- 1 名前：吾輩は名無しである [2016/04/17(日) 22:41:51.16 .net]
- トマス・ピンチョン全小説｜新潮社
www.shinchosha.co.jp/zenshu/thomaspynchon/collection/
2010/06『メイスン＆ディクスン』（上・下）
2010/09『逆光』（上・下）
2010/12『スロー・ラーナー』
2011/03『V.』（上・下）
2011/07『競売ナンバー49の叫び』
2011/10『ヴァインランド』
2012/04『LAヴァイス』
2014/09『重力の虹』（上・下）
20XX/??『ブリーディング・エッジ』※栩木＋佐藤で翻訳決定
※前スレ
トマス・ピンチョン11 [転載禁止]©2ch.net･
echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1444566920/
- 206 名前：吾輩は名無しである [2016/05/28(土) 08:47:06.35 .net]
- アメリカの原爆投下はピンチョンにふさわしいテーマだと思うが書かないかな
- 207 名前：吾輩は名無しである [2016/05/28(土) 09:47:29.00 .net]
- >>206
重力の虹にさらっと書いている。
- 208 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/28(土) 13:59:15.74 .net]
- ていうか重力の虹というタイトル自体が原爆の閃光の意味だしな
- 209 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/28(土) 14:24:53.90 .net]
- 重力の虹は人が多くて難しいの？
それとも文章自体の意味をとるのが難しい？
- 210 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/28(土) 14:32:41.90 .net]
- 両方
- 211 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/28(土) 14:35:03.59 .net]
- >>207
どんな風に？
- 212 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/28(土) 14:37:52.89 .net]
- >>210
まじかｗ
まあ頑張って読んでみます
- 213 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/28(土) 17:45:39.19 .net]
- どういう状況なのかがよくわからない。実際に起こっていることか、回想か、妄想なのか
たまたま響きと怒り(岩波文庫)を立ち読みしたら、章ごとに説明した表がついてたんだけど、ああいったものがあるといいかも。
- 214 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/28(土) 18:13:19.88 .net]
- 推理小説をおすすめします
- 215 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/28(土) 20:58:22.00 .net]
- ドグラマグラとか？
- 216 名前：吾輩は名無しである [2016/05/29(日) 01:07:08.24 .net]
- >>211
甘えるな。自分で読みやがれ。
- 217 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/29(日) 03:01:42.25 .net]
- てやんでーばろーちくしょー
- 218 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/29(日) 07:32:28.26 .net]
- ネタバレはなしで
- 219 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/29(日) 11:30:31.82 .net]
- 個人的には「何なんだよ、これ？」だった。
いわゆる「広げた風呂敷を畳まない」で終わったwだけだったしw
物語としてもまるで面白くない。
読者を舐めてんのかと問い詰めたい。
- 220 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/29(日) 11:39:39.13 .net]
- どうせ村上春樹に似てたとか言っちゃうんだろ？
- 221 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/29(日) 11:59:47.02 .net]
- まあ自分が理解できないものは糞って言う輩はどこにでもいるよな
- 222 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/29(日) 12:00:11.58 .net]
- >>219
ジャップミステリー小説でも読んでろ
- 223 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/29(日) 12:05:20.75 .net]
- 東野圭吾とかオススメ！
- 224 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/29(日) 13:04:13.63 .net]
- >>215
ドグラマグラは1回よめばわかるよ
- 225 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/29(日) 13:16:14.63 .net]
- >>219
スティーヴン・キングみたいなのがいいのかな？
- 226 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/30(月) 05:04:05.05 .net]
- え？ちょ待って、競売ナンバー49の叫びってアニメ化されてんの？
- 227 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/30(月) 12:46:32.47 .net]
- いやそのままアニメになったわけじゃないよ
「TAMALA2010」って作品だと思うが49を映像化したというよりピンチョン小説のアイディアを借用して作った感じだ
- 228 名前：吾輩は名無しである [2016/05/30(月) 12:55:40.47 .net]
