の振る舞いとしても大きな問題だろう） 大森望 古谷田奈月さんの三島賞受賞挨拶、受賞作が「早稲田文学女性号」初出ということで、 まず最初に早稲田大学教授のセクハラ疑惑報道に触れ、 告発女性が声をあげたこととMeToo運動の広がりを評価しつつ、 「いまこの瞬間に言葉を欲している人のところへ届く言葉」の可能性に希望を託す。 2018年6月22日 早稲田文学 ★第31回三島由紀夫賞を古谷田奈月さんの「無限の玄」が受賞しました！ 受賞作掲載の『早稲田文学増刊 女性号』は、絶賛発売中です！ また、早稲田文学最新号『2018年初夏号』には、表紙・グラビアとともに、 古谷田さんの最新作「風下の朱」が巻頭掲載されています。ぜひ！ https://pbs.twimg.com/media/DdT8aMGVwAA6TlC.jpg 2018年5月16日 福嶋亮大（1981年2月21日- ） 古谷田奈月（1981年- ） 903 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/24(金) 22:12:21.91 ID:jqdsOuxZ.net] 渡部の復活は、大沢真幸もそうだったように、 エライ人と対談することで始まるんじゃないか その場合、柄谷が第一候補、蓮實はやらないだろう ところで、スガの今日のtweetは、今までの側面援護ではなく、明らかに渡部批判だった スガは柄谷に対しても近年は批判を強めているが 渡部が遠からず柄谷との対談あたりで文壇復活をもくろんでいることは、 予想しているだろう 904 名前：吾輩は名無しである [2018/08/24(金) 23:40:12.25 ID:pZnfaBBE.net] 新潮社も将来的に色々不安でしょうから。 イ•ロ•イ•ロ と。 蓮實先生は表立ってのフォローはまずしないでしょう。 ただ矢野さん動かすコトはあり得ますが、どうかな。 905 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 00:59:17.09 ID:BovLAM+L.net] も〜大爆笑！ 906 名前：P [2018/08/25(土) 01:37:23.36 ID:0ONhXadO.net] >>852 怯えてるという言い方がわからない。常識が壊されるのは恐ろしいことじゃないのか。福嶋の発言は聴衆に対して「ここまではやってもいいんだ」と思わせる効果があるんだよ。それに対抗するには、ダメなんだという事を説明するしかない。実際ダメだし� 907 名前：B [] [ここ壊れてます] 908 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 02:14:17.89 ID:s2j/UzH3.net] 福嶋の発言後に週刊新潮だから栗原が事情をわかっているのかはともかく、 新潮社サイドに何らかの意図があると受け取られるのは仕方がない さあ、今後どうなっていくのかな？ 市川は今後も沈黙を続けるのか事情説明を行うのか？ 文春もしくは新潮などが事情を暴露するのか？ 909 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 02:18:06.05 ID:s2j/UzH3.net] 黒幕側が泣きを入れてくる可能性は高そうだが その場合、収拾をつけるのはかなりの難題になりそうｗ 910 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 02:25:37.60 ID:+YJFgZJX.net] >>871 君も結局は冷笑系とさしたる差はない気がする 911 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 02:34:31.92 ID:s2j/UzH3.net] 黒幕がいた場合は 誰がやるにせよ黒幕の暴露くらいしか 事態を収拾させる方法がないだろうな 912 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 04:26:17.20 ID:4yG7grzn.net] >>874　窪木竜也乙。 913 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 05:34:15.37 ID:MWeCaDE0.net] 渡部直己・擁護が一定の支持を集めそうな状況に付け込んで、渡部援護と北条「美しい顔」の抱き合わせ販売をやったのが福嶋・新潮社だろ。 絶対に俺は支持しない。 914 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 08:32:27.98 ID:3VF/5PvA.net] まさに、羊たちの沈黙。羊をめぐる冒涜。 915 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 09:35:51.79 ID:BovLAM+L.net] 豪快！ 916 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 10:14:46.17 ID:qM2u907X.net] 渡部＝仔羊 917 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 11:41:03.15 ID:s2j/UzH3.net] 別件も含めて徹底的にやるしか 事態の収拾の図るのはもう無理だろうね 中途半端だと渡部の復権は難しくなるだろうし 別件は資金力のある文春が色々調べていたことなのかもしれないけど 918 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 12:25:24.80 ID:MWeCaDE0.net] >>881 「資金力のある文春」というのは笑いどころですか？ 919 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 12:57:17.96 ID:s2j/UzH3.net] >>882 週刊新潮より週刊文春のほうが 記事取材に関して金をかけられるという意味 そのことはすでに報道もされていたはずだけど？ 