【おさきみどり】川上未映子42【どう書くの？】

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1 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:17:51 ]: ■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
www16.atwiki.jp/osakimieko/

■川上未映子「わたくし率イン歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

前スレ
【おさきみどり】川上未映子41【どう書くの？】
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川上未映子の純粋悲性批判
www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
logsoku.com/
2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
6020.teacup.com/tsuhara/bbs
6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l50
2 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:18:10 ]: ＞「新潮」編集長、矢野優氏に、川上未映子氏による「尾崎翠」盗作コラムの存在をお伝えしました投稿者：田辺聡投稿日：2010年 9月29日(水)16時57分39秒
＞　各位
＞
＞いつもお世話になります。以下、事実のみをご連絡申し上げます。
＞本日15時30分頃、文芸誌「新潮」編集長、矢野優氏に、一読者として、電話にて次のことをお伝えさせて頂きました。
＞一読者の話を聞いて下さった同氏に感謝致します。
＞
＞１．作家の津原泰水さんの「aquapolis掲示板」にて、川上未映子氏が尾崎翠に関するコラムにおいて、
＞明白な盗作行為を行っていたことが証明されたこと。
＞
＞２．盗用された新聞記事（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
＞www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞と、上記記事を盗用した、川上未映子氏による尾崎翠に関するコラム（初出：「月刊Songs」2003年10月号）の存在。
＞www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
＞
＞３．私が盗作と判断した理由は、「全く同一の言語表現、文章表現が散見されること」
＞「それらの箇所で、小説「第七官界彷徨」の内容関する全く同じ間違いが見られること」、この2点であること。
＞
＞４．上述の盗作は、川上未映子氏の公式ブログ記事「事実関係について」とは、全く無関係であること。
＞即ち、川上氏の主張によって左右される事柄ではなく、公刊物における動かし難い事実としての盗作であること。
＞
＞５．私見として、「このような明白な盗用行為を行う作家の方、
＞川上未映子氏は、新潮新人賞の選考委員には、とりわけ相応しくなく、投稿作品から盗用しないかと非常に心配である」こと。
3 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:18:32 ]: >>2
つづき
＞以上です。「新潮」編集長の矢野優氏は、上述の話を聞いて下さったうえで、
＞ご自身は川上未映子氏のブログのみを読んで納得していたので、津原泰水氏の掲示板で新事実が証明されているならば、
＞自ら事実を確認すること、そして当然ながら事後の判断は、一読者である私のためではなく、文芸誌「新潮」とその読者全体のために、
＞編集部が自由で自立した立場から行う旨、仰っておられました。
＞
＞これは、私の一読者としての責任と判断のもとでの行為ですが、津原泰水氏の掲示板によって、蒙を啓かれた事柄ですから、
＞こちらへご報告させて頂くことに致しました。ご多忙な中、お時間を割いて話を聞いて下さった矢野優氏には、重ねて御礼申し上げます。
4 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:18:53 ]: 917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思いや失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・オペラを作曲」は原作では「コミック・オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
5 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:19:12 ]: ●流れを整理してみる。
・2003年月刊songsに、2005年ブログに小説第七官界彷徨の解説を掲載。
・上記事により、20歳の頃から尾崎の大ファンであることを表明。
・2005年冬頃、津原泰水氏に尾崎翠を薦められ川上氏、「おさきみどり、どう書くの？」「だいななかんたい？」ととぼける。
・2007年剣玉基金（平岡篤頼の遺族の寄付による）で「わたくし率、イン歯ー、または世界」発表。
・2010年津原泰水氏がBBSで、尾崎翠についての知識と川上未映子氏の新潮新人賞選考委員就任資格について疑問を投げかける。
・川上氏がブログ上で時系列と称して上記第七官界解説記事などを用い、津原氏に反論（ただし津原氏に向けたのではなく読者に向けたものとする）
・川上氏が津原氏BBSへリンクを貼ったため、津原氏BBSをRHと名乗る川上ファンが荒らした。
・川上氏がブログに追記「時系列が全て」「対話は一切必要ありません」。
・２ちゃんねるで津原氏と川上氏批判者への暴言を用いた執拗な攻撃（キチガイ、スラム出身、ニートetc）が始まる。
・津原氏BBS投稿者が、川上氏の第七官界解説が2001年新聞発表の角秋氏【映画】解説と酷似していると指摘。
・「わたくし率」が津原氏『綺譚集』収録「黄昏抜歯」（2002年発表「かたわれ抜歯」改題）に類似している疑惑が浮上する。

●問題点
・川上氏の「小説」第七官界解説には、角秋氏の「映画」第七官界についての説明からのあからさまな盗用が認められる記事
（小説についてのいくつもの誤認ならび感覚少女、恋愛を成功など特殊な言い回しが共通）を、商業誌に掲載した（原稿料が発生）。
・ブログ記事「事実関係について」で、津原氏は信用ならない人間だと印象操作した。（津原氏BBSへリンクを貼りながら反論ではないとわざわざ書いている）
・間違いだらけの第七官界解説記事を、尾崎を知っていた証拠「時系列」として提示したことで、
　川上氏は現在に至るまで尾崎どころか第七官界についてすら認識が低いままであることが露呈した。
・「イン歯ー」は「黄昏抜歯」とアイディア、エピソード、物語の流れなどいくつもの類似点がみられ、偶然とするには不自然。
　（川上氏は津原氏の作品をいくつか読んでいる。「イン歯ー」は剣玉基金により掲載されたものである。）
6 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:19:32 ]: ＞悪質すぎる投稿者：津原泰水投稿日：2010年 9月24日(金)16時28分3秒
＞ KEI様；
＞
＞　……（溜息）。
＞　これで、「二十歳の頃から読んでいた」が完全な虚偽であったことが、立証されたかたちですね。
＞　僕もフォーラムの記事すべてをチェックしてきたわけではなく、とりわけ映像作品は未見ですから、
＞先入観を避けるべくそれにかんする部分は読まないようにしておりました。
＞　もちろん映画『第七官界彷徨－尾崎翠を探して』が、「第七官界彷徨」のアレンジメントであり、
＞原作どおりの映画化ではないという程度の知識はありました。
＞
＞　じつは、「川上記述は、映画『第七官界彷徨－尾崎翠を探して』のDVDの解説の抜粋ではないか」という御指摘は、
＞ある方面（またか。こちらはもちろん研究サイド）からいただいていました。確認がとれないので黙っていたんです。
＞　フォーラムの記述からだったか……。
＞
＞　小説は読んでいないうえに、盗用（こちらは法的にも、完全に盗作です。
＞ウェブだけでもおおいに問題ですが、本人の弁を信ずるならば、商業出版物に載せ、おそらく報酬を得ている！）だったとは。
＞　今更ながら愕然としています。
＞
＞www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
＞www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
7 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:19:53 ]: >【わりとどうでもいい追記のつもりがそうでもなくなった追記】
>　ユリイカに寄稿したビョーク評を、【ラヂオデパートと私】に転載しました。
>シビアな音楽ファンには納得していただける出来かと。僕は本当に音楽が好きだからね。
>
>　こういうピンチヒッターを何度もやったよな、山本。一枚千円でさ。
>　苦労してたけど、恩田さんに紹介された雑誌だから、損得なしに必ず引き受けていた。
>俺の仕事は悪くなかったと思う。君も絶賛してくれた。
>　本当は『綺譚集』、ちゃんと読んでなかったんだろ？　気付いてたよ。だから君には、
>まだ救いがある。だいいち未映子が芥川賞を獲って俺に報告も挨拶もしなかったとき、
>君は「それはいけない」と憤っていたもの。その時点までは、君は転んでいなかった証拠だ。
>　でも今年の河出のパーティには来るな。俺は河出の作家として行かざるを得ない。
>わざわざ人を殴りたくはないし、君も殴られ慣れていないだろ？　俺が電話で問題提起したとき、
>責任逃れしたよな。俺は「じゃあ読者に問う」と云ったとき、君は「どうぞ」と答えたね。
>その結果がこれだ。俺は君を見捨てない。でも反省はしろ。深く。
>wave.ap.teacup.com/radiodepart/
8 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:20:11 ]: >爆弾かもね
>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月 5日(月)03時40分24秒編集済
> 　新人作家に他ならない川上未映子さんが新潮新人賞の審査員になっていると知り、
>さすがにこれには、違和感をおぼえた。
>　これまで黙ってきたことの一例。「読んどいたほうがいい本はなんですか？」と訊かれ、
>「いわゆる女流を目指すんだったら、せめて尾崎翠は」と答えたら、彼女には字がわからず、
>代わりに書いてあげたと記憶している。その情景を見ていた人達は少なくない。せまい店の中だった。
>　暫くして、彼女がブログにて、長年読者であったような調子で尾崎を紹介しているのを読み
>、驚いた。というか背筋が凍った。
>　良心的に想像すれば、彼女ははなから尾崎など読んでいて、無学な僕を傷つけないよう、
>わざと「おさきみどり、どう書くんですか？」と訊いてくれたのかもしれない。
>「だいななかんたい？」という誤聴も、わざとだったのかもしれない。
>
>　僕は、未熟な人は嫌いではない。むしろ積極的に好きだ。いつも、伸び代のある人達と
>切磋琢磨していきたいと願っている。
>　しかし未熟な人に、他者の命運を決する権利があるとは、さすがに思わない。彼らが、
>自分の立場を脅かしかねない人々を、推すとは、想像しにくいからだ。
>　中堅作家でもその多くが、審査員へのオファーを断る。金銭的、名声的には、
>魅力的な話なのだが、公募に応じてくるアマチュアの才能に、うっかり嫉妬してしまうくらいなら、
>自分の小説を磨きたいと思うもの。
9 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:20:30 ]: >>8
つづき
>　川上さんは「引き受けざるをえなかった」のかもしれない。よって僕が批判している対象は、
>もちろん個ではない。状況の哀しさである。
>　こういった違和感の表明を、作家の多くは避けたがる。誰かの恨みをかい、審査員になる
>チャンスを失ったりすれば、それは困ると感じるからだろう。でも、どんなに貧しくとも、
>死ぬまで、一人の物書きでありたいと願っている僕には、そうする権利も、また義務もあろうと感じる。
>　小説は文化であり、なべて文化は枯れやすい花である。命を削って、その花圃の番人の一人
>であり続けてきたという自負が、僕にはある。
>
>　かつて、「自死した二階堂奥歯と比して、まだ生きておられる川上さんを推さないのは、
>バランスを欠く」とし、川上さんの最初のエッセー集への支持を表明した。こっちの人は
>評し続けられるから修正が効く、といった意味である。
>「どうしたら芥川賞をとれますか」という川上さんの質問に、「一頁めに『ちんこ』か『まんこ』
>という言葉を入れたら」と僕は答えた。その通りにして、彼女は受賞なさった。
>　虚しい。短期ではあったが、一編集者として「信ずる文学」を支えようとなさっていた、奥歯さんが懐かしい
10 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:20:51 ]: 投稿者：rule 投稿日：2010年 9月 4日(土)20時00分18秒
私もあまり腰を据えていられませんので、また今度おうかがいします。
お詫びに歌います、とは言いませんが、ネタを一つ。

川上さんの記述
＞そしてばりばり小説を書いていくんですけれども、まだ若い時分に頭痛薬の飲みすぎで中
＞毒になってしまって苦しんで苦しんで恋人と別れて鳥取へ帰ります。
＞そこからはもう書かなかった。書けなかったのか。

『第七官界彷徨』（１９８０　創樹社）稲垣真美のあとがき
＞チャップリンにまつわる詩や、鳥取の二十世紀の果物の味をめでる詩などを書いた。
＞しかし、もはや「第七官界彷徨」以降の、
＞それを越える創造的作品は書かなかった。書けなかった。

同じフレーズが見えます。

>投稿者：津原泰水投稿日：2010年 9月 4日(土)20時39分52秒
>　とまれ川上さんのブログ記述は、すでに出版物に掲載されたものを
>元にしているのだから、その剽窃や出鱈目は、「小学生ならよくやること」
>では済まされません。ここに僕は最も厳しいですよ。川上さんのみならず
>編輯者（たとえ門外漢であっても）もアウトです。
>　稲垣氏の限定的な「書かなかった。書けなかった」が、川上版では劣化して、
>稲垣氏にも失礼なことになっている。
>
>　お金をいただく書きもの仕事としては、アウトです。
11 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:21:09 ]: 投稿者:津原泰水投稿日:2010年 8月30日(月)18時56分38秒
＞【ラヂオデパートと私】に記したＫさんＳさんの正体を問い合わせるメールも来ていて、
＞まあＫさんが川上さんだというのは誰でも判るので、それは否定しなかった。
＞Ｓさん予想は外れていたけれど、特定する必要のある逸話ではないので、お答えしませんでした。
＞　あの僕の記述を読んだＳさんの反応は、「先輩から叱咤激勵を賜り……」という御礼。
＞しかしＫさん（と書き続けてみる）の反応は、開口一番「私は悪くない」だった。それ以上は書きたくない。
＞　あれが丁々発止というやつか。賛美を続けないかぎり、敵にされてしまうようです。
＞　無理だよ。こっちは二十歳から雑誌の使いっ走りやゴーストやって、超一流の芸術家も絶世の美女も、いっぱい見てきてるんだから。
＞　余談ですが僕はそういう運だけは強くて、若い時分から、楳図さんのお宅に伺う機会があったり、
＞金子さんやシモンさんと飲んだり、皆川さんや萩尾さんとトークできたり……少年の頃の俺に教えてやりたい。
＞金子さんなんて、ぼかって殴るからね。「この無知！」と。こんなに有り難い話ってないです。
＞　閑話休題。なんでＫさんは、なんでもかんでも「昔から詳しい」じゃないといけないんだろう？　
＞そんな人がいるわけないし、そういう素振りを見せた途端、胡散臭いと思われるのが世の常だと思うよ、俺は。
12 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:21:38 ]: >雑感です投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
>　いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
>　このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
>　はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
>　僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
>　きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
>　ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。
13 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:22:01 ]: >投稿者：マルテ投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。
14 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:22:33 ]: パーティは終わりです投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月 2日(火)23時50分46秒
>　またランドールくんだね。文体、僕の実像への無知、古い２ちゃんねる情報への依存、
>以上が推定の根拠です。君こそ、無傷では逃げられないよ。
>　最後の警告をします。根拠なき誹謗中傷を撒き散らすのはやめてください。
>
>　僕がこうしてときどき魚拓してきたのは、君の犯罪記録です。告訴告訴と連呼する
>向きがあるけれど、僕がおこなうとすれば被害届の提出。材料は充分に揃っている。
>　警視庁にも各県警にも、今はネット被害を担当する部署があり、被害届は任意で
>提出でき、警察からの要請に対して２ちゃんねるは記録を提示する義務を負っている。
>　君を待っているのは民事訴訟ではありません。逮捕です。
>　この最後の警告が可能となるよう、僕は君を煽らず、愚直に「やめてください」を繰り返してきたんだよ。
>
>　君の発言姿勢は、明らかに川上未映子ファンのそれではない。一方で興味深いのは、
>川上ブログの内容とリンクが及ぼしたこの被害に対して、川上さんや早稲田文学
>からのステートメントが、一向に発されない点だ（非公式な接触もありません）。
>推定ランドールくんと川上さんがまったく無縁であるとしても、法廷においては
>利益を供与せんとしていたと判定されるに充分でしょう。そしてその法廷に、僕はいない。
>　作戦を練り直すときです。たとえば「黙る」とか。
15 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:23:00 ]: >>14
つづき
>　あらためて読者と関係者の皆さんにお伝えしておきます。僕と川上未映子さんとの
>あいだに性的な接触など皆無。もちろんアイデアの提供もありません。あるか！　
>余所に類例があるのだとしても、僕の関知するところではありません。興味もありません。
>　推定ランドールくんが「野間」と呼んでいるのは、漫画家の野間美由紀さんだと思います。
>十年前の２ちゃんねる記述が、野間さんのジョークに端を発するものだという事実を、
>僕は知っております。当時彼女がファン向けにやっていたチャットでのジョークを、
>参加者のうちの悪意の人が（真に受けたふりをして）広めた。誰だかは特定
>できています（急に野間さんから素っ気なくされた君ですよ）。
>　アイデアの提供？　僕より遥かにキャリアの長い、アイデアが命の推理物の作家が、
>現実感覚すらあやうい幻想作家のアイデアに頼る？　妄言もいい加減にしたまえ。
>被害届を提出するのは、野間さんかもしれないよ。
>
>　それにしても面白い。推定ランドールくんですら、たしかに川上未映子さんは
>盗用をしたと認めているようだ。そのうえで相打ちではないと気が済まない、と。
>　ま、川上さんの生涯かけての文業次第じゃないですか？　今はマスコミで人気作家でも、
>同じ年齢の段で売っていた本の数は、僕とも野間さんとも桁が違います
>（僕と野間さんの間でも桁が違うけどね）。せいぜい体力と精神力を温存することだ。
>　川上さんが文壇バーで洩らしている忿懣など、いろいろと情報は入ってきますが
>（そういう場では本音を吐かないほうがいいよ。昔は必ず「噂の眞相」にリークする人がいた。
>今も似たような現象が……意外な人がね）、やっと彼女にも分かってきたんでしょう、
>儲かる商売ではない。彼女自身、マスコミに騙されてきたんだね。
>　とりあえずランドールくんたちは賞の数でもカウントしながら、
>タレント本にライバル意識をいだいていなさい。こっちでのパーティは終わったよ。
16 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:24:11 ]: 過去スレ
【おさきみどり】川上未映子40【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287749422/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287749422/　
【おさきみどり】川上未映子39【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287330720/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287330720　
【おさきみどり】川上未映子38【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287078421/
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【おさきみどり】川上未映子37【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286819553/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286819553/　
【おさきみどり】川上未映子36【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286626652/
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【おさきみどり】川上未映子35【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286366262/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286366262/
【おさきみどり】川上未映子34【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286098614/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286098614/
【おさきみどり】川上未映子33【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285935516/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285935516/
【おさきみどり】川上未映子32【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657747/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285657747/
【おさきみどり】川上未映子31【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285490845/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285490845/
17 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 06:48:31 ]: 津原が鈴木とマグナの発言をほぼ全面的に容認していたことも
重要な事実だぞ。
その点において、鈴木のトリップ問題がクローズアップされる
のだろう。
18 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 06:52:21 ]: 17に続けて言えば、津原はコテハン鈴木のアイデンティティが
曖昧であることも容認し、そのことを利用していた可能性すら疑える。
19 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 17:38:51 ]: 川上さんのスレは荒らしが現れてレスが見にくくなるので、
アンチは別のアンチスレ（このスレがアンチスレのようです）に行くように促す指示を書いた新スレを立てました。
通常の川上ファンは移動をお願いします。

