- 1 名前：吾輩は名無しである [2016/04/17(日) 22:41:51.16 .net]
- トマス・ピンチョン全小説｜新潮社
www.shinchosha.co.jp/zenshu/thomaspynchon/collection/
2010/06『メイスン＆ディクスン』（上・下）
2010/09『逆光』（上・下）
2010/12『スロー・ラーナー』
2011/03『V.』（上・下）
2011/07『競売ナンバー49の叫び』
2011/10『ヴァインランド』
2012/04『LAヴァイス』
2014/09『重力の虹』（上・下）
20XX/??『ブリーディング・エッジ』※栩木＋佐藤で翻訳決定
※前スレ
トマス・ピンチョン11 [転載禁止]©2ch.net･
echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1444566920/
- 285 名前：吾輩は名無しである [2016/07/27(水) 22:28:48.72 .net]
- 新作いつ？？？？相当待っている気がする、、、、、
- 286 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/27(水) 22:39:27.21 .net]
- 伏線がきっちり回収されてるピンチョンなんて・・・
- 287 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/27(水) 22:41:21.12 .net]
- 回収されていない（する気のない）伏線は伏線と言えるのか
- 288 名前：吾輩は名無しである [2016/07/27(水) 22:43:34.05 .net]
- >>286
伏線はすべからく回収されるべ死だよ
それこそが小説の作法でありマナーなのだ
ピンチョンとて例外ではない
でなければそんな小説はごみでしかないのだ！！！
- 289 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/27(水) 23:20:07.30 .net]
- バカどもがわいてるのか
- 290 名前：吾輩は名無しである [2016/07/28(木) 00:34:15.67 .net]
- ↑
とバカがわめく
↓
- 291 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 00:48:14.69 .net]
- ぎゃー
- 292 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 05:11:55.94 .net]
- 虹読んだけど賞味期限切れてるじゃん
- 293 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 05:40:42.09 .net]
- はい？
- 294 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 09:44:04.18 .net]
- >>288
だからきみには日本の推理小説がおすすめだと言ってるだろ。
- 295 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 09:52:46.82 .net]
- 理解できなかったらﾎﾟｲｰで良いのにスレに粘着するわけが分からんなw
心の底では理解できなかった自分を恥じてるんだろう
- 296 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/07/28(木) 10:17:47.33 .net]
- 分厚いし結局肩透かしだった時の徒労感はわかる
- 297 名前：吾輩は名無しである [2016/08/03(水) 05:04:49.01 .net]
- 重力の虹理論
- 298 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/03(水) 07:15:50.48 .net]
- >>288
意味不明
- 299 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/07(日) 02:23:58.05 .net]
- >>288
ビックリマーク付けるほど説得力が増すとでも思ってるのかな
- 300 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/09(火) 01:13:24.36 .net]
- V.ってプロットを追うだけならそんな難しくないな
荒涼館とか源氏物語の方が複雑
- 301 名前：P ◆.uKag/vUmY [2016/08/13(土) 21:57:52.98 .net]
- トマス・ピソチョソ
- 302 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/13(土) 22:10:47.43 .net]
- 定期
- 303 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/13(土) 22:29:51.70 .net]
- いまから重力の虹読む
原書10年以上積ん読してるし翻訳も買ってからずっと開いてないけど今日こそ読み始める
- 304 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/14(日) 11:10:04.40 .net]
- そうですか
- 305 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/14(日) 14:02:56.90 .net]
- 一体何歳なんだ
- 306 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/14(日) 15:02:34.55 .net]
- 結局読んでなさそうだな(笑)
- 307 名前：吾輩は名無しである [2016/08/14(日) 21:40:40.96 .net]
- bleeding edge の翻訳マダー？
- 308 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/18(木) 16:04:48.53 .net]
- ふと思ったんだけど、
ピーさんは、吃音者かな？
- 309 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/18(木) 21:22:06.71 .net]
- MD読んだ人、難しいかどうか教えて
- 310 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/18(木) 22:25:18.99 .net]
- 内容は難しくないよ
結構ふつうの小説になった
喋る犬とかピンチョン節は健在だけどね
- 311 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/18(木) 22:59:57.25 .net]
- そうなんだ
擬古文とかいうから変に読みにくいのかと思った
どうもありがとう
- 312 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/19(金) 12:16:07.25 .net]
- よくわからんけど百年の孤独みたいなもんだろ