920 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 12:58:49.06 ID:s2j/UzH3.net] >>882 文春と新潮などが協力してやっていたと？ それはありうるとは思うけど 921 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 13:02:45.40 ID:qM2u907X.net] ごく断片的な情報をあれこれ解釈しても不毛だよ 922 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 13:29:13.73 ID:MWeCaDE0.net] >>883 そんな報道ある訳ないｗ 923 名前：P [2018/08/25(土) 13:41:14.02 ID:0ONhXadO.net] >>874 その心は？ 924 名前：P [2018/08/25(土) 13:42:06.11 ID:0ONhXadO.net] つーか、その発言が冷笑系そのものじゃん。 925 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 13:48:35.95 ID:s2j/UzH3.net] >>886 ＞「文春」快走の一方、特に芸能関連報道においては、 　他誌は「文春」に対し劣勢の感がぬぐえないが、 　その背景について、週刊誌関係者は次のように明かす。 　「反響の大きそうなネタの場合、5〜10人ほどのチームを組み、 　時間をかけ入念に取材を進めるかたちをとります。 　しかし、出版不況でどこの出版社も厳しい経営環境を強いられており、 　以前のように取材にふんだんに経費と時間をかけることが 　許されなくなっているのが実情です。『文春』発行元である文藝春秋は、 　老舗月刊誌『文藝春秋』などの安定的な収益源を持ち、 　経営も安定しており、他誌は『文春』のような贅沢な取材はできない。 　そうした経済的事情も、背景にはあるのではないでしょうか」 　週刊文春、なぜスクープ連発＆独り勝ち？芸能プロも交渉不可、入念な取材支える経済事情　より抜粋 926 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 13:50:47.89 ID:s2j/UzH3.net] 文春無双！週刊文春がスクープ連発する３つの理由 https://ironna.jp/article/2735 https://ironna.jp/article/2735?p=2 927 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 13:55:48.62 ID:s2j/UzH3.net] 一般週刊誌印刷 928 名前：証明付き発行部数 https://www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/40/2 ＡＥＲＡ（アエラ） 朝日新聞出版 80,200 週刊朝日 朝日新聞出版 127,975 週刊現代 講談社 400,000 週刊プレイボーイ 集英社 172,500 週刊ポスト 小学館 367,500 週刊新潮 新潮社 425,449 週刊アサヒ芸能 徳間書店 134,203 SPA！ 扶桑社 108,822 週刊大衆 双葉社 160,742 週刊文春 文藝春秋 609,083 サンデー毎日 毎日新聞出版 87,258 ニューズウィーク日本版 CCCメディアハウス 51,908 FRIDAY 講談社 230,833 FLASH 光文社 183,300 [] [ここ壊れてます] 929 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 14:22:29.24 ID:Z2EqwLb4.net] 継堀雪見（眠） 『マッドマックス　怒りのデスロード』と『スリー・ビルボード』の対比は本当に成り立つのかが気になる （某記事を読んでいる） 『スリー・ビルボード』の「怒り」、（少なくとも作中世界では）あらぬ方向に飛んでいない感じもするのだけれど あと、『ジニのパズル』評に困惑している（あれはそういう類の話ではなかろう） 「スリー・ビルボード的逸走」という表現と『ジニのパズル』に対する評は 同根の問題から発生しているのではないか、という気はしている 件の文は大学教育の問題と創作／批評の問題を「同根」と見立ててしまったがゆえに、 個々の認識には頷ける箇所があっても節々で破綻しているように思える あと、この件に関して「檄文調」を使って意見を表明することの意義／批評性は果たしてどこにあるのだろうか 2018年8月19日 Raise 文壇の末期的状況、早稲田のセクハラを取り上げてほーん渡部直己の悪口かと思いきや 藤井光さんの悪口に移行する展開アクロバティック過ぎない？こんなん予想つかんやろ テーマから予想されるストーリーがあると思うんだけど、渡部直己のセクハラを取り上げて 市川真人さんの批判はうんまあねって思いながら読めてもそこからラスト 藤井光さんの悪口にまさか怒りがぶっ飛ぶの予想出来ないサスペンス展開だし、 身を張ったスリービルボード云々っぽい ただいちばん思うのは書き手の感情のコントロールが効かないのはともかく (事故みたいなもんだと思うので)それを寄稿させた人は相当スパイシー 2018年8月20日 930 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 14:26:26.55 ID:qM2u907X.net] 事件関係なく藤井が嫌いなんだろうね 俺もビックリしたよ 文体もこのスレの誰よりも感情がほとばしってた 931 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 15:33:59.15 ID:mfmddvnF.net] >さらに、今回いち早く『早稲田文学』の編集委員を辞任したアメリカ文学者の藤井光の対応にも、大きな問題がある。 >抗議のためにやめるというのは結構だが、まず彼のなすべきことは、その理由をきちんとステートメントとして示すことではないのか。 >伝統ある文芸誌の編集委員ともなれば、文学およびその読者に対して相応の責務がある。