【多彩な】川上未映子42【才能】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1289286709/
20 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 18:24:11 ]: >>19
アンチ川上が必死に削除依頼だしたらしいなｗ
21 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 18:43:45 ]: ミュージシャンであり女優であり文筆家であり小説家であり詩人でもある、
多彩な才能を持った川上未映子について語るスレッドです。

盗作疑惑が挙げられてますが、盗作だ盗用だと言い張っている作家（Ｔ）が川上や出版社に抗議をせず、
擁護者（自演あるいはさしがね疑惑あり）と共に２ちゃんねるや自身の掲示板で何カ月も自己満足行為を繰り返しているのが現状です。

作家二人が具体的な対話をするまでは何の進展もないので、
盗作疑惑について語る人はＴの掲示板か、別スレでお願いします。
ここは盗作や盗用を軽く見て積極的な行動を起こさないＴの自己満足を満たすスレではありません。

と１に書かれたスレを速攻で削除依頼出したアンチ
３２があるのに、それ以降で立てたスレは削除依頼を出さないアンチ
なぜなら１に書いてある内容が重要だからだｗ
これでまた津原擁護が減るなｗ
22 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 18:46:59 ]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1186503427/l100
ここで青木って奴が質問者のレス削除を依頼しまくり

青木 HOST:p14233-ipngn801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

これ津原の掲示板で書いてた奴だｗ同じホストｗ
23 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 18:59:50 ]: すげぇ……ジョークだと思ってたら本当に言論統制してるんだ…
中国みたいじゃないか
24 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:04:31 ]: 知ってるかな？違法駐車の車を傷つけたらそれは違法なんだよ。捕まるんだよ。
この比喩がわかるかな？
25 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:08:04 ]: >>23
質問者がやっているのは削除ガイドラインに抵触する荒らし行為だからなー。どこらへんが言論統制なのよ？
26 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:09:40 ]: 津原擁護者がスレ違い話題をしても何も言わない鈴木ｗ
27 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:10:14 ]: おいおい、川上スレで津原サイトのコピペ連投、
川上への侮辱、セクハラ、恫喝、脅迫、
これを自分たちはしておいて「質問者はひどい！」とかｗ
28 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:11:03 ]: [202]津原さんとお仲間さんへ投稿者：質問者投稿日：2010年11月 9日(火)17時57分27秒
＞「他者の性癖を想像して書き込むこと」「他者の犯罪を捏造して書き込むこと」は、どちらも想像に基づいているから同列だ。さあ反論しろ。
　という理解でいいのかな。
猫と虎は違うと云っている人に、「どちらも猫科だから同列だ、さあ反論しろ」というのと、どう違うんだろう。
　あ、同列という言葉の意味を理解していないのか。「共通項がある」と混同してるんだ。

これに反論しておきますね^^ もう何度も言ってるのに頭がついてこれないようですね^^
私は「想像で人を誹謗中傷する行為の共通性」を挙げているわけです^^
いつまでも論点のすり替えをして逃げるのもしんどそうですね^^
誰も「性癖当てつけ」と「レイプ犯扱い」が同じと言ってませんよ^^
もう一度言いますが「想像で人を誹謗中傷する行為の共通性」と言ってるんです。名指しで「～さんの自演です。
色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？」
この「～」をさまざまな人に当てはめてみればわかりますね^^
「想像で人を誹謗中傷する行為の共通性」わかりますか？^^　もう「何度」も言ってるんですよ^^

津原さん、あなたは議論のレベルが一般的な高校生以下です^^
あなたのような幼稚な人間が本を出版するっていうのも社会の問題かもしれませんね^^
29 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:12:19 ]: >>25#＋ゴキブリ関西。どうして出てこれるの人前に？　あなた、住んでるの京橋駅でしょうに。泥棒！　きたない穢い
30 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:12:46 ]: 河出名義の書き込みが何回もあるけど
他の作家のところでもよくあることなの？
作家の掲示板に出版社自ら宣伝って初めて見たけど。
31 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:14:01 ]: >>28
それ見てまだ津原が質問者に勝ってると思ってる奴はアホだわｗ
これだけ論点すり替えしてる津原をどう擁護できるんだよｗ
津原も挑発しておいてこれだけ簡単にやられるってアホｗ
32 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:15:23 ]: こいつ俺が「^^」ってつけたのが余程悔しかったんだろうなあ。
名無しさんが指摘してた通り「言ってる事が高度すぎて理解出来ない」わ。
33 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:16:47 ]: 鈴木は３０のスレ違い話題はスルーｗｗｗｗ

>>30
なぜ津原のスレで聞かないの？
津原スレって津原の必死な２ちゃんねらー扇動が無い時って過疎ってたよね。
今でも人数は少ないけどｗ
そんなに川上に粘着しないと駄目なの？？ｗｗｗｗｗ
34 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:18:38 ]: >>32#＋　あらあ。関西ちゃん！　まだいきてるんだね。トリップ泥棒！　トリップ泥棒！　ゴキブリ神戸ちゃん。どうして残飯あさりしてる？　穢い穢い
35 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:18:51 ]: >>28
高校生以下？
小学生でもこれだけ説明されれば理解できます。
36 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:19:38 ]: 現実として自分の変態的な性癖を暴露するレスを俺は書いてないし、それは川上スレで叩かれるようになってから書かれ始めたわけで、
川上さんが色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して回っていたと俺が判断しても仕方ないんじゃないの？
37 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:20:31 ]: 鈴木さんへ質問です。
津原作品と阿部作品ではどちらが好きですか？
38 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:24:40 ]: >>36
病院に行きなさい

「川上さんが色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して回っていたと俺が判断しても仕方ないんじゃないの？」
その前の文章も日本語としてはでたらめで根拠になってない
39 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:26:51 ]: >>36#＋のトリップ泥棒、通称、ゴキブリ関西人の神戸ちゃん。どうしてここに？　迷惑しかかけてないでしょ。生きてても。どうしたの？　穢い害虫は
40 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:27:53 ]: でも俺がそう想像しても仕方ないだけの状況証拠があるじゃない。じゃあ誰が書いてるって言うんだよ？
俺がこういう行動に出るのを見越して俺を利用して川上さんを叩くためにアンチ川上が書いたっつうの？
41 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:28:08 ]: はっきり書こうよ

鈴木のトリップ　　　#＋

ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介#＋　　　→　　ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ
42 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:29:48 ]: >>40
状況証拠がどこにあるんだ？
２ちゃんねるでそんなレスは腐るほどある中で、何が状況証拠だ？

お前は病気だよ。
43 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:30:05 ]: 実際、俺が変態レスを川上さんの自演認定した事は俺の想像通り、変態レスを書いた奴に対する抑止力になってるしな。
44 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:31:54 ]: 鈴木さん
>>28で質問者さんが反論している内容のどこに間違いがあるか説明してくれ。
質問者さんと鈴木さんの対立ではなく
質問者さんと津原さんの対立で考えて　２８に書かれてる津原さんの反論に対する質問者さんの反論
これのどこが間違いか教えてくれ。
45 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:32:16 ]: >>40#＋赤の他人のなりすましで散々好き勝手な悪いことを書き散らした人ってだーれだ？　泥棒神戸ちゃん。あなたじゃーないよねえ？　残飯野郎。
46 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:32:22 ]: 俺か川上さんを敵視してる人は、俺のトリップを使って変態的なレスをすればいいと思うよ。
そうしたら俺はまた便宜的にそれを川上さんの自演だと認定するだろうから。やってみなよ。
47 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:33:56 ]: >>43#＋のトリップを泥棒し、いまだに居直っている犯罪者って、どこの関西野郎だ？　あなたじゃーないよねえ？　神戸出のゴキブリ野郎。
48 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:34:13 ]: >>43
抑止力？　何で「川上さんの自演だろ」と指摘しただけで抑止力になるんだ？
２ちゃんねるでアホな書き込みを匿名で続けるのに、指摘されて抑止力になるのか？
その上、指摘に対して書き込んだ本人が反論する内容でもないだろう。遊び感覚で書いてるんだろう。
お前病院行きなさい。
49 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:34:44 ]: そうか。マグナの変態レスも偽者の仕業か。川上のやつめ。
50 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:34:52 ]: #＋ってのはなんなのだ？
51 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:34:57 ]: >>44
間違ってる間違ってないじゃなくて、津原さんに対する質問をする態度がなってないよ。
非礼を詫びる意味で住所と氏名と年齢と職業を明かした上で再チャレンジすべきですね。
52 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:35:28 ]: >>46#＋のトリップ泥棒しながら、飽くまでも卑怯卑劣千万なぬれぎぬで毎夜、わるい書き込みしてた神戸野郎ってどのゴキブリだ？　穢い穢い
53 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:35:41 ]: 「そうしたら俺はまた便宜的にそれを川上さんの自演だと認定するだろうから」

はい、これで根拠も無くただ川上だと言ってた事がばれましたｗｗｗｗｗ
こいつアホｗ
54 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:36:36 ]: >>48
実際抑止力になるんだよ。あれから変態的な書き込みは完全になくなっただろ？わかるかな？俺は煽ってるんだよ。
55 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:37:18 ]: あなたが本物の鈴木さんだという証拠はあるのですか？出してください。
56 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:37:46 ]: >>50ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介#＋　っと書き込むと、このゴキブリ神戸やろうの卑怯千万な常習犯罪行為に擬態できるんですよ。カンサイなら常識なの？　どうしたんだ？
57 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:38:05 ]: >>53
根拠はないって最初から言ってんじゃん。でも俺は断言するよ。
川上さんが色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露してた、と。
58 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:38:56 ]: 自分の薄汚い工作の代償を引き受けろよ。
59 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:38:57 ]: >>51
そういう論点のすり替えを聞きたいわけではないんです。
津原さんの反論に対する質問者さんの２８での反論内容が間違っているとは思えないので聞いてるんです。
これだけ的確に反論を返している質問者さんを貶す事に正当性が無いんです。
津原さんや津原さんの仲間も質問者さんを挑発している以上、無礼がどうかなんて片方に押しつけられません。
少なくとも２８の内容は確実に質問者さんが津原さんに的確な反論をしてるのは事実なんです。
私何度も読みましたが質問者さんは間違ってないんです。
60 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆ij4Fs8wd7o mailto:sage [2010/11/09(火) 19:39:58 ]: 次からこのトリップに変えます。前のトリップは既にばれたみたいですし。以前のトリップは全部偽者と見なします。
61 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:40:28 ]: >>54#＋を名前欄にかきこみ、赤の他人の名前とかおもじを書き込み、悪評醜行をくりかえしたどんづまりの泥棒ゴキブリ神戸野郎。なぜまだいるんだよ？　お前、ごみ漁り生物じゃんか
62 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:41:01 ]: 川上さんの自演認定する事が、少なくとも変態的なレスを書き込んだ奴にとって一番ダメージでかいって事は知ってるんだよ。
63 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:42:14 ]: マグナの変態レスはどう言い訳するんだ？
64 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:43:55 ]: >>59
津原さんは自分の名前を懸けてるだろ。質問者は何のリスクも負ってないじゃん。そもそも話にならないんだよ。
ロシアだかベトナムだかのプロキシ経由でさ。それかネット喫茶だ？ふざけんなっつーの。本名で出直してこい。
65 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:45:03 ]: 「ミエコは夜のお誘いをした」

とはっきりと書いていたのは本人ですか？偽者ですか？
66 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:45:52 ]: >>62#＋ゴキブリ関西ちゃん。まだいきてるんだねえ。どうしてトリップ泥棒でも平気なんだろう？　そのごみ漁りの習性、南のどこでならったの？　穢い穢い
67 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:46:48 ]: >>64
そんな問題ではないんです。
質問者さんの１８の反論内容のどこに間違いがあるのか？と聞いてるんです。
あなたは「質問者はアホだから無茶苦茶な理論書き込んで勝手に勝利宣言」という様な書き込みをしていました。
だから２８のどこが無茶苦茶な理論で勝利宣言なのですか？
68 名前：６７ [2010/11/09(火) 19:47:48 ]: 失礼。１８ではなく２８の反論内容です
69 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:48:16 ]: 小谷野と同じ理論展開だねｗ
反論できなくなると本名と住所をだせ！ｗ
70 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:48:30 ]: >>64#＋のトリップ泥棒、ゴキブリ関西の神戸ちゃん！　なにがたのしいの？　ごみ漁りのきったない日常が。繁殖ごっこ？
71 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:48:39 ]: >>67
引用するならちゃんとしろよ。お前の悪い癖だよ。前後関係も忘れるなよ。
72 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 19:51:28 ]: 部外者だが　>>67さんに対する鈴木の>>71にはさすがに不快を感じた。
問題を回避するためには何だってするっていう卑怯な人間だ。
73 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:52:14 ]: >>71#＋のトリップ泥棒、関西ちゃん！　まだ生きてるんだねえ。ごみ漁り、他には？　人生それしかないの？　泥棒。神戸ちゃーん
74 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:54:13 ]: 俺も今初めて見たんですけど、どう考えても>>67が悪いと思います。こういう人間にだけはなりたくないな…って思わせる書き込みですね。
75 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:55:31 ]: >>74#＋関西人ゴキブリ、名前も赤の他人のものを盗んでつかう、ごみ漁りちゃん！　どうしたんだって。ここ、人類の世界だよ。輪廻先は京橋駅。
76 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 19:56:15 ]: 本物の鈴木か。
77 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 19:56:16 ]: >>71
「393 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/07(日) 10:27:47
俺も津原さんも負けてないけど。あんなバカに負けるわけないじゃん。
書き込むたびに論点ずらして絡みまくって相手が面倒臭くなったら一方的に勝利宣言かよ。」
前スレの３９３です。

「432 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/07(日) 16:30:16
言ってる事は滅茶苦茶だし。有利な状況で勝利宣言(笑) 」
前スレの４３２です。

「685 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/08(月) 19:38:52
勝手に勝利宣言してるだけじゃん」
前スレの６９５です。

では、>>67へお答えください。　１８はミスで２８です。
78 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 19:57:59 ]: >>77
気分が乗らないから拒否します。
79 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 20:00:06 ]: おい、「鍵」大丈夫か？
80 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:01:43 ]: >>78#＋と名前の泥棒。犯罪者。ゴキブリ関西みたいな神戸ちゃん。いまだに京橋駅で繁殖ごっこの輪廻なのかよ！　なにがたのしい？
81 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:02:01 ]: >>78
あなた自分がどういう人間かわかってますよね？
82 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:02:21 ]: 俺は鍵じゃないよ。鍵は昨日あたりにカタカナで恨み節を書き込んでた人いたでしょ？あれが彼ですよ。
83 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:03:16 ]: >>81
もちろん知ってるわよ。
84 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 20:04:34 ]: >>82
今お前に粘着しているのも鍵だと思う。語彙的な面で似通っている。あいつもどんどん精神を病んでいったようだからなぁ。2007年ごろはまだ普通に会話できたのだが･････。
85 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:05:46 ]: >>82
>>83
#＋のトリップ泥棒、犯罪者の神戸ちゃん！　たのしいねえ。たのしいんねえ。ゴッキゴキ、ゴッキゴキ。たっのしいねえ～ごみ漁り虫！　京橋野郎
86 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:05:51 ]: >>84
えっ…どれのこと？
87 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:07:19 ]: >>86#＋ゴッッキゴキ、トリップ漁りの関西ちゃん♪　たのしそう～、きったない＊＊みたい。犯罪行為を継続中♪　カンサイ～
88 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 20:12:15 ]: >>86
いるだろ。上下に。
89 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:15:54 ]: ネットは魅力的だ　その中では誰もがとても強いから
ネットは危険だ　その強さは嘘だから
90 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:16:50 ]: ああ、見えてなかったわ…彼には申し訳ない事をしたと思うけど、彼を俺が生かしてると自分に都合よく解釈してる。
91 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/09(火) 20:16:53 ]: 灯という人が誰であるのかはもうはっきりしました。
92 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 20:17:19 ]: >>89
詩人だね（笑）
93 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 20:18:03 ]: ﾃﾗｶｵｽ
94 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:18:57 ]: >>91
想像を想像の段階で書き込むのはどうかと思いますん！
95 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 20:20:42 ]: 灯は少し痛いよなｗ
96 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:21:47 ]: >>90#＋のトリップと赤の他人の名前泥棒、犯罪者カンサイヤロウ！　コウベ帰ればいいじゃん。そこならそれで、なりたってたんだよね？　穢いきたない
97 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 20:22:09 ]: 鈴木もあんまり、あれを煽り立てるな。多分相当やばいことになっているだろうからな。
98 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:22:44 ]: 煽ってないよ。謝ってますよ。
99 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:23:45 ]: 痛いも何もあれ津原だぞ
100 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:23:51 ]: >>94#＋の泥棒ゴキ。キッタナイきたなーい。本当に吐き気のする卑怯者。人間として認めえないよ？　常習犯罪ゴキブリ
101 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 20:25:43 ]: >>99
わかってるｗ
102 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 20:25:52 ]: >>98
多分聞く耳もたんと思うぞｗ
103 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 20:27:09 ]: >>99
おそらく、津原じゃないだろ。晒していた本で大体どういう奴か分かった。このスレでも最初の方で現れていたな。
三浦の本を引用していた奴だｗ
104 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:28:00 ]: >>98#＋カンサイではそれ、通ってたんだ？　あかのたにんのなりすまし。自覚犯罪者。なんで？　人なの…これで
105 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:28:52 ]: >>104
どうしたら許して貰えますか？
106 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 20:32:13 ]: 鍵（元鈴木）に付いて知りたい奴はこれを見ろｗ
mimizun.com/log/2ch/book/1183797360/