- 313 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/19(金) 22:02:20.66 .net]
- あれよりはいくらか落ちる
- 314 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/19(金) 22:14:35.47 .net]
- GR、P.90のヌースボム夫人って何？
- 315 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/20(土) 00:53:40.74 .net]
- >>314
ラジオのキャラクター
- 316 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/20(土) 12:46:09.65 .net]
- >>315
ありがとう
フレッドアレンで検索したらたどりついた
- 317 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/24(水) 01:59:38.17 .net]
- 今年のノーベル賞はやはり
難しいかしら？
- 318 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/25(木) 10:24:42.00 .net]
- お年を召した候補者は他にも沢山居るからねえ。分からんわ
- 319 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 08:32:20.84 .net]
- ジャンクとしての情報――トマス・ピンチョン『重力の虹』
howardhoax.blog.fc2.com/blog-entry-117.html
- 320 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 09:39:59.34 .net]
- 作風がノーベル賞好みでないから120歳まで生きても取れない。
ナボコフ、ボルヘスもそうだった。
- 321 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 09:51:40.43 .net]
- Ｖを読む予定。ところでフォークナーってなにから読めばいいのかな。なんかしんどそうな印象なんだけど。。
- 322 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 10:07:20.10 .net]
- ノーベル賞なんか取る必要ないじゃんか。
- 323 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 10:24:54.01 .net]
- さて、そんな『重力の虹』ではあるが……なぜ私がメルヴィルやフォークナーと同等以上のものとして評価できないかと言うと、実は、完璧な混
沌に満たされたジャンクのように見えながらも、あるフィルターを通すと、その全体像が比較的腑に落ちる形で整理されてしまうからだ。
そのフィルターとして機能するのは、ヴァルター・ベンヤミンの主著の一つ、『ドイツ悲劇の根源』である。……この著作において、ベンヤミン
は十七世紀のドイツのバロック悲劇を論じつつ、従来の文脈では軽視されがちだった「バロック」や「アレゴリー」を再評価しつつ細かい分析を展開している。
そして、そんなベンヤミンによるバロック悲劇の理論的分析が、ピンチョンの『重力の虹』に適用できてしまう部分がかなりあるのだ。
- 324 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 10:34:04.62 .net]
- だけど、俺らドイツのバロック悲劇の事なんかなにひとつ知らないのにベンヤミンのその本なんか理解できるの？
- 325 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 10:41:39.38 .net]
- 言うまでもないことではあるが、ベンヤミンはピンチョンよりはるかに先行する存在であり、ピンチョンの存在など知らない内に、
あくまでもバロック悲劇を分析対象とした上で『ドイツ悲劇の根源』の議論を展開している。
『重力の虹』を読んだ者が、それを詳細に検討する過程で、その内部の原理を説明する理論的枠組みを構築するーーというのなら、話はわかる。
しかし、既にピンチョン以前に存在していた理論でピンチョンの作品の不可解に見えていた部分が分析できてしまうのであれば……それは、実はピ
ンチョンの作品は見かけほどほど複雑なものではなかった、ということを意味してしまうだろう。
もちろん、『重力の虹』という作品は、因果関係の順序が転倒してしまうという事態を一つの大きなテーマとしている。しかし、この場合にそれ
を適用するなら……ピンチョンが登場する以前の段階で既にベンヤミンはピンチョンを分析したピンチョン論を書き終えていた、ということになる。
これでは、ただベンヤミンが凄いと言うことにしかならないだろう。
- 326 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 12:04:06.40 .net]
- だから、ドイツのバロック悲劇ってどんなものだか知らないのにベンヤミンのその本がわかるの？
- 327 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 12:20:44.77 .net]
- オンザロードのほうが重要だな
重力の虹は既視感があったわ
- 328 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 12:37:32.32 .net]
- バロック悲劇で検索すると、この本のことが出て来る。悪循環〜〜〜。
- 329 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 13:17:05.22 .net]
- 本の重要度って相対的に測れるものなの？
- 330 名前：吾輩は名無しである [2016/08/28(日) 13:25:01.10 .net]
- 重要だなって言っても、俺はこっちの方が面白かったという意味でしょ、たぶん。
- 331 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 14:05:11.01 .net]
- そこ比べるものなのか
- 332 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 14:52:15.04 .net]
- そもそもGRはドイツ古典文学を構成要素の一部としているからベンヤミンがその射程に入ってくるのは当然なんだけどね
- 333 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/28(日) 21:00:58.47 .net]
- ピンチョンは読んだ事ないのですが、「重力の虹」と映画「幻の湖」に共通点はあるのでしょうか？
- 334 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/30(火) 14:10:07.19 .net]
- トマス・ピンチョンは、「消去法のチャンピオン」である。
二十世紀後半の世界の文学において、トマス・ピンチョンこそが最重要作家であるということに、私は異論を持たない。
……しかし、その一方で、ピンチョンが文学史全体の流れの中においても突出して重要な作家であるとは思えない。