だというのに、 >藤井はツイッター上で♯WeTooというハッシュタグをつけて辞任を表明しただけだ >（私はだいぶ前からツイッターを見ていないので信頼の置ける編集者に教わり調べてもらった――それにしてもWe Tooって何ですか？）。 >これではすべての責任を投げ捨てて、泥舟から逃げただけだろう。こんなふざけた話があるだろうか？ >これは全体から見れば些細な事例ではあるし、いずれ藤井はしかるべき場所で何らかのステートメントを出すと私は信じているが、 >今の文学の体質を象徴していると思われるので、あえてもう少し掘り下げておく。 >そもそも、Me TooといいWe Tooといい、それらは他者の苦痛の物語に対して私（たち）の苦痛の物語を重ねようとする言明である。 >しかし、エドワード・サイードや柄谷行人を参照するまでもなく、一昔前の人文知の世界では、他者を代表＝表象することには強い警戒が発せられていた。 >他者を「私」の名のもとに安易に我有化してはならない――それが人文知の基本的な倫理であったはずである。あるいは一九九五年のオウム事件の折には、 >他者の作った物語に自分を委ねることに対して、やはり強い抵抗があったことを思い出してもよい。もし今の日本でオウム事件が起こっていたら、 >We Too はもちろんMe Tooという言い方もこれほど流行らず、どこかで抑制が働いたはずだ。 realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/ より引用 932 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 15:34:25.98 ID:mfmddvnF.net] （中略） >いずれにせよ、改めて繰り返せば、文学者ともあろうものがホイホイMe Tooなどと言って、他者の人生に「私」を重ねていくのは、 >たとえそれがどれだけ政治的に正しかろうと、文学者としては間違っている。Me TooだろうがWe Tooだろうが、気軽に使ってよい言葉では断じてない。 >たとえ支援の意志があったとしても、他者の人生の苦難に対して「私（たち）も同じ」と乗りかかるのは基本的に傲慢なことである。 >文学は本来、そのような共感の危うさを――つまり一見して優しげな善意のもつ罠を――教えるためのものである。 >言い換えれば、文学とはMe Tooと言った瞬間に消えてしまう繊細なものを捉えるための表現手段である。このシンギュラー（単独的）なものの手触りを抹消したとき、 >文学はポリティカル・コレクトネスに――つまりわざわざ文学的な装置を使わずとも言える道徳的な言葉に――還元されるだろう。それは文学の自殺にほかならない。 realkyoto.jp/article/fukushima_bundan/ より引用 933 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 15:42:54.25 ID:mfmddvnF.net] 福嶋氏の論評の中で、一見「正論」に見えながら、 一方でものすごい違和感を感じたのがこの部分である。 自分はこの件を通じて初めて藤井氏の名前を知ったくらいの者なので何とも言えないが、 セクハラの当事者でもない人間に「説明責任」を押し付ける態度こそ （この人は早稲田文学の編集者に名前を連ねているが、同志社大学の人みたい） <他者の人生に「私」を重ねていく>態度の最も最悪な形態ではないのかと思う。 934 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 15:53:07.07 ID:mfmddvnF.net] 藤井氏の態度もまた、 <シンギュラー（単独的）なもの> の一つの形態であっていいと思う。 「早稲田文学」の編集の現場がどういうものなのかわからないが、 彼自身が何かに追いつめられ、辟易していた可能性だってある。 そういう時は、文学者だろうとなかろうと、黙って「遁走」していいのだ。 >Me Tooもあくまで緊急手段であり、それが常態化すると、私的領域が告発のリスクだらけになって、 >がんじがらめになりかねない。さらに、被害を訴えた側が、逆に名誉毀損で反撃される可能性も懸念される。 藤井氏が「緊急手段」に頼らざるを得なかった状況だって考えられるだろう。 935 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 16:00:16.16 ID:mfmddvnF.net] 936 名前：人の生き方と決断が、単純なハッシュタグに還元されてしまう。 それによって断罪されてしまう。 これは発信者の落ち度ではなく、受信者の問題ではないか。 その実、「シンギュラー（単独的）なものの手触りを抹消し」ているのは 正に福嶋氏の方だと思う。 [] [ここ壊れてます] 937 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 16:12:54.46 ID:qM2u907X.net] 福嶋が実は一番精緻な倫理を他人に 要求してるっていうギャグ それを文学的って名付けるから始末が悪いw 938 名前：P [2018/08/25(土) 16:16:19.66 ID:0ONhXadO.net] 単純なハッシュタグとか言うけど、そのハッシュタグが生まれるまで黙らされ続けてきた人たちが無数にいる事は想像できないんだよな。「文学」なんて偉そうにしているけど、それらの声を言葉にすることは出来なかった。むしろそれを潰そうとする側なんだよ。 939 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 16:21:48.33 ID:mfmddvnF.net] 一方で、「黙って残留している」編集同人に対して 福嶋氏の批判の矛先が行かないのは、いかにもダブル・スタンダードだろう。 we tooというハッシュタグと共に黙って辞任するのが、共同体の外に存在する「他者」の「我有」だとするならば ステートメントを発さずに残留し続けるという行為は、文壇という共同体の外部にある「他者」を見ようとしない、 つまりは「他者否定」の態度に他ならなくなる（これは早稲田大学当局の態度と重なるが）。 もっとも、これは福嶋氏の論理を敷衍すればそうなるという話であって、 別に私自身が編集同人は全員やめろとか、全員ステートメントを発信しろとか思っている訳ではない。 