2 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/07/07(土) 17:48:15
(´・ω・｀)｛なんだー

へんなんできとる

(￣ω￣)｛ふーん。なんか新しいたてもののにおいする。
くろるほりぴすかな、あぶなし

o(≧∇≦o)きゃきゃきゃ(o≧∇≦)o｛ぐっぴーあそぼーぜ。じゆーだじゆーだだゆーじだよ

3 ：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ ：2007/07/07(土) 17:57:34
ぼくがねー門をさいこーけっさくと言うのてねー
はるきちの中でいちばんすぷーとにくがつよいって言うのと同じ理屈だよ

だってねーいちばん完成度たかいもん
あれ門て吐血しながら書いたからいちばん気合い入っとる。ようするに遺書がわりだもん

(^o^)｛すぷーとにくはねー、僕語りの一人称しりーずのまとめだから完成度いちばんだよ
実験性ほとんどないもん
ただただ完成度だけを目的にしましたって感じがするよ、内容もあんまし狂ってないし

だからたしかだと思うよ
のるえーなんか駄作だよ、すぷーとにくに比べたら
後世の批評家よくかんがえたほうがいいよ

ふつーに教科書のせないかんからね、間もなく
あんなくそ不倫とか書いてある書物が現代小説王道なんだからしかたなしww
107 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:34:42 ]: 完全に気が狂ってるよね。
108 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:38:13 ]: >>107#＋トリップ泥棒カンサイちゃん♪　ごきごきゴキゴキ神戸ちゃん♪　ごみばこ漁りのきたない子♪　どうしてふえてきたんだろ
109 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/09(火) 20:44:45 ]: 何でゲソ、この惨状は……。

『アマデウス』の、ディレクターカットされたラストみたいじゃなイカ……。
110 名前：( ´▽｀)｛にょほほほ ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/09(火) 20:47:13 ]: まじでにせもの、あたまわるい。どうでもいいけど
111 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 20:47:57 ]: 誰が望んでるんだよこの状況を
112 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 20:54:18 ]: マグナはやっぱり鋭いんだなあ
113 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 20:56:33 ]: >>112#＋ゴッキゴキごきごき、関西ちゃん♪　のこのこでてきて芥漁り♪　こそこそ隠れてなりすまし♪　なんでいきてるんだろ
114 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 21:09:39 ]: 津原ファンって読書自慢が趣味なの？
そういえば桜庭も同じだね
115 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 21:13:42 ]: 宇治に問い合わせしたの俺なんだが、
俺が問い合わせしなければ、当日までビデオレターで本人欠席の件は明らかに
しなかったんだろうなあ。。
116 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 21:15:24 ]: 北海道からかけつけたファンを嘲笑っていたと思えば
こんどは遠くからかけつけるファンへの裏切りだと。
わかりやすいなあ。
117 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 21:19:53 ]: >>114
桜庭は感想の質がかなり低くないか。本当に読んでいるのか、と疑う発言が多いｗ
118 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 21:22:48 ]: マグナ氏は>>28を見てどう思う？
質問者氏の指摘は正論なの？
119 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 21:23:56 ]: ファンはミエコ女王様にどんな扱いを受けようがよろこんでます。
ミエコ大先生は悪くない。
120 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 21:34:39 ]: >>115
乙。葉書で申し込んだ人には川上来ないって連絡すべきだね。
詐欺みたい、いまごろビデオレターだなんて。
121 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 21:37:03 ]: ミエコ欠席がリークされてからスレが大荒れになって情報を流そうという動きが始まった。
さすがに「私は悪くない」とファンの前で大見得切る度胸はないだろう、ミエーコ。
122 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 21:45:54 ]: もう一度書きます。宇治市民なんてウジ同然なんだから川上さんと五寸でモノ言うのは百年早いんじゃ！ヴォケが！
123 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 21:46:03 ]: 宇治在住じゃなくて、遠くから来る人にはせめて連絡した方がいいと思う。
川上未映子の贈呈式目的の人は当日がっかりするわ。
124 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 22:01:58 ]: >>118
くだらぬ。たとえ川上を中傷している奴がいたとしても、ふぐすまさんの津原を罵倒した当時は打ち消せない。それだけの話だろ。
125 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 22:03:48 ]: >>124
とりあえず中傷って事はかってるんだねｗ
津原涙目ｗ
126 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 22:04:32 ]: 青い部屋救済ライブにまさかのミエコ出演。和解のチャンスですよ～
127 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 22:07:03 ]: 出て行って何すんの？　裸踊り？ｗ
128 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 22:10:50 ]: 当時は→という事実は
だなｗ
129 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 22:12:21 ]: >>125
そんな事は誰の目から見ても明らか
津原と鈴木が逃げ回ってるだけ
130 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 22:19:49 ]: 俺は川上さんが色んなスレで顔射だの飲尿だの食糞だの嗅屁だの自分の性癖を暴露して楽しいのか？って言っただけだよ。本当の事だろう。
131 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:26:19 ]: ツイッタで川上未映子との飲み会いつだったっけ？12月2日ってあるけどダブルブッキングではないよね？
132 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:28:06 ]: 宇治もとんでもない物件つかまされたな
133 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 22:29:37 ]: 川上を罵倒したのは津原ではないだろう。唆した訳ではない以上津原には基本的に関係のないのではないだろうか。
134 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:34:16 ]: どうして文庫に解説ないのか不思議。みんなあるのに、こちらの方の二冊にはないですよね。
135 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 22:36:05 ]: 本人が断ってるか、誰も書いてくれないかのどちらか。
136 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:36:49 ]: そんなことってあるんですか？
137 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:36:55 ]: 読売新聞の本よみうり堂に朝吹のインタビューがアップされている。
138 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 22:38:12 ]: 川上さんが変態だって言ったのは俺ですよ。津原さんは俺を全肯定してるわけではないし。
そもそも全肯定しようがないんだよ。津原さんは俺のレスの一部分を評価してくれただけ。
139 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:39:04 ]: 青い部屋出演はいつ？
140 名前：(o｀.´o)materialist [2010/11/09(火) 22:39:42 ]: ルサンチマン未央子がファンを嘲笑し馬鹿に死ておるのは有名な離しです殻ねぇ～(笑) 最初殻欠席も死らぬ顔だったのでは～(笑)
141 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 22:42:33 ]: 特に宇治市民はウジ同然だと思ってますよ川上さんは。200万なんてはした金で私の貴重な時間を奪おうなんて甘いわ。せめて2000万持って来いや。
142 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:43:15 ]: >>134
わたくしを解説できるような知性のある人材がいないからや！
143 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 22:58:38 ]: コテ方へ。
このようなムードで行かれるのがお望みならば、削除依頼は必要ではないかもしれないと迷い中。
私はすでに質問者をNGに入れ、#なんたらもそうすることを検討中。

つまらない絨毯爆撃は自己判断で報告を続ける予定だが、このスレの状態は煽りあいと判断されないだろうか？

私はそれもありだとは思っているけれどね。
144 名前：(o｀.´o)materialist [2010/11/09(火) 23:00:17 ]: ゴースト作謎を下手に解説死ようならば永遠の汚点と鳴り増す殻ねぇ～(笑) 誰も解説を死たがら無いと逝った漢字では～(笑)
145 名前：同時多発川上未映子 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:01:45 ]: 川上未映子文化講演会　上田市

日付 2010年11月14日（日）
時間午後２時
会場上田文化会館（上田市のお天気・観光情報）
内容小説「乳と卵」で芥川賞を受賞した作家の川上が「人と読書とつながれば」と題して話す。
146 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:01:47 ]: >>143
俺は望んでいません。あなたが一番冷静みたいだから、とりあえずローカルルールを決めて下さい。
147 名前：同時多発川上未映子 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:03:34 ]: 紫式部文学賞贈呈式
日時
平成22年11月14日（日）　午後1時30分～4時30分
会場
宇治市文化センター　大ホール
（〒611-0023　京都府宇治市折居台1丁目1番地）

内容
［第1部］　第20回紫式部文学賞・紫式部市民文化賞贈呈式
［第2部］　記念イベント
平安の世へ誘う雅楽演奏　【出演】音輪会　(雅楽・舞)
源氏物語の女性をいける　【出演】笹岡　隆甫　氏（いけばなパフォーマンス）
[展示]
源氏物語の世界観を画く　【出演】だるま商店(ライブペインティング)

参加費
　無料（ただし、お申し込みが必要です。）
募集人数
　1,000名
募集期間
　平成22年9月15日（水）～募集中
申し込み方法
　往復はがきの往信うらに、
「贈呈式入場希望」
〒住所
氏名
年齢
電話番号
入場希望人数（1枚のはがきで2名まで入場できますので、希望人数1名か2名かをご記入ください）
　返信おもてにあなたの住所・氏名をご記入の上、下記までお申し込みください。
148 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 23:03:51 ]: >>144
「わたくし率はあるいは黄昏抜歯」の解説はちょっと怖くてできないよなあ（笑）。
149 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 23:06:04 ]: 氷河期のあいだに繁栄を極めたこのワームは、
キイェルドーのありとあらゆる人々にとって恐怖の的だった。
その巨体と凶暴な性格が呼び起こした悪夢は数知れない―

甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だった。

―「キイェルドー：氷の文明」
150 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 23:08:29 ]: >>145
大学の講演会や日中なんたらシンポみたいな告知は喜んでするのに、
ど田舎どさまわり営業はブログでは伏せるんだ。
151 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 23:11:44 ]: >>137
写真が酷いなｗ
152 名前：提案 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:12:10 ]: NGワード推奨

「質問者◆uOAKVsxcZE」
人を煽ることが生きがい。レスを返せばそれを材料に空疎な文章を書き連ねることのできる天才。関わらぬこと推奨。

「#＋」
荒らしの人工無能が最近ご執心なフレーズ。NGワードに入れて視界をクリアにしましょうか。
153 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:13:58 ]: 僕も脊髄反射的に反応しない方がいいのでしょうか…
154 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 23:16:31 ]: >>153
よしなに
155 名前：提案 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:17:22 ]: 津原さんの話題はここ↓

津原泰水１
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/

コテハンへの要望、話題はここ↓に書くようにして下さい。

文学板 in 雑談スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/
156 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 23:27:51 ]: >>115が問い合わせしなければ当日まで伏せてたかもなｗ

www.city.uji.kyoto.jp/0000002613.html
>［第1部］　第20回紫式部文学賞・紫式部市民文化賞贈呈式
>※川上未映子さんは長野県でご講演の予定が先に入っており、
>残念ながらご欠席とのことです。当日は、会場にご参集の皆さまへビデオメッセージをいただいています。

市のホームページでの川上未映子欠席告知は11月9日
157 名前：提案（蛇足） mailto:sage [2010/11/09(火) 23:35:40 ]: このスレは
・川上さんのコラムにおける「第七官界彷徨映画評」からの盗用疑惑　>>1以降を参照
・その他川上さんの作品について同様のことが起きていないかの検証
・最近の川上さんの対応状況のおかしさ
等について話して行けたらと思います。
その他文学についても脱線にならない程度になら書いていただけたら、と思います。

一度これまでの川上さんの対応等を短めにまとめてここへ書きます。
今日はちょっともう来ませんが、ご新規さんにも話が伝播しやすいように。

以上は提案ですが、誘導でもありますので、荒らし行為は個人的に淡々と報告する可能性は視野に入れてください。
158 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:56:14 ]: >>157
お疲れ様です。感謝致します。
159 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 00:19:14 ]: そして6月9日、二人は軽井沢の別荘（浄月荘）で縊死心中を遂げた。
7月7日に発見されるが、梅雨の時期に一ヶ月以上遺体が発見されなかったため、
相当に腐乱が進んでおり、遺書の存在で本人と確認されたという。
遺体が発見されたとき、二人の遺体は蛆虫の巣と化しており、天井から床まで滝のように蛆虫が湧き、
別荘の屋外まで溢れかえっていたとされる。
160 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 00:31:24 ]: >>157
お願いー

珍しくふぐすまさんが休憩してるねｗ
161 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:06:30 ]: 質問者が津原の普通の掲示板の方で書き込んでるぞ。

「青い部屋」を助けてください投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月 9日(火)09時17分22秒
「青い部屋」を助けてください。行ったことがない人も。
　皆さんがいつか日本の戦後文化のスピリットと接し、その舞台に立ちうる場所です。青い部屋には下手くそだって出られるんだ。
真に面白ければ。そんな店、絶対にほかにはない。シャンソンもクラシックも民族音楽もダンスもストリップティーズも、
面白ければなんでもアリなんだ。
　清潔でツヤツヤした店ではありません。あんがい小さいし、今は何もかもが古ぼけている。でも日ごろ本を読んだり音楽を聴いたりしていて、
あの空間に立ち入って鳥肌が立たない人はいない筈です。特別な空間です。比類するのは金子國義の自宅くらいだ。

　寄付を乞うというのは、生まれて初めての経験で……難しいねえ、不器用な自分に涙が出そうです。
　十二月の一日から救済募金が始まります。どうか、どうか。千円でいいから。

謝罪と文章訂正を希望する投稿者：質問者投稿日：2010年11月10日(水)00時41分9秒
「青い部屋」を助けてください、の記事の最後、「千円でいいから」を訂正してもらいたい。
１００円で命が助かる国で生きている人もいる。
「千円でいいから」という「安い金額」を指すような言い方は見過ごせない。
すぐに謝罪と文章訂正を希望する。
162 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:08:20 ]: 今度の日曜日、未映子は両方出席する！
未映子はファンを裏切らない！
未映子なら奇跡を起こしてくれる！
信じてます。
163 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 01:11:46 ]: >>161
精神的にもうやばいんだろうな、ふぐすまプロクシ質問者
キチガイ度max
本当に病院行ってくれ
行ってるのかもしれんが
164 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:14:12 ]: ちょっと笑った
165 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:16:46 ]: >>161
津原終わってるな
こいつの擁護者って弟一人じゃないのか
166 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 01:23:18 ]: 津原のバンドの音源聞いて笑った
中学の文化祭でももっと凄いのがいくらでもいるｗ
川上の足元にも及ばんｗ
167 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:25:39 ]: 和泉元彌とセッチーを思い出す今日この頃
168 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:29:28 ]: 日本だって100円で命が助かるシチュエーションはいくらでも思いつくよね
169 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 01:38:43 ]: 「１００円でも命が助かるシチュエーションを想像する」

「ある国ではいつでも１００円で確実に命が助かる」

全然意味が違うな
170 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 01:48:09 ]: 388 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 20:18:13
実生活ではまずやらないような不作法を、誰しもネット上では平気でするからね。
RT @tinouye: ネット上で、すぐに絡んだとかケンカしたとかいう人達は、
一般生活上どういうコミュニケーション生活を送っているのだろう、と、
時々不思議になる、、、すごく少ないのか、すごく平和なのか//
posted at 09:46:23
佐藤亜紀
171 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:56:28 ]: >>170
お前の事だな
172 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 02:17:40 ]: 質問者がいないとこのスレ全然盛り上がらないな
173 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 02:23:45 ]: >>172
盛り上がらないって事は無いぞ。スレの進み具合は速い方だ。
しかし質問者がいればもっと速いのは事実だがｗ
174 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 02:25:24 ]: 質問者のせいで津原の売名行為が難しくなったな
175 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 03:10:39 ]: 未映子は紫式部文学賞贈呈式には出ないよ、
出られるわけないじゃん。
同じ日に他の予定を入れて宇治市からは逃げたんだよ。
なぁ質問者。
176 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 03:16:03 ]: NO MIEKO FOR PEACE
177 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 03:45:20 ]: 質問者という名の川上
178 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 03:58:37 ]: ミエーコさんも青い部屋には行ったことがあるはずだよね。
ブログで何か一言書いたりするんだろうか。
179 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 04:22:44 ]: 川上は歌手として三流だが
青い部屋って時代遅れ過ぎたミュージシャンが集まるとこじゃないのか
180 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 04:28:05 ]: ミエコたそのブログは二ヶ月に一度の更新。
次回は年末か、年初か？
この賭けについては、イーブンのベットになります。
181 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 04:29:42 ]: 川上のウィキに盗作問題が書かれてないね
なんだただの捏造か
その捏造に騙されて売名行為の手伝いをする津原擁護者のアホさ
182 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 04:35:10 ]: おい市川
183 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 06:24:06 ]: 衰弱するほど悲しい運命はありません
あなたが殺されたなら、あなたの霊が殺人者の復讐に立つでしょう
しかし、時に殺された者は、何のために立てばいいのでしょう？
184 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 07:14:25 ]: ミエコが衰弱するわけもないし、津原のファンでもないけど。
ミエコは今までの悪行の報いを受けて衰弱でも何でもすればいいと思う。
それ相当のことはしてるから。
185 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 08:45:45 ]: >>161
まるっきりヤクザじゃん！しかも頭がおかしい。

>>181
履歴を見てごらん。
186 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 09:42:54 ]: [181] 忙中につき投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月 8日(月)14時15分25秒編集済
角秋記述＞月刊Songs……法的に盗作。あとは角秋さん次第。
黄昏抜歯＞わたくし率……恐らく法的には盗作ではないが盗用。

【追記】

　双方に隠蔽工作の形跡あり。

角秋記述＞月刊Songs……「事実関係について」
黄昏抜歯＞わたくし率……同。詳細は以下に再掲。

624 ：吾輩は名無しである：2010/11/08(月) 00:52:48
川上が津原の作品を盗作してるって最初に言い出したのは誰よ

634 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/08(月) 01:19:01
>>624
それはよくわからないんですよね。有志の2ちゃんねらーだと思うけど。