アメリカ文学の中だけで言っても、ピンチョンがメルヴィルなりフォークナーなりと同等以上の作家であるなどということはありえない。
現代において、文学に何ができるのか？ ジョイス以降、何ができるのか？ アメリカにおいては、フォークナー以降に何ができるのか？
高度に資本主義が発達して人間の記憶をつなぎ止める場所や物までもがひたすら消費されて表層的な対象しか存在しないよ
うな社会になったら、何ができるのか？ ……以上のような問題を突き詰めていくと、その全てに取り組んでいるのは結局
ピンチョンくらいしかいない……ということになってしまう。
- 335 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/30(火) 15:21:57.74 .net]
- コピペバカまだいたのか
- 336 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/30(火) 19:51:01.87 .net]
- メルヴィル、フォークナーの次なら凄いじゃん！
- 337 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/08/30(火) 20:22:52.62 .net]
- 『メルヴィル全集』全11巻 品切増刷未定
『フォークナー全集 （全27巻）』 絶版
トマス・ピンチョン全小説（全12冊）
- 338 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 08:18:21.30 .net]
- 本編前の説明や、冒頭の無駄話など、好きと言う読者もいるらしいと語られているが、正直私は必要性が感じられない。。寧ろ、早く本篇が読みたい。著者の作品はそういう傾向があるのを忘れていたので、またかよと若干イライラしてしまった。
- 339 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 08:36:18.95 .net]
- 万人向け作家じゃないから仕方ない
煽り抜きに時間の無駄だから他作家読んだ方が良いと思うよ
- 340 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 08:55:41.50 .net]
- そのときの必要性なんて後にならないとわからないものだ
- 341 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 09:10:47.36 .net]
- 無駄といったら小説はほとんど無駄ともいえるね
- 342 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 09:30:32.42 .net]
- 学術書じゃないんだから苦痛に感じながら読むなんて無駄でしかないだろ
小説は楽しんで読むもんだ
- 343 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 09:33:14.19 .net]
- >>338
そういう本が好きなら別なの読んだほうがいいだろ
- 344 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 09:43:06.88 .net]
- ピンチョン無理やり読んで何かになるとも思えん
苦痛を堪え忍ぶ価値のある趣味なんて筋トレくらいだぜ
- 345 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 11:13:22.59 .net]
- ピンチョンにかぎらず無理やり読んで何かになるとも思えん
- 346 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 15:24:58.81 .net]
- おかしいな
俺が知ってるピンチョンは一見なんの脈絡もない無駄話がその後の縮図だったりメタファーだったりするんだがな
- 347 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/07(水) 18:05:20.76 .net]
- 実際脈絡なかったり、その後で、そういやあれってなんだったんだっけ？ってなる事もある
- 348 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/08(木) 22:14:08.56 .net]
- ピンチョンの無駄話こそおもしろい
むしろ脈絡などどうでもいい
- 349 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/09/10(土) 13:01:03.36 .net]
- 挿話が面白くない
電球の話とかガッカリ
- 350 名前：吾輩は名無しである [2016/10/01(土) 12:47:49.36 ID:V6vvHr8J.net]
- さっき知ったけど、全米図書賞の授賞式にピンチョンの代わりに現れたアーウィン・コーリー教授って今も生きてて102歳なんだってな
- 351 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/01(土) 23:21:11.83 ID:nv33ipU/.net]
- ピンチョンもそれくらい生きそうだよな
- 352 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/01(土) 23:37:44.97 ID:geUxRAI+.net]
- もうとっくに死んでいるかもしれない。
ピンチョンならあり得る。
- 353 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/02(日) 10:06:45.74 ID:QXLtKCIn.net]
- ピンチョンは子ども何人いるの
- 354 名前：吾輩は名無しである [2016/10/05(水) 09:13:57.03 ID:MTG0mPlM.net]
- 49
- 355 名前：吾輩は名無しである [2016/10/05(水) 13:10:17.60 ID:HhJBCULv.net]
- 息子が一人いる
- 356 名前：吾輩は名無しである [2016/10/14(金) 12:34:13.25 ID:fYQ6JbRU.net]
- nibuya
@cbfn
シャプサイ・ジスル、ロバート・ツィンマーマン、ことボブ・ディランがノーベル賞はめでたいも何もないのだが、すぐアップルサイトを開いても彼の気配もない。
初代アップル機にディランの曲を歌わせたジョブスなら早速顔写真で埋めたろう。ピンチョンもいろんな含みを込めて「ケケッ」とか言っているか
https://twitter.com/cbfn/status/786740668269928448?p=p
- 357 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/15(土) 12:18:00.92 ID:guahUJhS.net]
- ぶりえぢまだかよサトチョン生きてる？
- 358 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/18(火) 16:37:58.81 ID:MHgq5Onp.net]
- 期待しないで波戸岡景太の「ピンチョンの動物園」読んだけどなかなか面白かった
やっぱり頭いい作家には頭のいい批評家が付くんだな