- 予告しか見たことないけどやっすい映像だよな
卒業制作レベル
面白いの？
- 229 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/31(火) 21:55:09.07 .net]
- シンプソンズに出てくるのって、どのエピソードか教えて
- 230 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/05/31(火) 23:00:35.41 .net]
- >>227
はえーそんなんあんのか全然知らんかったわ、教えてくれてありがとう
- 231 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/01(水) 00:24:08.07 .net]
- tamala2010は確かに低予算映画だけど見る価値あると思うよ
良くも悪くもゼロ年代にしか作れないような作品だけどね
実は49を読んでこそ分かるシーンもある
例えばフリーウェイの下に冷蔵庫が置いてあってその中にタマラが眠っているシーンがあるんだけど、これは49だとトリステロのポストがある場所で、タマラの正体を仄めかしていたりする
- 232 名前：吾輩は名無しである [2016/06/02(木) 15:54:57.99 .net]
- PTAは今度こそヴァインランドを映画化するのかね
- 233 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/02(木) 16:27:46.88 .net]
- またアカウント消されたのか
何度目だよ
- 234 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/02(木) 16:28:07.62 .net]
- ↑誤爆
- 235 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/03(金) 09:42:11.07 .net]
- トリステロ？ トライステロ？ の罠だな
- 236 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/03(金) 18:49:41.92 .net]
- >>232
そんな動きがあるのん？
- 237 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/04(土) 16:01:00.44 .net]
- >>236
インヒアレント・ヴァイスをやる前にもともとヴァインランドを映画化するつもりだった
- 238 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/04(土) 16:09:21.14 .net]
- PTAは欲張らないでほしいけどな まあまあよかったけど限界もわかった
次のピンチョン映画はイーライロスあたりに任せよう
- 239 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/08(水) 21:47:38.98 .net]
- 重力の虹出版当時のアメリカ人って、ピンチョンWIKIは疎かネットも無かったのに、どうやって読んでたんだろう...？
- 240 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/08(水) 21:53:58.99 .net]
- その結果のピュリッツァー賞選考拒否だろ
- 241 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/08(水) 22:13:40.34 .net]
- ピンチョンWIKI見ながら読まないと駄目なの・・・？
- 242 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/08(水) 22:17:41.01 .net]
- 邦訳はサトチョンの解説あるからいらないっしょ
- 243 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/08(水) 22:31:06.17 .net]
- >>241
邦訳は注釈があるけど原本にはほとんどないから、ピンチョンWIKIとかそういうものに頼らないと読めないんじゃないかってことを言いたかった
- 244 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/09(木) 01:12:08.58 .net]
- 大げさな
- 245 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/09(木) 01:29:56.43 .net]
- 俺が偉そうに言えた義理じゃないけど小説を全部注釈に教えてもらいながら読むってのは優等生的すぎるんじゃないの
わけわかんなくても5%でも面白いところがあれば良い小説なのよ
- 246 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/09(木) 01:52:28.52 .net]
- ピュリッツァー賞選考員も読めたと思う
- 247 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/09(木) 04:50:36.14 .net]
- 重力の虹でカッチェがプディングにうんこ食わせるとこほんま好き
- 248 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/09(木) 05:16:35.50 .net]
- >>246
読めても良さが全く分かんなかったんだろ？
それどころか選考拒否するくらいだから録でもない酷い小説だと思ったわけだ
- 249 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/09(木) 08:15:50.66 .net]
- >>245
たしかに100%読めていると思っている評論家とか
優等生すぎるし傲慢だと思う
ピンチョンに限った話ではなく
- 250 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/09(木) 17:01:26.49 .net]
- まとめると佐藤先生はインヒアレントLA問題を除き神ってこと？
- 251 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/09(木) 17:28:14.73 .net]
- あれだって俺はそこまで酷い題名だとは思わないよ(擁護)