　これ、お答えしておきます。僕の読者で、以前から面識のある方で、２ちゃんねらーではないです。書き込んではいないという意味で（自己申告ですが）。
　当然ながら、その人物の名前等々を公表する気は、毛頭ありません。
　一般の方です。読書家です。こそっとメールで、「これに怒っていらっしゃるのですか？」と。九月だったと記憶しています。
　でも僕は知らなかった。献本されていなかったから。で、書店で見つけたときに確認した次第です。立ち読みです。すまん講談社。
　じつはその方の御指摘は、以下にも及びます。

・川上さんは、「事実関係について」で、なぜか小説デビュー作の「わたくし率～」に触れていない。津原レクチュアに呼応した作品ということなら、まず「わたくし率～」の筈。

・「ちんこまんこ」に関しても、なぜか一作跳ばしで「『乳と卵』にはそんな言葉は無い」という反証をなさっている。
187 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 10:06:02 ]: >>185-186あかの他人のトリップ泥棒。#＋の泥棒！　ドロボー！　あかの他人のなりすまし神戸やろう！　おまえ、どこまで下劣なんだよ、このカンサイ
188 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 10:42:16 ]: ミエコ思想の主軸である「悪の濫用」論理により、
盗作批判に対して沈黙を強いるミエコ。
強者だと思い込んでる異常ミエコは、他者を弱者設定していて、
強者は弱者から略奪しても虐待してもいいという恐ろしい思想を信じ込んでる。
ミエコのニーチェ理解にもその徴候が見られる。

おそろしい人。
189 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 10:49:08 ]: これまでのおおまかな流れ
・津原泰水氏がBBSで「川上未映子は20歳頃から尾崎翠を愛読していると言うが実はちゃんと読んでいないのではないか」、
　「おさきみどりどう書くの？と聞かれた」「芥川賞をとる方法を聞かれ助言をした」、「そんな新人作家が新人賞の選考委員の資格があるのか」と発言。
・川上未映子氏がブログで「事実関係について」と題し、時系列を提示し尾崎翠を知ったのは津原氏に会うより前であると主張、
　「小説を書くなんて決めていなかったのに芥川賞のとりかたを聞くわけがない」、「この発言は津原氏ではなく読者に向けたものである」、
　「津原氏との対話は一切必要ありません」と記載。要約すると津原氏は嘘つきだと主張している。
・２ちゃんねるで津原氏への極端な人格攻撃が始まる。隔離病棟、部落民など。とりわけ信用を貶める中傷が顕著。
・時系列に対し津原氏反論。それに対し川上氏沈黙。補足的事実として川上氏は津原氏と会う前、すでにフットボールアワーに芥川賞をとる野望を語っていた。
　これだけでも川上氏の時系列が恣意的であることが見える。
・川上氏が尾崎愛読の証拠として提示した「第七官界彷徨」の解説が角秋氏の「映画版」解説と酷似していたことが判明。
　小説と映画は設定が若干異なっており、川上氏の「小説版」解説はなぜか「映画版」の設定をなぞったものになっている。
　しかも「感覚少女」「恋愛が成功」など特殊語彙が被っており、さらに「恋愛が成功するのは苔だけ」という要のまとめもほぼ同じ。
・川上氏「わたくし率イン歯ーまたは世界」が津原氏「黄昏抜歯」とアイディア、いくつかの展開が類似しているとの指摘。

補足　この間、様々な特徴的な川上擁護者あるいは津原攻撃者が現れては消える。
　　　例えば自称ニーチェ通、自称初心者、質問者など。彼らは何故かバトンを渡すように現れては消え、決して同時に出現しない。
　　　川上擁護者の主張するところを要約すると、「誰も訴えていないのだから盗用なんてありえない！」「マスコミが騒いでいないのだからたいしたことではない」
　　　最終的に言いたいのはこういうことらしい。
　
190 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 10:55:12 ]: >>189
わかりやすいまとめだと思います。
191 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 11:07:22 ]: >>190#＋と赤の他人のなりすまし、ゴキブリ関西の神戸やろう！　またでた。京橋虐殺の…あのカンサイか…またthe criminal KOBEなの…いやしい誹謗中傷者
192 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:11:30 ]: ミエコちゃんのバカ
193 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:20:22 ]: 昼飯を食った後、でけえオナラしたらウンチが残らず出ちまった！
残らずスッキリだ！
尻から脚まで身体洗ってパンツ替えて処理に３時間かかり、結局、納品が遅れた。
遅れた理由を包み隠さず、ウンチが残らず出た、と報告書に書いたら、
仕事をクビになった。

ネタじゃねえ、マジだ。
誰かなんとかしてくれ！
194 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:33:37 ]: お前等は遊んでるだけだよな？

津原の知名度と実力と小説の内容を考えればわかるよな？
「芥川賞の取り方を聞く相手ではない」と。
195 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:39:24 ]: 「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
↓
「小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」(事実関係について)
196 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 13:40:37 ]: こんにちは、すずきくん。
197 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:42:17 ]: (´･ω･`)？
198 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:45:14 ]: >>195 >>197またでた。またkansaiか…もうあきたよ、いつものなりすまし犯罪は！　なぜ？　なぜ神戸野郎は京橋オフで笑えたの？　きったない
199 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 13:52:02 ]: このスレに現れた川上擁護者または津原攻撃者をリストアップして見ようか。
まず自称ニーチェ通。
自称初心者。
改行無しで怒り狂った文章を垂れ流す奴。
騒いでいるのは2chだけを連投する奴。
wiki荒らし（結果としてwikiが止まったので、成功したともいえるが）
コテ叩き（wiki荒らしと同一人物である可能性が高い）
質問者

あたりだろうかｗ
200 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 13:56:36 ]: >>199
しかもそれらはかなりのところ重複してるよな。
201 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 14:57:06 ]: 歌手になりたいとか小説を書きたいとか思ったことがなかったのに
まわりに勧められ流されるま進むようになった道なんですよ

自分の意思は一度も働いてないですねぇ

講演会でおっしゃってらっしゃいますわよ
202 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 14:59:51 ]: >>194
津原が適任かどうかはともかく、川上さんはすでに芥川賞への野望を語っていたのに、
時系列ではまだ小説を書くなんて決めていなかったのにと書いている。
これは明らかに嘘だよね。川上さんはどうしてそんな嘘をつかなくてはならなかったのかなあ。

それから、津原が芥川賞について助言する資格が十分ではなくとも、
小説家に知り合いなんていない小説家志望のずぶの素人が、
相手がプロだと言うだけで教えを請うことはありうるだろうと思う。
203 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 15:04:15 ]: そして黄昏抜歯をパクって私率イン歯ーまたは世界を書いたと。
204 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 15:57:38 ]: 川上みたいに昔から哲学書等を読んでる人が
津原にそんんあ質問するか？ｗ
津原よりも川上の方が上の読書してるだろｗ
205 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:00:10 ]: 「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)

これって小説を書くつもりのな人間でもよく言うんだよなｗ
「お前文章上手いなｗ」
「そうか？　俺ノーベル賞作家になるわｗ」
みたいな。

その時点では小説に興味を持っている可能性があっても、
書くつもりだった間ではわからない。
206 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:02:09 ]: 津原の掲示板での津原擁護者（質問者を批判した奴等）

なぜか全員関東ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかりやすいなｗ
あれ？　質問者のレス削除依頼した奴も・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 16:13:30 ]: えー？
そんなん言わんやろ
208 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:16:55 ]: >>204
でも川上さんの言ってる読書歴は全部嘘だってもうバレたじゃん。

>>205
無理矢理だよぉ

>>206
で、質問者はベトナムとロシアを行ったり来たり。わかりやすいねえ。
209 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:23:41 ]: 北海道在住と福島在住の奴もな
210 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 16:24:03 ]: >>208
無理矢理？　いやそんな人間いくらでもいるぞ

「お前上手いな！」
「そうか？　歌手になるわｗ」

「お前パンチ強いな！」
「プロの格闘家になるわｗ」

こんな冗談みたいな発言は毎日全国で起こっている。
よって川上の発言は証拠にはならない。
211 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:25:35 ]: >>208
「で、質問者はベトナムとロシアを行ったり来たり。わかりやすいねえ。」

何がわかりやすいのか説明してくれ。
212 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:32:58 ]: 例えば自称ニーチェ通、自称初心者、質問者など。彼らは何故かバトンを渡すように現れては消え、決して同時に出現しない。

あれ？　質問者とランドールが同時にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:44:50 ]: フットボールアワーのラジオで川上が芥川賞を取るって言ったのはいつ？
正確に書かれてないけど　これって重要じゃない？
214 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:46:04 ]: >>210
いや、そんな事は誰も言わないよ。非常に強い目的意識が感じられる。

「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
↓
「小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」(事実関係について)

>>211
プロキシ使ってるってバレバレじゃん。なんでわざわざ尋ねるのかな？
215 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:47:00 ]: >>210
そのためには川上が津原に褒められたという証拠が必要になるわけだが。。。

>>212
鬼の首とったつもりで小躍り？
この板にランドールを名乗る奴がやってきたか？ないはずだ。
あ、そういえば懐かしRHくんは名前を変えてまで書き込む奴だったが。
216 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:49:08 ]: >>214
わかりきったことをわからないふりして（またはほんとにバカだから）尋ねる、
そしていつまでも納得しない、
支離滅裂なことを言って突っ込まれれば相手の頭が足りないと言い捨てて逃げる、
川上擁護者の常套手段です。
217 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:49:57 ]: なるほどー。幼稚だなあ。
218 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:50:07 ]: >>215
津原の掲示板に二人同時に現れたなｗ
しかも文体が違いすぎるｗｗ
発想そのものが違いすぎるｗｗｗ　お前悔しいのうｗｗｗｗｗ
219 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:51:21 ]: >>210
誤魔化しているつもりかもしれないが、川上は「小説家になるわ」と言ったのではない。
「芥川賞をとる」と言った。
文章が上手だねと言われて芥川賞とるわという奴がいたら相当な馬鹿。
文章がうまい＝小説が書けるというという等式は成り立たないから。
220 名前：アホ晒し [2010/11/10(水) 16:52:09 ]: 215 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 16:47:00
>>210
そのためには川上が津原に褒められたという証拠が必要になるわけだが。。。

こいつアホ　　川上が芥川賞獲ると言ったとされているフットボールアワーの話だろｗｗｗｗ
芸人相手に、ちょっと興味あった小説の賞を「獲る」とふざけて言っただけの可能性がある以上、
アンチ川上はそれで終わりｗｗｗｗｗｗ
221 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:53:57 ]: >>220
あれ？その時点では小説を書くとも決めていなかったんじゃないの？それはおかしいですねえ？
222 名前：アホ晒し [2010/11/10(水) 16:54:33 ]: >>219
お前もアホｗｗｗｗｗｗ

「文章が上手だねと言われて芥川賞とるわという奴がいたら相当な馬鹿。」

全国でそう言ってふざけてる人間がどれだけいると思ってるんだｗｗｗ
しかも川上は芸人との会話だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ川上アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:55:37 ]: >>218
ふーん、そんなに文体が違うの。
がんばったね、よくやったねって褒めて欲しいのかなあ。
頭の悪さと乱暴な言い方はそっくりだけど。
津原ファンはみんな同一といっておいて、川上擁護が二人いるという主張をしたいんだね。
だとすると、たった津原掲示板に出現した二人の川上擁護がそろいもそろって礼儀知らずの大馬鹿、
つまり労力を払ってまで川上を守ろうとする人間は揃って悲惨ってことになるね。
224 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:57:35 ]: >>221
その方の文章をしっかり読めばいい。
小説を書くつもりが無い、歌手になるつもりが無い、プロの格闘家になるつもりが無い
そんな人間がふざけて「俺～になるわｗ」と発言する事は全国どこにでもある。

ちょっと興味あるだけで、実際にそうなると決めても無いのに発言する事なんてどこにでもある。
あなたっていつも相手の文章の意味を理解しようとせず、文句言いたい事だけ言ってるね。
225 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 16:58:47 ]: なぜかスルーされたのでもう一度聞きます

フットボールアワーのラジオで川上が芥川賞を取るって言ったのはいつ？
正確に書かれてないけど　これって重要じゃない？
226 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:00:32 ]: >>222
自分の周囲で文章の上手な人間で、そんな馬鹿な冗談言ってる人間はいない。
文章上手い＝芥川賞って直結するとしたら、純文志望の人間だけでしょ。
それから芥川賞発言はフットボールアワーとの間のことに限定したいらしいけど、
そんなに津原に芥川賞のとりかたを聞いたってことを抹消したいの？なんか不都合あるの？
そもそもフットボールアワーは川上の文章を褒めたの？
フットボールアワーとラジオやってた時代の文章ってブログだろ。あれで上手いって褒める奴はいないだろ。
227 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:01:39 ]: >>224
そして現れる、第三者を装っておきながらその実偏った事しか言わない奴。
228 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:03:14 ]: >>225
はっきりおぼえていないけど、津原と会うよりは確実に前だった。
229 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:05:13 ]: >>226
褒める褒めないじゃないだろ
ふざけて「俺総理大臣になるわ」みたいな発言する人間はどこにでもいるだろ
小説に興味あったらそれが芥川賞になっても不思議ではない。

「芸人」との会話　　←これ意味わかるよな？　どういうラジオ番組で、どういう話の流れでそう言ったのか知ってる人がいるなら
ソース付きで説明よろしく。
230 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:06:46 ]: >>224
みんなが、誰でも、全国どこでも等々、
川上擁護者はすぐに自分の主張を無根拠に普遍化したがる。
こういう偏狭な主張する人間にまともな奴、公平性を期待できる奴はいない。
231 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:07:57 ]: >>228
本当にそういう発言をしたという証拠を見せてください。

その証拠のあとで、２２４や２２９やそれに似たレスで書かれてるような
「その段階では書く気は無いのにふざけて言っただけ」の可能性に対してどう思いますか？
232 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:10:18 ]: ラジオは鈴木が聴いたと言ってたが、どっかに音源が転がってるのか。
まあもう一度聴いてみるしかあるまいな。
233 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:12:08 ]: >>224
それはどこの国でも通用しない、まるで質問者のような暴論ですね。話にならないよ。お前のママに訊いてみな。

>>226
フットボールアワーの人に野望として語ってたって暴露されてるんだから、そのまんまなのにおかしいですね。

>>227
勝利判定とかね。自分でやってて恥ずかしくならないのかと小一時間問い詰めたい。

>>228
その通りです。2005年よりは確実に前ですよね。あっ、川上さんは津原さんに初めて会ったのは2006年って言ってるのかw

>>229
無理矢理だよぉ。百歩譲って小説家になるわ！とは言うかも知れないけど、絶対芥川賞獲るねん！なんてよう言わんわ。かなんで～しかし。

>>231
ポッドキャストにあるから自分で探しなよ。
234 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:12:42 ]: >>229
こっそり逃げようとするんじゃないよ。褒めるってのが前提で主張していたんだろうが。

＞「お前文章上手いなｗ」
＞「そうか？　俺ノーベル賞作家になるわｗ」
＞みたいな。

＞無理矢理？　いやそんな人間いくらでもいるぞ

＞「お前上手いな！」
＞「そうか？　歌手になるわｗ」

＞「お前パンチ強いな！」
＞「プロの格闘家になるわｗ」

＞こんな冗談みたいな発言は毎日全国で起こっている。
＞よって川上の発言は証拠にはならない。

つまり、褒められるなどの誘い水があるから思ってもいない芥川賞作家発言が出たという要旨だろう、
褒められもせず、自分から脈絡なく、しかも思ってもいないのに芥川賞をとるっていうなんてありえない。
もしあるとしたら、それは内心にそういう野望があったからだろう。だとすると川上はやはり作家志望だったと言うこと。
で、時系列崩壊。
235 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:15:07 ]: >>229
＞「芸人」との会話　　←これ意味わかるよな？
芸人相手だからって強調してるけど、鳴かず飛ばずの時期にレギュラーで相手してもらっておいて、
いまや芥川賞作家大先生だからってそういう貶め方するって最低だな。
236 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:17:23 ]: フットボールアワーのラジオ番組で川上が「芥川賞を獲る」と言ったのは、
いつの放送（正確さが重要）なのか、本当に言ったとするならソースはどこにあるのか。

川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。

これらが釈明されなければ川上の時系列は否定できない。
237 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:19:48 ]: 何で俺たちが「釈明」しなくちゃなんねーんだよｗ
238 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:20:47 ]: >>234
褒められても無いのに自画自賛でそんな発言する奴は存在しないっていうのかな？
お前はその「褒められる」という例だけで全て判断したのかな？

「褒められる」ではなく「貶される」でもいい。ふざけて対抗する会話はどこにでもある。
まったく脈略もなく、ふざけて言っただけという可能性もある。
津原と似てるね。お前のその逃げ方。
239 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:23:09 ]: >>236
だからさあ、知りたいなら自分で探して聞くなり、過去ログ読むなりすれば。
ここで何年何月何日の放送だったって書いても、探せない、証拠出せって言うんでしょ。
なんで擁護者って全部を教えてもらおうって受け身なの？
自分が知りたいんじゃなくて、川上の時系列を擁護したいだけなんでしょ。やり方が拙いんだよ。

それから本気かどうか見極めるなんて誰にもできないよ。本人が本気で言って、あとで冗談でしたって言ったら冗談になるんだし。
第七官界疑惑、イン歯ー疑惑もそうだけど、そうやって究極的には完全な証明ができないってとこに居直ってるんだよね。
それならそれで安心して寝てれば？
240 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:24:48 ]: >>238
お前の論旨に沿ったまでだ。
まったく脈絡なく芥川賞狙う発言する人間がいるとしたら、それは狂ってるんだろう。
話に脈絡がなくても当人の中ではそういう願望があると考えるべきではないか。
お前も質問者レベルの論理能力のなさだな。
241 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:25:52 ]: >>239
ソースも無いのに川上を否定してたの？