- 359 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/20(木) 12:58:19.52 ID:J3DJL+zu.net]
- ピンチョン読んでみたいんですが、難解そうだなぁというイメージがあって、
作品を読む前にガイドブック的なものを読んでおきたいんですが、
彩流社の現代作家ガイド・シリーズの「トマス・ピンチョン」って参考になる本ですかね？
的外れなことばかり書いてるならパスしようと思うんですが。
- 360 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/20(木) 13:29:02.55 ID:+yfmXHIM.net]
- サトチョン訳しか読んだことないけど
他の人の訳って文体とか雰囲気とか、だいぶ印象が違ってたりする？
- 361 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/20(木) 19:15:01.87 ID:x6gugcE2.net]
- >>359
参考にはなると思うけどもそれ以上にネタバレしまくるから注意
「V.」か「競売ナンバー49の叫び」あたりを読んでから手に取る方がいいと思うの
- 362 名前：吾輩は名無しである [2016/10/22(土) 20:00:26.96 ID:LzdE0SWK.net]
- アッピントン！
- 363 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/10/27(木) 20:19:59.82 ID:GpbMrifF.net]
- >>360
まあそれなりにな
- 364 名前：吾輩は名無しである [2016/10/30(日) 20:57:37.82 ID:M7Tgn3Yr.net]
- ぶりえぢ……はよ……
- 365 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/01(火) 16:35:40.20 ID:WDBm5ZsK.net]
- GR読むにあたって先に読むべき小説って有りますかね
- 366 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/01(火) 16:51:17.69 ID:/DvzX4lP.net]
- ピンチョン、情熱大陸に出ないかなぁ
- 367 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/01(火) 17:23:09.05 ID:CxFVMsQy.net]
- >>366
またコーリー教授が呼ばれるわけか
- 368 名前：吾輩は名無しである [2016/11/03(木) 13:02:27.76 ID:uLrpXaeg.net]
- 今重力の虹70ページまで読んだけど何が難しいのかいまいちわからん。これから複雑化していくのか？
- 369 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 13:14:39.73 ID:06UIf+5m.net]
- 複雑にはなって行くが、難しいと感じるかどうかは君次第だ
- 370 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 13:24:17.53 ID:ejduiGnx.net]
- わけわかんなくなったのは上巻半分くらいだったなあ
最初は意外と読めるからあれ？ってなるんだよね
- 371 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 18:18:14.30 ID:Qz9yG4qv.net]
- その印象のまま最後まで進むよｗ
受けてる層が想像付くし合わなかったら他行ったほうがいいね
- 372 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 20:04:21.33 ID:9Z8oPk9O.net]
- 新訳になって注釈も増えたし、諦めずじっくり読めば案外理解できると思う
途中までだけど
四部入ると何がなんだかわからなくなった
- 373 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 21:53:23.80 ID:SbKE/7Bh.net]
- ぼくはピンチョンよりドン・デリーロの方が好きだな
- 374 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 22:31:32.44 ID:2SO/58ib.net]
- ぼくもだお
- 375 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 23:19:59.61 ID:E6NJ0f1v.net]
- おれもおれもーっ！
- 376 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 23:20:26.76 ID:R6oIzhLp.net]
- ワタクシもよ！
- 377 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 23:21:41.49 ID:M0g5GQ7I.net]
- オイラもだぜ！
- 378 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/03(木) 23:25:34.05 ID:ejduiGnx.net]
- あたいもよ！
ってあほか
- 379 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/04(金) 00:14:27.62 ID:aV85Ds0j.net]
- 笑っちまったぜ
- 380 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/07(月) 00:07:31.21 ID:FyNt3oof.net]
- ヤベエ
- 381 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/07(月) 09:33:49.21 ID:YDU1/vHN.net]
- おいどんもですたい！
朕もじゃ
と畳みかけてほしかった
- 382 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/07(月) 09:56:02.67 ID:SxFSV6nJ.net]
- 拙者もでごさる
- 383 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/07(月) 15:57:28.49 ID:57U9tT7S.net]
- ヴァインランドおもろい^_^
- 384 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/12(土) 23:26:12.85 ID:xGyk+WKL.net]
- ピンチョンスレ前まですごい伸びてたのにいつのまにか人いなくなったな
- 385 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2016/11/13(日) 00:54:32.20 ID:+Ys3x620.net]
- デリーロスレに人は移ったよ
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