要は、福嶋氏の批判の矛先が歪んでいるということを示したいだけだ。 940 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 16:41:54.58 ID:nS3qMmKq.net] 他者なんて自分が生存してこそだろ早稲田界隈文壇界隈の奴らはクソでいいだよ 941 名前：P [2018/08/25(土) 17:01:22.90 ID:0ONhXadO.net] この件に関して文芸誌は座談会でもいいから載せればいいのに。箸にも棒にも引っかからないようなものでも紙面に載せられるのがブンガクの強みだろ。 942 名前：P [2018/08/25(土) 17:02:47.42 ID:0ONhXadO.net] ウェブサイト上でもいいからやろうよ。リアルトーキョーもウェブサイトだし。 943 名前：P [2018/08/25(土) 17:05:14.72 ID:0ONhXadO.net] いや、現実的に考えて無理だな。俺が作家や批評家だったらオファー来ても断るわ。きっと何も言いたくない。 944 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 17:11:00.31 ID:MWeCaDE0.net] >>904 お前がやれば良いじゃん。 他人に押し付けるな。 945 名前：P [2018/08/25(土) 17:12:06.32 ID:0ONhXadO.net] >>906 今やってるよ？ 946 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 17:18:26.62 ID:MWeCaDE0.net] 事件の黒幕が謝るとか、妄想激しい奴が出てるｗ 文春や新潮が「暴いて」？なんか解決した件があったら教えて欲しいｗ 文春の部数を挙げたりｗ 947 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 17:20:07.36 ID:MWeCaDE0.net] >>907 今かｗ 948 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:01:16.01 ID:r36xc+DQ.net] 考えてみると村上春樹を馬鹿にする姿勢が純文学をどうしようもなく内に閉じこもった空間に変質させてきたってのはあるような気がする 949 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:06:34.77 ID:s2j/UzH3.net] >>908 事件の黒幕が謝罪する、なんてこと誰も言っていないぞ？ 黒幕がいると判明しただけで 渡部の復権がし易くなるのは否定のしようがないでしょ あるいは捏造と歪曲が判明した場合でもそうだが 捏造と歪曲が判明した場合でも その背後に黒幕がいた場合、 相当な制裁を受ける避けられんじゃんｗ すべて水に流すなんてことになるはずもないし スケープゴートに表向き責任を負わせて 別件で相当な制裁を受けるという形になるのかもしれないけどね 950 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:08:32.08 ID:s2j/UzH3.net] >>910 村上春樹が小津や漱石のような上品な黙説法ではなく、 下品な黙説法であるのは否定のしようがないんだものｗ 951 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:11:56.22 ID:s2j/UzH3.net] さっき、小早川家の秋を見終わったばかりだけどね 952 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:16:13.39 ID:s2j/UzH3.net] 小早川家の秋は二代目中村鴈治郎演じる役の 容態の急変とそこから死ぬまでと葬式が描かれない 953 名前：P [2018/08/25(土) 18:24:04.03 ID:0ONhXadO.net] 「黒幕」ってなんなの？要するにそれってハニートラップって言ってるのと同じで典型的なセカンドレイプなんだけど、そんなこと言ってる奴いるわけ？ 954 名前：P [2018/08/25(土) 18:26:51.75 ID:0ONhXadO.net] 例えば渡部直己に対する告発に文壇政治的な意図が働いていたとして、それがなんなの？それで渡部直己が免罪されるわけ？文士社会では数限りなく行われてきた事だから問題がないわけ？ 955 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:26:54.55 ID:s2j/UzH3.net] >>915 佐々木の本当の悪がいる発言 福嶋の捏造があると事実上言った発言 956 名前：P [2018/08/25(土) 18:30:45.69 ID:0ONhXadO.net] どういうロジックで渡部直己を擁護しようとしてるのかわからない。類似の事件よりも強い社会的制裁を受けているからもう反省の必要がない？渡部直己がよく使ってたロジックを渡部直己にも適用して「こいつは人間未満の何かである」と誰かがハッキリ言うべきなのでは。 957 名前：P [2018/08/25(土) 18:31:25.79 ID:0ONhXadO.net] >>917 黒幕なんて誰も言ってねえだろ。お前は言ってたけど。 958 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 18:33:10.32 ID:qM2u907X.net] 佐々木のいう悪は抽象的なコーゾーや 組織の気風を指すのか？と読む以上のことは分からない 分からないものは分からない 959 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:35:08.91 ID:s2j/UzH3.net] >>916 事実の捏造や美人局が存在したら 文壇政治云々以前の犯罪でしょ、それは それを容認する作家・批評家そして漫画家はいないだろうし、 それを容認すれば文壇などで立場を失うのは仕方ないよ 960 名前：P [2018/08/25(土) 18:36:47.45 ID:0ONhXadO.net] >>921 なんなんだよ美人局って。