＞「あとで冗談でしたって言ったら冗談になるんだし」
こんな冗談にできるような話を「根拠」だと言い張ってたの？

ソースも無いのに川上を否定してたの？
242 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:27:10 ]: >>240
芸人の会話や芸人と一緒にふざけ合う時の会話に何を求めてるの？
政治論でも求めてるの？　　お前アホ？
243 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:30:00 ]: >>241
批判はしたが否定はしてないし、ソースはラジオだから確かめたいなら勝手に探せと言っている。
冗談にできるとか言うんじゃなくて、
＞川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
＞または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
っていうからそんなこと最終的に完全な証明をすることはできないって言うの。
冗談で言っても本気でしたって後付けもできるし、その逆もできる。
そして信じるか信じないかは各人の自由で、それを強制することはできない。
盗用も芥川賞狙い発言の真意も絶対の証明はできない。それが狙いなんだろ、川上擁護は。
すべて結局はそこへ逃げるだけじゃん。
244 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:32:34 ]: >>242
>>235についてどう思うの？
ふざけてるとき、無意識の時についうっかり願望を言ってしまうというのはよくある話だ。
芸人相手でも電波に乗る仕事だろう。川上ってそんなに発言が軽いわけ？芸人相手なら何言ってもいいの。
芸人をそこまで馬鹿にできるお前は何様？
245 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:34:27 ]: >>235
川上未映子さんの中で今やフットボールアワーとの関係はなかった事になってますからね。
「今夜は帰りたくない」と言った事も含めて。

>>236
とにかく川上さんは「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ったんだよ。俺は一度調べて聴いてみた上で言ってるんだよ。

>>238 >>242
そんな言い訳がまかり通るなら何だって言えるよ。まずい事を言った後で冗談でしたって言えば済むなんて作家の態度じゃないね。

>>239-240 >>243
全くその通りです。

>>241
探せばソースは出てくるよ。フットボールアワーのポッドキャストはネット上にアーカイブが残ってるからさ。
246 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:35:34 ]: >>243
ソースも無しに批判してたの？

完全な証明もできないのに川上を嘘吐き扱いしてたの？

各人の自由？　　
川上を批判するサイトのどこにも「すべて証明もできない私の憶測です」と書かれてないね。
２ちゃんねるでもどこでも「川上は嘘を付いている事が証明された」って書き込みばっかりだね。

ソースも無しに川上を批判してたの？
ソースも無しに川上を嘘吐き扱いしてたの？
247 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:36:40 ]: フットの後藤が「芥川賞を獲ったるねん」から1年でほんまに獲ったって受賞のお祝いコメント出してたお
248 名前：一部抜粋 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:37:10 ]: ＞やや乱文かと思いますが（出掛けるんだよ）投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月10日(水)17時24分50秒編集済
＞
＞　だからさ、なんで鈴木さんの発言疑惑で、俺の「言い逃れ」になるんですか。
＞関係ないでしょうが、俺と彼（彼女？）が同一人物でないかぎり。
＞　俺が鈴木さんだったり灯さんだったりしたら、ほんと神だと思うよ。そんな人はいないって。
＞人間は一人ぶんの人生しか生きられない。
＞　俺に鈴木さんみたいなウィットや若い感性は無いし、灯さんのような教養も無いです。
＞直接には文章を読んでないんだけど、友達からのメールによると、貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？
＞趣味から世代から別物の人同士の文体も見分けられないって、それ、どうなの。
＞
＞　いま２ちゃんねるを確認して、違和感のあった部分にもいちおうツッコミ。
＞　僕は「芥川賞を獲りたい」という人への指導に、たしかに不向きだったと思います。
＞でも彼女を僕に紹介したのはユリイカの編輯長。で、「指導してやってください」と頼まれた。
＞だから頑張ったんです。戦友からの頼みなんだから、そりゃ頑張りますよ。
＞少なくとも芥川賞作家やその候補や、直木賞作家の知人や自著の推薦者には事欠かない訳で、それなりの情報があるし。
＞　前者は金原さんや小川さんや松浦さんね。
＞後者は皆川さんや宮部さんや篠田さんや桐野さんや坂東さんや京極さんや芦原さんや……枚挙に遑がないや。
＞三浦さんが獲られたのはいつでしたっけ。
＞　少なくとも（以下、受賞歴とは関係なく）三浦さんや桜庭さんや伊坂さんや乙一さんらは、
＞僕の読者であることを公言なさっていてさ、そういう意味に於いては、
＞典型的に「賞を獲り逃した人間」「業界人気は高い人間」なんだと思いますよ、客観的に。
＞　で、僕も、それでいいや、と。身軽なぶん、新しいことをやりやすいし。
＞
＞　川上さんには、ひたすら親切に接したと、僕は思っています。金子國義さんが怒ったときだって僕が代わりに謝ったし、
＞その他のトラブルでも仲裁の立場をとっていた。
＞　なんでブログに、「こちらの誤解でした」とかなんとか、一言書いてくれないのかな。
＞そんな一言で崩れてしまうような、脆弱な立場なんでしょうか、彼女は、今はもう。
249 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:37:58 ]: >>244
狂ってない（ふざけてない）芸人の需要は無い。
芸人のラジオ番組で芸人と同じ乗りでふざける事のどこが悪いのだろうか。
または、そういう乗りの方が一般的に受けると考えてどこが悪いのだろうか。
250 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:41:09 ]: >>246
自分で一切の労をとらずに他人に与えられる情報だけで判断したいならそれでいいだろう。
ポッドキャストを探した人間はちゃんと聞いている。
手間をかけたくないお前は聞けない。だから真偽は分からない。
お前の手は見えてるんだよ。
ポッドキャストで発言が確認される→芸人相手の冗談を真に受ける方が馬鹿だと言う→よって川上は作家になる気がなかった
→時系列確保
証明されたってかきこみ「ばっかり」なら列挙すればいいけど、
すくなくとも川上の時系列に疑問があることは判断できるし、それに川上が反論しないんだから、
できないんだと思われても仕方がない。
尾崎を読んでる証明をあんなに仰々しくしちゃったんだから、無視しますなんて今さら通らないのに。
251 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:42:47 ]: >>249
狂ってるとふざけてるは逆の概念だよ。
252 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:43:06 ]: >>249
素人が芸人の真似するくらいうっとうしいことはないんだよ。
それもわからないなら小説家として失格だね。
じゃあ川上は芸人並みに笑いの才覚があるのか、芥川賞とるねんという発言のどこが面白いのか。
ちっとも面白くねーよ。
253 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:43:37 ]: 普通
川上を批判する時、その文章の後か先にソースも示すよね。
そしてようやく「時系列は嘘だと判断した」という発言が意味を持つ。
ソースを確認したと言っている本人がソースを示さずに「お前が探せ」と言う事に正当性がないよね。

そしてその次に、川上がどういう意図で発言したのかを見極める段階に入っていく。
254 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:44:47 ]: >>248
＞貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？

これってやっぱそうだよね。
そういう推測が以前にここであったけど当たってたわけだ。
ここまで熱心に形振り構わず擁護する理由は他にないもん。
255 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:45:45 ]: こいつ等は川上を叩く為にサイトまで作るような奴だぞｗ
ソースがあれば「これ見ろ！」と大喜びで持ってくるにきまってるだろｗ
おもしれー事になってきた
256 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:47:32 ]: どちらかと言えば川上さんは「ふざけてる」というより「狂ってる」方だ。だから評価していたのだが….彼女がこんなに汚い人だとは思わなかった。
257 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:47:38 ]: >>253
ねえねえ、フットボールアワーのラジオ、ポッドキャストってあるんだからあとは探せるでしょ。
ここからリンク飛ばすわけにはゆかないんだし、自分で探せと言うしかない。
それからさ、あなたどうやって川上さんの意図を見極めるの？そんなの無理じゃん。
本人が真意はこうですと説明したって、それを信じるかどうかはわかんないじゃん。
ソースを連呼するけど、じゃあ不自然な類似点がある角秋氏の映画評についてはどう思うの？
あれは川上さんが明らかに剽窃してるでしょう。
258 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/10(水) 17:48:19 ]: 唖然としてしまったのですが……。私は今日の今日まで、
紫式部文学賞授賞式「欠席」の話は、みなさんの悪ふざけ
だと解釈していたんです。

「どの面さげて出席するのか、楽しみだ」という皮肉なんだな、と。　
「ダブルブッキング」というコメントを見かけても、ありえるとしたら、
「ダブルヘッダー」かな、と。>>145と>>147これ、事実だったんですね。
モロにバッティングしているでゲソ。

京都新聞なんか、８月にもう宇治市で行われる授賞式の予定日を告知
しているじゃないですか。長野県上田市は宇治市に恨みでもあるのか、
それとも単にスケジュールがダブることを知らなかったのか……。

ミエコ・ダ・ガマ。烏賊もびっくりの奇跡的な航海テクでゲソ……。
記念すべき第20回紫式部文学賞がビデオレターか。
259 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:49:01 ]: >>255
川上叩きが主眼みたいにいうけど、それ自体被害妄想じゃない？
疑問があるからどうなんだって検証してるだけ。
それを一方的に叩きだと決めつけるのは、実質的な被害者くらいだと思うんだけど。
260 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:49:55 ]: 川上批判のサイトは大喜びでリンクを飛ばす奴が
ソースのリンクはリンクを飛ばせないと主張ｗｗｗｗｗ
261 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:50:27 ]: 川上さんに言わせれば、宇治市民なんてウジ同然なんだから私と五寸でモノ言うのは百年早いんじゃ！ヴォケが！という事でしょう。
262 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:51:10 ]: >>260
ポッドキャストって意味知らないのかな？
こんなとこ書き込む前にそんなに気になるなら探せば？
263 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:52:20 ]: >>260
都合の悪いとこだけ無視ですか。
川上さんと一緒だな。
264 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:55:22 ]: 川上さん、悲惨だなーこの状況。
ガセならガセで、マジならマジでどっちにしろ。

とりあえず川上をはじめ市川山本も、実名出されて
津原との過去のトラブルばらされてんのに、反論なしだ。
渡部はチキン呼ばわりの屈辱。

で、ＢＢＳと２ちゃんでおかしいのが暴れてる、と。
あっちの質問者スレの伸び方は異常だよ。中身もだが。
津原にここまでの私怨を持つ奴は誰だ？狂信ファンか、関係者か？
265 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:55:46 ]: ソースも示せずに川上の時系列を批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？　川上批判サイトには様々なサイトのリンクが張ってあるのに、
ソースのリンクだけ張ってないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/10(水) 17:56:18 ]: 鈴木さんへ

　質問者さんに対し、「鈴木さんが気に食わなかったら、川上氏に
　直訴しろ」と津原ＢＢＳで何度か主張させてもらいました。
　気を悪くしていたらごめんね。
　論理的にお応えしたらあぁなるだけで、悪気はないです。
267 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:02:22 ]: サロン・ド・質問者(笑)
完全におちょくられとる
268 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:02:49 ]: おちょくらている津原の抵抗がそれというわけか
269 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:07:31 ]: そもそもプロキシかまして身元隠して投稿するような奴にまともに取り合う必要なんて無いのじゃ？
270 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:08:40 ]: そもそもソースも示さずに２ちゃんねるで川上の時系列は嘘だと言ってる奴なんて（ｒｙ

それに踊らされた某作家も（ｒｙ
271 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:19:58 ]: 「ちょっと書いてみたらそっちのほうが食いつきええねん」
「美容室の店員全員に謝らせた話」
「酔って蹴った看板の話」
「酒癖がわるく、今夜は帰りたくないが口癖」
2006年まではこんなだったみたい？時系列はどうか知りませんけど。
272 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:25:45 ]: ソースの話持ち出したのって質問者だよな？

結局お前一人で津原も信者も大変な事になったなｗ
273 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:27:15 ]: >>269
ベトナムロシアさんは一体何を隠したいのかねえ
274 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:31:01 ]: >>266
もっとクソミソに叩いても俺は怒りませんよ。
むしろ俺に言って来いって言ってんのに勝手に発狂してるんですよね質問者さんは。

>>269
そこだな！一番俺が言いたいのは。
275 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:31:39 ]: 何でこんな事に気付かなかったんだろうｗ
確かに川上が発言したという証拠が無いｗ
276 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:34:14 ]: あたし絶対芥川賞獲るねん！
277 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:34:51 ]: よーしおれも獲っちゃうぞ。
278 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:36:44 ]: 質問者さん相変わらず強いっすｗ
279 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:38:41 ]: 豚のケツ
280 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 18:44:31 ]: 自演劇場乙。
281 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 18:50:09 ]: なんか知らんが、津原は質問者の正体をつかんでいるようだなｗ
282 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:55:22 ]: たぶん来年の新潮新人賞に内定している作家志望者でしょ。それか水島ヒロか。
283 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:56:27 ]: [211] 確認しました投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月10日(水)14時31分15秒
　紫式部賞、ヘヴンと書いてあるほうのスレッドですね。そちらはぜんぜん見ていなかったので、いま最近のところだけざっと眺めています。
　ここも僕や僕の読者への中傷が多いですね。呆れたな。
　端的に事実と異なるのは、以下です。

704 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 18:55:51
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1186503427/l100
ここで青木って奴が質問者のレス削除を依頼しまくり

青木 HOST:p14233-ipngn801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

これ津原の掲示板で書いてた奴だｗ同じホストｗ

　これは虚偽です。真っ赤な嘘。いま念のためカーボンコピーを検索しましたが、その文字列のどの部分でも検出されません。汚い印象操作だなあ。こんなことだから川上さんのイメージがいっそう悪くなるんじゃないですか？
　ユーザーの要請でIDが出るようになるんだったら、絶対にやってほしいですね。これは川上さんのためにも。

　え、川上さんは授賞式にお出にならないの？　故人や急病以外では、舞城王太郎さんくらいしか前例を知らないな。舞城さんはもともと人前に出ない覆面作家だから話は分かりますが。
　受賞の発表ってだいぶ前でしたよね？　ふつう重なりますかね。受賞したことないから分からないけど。選考委員は行かれるんですよね？　きっとスピーチがありますもんね。不思議な授賞式だな。お客さんも集まらないでしょうに。なんだそれ。

　あっ、いま検索して「信州 Live on」のサイトを見たら、こう書いてありますよ。

（日時・内容等は変更されることがあります。利用の際は主催者等にご確認下さい）
www.shinshu-liveon.jp/www/event/node_163808

　こっちを変更できたんじゃん。変なの。ま、俺には関係ないけど。
284 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:00:02 ]: フットボールアワーのラジオ番組で川上が「芥川賞を獲る」と言ったのは、
いつの放送（正確さが重要）なのか、本当に言ったとするならソースはどこにあるのか。

川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。

これらが釈明されなければ川上の時系列は否定できない。
285 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 19:01:06 ]: コピペするんなら「釈明」を「証明」に直す位のことはしろよ
286 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:02:50 ]: しゃく‐めい【釈明】

［名］(スル)自分の立場や考えを説明して、誤解や非難を解き、理解を求めること。「事故原因について―する」

釈明で問題無し。むしろ証明では駄目。
287 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:06:12 ]: ていうか、まだ時系列が崩れてないと思い込んでる人がいる事に唖然とするわ。
「絶対芥川賞獲るねん！」も本当だろうけど、ぜんぜんそれだけじゃねえから。
288 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 19:07:28 ]: >>285
日本語読めないの？可哀想に。
ソースを出すこと、真偽を見極めることは誤解や非難を解くと同意じゃないよね？
釈明すら辞書引かなきゃ意味を確信できないなんて、悲惨だね。
289 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 19:14:09 ]: 角秋氏の第七官界映画解説が2002年。
川上氏の小説解説が2005年。
川上氏の解説は明らかに角秋氏の剽窃だからこの時点で第七官界を読んでいない。
で、今夏、この小説解説を尾崎を永年愛読していた時系列の証拠として提示。
内容が明らかにおかしいことに気づかず反証として堂々と出しているわけだから、
この段階でもまだ第七感界なんてまともに読んでいない。
つまり、川上氏が必死に主張した二十歳から尾崎愛読は、氏が提示した証拠によって覆されている。
290 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:16:29 ]: >>289
まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。
川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ってないなら時系列は正しいってどういう理屈だよ！
291 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:17:31 ]: >>287

全く崩れてないけれど、君の頭はどうなっているの？
292 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:17:47 ]: そもそも川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん！」って言ったってフットボールアワーの人がラジオで暴露してたのは間違いないし。
293 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:21:32 ]: おいおいこいつアホか

「角秋氏の第七官界映画解説が2002年。
川上氏の小説解説が2005年。
川上氏の解説は明らかに角秋氏の剽窃だからこの時点で第七官界を読んでいない。」

川上が角秋の解説を利用したとして、川上が「第七官界」を読んでないという根拠はどこにあるのか？
あくまで角秋の解説を利用したとして考えて、作品を読んでいても利用できるし、読んでいなくても利用できる。

これで時系列批判はまた崩れたｗ
294 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:23:35 ]: >>292
お前の証言なんて意味無いんだよ。
ソースを持ってきてこそ意味があるんだよ。
295 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:29:40 ]: >>293
ほんとバカだなあ。小学生でもわかるよ。お前は質問者か！
小説読んでたら映画解説を小説解説として引用するはずねえだろ。そもそも設定が違うんだから。

もう、まともに相手するのが疲れるわ…
296 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:41:18 ]: >>295
川上が小説解説として書いた内容が、小説からは浮かびあがるはずが無いという根拠は？
297 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:43:38 ]: >>296
まずパクリだって事は認めるの？認めないの？
298 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:44:15 ]: 確かに、川上が映画と小説を見た上でその語句を導き出したり、
または小説の解説として角秋の語句を利用（したと考える場合）するのはありえるな
299 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:53:18 ]: >>298
そう。だから時系列批判は崩れた。

そもそも映画の解説に出てくる語句と同じ語句を使ったというだけで、
小説を読まずに映画の解説の真似をしていると判断するのがアホ。
300 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:59:22 ]: 917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm

・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html

十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思いや失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。

そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。

そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・オペラを作曲」は原作では「コミック・オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。

そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。

川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
301 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 20:07:40 ]: >>300
それのどこが「川上が第七官界彷徨を読んだ事が無い」に繋がるの？
解説というのは小説に使われてないフレーズを使えば駄目なの？

映画も小説も両方見た川上が「コミックオペラを作曲」という言い方をしただけの可能性もあるね。
そのミスは褒められる事ではないが、小説を読んでない証拠にはならないね。
302 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:09:17 ]: どんな強弁だよ無茶苦茶だ…自分が自分で何を言ってるかわかってるのか？もはや話題をはぐらかせれば何でもいいのか？
303 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 20:14:36 ]: >>301
今頃馬鹿が現れたか。よく読んでみろ。川上は尾崎を読んでいたら絶対にしない誤りを犯しているｗ
304 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 20:14:39 ]: ところで鈴木はラジオのソースの件はすぐに逃げ出すけど
なんで他の話だと必死になって書き込むの？
305 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 20:16:01 ]: ageとsageで自演、ご苦労様です。
306 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:18:12 ]: >>304
面倒だからな。また気が向いたら探してみるよ。つまんないトーク全部聴いて確認するのは非常に苦痛を伴う作業なんだよ。
307 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 20:22:21 ]: 何も言う事の無いアホはとりあえず「自演」と発言する
２ちゃんねるによくいる価値の無い奴の特徴ｗｗｗｗ
308 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 20:24:59 ]: >>306
あれ？　お前検索すれば見つかると言ってなかったか？

こちらが聴くからアドレス教えてくれればいいよ。
全部聴いて確認するのは苦痛なんでしょ？　こちらが聴くからさ
そのラジオのアドレスだけ教えてくれればこちらが苦痛の作業をするよ
309 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 20:28:17 ]: 思考回路、条件反射、いくら分身してみたところで、分かりきっているではないかｗ
310 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:38:25 ]: [215] お出掛け前に投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月10日(水)18時37分1秒
　あと出掛ける前に、川上「時系列」ね。また２ちゃんねるネタですまん。

　論理的に考えてもらえば誰にでも分かるんだけど、それ（時系列）って世の中には不要なんですよ。
　今の僕は、どれが何年のいつとか正確に把握しているんですけど、それを発表すると、「ソースは？」と云い出す人がいる。
すると証人に出てきてもらわざるをえなくなる。僕は彼らを巻き込みたくないけれど、義憤から勝手に出てきてしまうかもしれない。
　だから黙っている。

　繰り返すけど、川上「時系列」なんて、世の中に要らないの。それを欲している人は、世界中で唯一、川上未映子さん一人だけなんだ。
　だって彼女は、

・シンポジウム（2009年）講演の時点で、「第七官界彷徨」を読んでいなかった＞「事実関係について」とそのリンク先「尾崎翠　第九感界彷徨」参照
・小説デビュー作（2007）で「黄昏抜歯」（2002）をパクっている＞【ラヂオデパートと私】参照
・津原泰水とは兼ねてより面識があった。少なくとも『ブラバン』（2006年）のサイン会には来ている＞「事実関係について」参照

　すなわち“最低限”、彼女は講演まで（津原証言どおり）尾崎を読んでいなかったし、津原を大いに意識して最初の小説を書いている訳さ。
後者に関しては、とにかく多くの人に、現物を検証してもらうほかないが、すでに何人もが検証しているし、ちょっと具体的には云えないけれど「認められている」んですわ。

　つまりブログ記事「事実関係について」は、「私の言葉のほうを信じなさい」に過ぎない。
今さらソースがどうのって、「もうそれ以上は言い訳がありません」なんだから、２ちゃんねるの人達も、ぜひこの点にはクールに対応してあげてください。
　そのほうが本人の為だから。

＜続きは津原泰水スレにコピペします＞
311 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 20:50:31 ]: >>308
ポッドキャストで自分で検索しろ。
どこまで甘えんぼなんだ。
312 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 21:04:30 ]: 未央子サイドの回しもの質問者に完全勝利の津原のようですけれどもねぇ～(笑) 「黄昏抜歯」の影響なのか盗作なのかを津原は歯っ切りされた法がいいのでは～(笑)
313 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 21:06:45 ]: >直接には文章を読んでないんだけど、友達からのメールによると、
>貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？
津原さん、ここ詳しく！
314 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 21:16:40 ]: 年内に新作の発表は無理の酔うなルサンチマン未央子ですけれどもねぇ～(笑) ゴーストがここは常駐ではねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
315 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 21:17:21 ]: 藁貸し坊や、川上に突撃取材頼む。
316 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 21:17:39 ]: >>306
あれ？　お前検索すれば見つかると言ってなかったか？

こちらが聴くからアドレス教えてくれればいいよ。
全部聴いて確認するのは苦痛なんでしょ？　こちらが聴くからさ
そのラジオのアドレスだけ教えてくれればこちらが苦痛の作業をするよ

>>311
それで出てくるほど簡単ならすでに見つけてるよ。
甘え＝ソースも出さずに人を批判してる奴
こちらがラジオを聴いて確認する苦痛の作業をするからアドレスを教えればいいだけ。
これだけ甘やかしてやってるのにまだ逃げ続けるんだね
317 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 21:19:40 ]: >>274 >>276 >>283 >>287 >>290 >>292 >>295 >>297 >>300 >>302 >>306 >>310
gokiカンサイの神戸やろう！　まだ生きてるのか？　どうしてなんだよ？　お前、犯罪してるんだよ？　なりすましの誹謗中傷。どうした？　カンサイ野郎
318 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 21:24:45 ]: >>317
あんたじゃまヨ
319 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 21:25:07 ]: 鍵か。
320 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 21:28:50 ]: 315
ルサンチマン未央子にはゴースト説(笑)別居離婚説(笑)を暴露死(笑)嫌われておるわたくしです殻ねぇ～(笑) 関わりたく無いのか無視されておるのですよ～(笑)悲しいことですけれどもねぇ～(笑)
藁貸し増すねぇ～(笑)
321 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 21:58:44 ]: >>320
あんたもじゃまヨ
ぶた！
322 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:10:51 ]: >>321
あたしの真似をしないでヨ
すっとこどっこい！
323 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 22:12:26 ]: 川上さんが尾崎の小説を読んでいなくても、尾崎の記事を（盗用かどうかは別として）書いている時点で、
尾崎の存在や漢字を知っている事は決定してしまいましたね。

時系列批判が完璧に崩れてしまいました。
324 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:14:30 ]: そっちをとりますかー
どちらにしても苦渋の選択ですな
325 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:14:54 ]: 質問者がいなくなったらこの伸び具合ｗ
どれだけ質問者が怖いの？ｗ
326 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:15:22 ]: 読めるけど読めない振りををしているだけかもしれない、とは最初に書かれていたことだな。
327 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:15:40 ]: 漢字を知っているのに　「おさきみどり　どう書くの？」
328 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:17:31 ]: 会話で相手を傷つけないためにその場では同意しておく
という普通のことが理解できないんですよ。そっとしておいてあげましょう。
おかげで嫌われてるようですしｗ
329 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 22:18:30 ]: そうではなくて、
川上が盗用したという可能性はこちらは否定しない。
時系列批判が完璧に崩れたという事を指摘しているだけ。

尾崎をすでに知っていたと確実な証拠を挙げている川上は津原との対立においては有利になった

盗用に関してはこちらも今の所は可能性を認める
330 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:19:25 ]: 作家に人格は関係ない！
盗作問題以外は荒らしだ！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
331 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 22:20:38 ]: 実に分かりやすいな。もういい加減に自演は止めろｗ
332 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 22:22:13 ]: マグナの主張
「自演であるかどうかが重要だ。川上擁護が正論であろうとなかろうとそんな事はどうでもいい」

そういうわけか。アホは消えろ。
333 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:22:40 ]: 上田市の講演会は　本当に　先に　決まっていたのかなー？
334 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 22:25:30 ]: 289 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 19:14:09
角秋氏の第七官界映画解説が2002年。
川上氏の小説解説が2005年。
川上氏の解説は明らかに角秋氏の剽窃だからこの時点で第七官界を読んでいない。
で、今夏、この小説解説を尾崎を永年愛読していた時系列の証拠として提示。
内容が明らかにおかしいことに気づかず反証として堂々と出しているわけだから、
この段階でもまだ第七感界なんてまともに読んでいない。
つまり、川上氏が必死に主張した二十歳から尾崎愛読は、氏が提示した証拠によって覆されている。

290 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/10(水) 19:16:29
>>289
まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。
川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ってないなら時系列は正しいってどういう理屈だよ！

２８９は時系列ではなく、尾崎の小説を本当に川上が読んでいるかどうかを疑う文章。
川上が津原に会う以前に尾崎を知っていた事は記事を書いている事で証明されている。

よって時系列批判は完璧に崩れた。
335 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 22:28:28 ]: >>332
そりゃそうだ。いっているのがふぐすまさんであれば、信用も何もあったものではない。
336 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:31:52 ]: 川上も擁護者も勘違いしているようだが、尾崎翠という「作家名」を知っていたかどうかが問題なのではない。
読んでいない作家やタイトルをしっていることがあるのは誰でもわかることだ。
２ちゃんで吾輩は名無しであると名乗る人間誰もが吾輩は猫であるを読んでいるとは限らないのと同じ。
川上の問題は、尾崎翠を20歳から愛読しています！と言っておいて、実はろくに読んでいなかったこと。
その根拠は、大好きだと言う第七官界彷徨の小説紹介を映画評から盗用し、
しかも2010年になってもその間違いに気づかず、あろうことか尾崎愛読の証拠として堂々提示した点。

川上はとにかく昔から大好きでしたと作家を列挙する発言が多く、しかも発言や記述から本当に好きかどうか怪しいことが多い
（という印象を受ける読者がある程度いる。）
子供レベルの「思想」塗れのヘヴンについてニーチェを援用していると宣伝しまくったのはその一例だし、
読書にまつわる講演に精を出していることからもその傾向は裏付けられる。

読んでいない作品を大好きというメリットは何か？イメージ戦略以外ない。
フットボールアワーの後藤は川上がとにかく売れたいと言ったと証言している。
つまり川上にとって文学も有名になるための手段に過ぎない。
そういう姿勢への違和感を津原やこのスレの批判者は表明している。
337 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:32:08 ]: 「言ってる事が正しいなら誰が言っているかは関係ない」って質問者が初期に唱えてた事だよね。
338 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:34:20 ]: 自分は「お前が言うな」的な主張をしておいて、俺が「お前が言うな」と言うと、「内容が正しければ誰が言おうと関係ない」

本物のバカだよな。質問者って。
339 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 22:36:20 ]: 290 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/10(水) 19:16:29
>>289
まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。
川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ってないなら時系列は正しいってどういう理屈だよ！

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

正論↓
２８９は時系列ではなく、尾崎の小説を本当に川上が読んでいるかどうかを疑う文章。
川上が津原に会う以前に尾崎を知っていた事は記事を書いている事で証明されている。

鈴木ってここまで頭の悪さの根拠を並べられて恥ずかしいなｗｗ
言い逃れできないなｗｗｗｗｗ
340 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:39:36 ]: 津原先生が匂わせる発言をして
それを津原が補う

これで津原先生は無実！
前から指摘されてることじゃんｗ
341 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:40:08 ]: 作家名、作品名を知っていたということは愛読していたということを意味しない。
津原は川上が尾崎を愛読しているというのは怪しいと指摘したのに、
川上は知っていたかどうかの証拠を突きつけてきた。
ここからもすでに、両者の文学に対する姿勢の違いが理解できる。
津原にとって愛読しているというのは愛情や敬意を必要とするが、
川上にとって愛読しているというのは知っているふりをしていればそれでいいらしい。
342 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:40:22 ]: > それを津原が補う

それを鈴木が補うね
343 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 22:47:16 ]: ルサンチマン未央子は新作が臆れておることをブログで謝罪するのがファンへの霊儀では無いので消火ねぇ～(笑) そう逝った律儀差が星い者ですねぇ～(笑)
344 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:51:21 ]: >>339
289と併せて貼れよヴォケ。コピペと引用が恣意的だからお前はダメなんだって何度言われたらわかるの？いい加減学習しろよ。
345 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 22:57:01 ]: ルサンチマン未央子のブログに夜と北九州の講演は飛行機欠航の矯めに延期とのこと～(笑)新作の延期は如何～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)
346 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:58:30 ]: アンチたちがミエコファンの代わりに怒ってくれてるというアホらしさｗ
347 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:01:01 ]: >>337-338 >>344#＋のトリップ泥、赤の他人のなりすまし犯罪者野郎！　神戸のどこ？　京都のどこ？　まったくこれだからカンサイ人は…またなのか
348 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:01:55 ]: >>344
心配するな。このスレだからシンプルにしただけだｗ
他のスレでは全部張ってやるよｗ

お前のそのレスって意味あるの？ｗ
お前読解力が無いから
「まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。」なんて言ってたんだよ？ｗ
349 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 23:02:50 ]: 霊儀死らずのルサンチマン未央子を起こってやるのが本来のファンなので症がねぇ～(笑) 低脳作家の低脳ファンではねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
350 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:03:34 ]: 質問者がいない間に吼えまくるコテハンとＴ先生
351 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:06:06 ]: >>348
崩れてるじゃん。だからどこに信頼性が残ってるの？って逆に訊いたんだよ。意味がわからねえからさ。
352 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:07:41 ]: 質問者さんいないの？
自分には思いっきりいるように見えるけど・・・
353 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:07:51 ]: >>351トリップ泥で赤の他人のなりすまし暮らしの卑怯者やろうが。どうして生きているんだよ？　京橋ゴキと輪廻してたのに…このカンサイ人、犯罪常習…裏切りもの
354 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:08:12 ]: 質問者さんぐらいに、幼稚園児に語るぐらいの柔らかさで、
痴呆症患者を労わるぐらいの繰り返しで
語ってあげないと理解できないみたいよ、この方たちはｗ
355 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:08:57 ]: >>189
ありがとうございます
356 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:11:54 ]: いやはや、津原の証拠なし発言がさっぱり消されていてびっくりｗ
そりゃ津原さんは真摯になるよｗ
357 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:12:44 ]: 消されてる？
358 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:13:12 ]: >>351
どこが崩れてるの？
川上がすでに尾崎を知ってたって事は津原に会う前に尾崎の解説してる事で証明されてる。
>>289の文章は、川上が本当に尾崎の小説を読んでいるのかどうかを疑う文章なんだよ
川上がすでに尾崎を知っている事は解説書いてるからもうわかってるの。

時系列を崩す根拠は何も無いの。お前はラジオのソースも出せない状況。
359 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:13:18 ]: 189のおおまかな流れとかいう頭の中からなｗ
360 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:18:08 ]: >>358
解説書を書いてるの？詳しくお願いします。
361 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:19:26 ]: 解説を書いてる、か。ごめん酔ってるからさ。でも、その解説パクリじゃん。しかも本当に読んでたら絶対にパクらないような内容で。
362 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:23:11 ]: >>360-361まだやってる…どこまで卑劣卑怯なんだ…神戸やろうは…カンサイ人！　カンサイ人！　どこまでカンサイ人は裏切るんだ…卑怯者
363 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:28:11 ]: >>361
お前本当に頭異常
時系列と言うのは、　川上が尾崎を読んでいるかどうかではなく、尾崎を知っているかどうかが問題
知っている事が解説で証明されている以上、時系列批判は成り立たない。

小説を読んでいないとする　→　尾崎の「存在」を知らないとは限らない。

川上は尾崎の解説をすでに書いている→尾崎の「存在」をすでに知っている事の証明になる。

お前ってなんでこんなに頭悪いの？
364 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:32:57 ]: >>363
トリップを外されたようなのでNG困難ということで、理由を与えてくださって感謝いたします。
365 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:37:05 ]: >>363
つまり、川上未映子は2010年夏に至るまで尾崎翠の名前を知っていただけで第七官界を読んでいない、
よって20歳から愛読しているという記事は虚偽ということですね。
366 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:38:44 ]: そう、全部嘘なんだよ。嘘吐きは嫌いなんだよ俺は。せめて俺が信じられるような嘘をつけ。
367 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:38:44 ]: 嵐は「くだらん」と書き込めばいいよ。
これは嵐認定されないそうです。
368 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:39:36 ]: >>333
宇治が川上欠席を当初から把握してれば、ホームページに最初から告知するはず。
だから最初は宇治に出席するってことだったんじゃないかなあ。
369 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:40:28 ]: >>365
虚偽であると考える余地はある、ってのが現状。
確定していない。

本人が認めるか、裁判で裁判官が決定するか、その二つしかない。
よってこの議論は無駄。
370 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:41:23 ]: だからいってんだろ。ここでは川上についての妄想はいくらしてもいい。
その他の作家やコテハンについての妄想はダメ！ぜったい！
371 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:41:43 ]: >>343
それよりも公費の紫式部文学賞贈呈式欠席＆同日に長野で講演会を
はっきりお知らせすべきでしょうねぇ。
そのようなことが許されるんでしょうかねぇ？
372 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:42:01 ]: ある分野に関して無知な人間ほど知ったかぶりをする。
なぜならその分野の広さや深さを知らないから、知っているという自己申告が通用すると甘く見てしまう。
ある程度の知識があれば、知らないことがまだまだ多いことがわかるから、そんな馬鹿な真似はしないし、
そもそも多少の教養があればそんな恥ずかしく下劣な欺瞞は到底できないだろう。
373 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:43:39 ]: >>366また湧いてる…赤の他人のなりすまし犯罪者カンサイ野郎…どこまで裏切りまくるんだよ…これはひどいぞ。カンサイにも程がある…
374 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:45:56 ]: >>372
それって尾崎の小説も川上の小説も津原の小説も読んでない鈴木の事だね
375 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:48:23 ]: >>374
何それ？ひどい…
376 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:48:35 ]: >>369
真性馬鹿？
誰が尾崎翠を愛読していたか否かで裁判するの？
第七官界紹介記事が真実なら、そこで書かれていた20歳から読んでいたということも真実であるはず。
しかし短編にもかかわらず紹介内容は間違いだらけ、しかもそれがいちいち映画解説と符合している
（つまり小説の紹介といいながら実は映画紹介をいている）
さらに2010年夏時点でもその映画解説を小説を愛読していた証拠として提出している、
20歳から何度も読んでいるなら絶対にありえないこと。
つまり川上が主張する2005年時点すでに尾崎の愛読者だったという時系列は嘘。
377 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:49:32 ]: そういえば川上と津原の本を読んでなければ
盗用の指摘そのものが嘘だとしても気付かないね