後書き読んだらなんとなく納得しちゃったし
- 252 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/09(木) 23:52:22.63 .net]
- 「叫ぶ紫外線の脳」って元の英語のテクストだとなんて書いてあった？
- 253 名前：吾輩は名無しである [2016/06/15(水) 13:51:17.32 .net]
- 'Screaming Ultraviolet Brain'
- 254 名前：吾輩は名無しである [2016/06/15(水) 21:48:13.02 .net]
- >>253
ありがとうございます
- 255 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/16(木) 19:12:03.07 .net]
- >>253
これってどの小説に出てくんの？
- 256 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/17(金) 21:47:02.44 .net]
- ピンチョン好きのみんなはどんな音楽が好きなの？
やっぱり60年代のロックとか？
- 257 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/17(金) 22:01:24.02 .net]
- 全然そうでもないなあ
クラシックが中心だ
バッハの器楽曲、マーラーの交響曲、初期のストラヴィンスキー、バルトークや武満徹、
- 258 名前：吾輩は名無しである [2016/06/17(金) 23:21:37.85 .net]
- >>257
ちゃんとピンチョンって感じなのがいいなぁ
- 259 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/17(金) 23:37:04.80 .net]
- レディオヘッドが好きです
- 260 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/18(土) 01:47:24.53 .net]
- 音楽まったく聴かないなあ
だからピンチョンの音楽ネタはあんまついていけない
- 261 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/18(土) 22:42:27.72 .net]
- ヒップホップだな。
- 262 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/22(水) 17:39:45.20 .net]
- インヒアレントヴァイス映画は冒頭があの曲でわらたよ。
- 263 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/22(水) 19:11:01.52 .net]
- CanのヴィタミンＣやろ
確認してないがダモ鈴木ボーカルのオリジナル版音源じゃないと思ったけど
サイケじゃなくてジャーマンプログレやな。まあL.A.とは関係ないけど映画の雰囲気にはよくあってた
- 264 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/22(水) 21:39:54.61 .net]
- オリジナルだと思うがいかに。
- 265 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/22(水) 21:47:02.20 .net]
- www.imdb.com/title/tt1791528/soundtrack
原作とはひと味違うんだね！
- 266 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/23(木) 02:29:30.65 .net]
- 見直して確認してないけどどうもオリジナルっぽいね
映画で見た時はオリジナルよりも長く感じたのと音が良かったので新録かと思ったが
カン独特のハンマービートではない重い感じがしたのは音響設備の問題かな
- 267 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/23(木) 08:25:21.95 .net]
- ノイのほうが好きだな
- 268 名前：吾輩は名無しである [2016/06/23(木) 19:31:24.25 .net]
- 辺野古新基地建設反対ママの会に対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」などと暴言。（顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tok aiamada/status/605899171313246209
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
- 269 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/23(木) 20:15:37.10 .net]
- 「オイいつまで生きてるつもりだよｗ」
- 270 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/25(土) 23:06:21.10 .net]
- ／￣￣￣￣ ＼
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- 271 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/06/29(水) 08:37:16.07 .net]
- 初期FAUSTはピンチョンのBGMにぴったし！
- 272 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/03(日) 15:00:28.93 .net]
- キルロイのAAください
- 273 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/07(木) 00:03:24.87 .net]
- ／￣＼
| |
＼＿／
| Kilroy
／ ￣ ￣ ＼ was
／ ＼ ／ ＼ here
／ <●>::::::<●> ＼
∩∩∩ | （__人__） | ∩∩∩
￣￣ しししﾉ￣￣￣￣~| |~￣￣￣￣￣しししﾉ￣￣￣
ヽ__ﾉ
どうぞ
- 274 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/07(木) 17:18:38.71 .net]
- ／￣＼