田舎帰れ。 961 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 18:42:52.48 ID:s2j/UzH3.net] >>922 頓珍漢だなｗ もうかなりの作家・批評家は事件の概要は知っているはずなんだから ここでセカンドレイプだといったところで意味ないでしょ 実際に陰謀めいたことがあったなら それを容認する作家・批評家・漫画家はいないわけだし 962 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 19:01:42.57 ID:s2j/UzH3.net] 実際に陰謀めいたことがあったのなら その責任者とされる人物が表に出てこなければ 問題の決着はつかないし 表に出てくるのが身代わりのスケープゴートなら 実際の責任者が相当厳しい制裁を受けるのは仕方がないし そうでないと事態の収拾はもはや無理でしょ 963 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 19:03:32.69 ID:s2j/UzH3.net] 陰謀めいたことが疑われた時点で 昔なら藩の取り潰しの口実になったし 今の時代でも企業なら取引停止などの処分を受けるのは仕方がない 964 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 19:03:50.39 ID:3VF/5PvA.net] おい、ダレカ 小早川に大筒打ち込めよ。 それと、 伊達にショーバイやめさせよ。 965 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 19:05:38.43 ID:s2j/UzH3.net] 小早川＝市川？ 966 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 19:07:24.41 ID:lPttZ+Xn.net] >>920 普通はそう受け止めますよねw 967 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 19:16:21.82 ID:MWeCaDE0.net] >>928 産経新聞の記者あたりなら、そう読むだろうな。 普通の人は佐々木の話は半分に聞くだけだが。 968 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 19:25:32.66 ID:lPttZ+Xn.net] https://www.youtube.com/watch?v=naFfVFRoWuw 969 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 19:53:07.81 ID:U0/0VJki.net] >>921 仮に被害者側から美人局めいた威嚇があったとしても 事実としてセクハラめいたことをやっていたのなら その部分に対する批判を浴びても仕方ない 大学の調査はこの部分に関しての事だろうからね たとえば某大物女優の息子も そのような疑いのある事件で引退に追い込まれたわけだから 日本を代表する有名私大の教授なら相応の責任の取り方があるわけです 青二才の二世タレントとは違うんだ！というのなら驕りでしかない というか被害者側の情報を含みを持たせた形で 周辺からチラつかせるのは道義的に問題があり 反省の色がないと受け取られても仕方ない この場合は加害者本人だけではなく周りにも相当問題があります 970 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 19:56:50.99 ID:SfDjzNwN.net] >>931 だからその周りの情報が欲しいの渡部が常習で生徒が苦笑いで市川が関わってこうなっただからさ 971 名前：P [2018/08/25(土) 19:57:32.34 ID:0ONhXadO.net] >>923 なんで「漫画家」が出てくるの？頓珍漢だな 972 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 20:00:44.67 ID:MWeCaDE0.net] >>931 お前佐々木敦だな。 とうとう美人局認めたなｗ 973 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:19:59.17 ID:s2j/UzH3.net] >>933 漫画家に対して協力を要請するなんてありうることでしょう そもそも漫画家が犯罪同然の陰謀を容認するわけ？ 仮に黒幕がテレビなどに影響力がある芸能プロ関係者なら それに圧力を加えるために漫画家の協力を得るのは必要でしょう 犯罪的行為を漫画家サイドは容認しないだろうし 974 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 20:24:51.11 ID:MWeCaDE0.net] >>933 小林よしのりが入ってるんだよ。 まあ本人じゃなきゃ良いけどＷ 975 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 20:29:50.78 ID:3VF/5PvA.net] 漫画家 中華なるとに描かせたもう、 題は、俺のオンナになれえ 渡部の顔を中華なるとに描かせたら右に出る者は居ない。 中華なると、読んだことは？グヘヘ 976 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:32:38.36 ID:s2j/UzH3.net] ＞たとえば某大物女優の息子も そのような疑いのある事件で引退に追い込まれたわけだから あの当時とは違って 強姦罪や強制わいせつ罪などの性犯罪が親告罪ではなくなったから 美人局をやろうとしても非常にハードルが高くなった あの件の影響だろうとは思うけど 977 名前：P [2018/08/25(土) 20:33:22.69 ID:0ONhXadO.net] >>935 並べ方が頓珍漢だって言われて平気なの？