読んでない人間にこの議論に加わる資格無いよね
378 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:50:46 ]: >>374
鈴木はちゃんと読んでいないと言っている。
川上よりはましだってことになるな。
それに、鈴木に当てはまれば川上にあてはまらないという理屈はないぞ。
379 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:52:10 ]: いつもみんなありがとう。今日も俺はここにいるよずっともう。
380 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:52:49 ]: >>377
このスレには本当に鈴木しかいないと思っているのか？
自分らが自演工作をしているから鈴木もそうだと信じたいのか。
鈴木だけでこんなにスレが伸びるわけがないだろう。
そういえば質問者は川上なんて読んでいないし読む気もないらしいが、
あいつだけは読んでいなくても議論に加わる資格があるのか？
381 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:52:56 ]: >>376
こちらが言ってる時系列と言うのは、津原と川上が実際に会って交わした会話の事についてだよ
その内容が津原の作り話の可能性があるって言ってるんだよ

川上が本当に尾崎を読んだかどうかは不明。
なぜなら川上が頭悪ければでたらめな解説を書いても不思議じゃない。
382 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:55:11 ]: >>381
＞こちらが言ってる時系列と言うのは、津原と川上が実際に会って交わした会話の事についてだよ
>>363
＞時系列と言うのは、　川上が尾崎を読んでいるかどうかではなく、尾崎を知っているかどうかが問題

もう無茶苦茶だな。
383 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:56:21 ]: >>380
お前アホだね
質問者は「私は川上自体に興味は無いので本も読まないし盗作疑惑については決め付ける発言をしない」
と言ってるだろ
あほ？
384 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 00:00:16 ]: >>382
お前も頭異常だな

「時系列と言うのは、　川上が尾崎を読んでいるかどうかではなく、尾崎を知っているかどうかが問題」
つまり、尾崎を知っているなら、川上と津原の会話の時系列問題で川上への一方的な批判が不可能になる、という事だ

尾崎を読んでいてもいなくても、津原と川上の会話の時系列には関係なく、
尾崎を知っているかどうかによって、津原と川上の会話の時系列問題が大きく左右する

川上アンチってどうしてこんなアホな事を平気で書けるの？
385 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 00:00:31 ]: 興味はないと言いつつ非常に詳しいのがご愛嬌だけどね。
386 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 00:02:30 ]: >>384
でも川上さんは「事実関係について」の中で自分の「時系列」を補強する材料として20歳の頃から大好きで何度も読み返したって文章を挙げてるんだから、それは通らないよ。
387 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 00:03:15 ]: 実は全然詳しくないんだよ

軽くサイトを読んだだけで、後は全部頭を使って津原やお前等を論破してるんだ
頭がよければこれができるんだよ
388 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 00:05:14 ]: >>386
なぜ通らないの？
補強しなくても「尾崎を知っていた事は解説を書いてる事で証明されている」ってのが答えだよ

何でまだそんなアホな事を言うの？
尾崎を読んだ事が嘘でも、知っていた事は証明されているんだよ
389 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/11(木) 00:10:05 ]: 驚くべきことに、これが論破できていないんだよな。
390 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 00:10:41 ]: >>385-386またやってる…どこまで赤の他人になりすませば気が済むんだ…卑劣な卑劣なカンサイ野郎…神戸野郎
391 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 00:12:01 ]: どうやれば鈴木がまともと思える頭になるんだろ…
ああ、他スレいけばいいのか。
392 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 00:16:02 ]: >>388
だって20歳から好きだったって前提が崩れてる時点で全部崩れるじゃん。あなたの論法は川上さんに都合良すぎだよ。
393 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 00:19:45 ]: >>392
お前が言ってるのは、
川上が尾崎の小説を読んでいるかどうかを疑う点であって、それは時系列とは関係無い

川上と津原が交わした会話が本当か嘘かを判断する点が時系列なんだよ
394 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 00:24:13 ]: >>393
＞川上と津原が交わした会話が本当か嘘かを判断する点が時系列なんだよ

それこそどうでもいいし、論点のすり替えだろ。俺らは初めから川上さんが尾崎翠を知ってて、
その上でキャバ営業的に「おさきみどり、どう書くの？」って言った可能性も指摘してたから。
それでも川上さんはどっちにしろNGになるって俺らは認識してた。問題は読んでたかどうか。
395 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 00:29:19 ]: 川上が発言している事実関係の事を嘘と言えなくなったって言ってるんだよ

お前アホだな
396 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 00:33:24 ]: そして川上が尾崎を読んでいるかどうかは解説だけでは判断できない
何回読んでも、川上に小説の内容を理解する能力が無ければ解説までおかしくなるのは当然の事
397 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 01:08:16 ]: ところどころで津原の悪口ｗ
398 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 01:18:43 ]: ビデオメッセージ（笑）ってなんだ？
ナメてんのか。ふざけてんのか。
２００万全額、青い部屋に寄付でもしろや。
399 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 01:26:16 ]: >>397
これが最後の警告だ。お前がこのまま続けるならマジで川上未映子の盗作疑惑を文学板以外の場所に広めるぞ。これは脅しではない。
400 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 01:27:34 ]: 灯って探偵？
401 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 01:33:45 ]: >>399
偽物が何ふざけてんだよ！
402 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 01:35:07 ]: 試しにやってみろよ。やると言ったら俺はやるぜ。
403 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 02:22:56 ]: >>398
国から税金、宇治市からも税金。長野県上田市は税金なのでしょうか……。
読了した直後に「金返せ！」という感想を抱く作品が稀にありますけれども、
ミエコ・ダ・ガマはそこからさらに軽く二、三段は駆け上りましたね。

『ヘヴン』を推した竹田氏は、恩をアダでで返され、いい面の皮でゲソ。
404 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/11(木) 02:33:58 ]: 俺アホでーす
405 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 02:58:12 ]: >>402
横から入りますけど、面白そうだからガンガンやってください（笑）
406 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 03:17:04 ]: ネットでしか偉そうな態度を取れないアホでーす
407 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 03:39:45 ]: >めんどくせえ投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月11日(木)02時11分12秒
> 　という訳でさっき帰ってきたところなんで、例によって２ちゃんねるは飛ばし読みです。
>　書き誤ったか？　と思った点を自己申告。
>　いま僕は本当の本当に２ちゃんねるに付いていけていないんで、質問者さんが来年なんだか
>でデビュー予定というのは、そういう（たぶん２ちゃんねる上の）記述を読んだという友人からの、
>又聞きです。もし別のキャラと混同していたなら、すみません。でもどうやって区別すりゃいいんだ？
>
>　あとは……よく分かんないなあ。誰が誰と戦っているの？
>　質問者さんはいま「川上さんは盗作した」派なんだよね。
>　で、鈴木さんの「時系列批判」は崩れた、と。
>　べつにそれでいいような気がするんですが。
>
>　もう、くそめんどくさくなってきたんで、本当に叱られるぎりぎりのところまで書きます。
>質問者さんだか誰なんだか、よく知ってるような気も知らないような気もするが、
>ともかく津原叩きの人が、いまどうやってでも僕を凹ませたいのはね――。
>　訴訟沙汰になったら、それだけで彼女が賞を剥奪される公算が大きいからなんだ
>「と思う」よ。教育委員会が絡んでいる賞だしね。で、そういう過去があったら、
>小説家として行き詰まったときのツブシがきかない。
>
>　だからせめて反撃の材料として、津原裏工作の証拠が欲しいわけだ「と思う」よ。
>鈴木さんやマグナさんとの裏での繋がりとか、うちのBBSで僕が分身の術を使っているとか、
>電話での会話は嘘だとか、もうなんでもいいのだ「と思う」よ。
>　虚偽でもなんでもいい訳。コピペしておいて「彼はここで吐いています」と云えればさ。
>
>　どうあれ僕は訴訟沙汰にするであろうと、その人は確信しているからさ。
>何故ってその人は、僕が強烈に自分の賞に嫉妬していると信じているからさ。
>実力と賞の数は比例しないと、誰よりもその人がよく知っているからさ。だからそう信じ続けるがいいよ。
408 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 03:40:30 ]: ＭＩＥＫＯ　ＭＹ　ＨＡＴＥ
409 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 03:58:19 ]: 税金とか公費とかそういうのにはせめて関わらないでほしいんだよ、みえこちゃん
410 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 04:04:11 ]: 【群馬】桐生市長がいじめの調査継続指示　小６女児自殺で[10/11/09]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289320305/

いじめっこはヘヴン読むといいわ
川上センセイに肯定してもらえるよ
411 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 04:08:53 ]: 川上は美人で文学賞をいっぱい獲得か

津原って人は？ｗ
412 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 04:13:08 ]: >>407
>小説家として行き詰まったときのツブシがきかない。

既にもう行き詰まってる感が…
講演とうすっぺらいエッセイで小銭稼いで、
盗作疑惑は一生ついてまわる…
413 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 04:27:08 ]: 芥川賞受賞後にヘブンも評価され
まだ次の作品も見ずに行き詰まってるだってさｗ
盗作疑惑なんて一般的には誰も関心無いよｗ
414 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 04:33:48 ]: これは盗作かな？と新作が出るたびに検証される。針のむしろ。
自業自得。仕方ない。
415 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 04:35:54 ]: ２ちゃんねらーしか検証しないよｗ
売り上げに影響無しｗ
416 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 04:38:45 ]: 影響無しって元々そんなに売れてもいないのに。
市川に黄昏抜歯のこと隠しててすんませんでしたってはよう謝っときな。
417 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 11:02:37 ]: >>404-406
という事で俺はやります。乞うご期待。

>>407
面白いなあ。
418 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 12:33:34 ]: >>417#＋のトリップ泥棒。カンサイ野郎！　また裏切りか…どこまで穢いだよ…また裏切り。また裏切り。どこまで犯罪すれば気が済むんだ…
419 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 12:49:03 ]: 今月末の「すべて真夜中の恋人たち」が講談社100冊のトリを飾る予定じゃないの？
420 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 12:59:29 ]: >>418
あんたじゃまヨ
421 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 13:20:35 ]: 306 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/10(水) 20:18:12
>>304
面倒だからな。また気が向いたら探してみるよ。つまんないトーク全部聴いて確認するのは非常に苦痛を伴う作業なんだよ。

308 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 20:24:59
>>306
あれ？　お前検索すれば見つかると言ってなかったか？

こちらが聴くからアドレス教えてくれればいいよ。
全部聴いて確認するのは苦痛なんでしょ？　こちらが聴くからさ
そのラジオのアドレスだけ教えてくれればこちらが苦痛の作業をするよ

これだけ鈴木にとって楽な話が出ても逃げ出す　どれだけ嘘吐きなんだ
422 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 13:26:09 ]: 現れては消える未映子擁護者はコピペ大好き。
そんなに労力を削減したいのだろうか。
２ちゃんではこのざま、名前を出しては誰も擁護してくれない、頼みの先生たちですら。
川上未映子ってほんと愛されてないね。
423 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 14:10:12 ]: >>420またカンサイ！　また足をひっぱってくる。どうして犯罪者の擁護を平気でできるんだ？　朝鮮か！
424 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 14:17:50 ]: 肝心な所から逃げるアンチ川上に教えてやってるんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 14:19:25 ]: でました。ここでもまた犯罪。どこまで卑劣なんだよ…卑怯者。トリップ泥棒の味方してる…最悪だ。これじゃ冤罪判定ばかりするわけだよ…ひどい民度
426 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 14:34:01 ]: ひどいのは民潭でありミエコである。
427 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 14:36:42 ]: ここが噂の
サロン・ド・質問者
6300.teacup.com/osamun/bbs/t8/l5
428 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 15:03:14 ]: >>427
津原がどれだけ悔しいのかわかった
429 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 15:06:30 ]: www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
週刊新潮最新号

紅白歌合戦、大物演歌歌手リストラ。そこに韓国歌手だって。キチガイＮＨＫ。
ミエコはチャンス！
430 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 15:07:33 ]: 最近、銀行のＡＴＭ出張所から、お札を入れる紙封筒が消えた。不便やわ～。
431 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 15:13:04 ]: ガチキチガイがきてる…京都帰れば？　まじで金しか目がない。京橋野郎にふさわしいわ
432 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 15:45:29 ]: [225] 黒い鳥投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月11日(木)09時56分4秒
　ま、誰が見たって自爆だし、狂気の沙汰ですよ、そんな滅茶苦茶なダブル・ブッキングなんてさ。だいいち長野のほうは変更できたって証拠があるじゃないか。

＞（日時・内容等は変更されることがあります。利用の際は主催者等にご確認下さい）
www.shinshu-liveon.jp/www/event/node_163808

　シンポジウムのとき以上に、どれほどの関係者が赤っ恥をかかされて、はらわたが煮えくり返っていることか。
　まともなブレーンなんていやしないですよ。ぜんぶ虎の威。虚仮威し。かつていたとしても、きれいさっぱり逃げ去っているさ。関わっていたら火の粉が降りかかるどころじゃない。失脚しかねないんだもの。

　僕が「ＳさんとＫさん」に描写したりBBSで語ってきた人物像に、大概の人は「嘘八百とは思わないが、さすがに津原も大袈裟だろう」だったと思う。でもさ、ほらね。
「人は見たいものしか見えない」というのが僕の著作の多くとテーマになっているんだけれど、ま、そういうことです。あまりにも単純すぎて真相が見えないの。

「尾崎翠　第九感界彷徨」を思い出してください。何年も衆目にさらされ続けて、堂々と改めてリンクまで張ってあって、でも僕が指摘するまで、いかなる識者もそれがいかに出鱈目かに気付かなかった。シンポジウム関係の専門家さえ。
　一般の人も、識者が指摘しないんだから、こういうもんなんだろう、と思ってしまう。少なくとも表立っては口にださない。そっちを官軍だと信じているから。
　一切合切、そういうカラクリなの。８月31日の人はうまいことを云った。いま僕がしているのは、入籠の外側、もしくはエッシャーの黒いほうの鳥の話だけどね。てことは「黄昏抜歯」のラストシーンでもあるのか。

　あと赤っ恥は、Ｓさんを追い出した文壇バーだね。僕は「先生扱いされるのが苦手」「業界人だらけって環境が気持ち悪い」だけで、店としては嫌いじゃないし御店主にも敬意をいだいている。でも人を見る目がないんじゃ仕方がないよ。残念だよ。
433 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 15:52:02 ]: >の続き投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月11日(木)04時28分9秒編集済
> 要するに、今のままでいいわけ。それが最大の防御であり攻撃となっていることに、意外と真っ当な人達
> （２ちゃんねらーを含む）は気付かれていないかも。
>　(o｀.´o)materialistさんは、マスコミの方なの？　彼／彼女がいちばん核心を突いてこられたと僕は考えていて、
> ただし一部だけ意見が違います。

>　質問者、ランドール、元・愛読者、RH、吉野とおる、ASP、菊田若菜（以上、敬称略）
> ……あと誰だっけ、数えきれない……達の目的は、ひたすら「捏造」なんですよ。
>　自陣に都合のいい、津原の言質をとりたいだけなの（菊田若菜だけはフォーラムの言質だったか）。
>　違うってんだったら出てこいよ、出オチに爆笑されたランドール（敬称略）みたいに。
>　誰がどのIPだったか憶えてるならね。

>　執拗な質問や煽りに、普通の大人なら「はいはい、めんどくせえな」と思い「ああ、もうそういうことでいいよ」
> と応じてしまう、その瞬間が欲しいわけさ。
>　全員が同じ手法なの。不思議なくらいに。
>　だから「変なことは断固として変」「俺は文学を愛している」と、愚直にしていればいいわけ。違うものにはちゃんと「違います」と。もしくはスルー。

>　何度も書くけど、少なくとも小説に携わっているマスコミ人で、今回の一連を知らない人間なんか、殆どいないよ（wwwだらけの必死の抵抗に遭うフラグ。予告どおりに行動して嗤われな）。
>　裁判にこだわるキャラの登場で明らかじゃないですか。彼ら（つって単数だろうがよ）が欲しがっているのは、言質なの。

>　俺は今回の一連で、一つたりとも仕事を失っていません、身近なトラブルも抱えていませんから、安心して今後とも
> 正直を貫いてください＞良心的なBBS住人諸氏および２ちゃんねらー諸氏
>　世の中はそんなに汚くない。俺は誰にも嘘をついていないから、そこだけは安心してくれ。俺の唯一の取り柄だから。
>　誤解や先走りはあるかもしれない。でもそうなって然るべき状況だし、誤解罪も先走り罪も、日本にはないだろ？　
> だいいち僕は最初の最初から、救済策を示している。積極的な説得はやめてしまったが。
434 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 15:52:39 ]: >>432#＋のトリップ泥棒、赤の他人のなりすまし常習犯罪やろう！　また神戸なのか…ひっきょうものめが…これは酷い…また裏切りとは…
435 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 16:11:29 ]: >>434あんたじゃまヨ
436 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 16:11:31 ]: 長文引用が、鈴木さんのと重なってしまった……（汗）
津原BBSの「質問箱」に長々とした質問コメントを投稿
させて頂いたのですが、その回答を間接的に得られたと
個人的には解釈しています。

>>407にある、
＞本当に叱られるぎりぎりのところまで書きます。

という部分が、心配といいますか。津原さん、フーマンチュー
に叱られてしまうのか……？（笑）と気がかりではありますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　※
>>433
> 要するに、今のままでいいわけ。それが最大の防御であり攻撃となっている
> 世の中はそんなに汚くない。