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＼＿／
| Kilroy
／ ￣ ￣ ＼ was
／ ＼ ／ ＼ here
／ <●>::::::<●> ＼
∩∩∩ | （__人__） | ∩∩∩
￣￣ しししﾉ￣￣￣￣~| |~￣￣￣￣￣しししﾉ￣￣￣
ヽ__ﾉ
>>273ありがとう
- 275 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/07(木) 22:23:36.56 .net]
- 勢いもなくなったし、東野圭吾スレと統合でいいか？申し入れてくるわ
- 276 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/07(木) 23:36:27.65 .net]
- 面白いとでも思ってんのかよ？
- 277 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/08(金) 20:15:44.30 .net]
- >>270
アーロニーロ・アルルエリ
- 278 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/09(土) 14:57:11.71 .net]
- なんだかいろんなものがハッキリしないまま話が進んでいってしまう感じ。
登場人物はしっかり感情を出しているのに、行動にも移しているのになんだか受け身で。。
でも冗長な感じはしなくて。
むしろ次々と突飛な話が出てくるし濃い〜キャラがどんどん出てくるしでめちゃくちゃ話はおもしろい。
これだけ登場人物が多いのに一人一人のキャラが濃いから滅多に出ない人でも忘れたりする事がない。
でも、それなのにスカッとした感じで終わるわけでは無く、なんだかモヤモヤ感は残る。
何なんだコレは。
回想してから一向に戻ってこない。
あと、怪獣の足跡はどうなったんだ。
再読。
ゴジラの足跡の謎未だ解けず。
- 279 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/18(月) 01:39:59.58 .net]
- 予定では2013年ってなってるのにどれだけ遅れてるんだよ！
二人で訳しててこの遅さは進捗状況が気になるところ
果たして今年度内に読めるのか
- 280 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/18(月) 10:46:56.89 .net]
- >>278
「謎未だ解けず」がいやなら推理小説でも読めばいい
- 281 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/18(月) 14:06:45.77 .net]
- >>278
確かに伏線が回収されないことに違和感を覚えるのは、日本で主流の話の形式は起承転結がしっかりしていてプロットを簡潔にまとめられるものだから仕方がない
だけどアメリカだと起承だけ考えて始めることが多い
小説、ピンチョンで言えばひたすら起承転結の転が繰り返される49、ツインピークスみたいなテレビシリーズだと中弛みがせず、常に盛り上がるからと結構利点がある
- 282 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/19(火) 11:20:12.74 .net]
- どこかで見たことのある話だ
このスレで見たのかな
- 283 名前：吾輩は名無しである [2016/07/22(金) 00:47:27.66 .net]
- セックス・ピストルズ
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド
ジーザス＆メリーチェイン・
- 284 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/22(金) 01:45:55.12 .net]
- Beat goes on...
- 285 名前：吾輩は名無しである [2016/07/27(水) 22:28:48.72 .net]
- 新作いつ？？？？相当待っている気がする、、、、、
- 286 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/27(水) 22:39:27.21 .net]
- 伏線がきっちり回収されてるピンチョンなんて・・・
- 287 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/27(水) 22:41:21.12 .net]
- 回収されていない（する気のない）伏線は伏線と言えるのか
- 288 名前：吾輩は名無しである [2016/07/27(水) 22:43:34.05 .net]
- >>286
伏線はすべからく回収されるべ死だよ
それこそが小説の作法でありマナーなのだ
ピンチョンとて例外ではない
でなければそんな小説はごみでしかないのだ！！！
- 289 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/27(水) 23:20:07.30 .net]
- バカどもがわいてるのか
- 290 名前：吾輩は名無しである [2016/07/28(木) 00:34:15.67 .net]
- ↑
とバカがわめく
↓
- 291 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 00:48:14.69 .net]
- ぎゃー
- 292 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 05:11:55.94 .net]
- 虹読んだけど賞味期限切れてるじゃん
- 293 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 05:40:42.09 .net]
- はい？
- 294 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 09:44:04.18 .net]
- >>288
だからきみには日本の推理小説がおすすめだと言ってるだろ。
- 295 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 09:52:46.82 .net]
- 理解できなかったらﾎﾟｲｰで良いのにスレに粘着するわけが分からんなw
心の底では理解できなかった自分を恥じてるんだろう
- 296 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 10:17:47.33 .net]