頓珍漢だから大丈夫なのか。無敵だなあ 978 名前：P [2018/08/25(土) 20:34:08.80 ID:0ONhXadO.net] >>936 小林よしのりと文学とどういう関係があるのか謎ですね 979 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 20:37:28.04 ID:MWeCaDE0.net] >>938 女の自己申告の「この人痴漢です」とかより、 客観的な判断が重要視されるってこと？ 980 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 20:39:39.07 ID:MWeCaDE0.net] >>940 よしりんはマスコミックな人間だからあらゆることに関心があるんだよW 981 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:40:18.19 ID:s2j/UzH3.net] >>939 テレビなどに圧力をかける場合は 主要な漫画家の協力を得るのは当然でしょう そのほうが圧力がさらに強力になるわけだし >>940 文学の問題というより 外部の理不尽な介入を断つという意味で 出版業界全体の問題だから 982 名前：P [2018/08/25(土) 20:44:09.06 ID:0ONhXadO.net] >>942 もう小林よしのりの話はウンザリですよ… 983 名前：P [2018/08/25(土) 20:45:25.99 ID:0ONhXadO.net] >>943 渡部直己は日本文学を代表する批評家の一人だよ。 984 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:46:54.61 ID:s2j/UzH3.net] >>941 非親告罪化して警察沙汰になると美人局サイドが不利になるからでしょ あの有名女優の息子の一件も 背後に元ヤクザがいたのは報道されていたことでしょ マスコミを使ってあることないことデマを流して 長期化を嫌う美人局の被害者から金などをとるということが かなり困難になったわけだ 985 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 20:48:56.40 ID:lPttZ+Xn.net] >>931 まあ、本人や周りがどう画策しても、渡部氏の教育者および文筆業者としての生命は 既に絶たれてしまったと思いますよ。 もはや、業界内部の力関係だけで修復できるような問題じゃありませんから。 今後注視すべき問題は、早稲田大学のガバナンスの姿勢だけだと思う。本質的には。 しかし、風評によって被害者が傷つくような事態は避けたいですね。 既にそういう事態を煽るような動きがこのスレにはありますが。残念なことです。 986 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 20:52:05.04 ID:MWeCaDE0.net] >>946 じゃあ、そういう流れの最初のケースが渡部直己の件かもしれないなら注目してる人も 多い訳だ。 TOKIOの山口もそのケースかと思ってたが、アルコールの所為にしてしまった。 987 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:52:23.50 ID:s2j/UzH3.net] ID非公開さん 2016/9/1513:20:11 強姦の非親告罪化。冤罪になる可能性は ありませんか？ kib********さん 2016/9/1521:38:07 基本的に強姦罪の場合、起訴されるまでに示談が取れるか？が勝負の分かれ目。 なのに、有無を言わせず起訴となるとしたら、金目当ての詐欺女達はメシが食えなくなる（笑） 示談成立をチラつかせて示談金を吊り上げるという手段が取れなくなるからね（笑） なので、美人局的な詐欺女にとっては迷惑な法改正（笑） https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10164341380 988 名前：P [2018/08/25(土) 20:54:37.24 ID:0ONhXadO.net] たぶん渡部直己は数年したら何事もなかったかのように文芸誌に書くと思うよ。 989 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 20:54:55.23 ID:MWeCaDE0.net] >>９４６ 大澤真幸は事件後も書いてるから、セクハラで渡部の業界追放は無いだろ。 990 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:56:12.87 ID:s2j/UzH3.net] >>948 パブリックな場所で起こったことだから 証拠捏造は不可能だし 法的に問題があることはなかったわけでしょ？ 991 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 20:57:40.33 ID:s2j/UzH3.net] 非親告罪化して警察も起訴していないわけだから 法的に問題がないということだよ 992 名前：P [2018/08/25(土) 21:00:24.04 ID:0ONhXadO.net] >>953 いわゆる山口敬之理論ですね。女性は本当に恐ろしいだろうな。 993 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:03:04.27 ID:s2j/UzH3.net] 山口敬之の件はほとんど知らないので何も言うことはないが その件とは別に美人局の跳梁を許すわけにはいかないでしょｗ 994 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:03:52.04 ID:MWeCaDE0.net] >>952 まあ、 直接には渡部が出来ることは何もなかった。 他は渡部も女子院生側も色々あるかもしれない。 