- 分厚いし結局肩透かしだった時の徒労感はわかる
- 297 名前：吾輩は名無しである [2016/08/03(水) 05:04:49.01 .net]
- 重力の虹理論
- 298 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/03(水) 07:15:50.48 .net]
- >>288
意味不明
- 299 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/07(日) 02:23:58.05 .net]
- >>288
ビックリマーク付けるほど説得力が増すとでも思ってるのかな
- 300 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/09(火) 01:13:24.36 .net]
- V.ってプロットを追うだけならそんな難しくないな
荒涼館とか源氏物語の方が複雑
- 301 名前：P ◆.uKag/vUmY [2016/08/13(土) 21:57:52.98 .net]
- トマス・ピソチョソ
- 302 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/13(土) 22:10:47.43 .net]
- 定期
- 303 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/13(土) 22:29:51.70 .net]
- いまから重力の虹読む
原書10年以上積ん読してるし翻訳も買ってからずっと開いてないけど今日こそ読み始める
- 304 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/14(日) 11:10:04.40 .net]
- そうですか
- 305 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/14(日) 14:02:56.90 .net]
- 一体何歳なんだ
- 306 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/14(日) 15:02:34.55 .net]
- 結局読んでなさそうだな(笑)
- 307 名前：吾輩は名無しである [2016/08/14(日) 21:40:40.96 .net]
- bleeding edge の翻訳マダー？
- 308 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/18(木) 16:04:48.53 .net]
- ふと思ったんだけど、
ピーさんは、吃音者かな？
- 309 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/18(木) 21:22:06.71 .net]
- MD読んだ人、難しいかどうか教えて
- 310 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/18(木) 22:25:18.99 .net]
- 内容は難しくないよ
結構ふつうの小説になった
喋る犬とかピンチョン節は健在だけどね
- 311 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/18(木) 22:59:57.25 .net]
- そうなんだ
擬古文とかいうから変に読みにくいのかと思った
どうもありがとう
- 312 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/19(金) 12:16:07.25 .net]
- よくわからんけど百年の孤独みたいなもんだろ
- 313 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/19(金) 22:02:20.66 .net]
- あれよりはいくらか落ちる
- 314 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/19(金) 22:14:35.47 .net]
- GR、P.90のヌースボム夫人って何？
- 315 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/20(土) 00:53:40.74 .net]
- >>314
ラジオのキャラクター
- 316 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/20(土) 12:46:09.65 .net]
- >>315
ありがとう
フレッドアレンで検索したらたどりついた
- 317 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/24(水) 01:59:38.17 .net]
- 今年のノーベル賞はやはり
難しいかしら？
- 318 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/25(木) 10:24:42.00 .net]
- お年を召した候補者は他にも沢山居るからねえ。分からんわ
- 319 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 08:32:20.84 .net]
- ジャンクとしての情報――トマス・ピンチョン『重力の虹』
howardhoax.blog.fc2.com/blog-entry-117.html
- 320 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 09:39:59.34 .net]
- 作風がノーベル賞好みでないから120歳まで生きても取れない。
ナボコフ、ボルヘスもそうだった。
- 321 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 09:51:40.43 .net]
- Ｖを読む予定。ところでフォークナーってなにから読めばいいのかな。なんかしんどそうな印象なんだけど。。
- 322 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 10:07:20.10 .net]
- ノーベル賞なんか取る必要ないじゃんか。
- 323 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 10:24:54.01 .net]
- さて、そんな『重力の虹』ではあるが……なぜ私がメルヴィルやフォークナーと同等以上のものとして評価できないかと言うと、実は、完璧な混
沌に満たされたジャンクのように見えながらも、あるフィルターを通すと、その全体像が比較的腑に落ちる形で整理されてしまうからだ。
そのフィルターとして機能するのは、ヴァルター・ベンヤミンの主著の一つ、『ドイツ悲劇の根源』である。……この著作において、ベンヤミン
は十七世紀のドイツのバロック悲劇を論じつつ、従来の文脈では軽視されがちだった「バロック」や「アレゴリー」を再評価しつつ細かい分析を展開している。
そして、そんなベンヤミンによるバロック悲劇の理論的分析が、ピンチョンの『重力の虹』に適用できてしまう部分がかなりあるのだ。
- 324 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 10:34:04.62 .net]
- だけど、俺らドイツのバロック悲劇の事なんかなにひとつ知らないのにベンヤミンのその本なんか理解できるの？
- 325 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 10:41:39.38 .net]
- 言うまでもないことではあるが、ベンヤミンはピンチョンよりはるかに先行する存在であり、ピンチョンの存在など知らない内に、
あくまでもバロック悲劇を分析対象とした上で『ドイツ悲劇の根源』の議論を展開している。
『重力の虹』を読んだ者が、それを詳細に検討する過程で、その内部の原理を説明する理論的枠組みを構築するーーというのなら、話はわかる。
しかし、既にピンチョン以前に存在していた理論でピンチョンの作品の不可解に見えていた部分が分析できてしまうのであれば……それは、実はピ
ンチョンの作品は見かけほどほど複雑なものではなかった、ということを意味してしまうだろう。
もちろん、『重力の虹』という作品は、因果関係の順序が転倒してしまうという事態を一つの大きなテーマとしている。しかし、この場合にそれ
を適用するなら……ピンチョンが登場する以前の段階で既にベンヤミンはピンチョンを分析したピンチョン論を書き終えていた、ということになる。
これでは、ただベンヤミンが凄いと言うことにしかならないだろう。
- 326 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 12:04:06.40 .net]
- だから、ドイツのバロック悲劇ってどんなものだか知らないのにベンヤミンのその本がわかるの？
- 327 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 12:20:44.77 .net]
- オンザロードのほうが重要だな
重力の虹は既視感があったわ
- 328 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 12:37:32.32 .net]
- バロック悲劇で検索すると、この本のことが出て来る。悪循環〜〜〜。
- 329 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 13:17:05.22 .net]
- 本の重要度って相対的に測れるものなの？
- 330 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 13:25:01.10 .net]
- 重要だなって言っても、俺はこっちの方が面白かったという意味でしょ、たぶん。
- 331 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 14:05:11.01 .net]
- そこ比べるものなのか
- 332 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 14:52:15.04 .net]
- そもそもGRはドイツ古典文学を構成要素の一部としているからベンヤミンがその射程に入ってくるのは当然なんだけどね
- 333 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 21:00:58.47 .net]
- ピンチョンは読んだ事ないのですが、「重力の虹」と映画「幻の湖」に共通点はあるのでしょうか？
- 334 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/30(火) 14:10:07.19 .net]
- トマス・ピンチョンは、「消去法のチャンピオン」である。
二十世紀後半の世界の文学において、トマス・ピンチョンこそが最重要作家であるということに、私は異論を持たない。
……しかし、その一方で、ピンチョンが文学史全体の流れの中においても突出して重要な作家であるとは思えない。
アメリカ文学の中だけで言っても、ピンチョンがメルヴィルなりフォークナーなりと同等以上の作家であるなどということはありえない。
現代において、文学に何ができるのか？ ジョイス以降、何ができるのか？ アメリカにおいては、フォークナー以降に何ができるのか？
高度に資本主義が発達して人間の記憶をつなぎ止める場所や物までもがひたすら消費されて表層的な対象しか存在しないよ
うな社会になったら、何ができるのか？ ……以上のような問題を突き詰めていくと、その全てに取り組んでいるのは結局
ピンチョンくらいしかいない……ということになってしまう。
- 335 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/30(火) 15:21:57.74 .net]
- コピペバカまだいたのか
- 336 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/30(火) 19:51:01.87 .net]
- メルヴィル、フォークナーの次なら凄いじゃん！
- 337 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/30(火) 20:22:52.62 .net]
- 『メルヴィル全集』全11巻 品切増刷未定
『フォークナー全集 （全27巻）』 絶版
トマス・ピンチョン全小説（全12冊）
- 338 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 08:18:21.30 .net]
- 本編前の説明や、冒頭の無駄話など、好きと言う読者もいるらしいと語られているが、正直私は必要性が感じられない。。寧ろ、早く本篇が読みたい。著者の作品はそういう傾向があるのを忘れていたので、またかよと若干イライラしてしまった。