995 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:04:24.21 ID:lPttZ+Xn.net] >>951 それはあると思う。拾ってくれる媒体はあるだろうし、 その意味での「復活」はありうる。「業界内部」の現象としては。 でも、それが恥辱をそぐことにはならないし、オーソリティが復活することはないでしょうな。 ただ、読み手が目をそらせばいいことなんです。それだけのことです。 996 名前：P [2018/08/25(土) 21:07:30.84 ID:0ONhXadO.net] >>955 おい美人局とかやめろよ。お前そもそも文学に興味あるのか？ 997 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:08:03.58 ID:MWeCaDE0.net] >>957 オーソリティとかＷ 渡部がジャンプして天井に禿げ頭ぶつけてるぞＷ 998 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:11:01.02 ID:lPttZ+Xn.net] >>959 正直君は不快なんだがね。俺のことは放っておいてくれないか。 999 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:14:48.13 ID:MWeCaDE0.net] >>960 だって、９５０は俺だからしょうがないW 1000 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:15:45.17 ID:lPttZ+Xn.net] なんだ950もこいつだったか… レスして損した 1001 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:22:04.08 ID:lPttZ+Xn.net] おーいピース こいつら胸くそ悪いから漫才でもやってこのスレ埋めようぜ 1002 名前：P [2018/08/25(土) 21:23:43.48 ID:0ONhXadO.net] いや、漫才よりも被害者を擁護しまくる事が必要だと思う。 1003 名前：P [2018/08/25(土) 21:24:44.74 ID:0ONhXadO.net] でもそういうのは苦手なので、「美人局」とか言ってる奴を攻撃しようと思う。 1004 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:25:34.03 ID:MWeCaDE0.net] 分かった。 渡部はやったのかＷ 何を？ 「卒業したら俺の女にしてやる」だけなら、何も恐れる必要ないわな。 1005 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:25:52.57 ID:s2j/UzH3.net] >>955 渡部の件が美人局とは言っていないよ それとは別に美人局の跳梁を許すのはいけないから 非親告罪化したのはとてもいいことだよ それと一応、文学に興味はあるけど 1006 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:26:19.97 ID:lPttZ+Xn.net] >>965 あのなあ、お前もその言葉を書き込むことによって風評被害を拡大してるんだぜ。 そこは気をつけたほうがいい 1007 名前：P [2018/08/25(土) 21:26:32.55 ID:0ONhXadO.net] 何の得があって美人局すんのよ？渡部直己を告発したら、こういう風に叩かれるのはわかってた事だろ。早稲田大学は彼女を無償で復学させて海外へ留学させろよ。 1008 名前：P [2018/08/25(土) 21:27:41.05 ID:0ONhXadO.net] >>968 だから括弧つけてるだろ。この言葉をスルーするほうがどうかと思うぞ。 1009 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:28:38.55 ID:s2j/UzH3.net] >>967訂正 それとは別に美人局の跳梁を許すわけにはいかないのだから 性犯罪の非親告罪化はとてもいいことだとは思う 1010 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:30:20.14 ID:MWeCaDE0.net] 真相は表に出てる話と全然違うんじゃないか？ 1011 名前：P [2018/08/25(土) 21:30:45.97 ID:0ONhXadO.net] 論点として提示することは間違ってないけど。例えば少数民族の蔑称として用いられてきた言葉が使われた事を問題化する上で、その言葉をそのまま記事のタイトルに使う事は倫理的にどうなのか、みたいなさあ 1012 名前：P [2018/08/25(土) 21:31:39.44 ID:0ONhXadO.net] >>971 お前、この件が「美人局」だとする証拠を挙げろ 1013 名前：P [2018/08/25(土) 21:32:26.36 ID:0ONhXadO.net] 別にストーリーを問題にしてないし。なんでそんなに感傷的なのか。事実を批判しているに過ぎない。 1014 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:32:56.60 ID:lPttZ+Xn.net] >>970 その言葉をスレ中に振りまいてどうする。 その言葉を一つでも被害者が見たらどう思う。 反論ならその言葉なしでもできるし、お前はレスの応酬で相手を調子づかせているんだぜ。 1015 名前：P [2018/08/25(土) 21:34:10.71 ID:0ONhXadO.net] >>976 無視しろと言うのか？ 1016 名前：P [2018/08/25(土) 21:35:02.24 ID:0ONhXadO.net] 批判する上で「その言葉」とか言っても日本じゃ伝わらないんだよ。 1017 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:36:51.58 ID:lPttZ+Xn.net] それにこいつらは決して反省も改心もしないだろ。 ならレスの応酬ではなく、別の話題を作るべきだろう。 お前がもし本当に被害者のことを気にしているんならな。 1018 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:38:21.58 ID:MWeCaDE0.net] じゃあ、pの言うセカンドレイプに正当性があったということか。 意図的かどうかは全く不明だが、プレジデントの記事は間違いになってしまう。 1019 名前：P [2018/08/25(土) 21:38:40.42 ID:0ONhXadO.net] それが間違っていると示さなくていいの？ 1020 名前：P [2018/08/25(土) 21:38:59.08 ID:0ONhXadO.net] >>980 どういう理屈やねん 1021 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:41:31.44 ID:s2j/UzH3.net] >>974 渡部の件とは全く別にして、ということだよ 1022 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:42:15.33 ID:s2j/UzH3.net] いつの間にか美〇局がNGワードになっている見たいなんだが？ 1023 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:42:34.70 ID:s2j/UzH3.net] 美人局 1024 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/25(土) 21:43:20.85 ID:s2j/UzH3.net] 美人局がNGワードではないとすると 何がNGワードだったのかわからんなｗ 1025 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:47:00.39 ID:MWeCaDE0.net] 渡部もいい年してハニトラにかかるとはなぁ 66にもなってマジでモテたと思ってたのかよ まあ、モテる奴もいるだろうが、渡部は疑えよｗ 1026 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 21:50:13.85 ID:lPttZ+Xn.net] ほら、こういう奴らといつまで戯れているつもりだよ、ピース。 俺はそこがマジで心配だぜ。 1027 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:53:26.17 ID:MWeCaDE0.net] 渡部は退職金を辞退できないわな。 女子院生に慰謝料払わないといけないから。 1028 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 21:59:08.51 ID:MWeCaDE0.net] 渡部がやってたとすれば、たとえ美人局があったとしても、もう何も好転せんだろ。 1029 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 22:04:21.90 ID:MWeCaDE0.net] >>980 ファーストがあったということ。 プレジデントの記事は事実のソフト化、或いは揉み消しの意図があったということになるかも。 1030 名前：P [2018/08/25(土) 22:06:11.72 ID:0ONhXadO.net] >>983 じゃあここに書くな 1031 名前：P [2018/08/25(土) 22:06:46.55 ID:0ONhXadO.net] >>988 戯れているように見えるか？自分の事を言ってるのではないか？ 1032 名前：P [2018/08/25(土) 22:08:53.52 ID:0ONhXadO.net] >>2を読んだ方がいいです。文学なんて鼻で笑えるくらいグロテスクだから。 1033 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 22:13:33.70 ID:9UMnI7ik.net] 蓮實重彦の方法は小説を「読む」ための戦略の一つに過ぎないのに絶対化してしまった渡部の悲劇の帰結 1034 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 22:14:26.26 ID:lPttZ+Xn.net] そのグロテスクさに、こんな場所で加担することはないだろう。 1035 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 22:18:50.43 ID:MWeCaDE0.net] グロテスクがバフチン・ブームの煽りで注目されてることも知らないムーの無知ｗ 1036 名前：P [2018/08/25(土) 22:20:20.11 ID:0ONhXadO.net] >>996 こういう暴言がスルーされている状況が許せないというのはそんなにおかしな事か？ 1037 名前：吾輩は名無しである [2018/08/25(土) 22:22:18.26 ID:MWeCaDE0.net] 文春は真相を暴けないだろ。 たぶん渡部に良いこと一つもない 1038 名前：シャシャキ [2018/08/25(土) 22:25:34.23 ID:MWeCaDE0.net] pとムーは自分たちの知ってる真相を俺たちにしゃべらせたくて煽ってるのは承知してる。 1039 名前：ムー大陸 mailto:sageない心 [2018/08/25(土) 22:27:06.14 ID:lPttZ+Xn.net] >>998 それはお前の「気持ち」の問題でしかない。 1040 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 6日 22時間 54分 55秒 1041 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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