- 339 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 08:36:18.95 .net]
- 万人向け作家じゃないから仕方ない
煽り抜きに時間の無駄だから他作家読んだ方が良いと思うよ
- 340 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 08:55:41.50 .net]
- そのときの必要性なんて後にならないとわからないものだ
- 341 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 09:10:47.36 .net]
- 無駄といったら小説はほとんど無駄ともいえるね
- 342 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 09:30:32.42 .net]
- 学術書じゃないんだから苦痛に感じながら読むなんて無駄でしかないだろ
小説は楽しんで読むもんだ
- 343 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 09:33:14.19 .net]
- >>338
そういう本が好きなら別なの読んだほうがいいだろ
- 344 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 09:43:06.88 .net]
- ピンチョン無理やり読んで何かになるとも思えん
苦痛を堪え忍ぶ価値のある趣味なんて筋トレくらいだぜ
- 345 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 11:13:22.59 .net]
- ピンチョンにかぎらず無理やり読んで何かになるとも思えん
- 346 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 15:24:58.81 .net]
- おかしいな
俺が知ってるピンチョンは一見なんの脈絡もない無駄話がその後の縮図だったりメタファーだったりするんだがな
- 347 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 18:05:20.76 .net]
- 実際脈絡なかったり、その後で、そういやあれってなんだったんだっけ？ってなる事もある
- 348 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/08(木) 22:14:08.56 .net]
- ピンチョンの無駄話こそおもしろい
むしろ脈絡などどうでもいい
- 349 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/10(土) 13:01:03.36 .net]
- 挿話が面白くない
電球の話とかガッカリ
- 350 名前：吾輩は名無しである [2016/10/01(土) 12:47:49.36 ID:V6vvHr8J.net]
- さっき知ったけど、全米図書賞の授賞式にピンチョンの代わりに現れたアーウィン・コーリー教授って今も生きてて102歳なんだってな
- 351 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/01(土) 23:21:11.83 ID:nv33ipU/.net]
- ピンチョンもそれくらい生きそうだよな
- 352 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/01(土) 23:37:44.97 ID:geUxRAI+.net]
- もうとっくに死んでいるかもしれない。
ピンチョンならあり得る。
- 353 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/02(日) 10:06:45.74 ID:QXLtKCIn.net]
- ピンチョンは子ども何人いるの
- 354 名前：吾輩は名無しである [2016/10/05(水) 09:13:57.03 ID:MTG0mPlM.net]
- 49
- 355 名前：吾輩は名無しである [2016/10/05(水) 13:10:17.60 ID:HhJBCULv.net]
- 息子が一人いる
- 356 名前：吾輩は名無しである [2016/10/14(金) 12:34:13.25 ID:fYQ6JbRU.net]
- nibuya
@cbfn
シャプサイ・ジスル、ロバート・ツィンマーマン、ことボブ・ディランがノーベル賞はめでたいも何もないのだが、すぐアップルサイトを開いても彼の気配もない。
初代アップル機にディランの曲を歌わせたジョブスなら早速顔写真で埋めたろう。ピンチョンもいろんな含みを込めて「ケケッ」とか言っているか
https://twitter.com/cbfn/status/786740668269928448?p=p
- 357 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/15(土) 12:18:00.92 ID:guahUJhS.net]
- ぶりえぢまだかよサトチョン生きてる？
- 358 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/18(火) 16:37:58.81 ID:MHgq5Onp.net]
- 期待しないで波戸岡景太の「ピンチョンの動物園」読んだけどなかなか面白かった
やっぱり頭いい作家には頭のいい批評家が付くんだな
- 359 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/20(木) 12:58:19.52 ID:J3DJL+zu.net]
- ピンチョン読んでみたいんですが、難解そうだなぁというイメージがあって、
作品を読む前にガイドブック的なものを読んでおきたいんですが、
彩流社の現代作家ガイド・シリーズの「トマス・ピンチョン」って参考になる本ですかね？
的外れなことばかり書いてるならパスしようと思うんですが。
- 360 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/20(木) 13:29:02.55 ID:+yfmXHIM.net]
- サトチョン訳しか読んだことないけど
他の人の訳って文体とか雰囲気とか、だいぶ印象が違ってたりする？
- 361 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/20(木) 19:15:01.87 ID:x6gugcE2.net]
- >>359
参考にはなると思うけどもそれ以上にネタバレしまくるから注意
「V.」か「競売ナンバー49の叫び」あたりを読んでから手に取る方がいいと思うの
- 362 名前：吾輩は名無しである [2016/10/22(土) 20:00:26.96 ID:LzdE0SWK.net]
- アッピントン！
- 363 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/27(木) 20:19:59.82 ID:GpbMrifF.net]
- >>360
まあそれなりにな
- 364 名前：吾輩は名無しである [2016/10/30(日) 20:57:37.82 ID:M7Tgn3Yr.net]
- ぶりえぢ……はよ……
- 365 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/01(火) 16:35:40.20 ID:WDBm5ZsK.net]
- GR読むにあたって先に読むべき小説って有りますかね
- 366 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/01(火) 16:51:17.69 ID:/DvzX4lP.net]
- ピンチョン、情熱大陸に出ないかなぁ
- 367 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/01(火) 17:23:09.05 ID:CxFVMsQy.net]
- >>366
またコーリー教授が呼ばれるわけか
- 368 名前：吾輩は名無しである [2016/11/03(木) 13:02:27.76 ID:uLrpXaeg.net]
- 今重力の虹70ページまで読んだけど何が難しいのかいまいちわからん。これから複雑化していくのか？
- 369 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 13:14:39.73 ID:06UIf+5m.net]
- 複雑にはなって行くが、難しいと感じるかどうかは君次第だ
- 370 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 13:24:17.53 ID:ejduiGnx.net]
- わけわかんなくなったのは上巻半分くらいだったなあ
最初は意外と読めるからあれ？ってなるんだよね
- 371 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 18:18:14.30 ID:Qz9yG4qv.net]
- その印象のまま最後まで進むよｗ
受けてる層が想像付くし合わなかったら他行ったほうがいいね
- 372 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 20:04:21.33 ID:9Z8oPk9O.net]
- 新訳になって注釈も増えたし、諦めずじっくり読めば案外理解できると思う
途中までだけど
四部入ると何がなんだかわからなくなった
- 373 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 21:53:23.80 ID:SbKE/7Bh.net]
- ぼくはピンチョンよりドン・デリーロの方が好きだな
- 374 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 22:31:32.44 ID:2SO/58ib.net]
- ぼくもだお
- 375 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 23:19:59.61 ID:E6NJ0f1v.net]
- おれもおれもーっ！
- 376 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 23:20:26.76 ID:R6oIzhLp.net]
- ワタクシもよ！
- 377 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 23:21:41.49 ID:M0g5GQ7I.net]
- オイラもだぜ！
- 378 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 23:25:34.05 ID:ejduiGnx.net]
- あたいもよ！
ってあほか
- 379 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/04(金) 00:14:27.62 ID:aV85Ds0j.net]
- 笑っちまったぜ
- 380 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/07(月) 00:07:31.21 ID:FyNt3oof.net]
- ヤベエ
- 381 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/07(月) 09:33:49.21 ID:YDU1/vHN.net]
- おいどんもですたい！
朕もじゃ
と畳みかけてほしかった
- 382 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/07(月) 09:56:02.67 ID:SxFSV6nJ.net]
- 拙者もでごさる
- 383 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/07(月) 15:57:28.49 ID:57U9tT7S.net]
- ヴァインランドおもろい^_^
- 384 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/12(土) 23:26:12.85 ID:xGyk+WKL.net]
- ピンチョンスレ前まですごい伸びてたのにいつのまにか人いなくなったな
- 385 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/13(日) 00:54:32.20 ID:+Ys3x620.net]
- デリーロスレに人は移ったよ
- 386 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/13(日) 01:30:26.73 ID:wni43u9X.net]
- ほんとだ
みんな向こうで賑やかに楽しそうだった
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