これが結論なんだな、と。水面下では、プロたちが頑張ってくれている。
もともと文学青年・文学少女だった人々がプロとして活動しているのだ
から、現代文学にかける期待や情熱は我ら素人より強いはず。
だから、彼らは彼らのやり方で今回の件に関してもいつか落とし前（？）
をつけてくれるのでしょう。我々、読者に分かる形で。
437 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:34:34 ]: いや俺も川上が本気で盗作してるとは思ってないよ？でも暇でさ。
438 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:44:07 ]: 思ってるよ。川上未映子は間違いなく盗作したと確信してるよ。
439 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 16:47:25 ]: >>417　>>437
鈴木さん、ミエコ問題をより浸透させるなら、
場所として一つリクエストしていいですか。
作家志望者が語り合っている場所があると思うんです。
そこで是非！　でゲソ。　

新潮新人賞の締め切りがいつなのか知りませんが、ミエコ
が審査員になることについて、なかなか深い議論が期待され
るのではなイカ……と。既に御存知の方も多いかも知れませ
んが、応募を見送ろうか、他の新人賞に送り先を変更しよう
か、ともしかしたらここ以上に切実に受け止めて頂けるので
はないでしょうか。
440 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 16:48:50 ]: >>438
だったのでしょうか？（笑）
ううう、難しいでゲソ。
441 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 16:51:21 ]: >>439
既に知ってる人も多いし、荒らしに近いからこれ以上はやめといた方がいい。
442 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 16:55:08 ]: >>441
　そういう御判断も一理あるかも知れませんね。
　鈴木さんのお考え次第でしょうか……。
　もし、動かれるなら……というリクエストでした。
443 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:55:10 ]: >>439
２ちゃん以外はちょっと怖いなあ。スマイリーキクチの件もあるわけだし。
444 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 16:55:52 ]: はい九回目。

>>440
そうですね。作家志望者が集う場所でこの問題を浸透させてこようと思います。
445 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 16:55:52 ]: >>443
いや多分、新潮新人賞スレのことを言ってるんだと思うよ。
446 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 16:58:43 ]: >>443
　あああ、２ちゃんねるのどこかにそういう場所があるの
　かな……と思っていたんです。初心者なのに、ベテラン
　へリクエストすべきではなかったかも知れませんね。
　あまり、重く受け止めないでください。
447 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 17:01:12 ]: >>445
　そういう場所があるのかと思っていたんです……。

　　　　　　　　　　　　※

>>443でなく、今度は>>444だったのでしょうか（笑）
　おそるべき人類でゲソ、翻弄してくれるじゃなイカ。
448 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 17:02:34 ]: 2ちゃん限定と言わず、あらゆる場所で。
449 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 17:04:45 ]: >>447
ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 #＋
と名前欄に入れれば誰でもヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQになれちゃう。
それを悪用してるやつがいるんだよ。ほんと許せない。
450 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 17:05:59 ]: 「青い部屋」の話題はコチラでも
6300.teacup.com/osamun/bbs
451 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 17:13:04 ]: >>449
　初心者なのであまり具体例が思い浮かびませんが、
　おそらく「質問者」さんみたいな人がそういうこと
　をされるのでしょうね。彼はもう、脳が焼けちまっ
　ているんだと思います。誰も止められない……。
452 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 17:20:05 ]: 質問者はいかにもそういう事をやりそうだよね。
453 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 17:24:24 ]: >>452
彼は何でもアリでゲソ。し、侵略されてしまうでゲソ（笑）
454 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 17:32:25 ]: 十九回目
455 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 17:41:26 ]: 津原の言い分はいつも「川上の行為によりいろんな人が怒ってる」。
でも津原しか怒ってない。他人からはそうとしか見えない。
本当に怒ってるならいろんな場所で書く人が増えてるはずだけど
今のところここだけだもんね。本当に。不思議なぐらい。
新聞社やそのほかへ突撃したんだよね？ね？ね？
456 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 17:42:21 ]: ゲソも狂気に足を踏み入れつつある。おそるべし、川上麻衣子…
457 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 17:50:23 ]: >>437-438 >>443-444 >>448-449 >>452 >>454 >>456
また神戸かよ…どこまで卑怯者なんだ…どれだけトリップ泥棒と赤の他人の誹謗中傷をくりかえせば気が済むんだよ、カンサイ人は…京橋やろう！
458 名前：へ（^q^）へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 17:53:50 ]: >>457
いい加減鬱陶しいんだよこのボケナス野郎が！
459 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 17:54:52 ]: >>458トリップ泥棒！どこまで卑劣になれば気が済むんだ…赤の他人へなりすまし、行った悪業の数々…必ず天罰がくだるぞ。卑怯者！
460 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 17:55:07 ]: おお～、本当にできた。
ちょっと楽しいことは否定できない。
461 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 17:55:18 ]: 鈴木さんのトリップって昔は別の人のものだったんですか？
それを盗んで自分のものにしてるんですか？
462 名前：へ（^q^）へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:01:42 ]: 初代はヴィクトリースタイルだっけ。
しかし>>459は本当にキチガイだな。
463 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 18:04:56 ]: >>446
【純文学を】新潮新人賞11【ナメるなよ】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1284045431/

ふぐすまさんも来ちゃってるけどね
464 名前：警告者 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/11(木) 18:05:25 ]: >>462どこまで他人のなりすましで悪さをはたらけば気が済むんだ？　ゴキブリオフのカンサイ野郎！　神戸人はどこまで裏切り好きなんだよ…これは救えないぞ…本当に
465 名前：へ（^q^）へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 18:12:09 ]: 警告者（笑）
というか俺は鈴木くんじゃないからね。
区別できるように顔文字の横の「ヘ」が平仮名に変えてある（本来は片仮名）。
もうやめとくよ。ごめんね鈴木くん。
466 名前：警告者 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/11(木) 18:15:21 ]: >>465#＋と赤の他人のなりすまし…常習犯行。どこまで卑劣千万なんだよカンサイ人は？　神戸やろう！　また裏切るのか。どこまで卑怯者なんだ…どうやって育ったんだろう、この生き物は…京橋オフヤロウ！
467 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 18:17:39 ]: そういうお前も今まさにトリ泥してるじゃねえかｗ
468 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 18:19:42 ]: 僕の知る範囲投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月11日(木)10時36分29秒
中略
>千人に一万円ずつをお願いするなんて、KEIさん、いまどきどんな作家にも無理ですよ。
>公費はいただき、でも義務は果たしません、てな着膨れ肉団子や、「千円でいいから」に
>いちゃもん付ける便所スリッパが跋扈する、この世の中だもん。
>　いや、さすがに今のは云い過ぎました。
>
>　便所スリッパに。

着膨れ肉団子、ウケたｗ
公費の賞イベはやっぱり贈呈式が終わるまで、だと思うんだな、ふつうの人の感覚ですとね。
うちに帰るまでが遠足みたいなもんで。
469 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 18:34:47 ]: 贈呈式川上未映子欠席、同日、長野で講演会に関しての疑問はこちらで。
役所だから返事は100パーセントくれるよ。

www.city.uji.kyoto.jp/0000002613.html
お問い合わせ
宇治市市民環境部　文化自治振興課

電話: 0774-22-3141（代表）　ファックス: 0774-21-0408

お問い合わせフォーム
（メールで送れる）
470 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 18:40:25 ]: >>432
上田の講演会は特殊財団法人主催、主務官庁は長野県教育委員会

特例財団法人八十二文化財団
法人の名称フリガナハチジユウニブンカザイダン
法人の名称八十二文化財団
法人区分特例財団法人
主務官庁長野県教委
471 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 18:51:47 ]: >>455
もう、一ヶ月くらい経ちますかね。垂れ込んだのは、新聞４社のみです。
ある程度は予想していた通りですが、一向に報道されませんね。

現状どうなっているのか知りたかったので、津原BBSの「質問箱」で長々
とコメントさせて頂きました。で、間接的に回答を得られました。
わたしはいまのところ、>>436のように解釈しています。
「水面下」ではどうも動きがあるようだ、と。

津原氏の言を信じるか信じないかは個々人の自由ですが、今回のダブル
ブッキングを鑑みても、氏の発言の信憑性は高いんじゃないかと個人的
には考えています。

たとえば、紫式部文学賞授賞式の「欠席」です。長野県上田市での講演は
予定変更可能な仕事ですよね。８月の時点で既に京都新聞なんかでは、
宇治での授賞式日程を告知していた。ミエコの「紫式部と繋がっただの何
だの」オツムの足らない無邪気なコメントまで御丁寧に添えて。

そんな準備万般ととのっていたはずの状況下、今回のダブルブッキングは
明らかに不自然です。ブン屋がその真相を掴んでないはずがない。

「何故、ダブルブッキングなんかしたんだ」
　　　　　　　　　　↓
「なるほど、そういう真相だったのか」
　　　　　　　　　　↓
ここで「新聞報道」という選択が王道なのでしょうが、それこそ報道
できない「水面下」での事情があるのかも知れませんよ。その可能性
は、業界人ではない我々には否定できないでしょう。
472 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 18:52:56 ]: ミエコ問題がスキャンダラスに取り上げられたら、芥川賞・文科省・
宇治市・宇治市教育委員会その他あらゆる分野の面目が丸つぶれに
なる恐れがある。文壇の信用が失墜するだけでおさまる話ではない。

なので私は、「プロはプロのやり方で今回の件に関し、いつか落
とし前（？）をつけてくれる。それも、いつか読者に分かる形で
粛々と責務を果たしてくれるだろう」と期待しています。

報道されずとも、ミエコが自然消滅していく可能性だって充分に
あるんじゃないでしょうか。そういえば最近、見なくなったな……
といつの間にかフェード・アウトしている芸人みたいに。

私はまぁ、川上氏に作家としての倫理を問いたいだけで、彼女の作家
生命が途絶えることまで願ってはおりませんが。そんなところです。
473 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 18:53:59 ]: 読まずにパクリ解説、そしてパクリ小説でデビューするような人が
読書親善大使よろしくあっちこっちとチョロチョロしちゃ一席ぶってるんですって？
恥ずかしくないんでしょうか？
まず自分の身をきれいにしてもらいたいです。
474 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 19:03:42 ]: >>473
　それは、アンチ川上だけの希望ではなく。
　川上ファンの希望でもありますよね。

　国の税金が、宇治市の税金が……。授賞式に審査員は出席する
　のでしょうか。ふざけろ、出てきやがれと顰蹙買うでしょうね普通。
475 名前：へ（^q^）へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 19:14:31 ]: 川上盗作の話も飽きてきたな。
津原が何もしねーし。　
何ケ月同じ事やってるんだ。
476 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 19:15:56 ]: >>463
　あるんですね。教えて頂き、ありがとうございます。
　タイトルが、カッコいいじゃなイカ（笑）

　ちょっと、のぞいてきます。
477 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 19:22:53 ]: 鈴木くんのにせものさん、バカみたい。
そーいう妨害がミエコのためになるの？へえ。
478 名前：警告者 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/11(木) 19:28:17 ]: >>475赤の他人のなまえと#＋　のトリップ泥棒！　まーだやってる…これだから神戸やろうは…これは酷いぞ…なりすまし犯罪の裏切り者…またか
479 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 19:40:44 ]: すまん、たかが一ファンである俺がどうこう言える立場じゃ無いと分かっているんだが、これだけは言わせてくれ
カブトボーグを見ないのは人生の半分損してると同義だ

これまでＳＤガンダムフォースとかボンバーマンジェッターズとか、所謂子供向けで手堅いアニメを好んできた俺だが
カブトボーグを知った事によってもう後戻りができない所まで来ちまった
このスレ見た奴は騙されたと思って見てみろ。凄いぞ

何が凄いってな、どんなに世間で凄いって騒がれてるアニメでも何かしら叩く所はあるだろ？
カブトボーグはもう叩くとか叩かないとかそういう次元じゃないんだ
何故だか分からないが、叩く所がそのままカブトボーグの賞賛するべき所になってしまうんだ
無理やりにでも叩いてやろうと思って書き出した物が、気づけば全て褒め言葉になってる

それに展開がヤバイ。展開じゃなくて超展開　脚本も超脚本だ。
一話も欠かさず見てきたはずなのに何の説明も無くメインキャラが一人増えていた時の俺の気持ち、分かるか・・？
毎回使い捨て＆色違いヒロイン、世界滅亡、ウザイエセ外国人、誰も知らない回想シーン、神化、亀田、ミリオン＝一万
主人公達は全体的に外道です。バトルは精神攻撃で決まります。根拠は無いが自信はあります。　子供向けじゃねえよ絶対
あと肝心の玩具は国内で生産終了ってなんだよそれ　ふざけてんのかスポンサー

もうここまで好き勝手にやられると凡人である俺達にはなす術が無い。気づけば主人公をさん付けで呼んでいる
これこそ後世まで語り継がれるべき伝説。一度嵌れば後にはただボーグに侵食される日々が待つばかり・・・

長文ｽﾏｿ　他は自分の目で確かめてくれﾉｼ
480 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 20:25:07 ]: 式部賞欠席の意図が分からん。
みんなどう思ってる？
481 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 20:28:16 ]: ちょー、欠席なの？
行く準備してたよー
大阪からでも片道1000円超えるのに！
連絡なかったよー
482 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/11(木) 20:30:16 ]: 確かに津原の言ってるとおり、賞を欠席するとは礼儀知らずのそしりを受けてもおかしくはないな。
講演会なドなどスケジュールを変えられるのだから、出席してもおかしくはないはずだ。
483 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 21:01:09 ]: ビデオレターって。
賞と審査員に対してあまりに失礼だし、参加するファンにもそういうことは事前に教えてあげた方がいいんじゃまいか。
長野優先になってしまった事情があるならブログで説明した方が印象いいはずなんだけど、ね。
宇治も問い合わせがあるまで公表してなかったらしいし、何か違和感があるな。
484 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:10:00 ]: 今回のダブルブッキングにはどういう裏があるの？
485 名前：警告者 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/11(木) 21:12:55 ]: >>484また湧いてる…どこまでなりすましに執着があるのだろうこのカンサイ奴は…これはひどい…まだ続けてる…どこまで。この京橋オフ野郎が
486 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 21:14:17 ]: 福島から駆けつけたい人だっているかもしれないのに
プンプン
487 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 21:21:06 ]: >>485
ハンドルネームをつけて下さるとは、
レスが抽出しやすくなりますね。
どうもありがとうございます。
488 名前：へ（^q^）へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:38:01 ]: 川上の本も津原の本も読んでませーん

盗作検証が無茶苦茶だって事も知りませーん
489 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:40:14 ]: 盗作検証は疑いようがないだろ。そういう事を言ってるからお前は川上未映子が送り込んだ工作員だと言われるんだよ。
490 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 21:41:46 ]: ＞[228] いまさらですが投稿者：風の寺投稿日：2010年11月11日(木)21時14分37秒
＞
＞質問者さんが求めている「ソース」は、2008.1.31週刊文春でいいですか？
＞---
＞「一年前、番組降板を申し出られたときに、今後の目標を聞くと『芥川賞を狙う』。
＞『じゃあ約束してな。獲ってな』と送り出したら、本当に獲った。知らせを聞いてみ
＞んな大感動で（出演者の）フットボールアワーの後藤輝基なんて声詰まらせてて、泣
＞くんちゃうかというくらい」
＞
＞「乳と卵」で第百三十八回芥川賞を受賞した川上未映子さん(31)の快挙に、DJを務め
＞ていたラジオ番組（毎日放送）の清水康平プロデューサーは喝采を送る。
＞---
491 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 21:43:05 ]: これじゃだめなんだな。
２００５年だったけ？
まあ時系列自体がどうでもいいんだけど。
492 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 21:46:28 ]: 川上未映子さん（31）って、あまりにサバ読みすぎているのに絶句。
四捨五入したら（ry
493 名前：へ（^q^）へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 21:49:03 ]: こんなアホなレスは無視しようー

306 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/10(水) 20:18:12
>>304
面倒だからな。また気が向いたら探してみるよ。つまんないトーク全部聴いて確認するのは非常に苦痛を伴う作業なんだよ。

308 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 20:24:59
>>306
あれ？　お前検索すれば見つかると言ってなかったか？

こちらが聴くからアドレス教えてくれればいいよ。
全部聴いて確認するのは苦痛なんでしょ？　こちらが聴くからさ
そのラジオのアドレスだけ教えてくれればこちらが苦痛の作業をするよ

これだけ鈴木にとって楽な話が出ても逃げ出す　どれだけ嘘吐きなんだ
494 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 21:51:30 ]: ミエタン、かろうじて弟と年子設定のところまで、年齢詐称か。
ここは笑うところだな。
495 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/11(木) 21:52:22 ]: ビデオレターとは藁貸し増すねぇ～(笑)盗作やゴースト作謎がバレて笑辞退の申し出を未央子は警戒死たので消火ねぇ～(笑)
496 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/11(木) 22:03:56 ]: >[224] の続き投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月11日(木)04時28分9秒編集済
>　(o｀.´o)materialistさんは、マスコミの方なの？　彼／彼女がいちばん核心を突いてこられたと僕は考えていて、ただし一部だけ意見が違います。
>　質問者、ランドール、元・愛読者、RH、吉野とおる、ASP、菊田若菜（以上、敬称略）……あと誰だっけ、数えきれない……達の目的は、ひたすら「捏造」なんですよ。

津原さん(笑) 意見が痴がうも何もわたくしはルサンチマン未央子のこれまでの「捏造」に憑いて暴露死て着た積もりですけれどもねぇ～(笑) ゴースト説謎は許されぬ「捏造」で笑止(笑)
RHや質問者謎を未央子サイドの自作自演だとも暴露死たで笑止ねぇ～(笑)

哲学版から来たと笑す者もわたくしが未央子と招待を暴露すると逃亡(笑)今は居ないで笑止～(笑)

さて、わたくしがマスコミの者鳴れば未央子の「捏造」は告発と鳴るので消火ねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
497 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 22:22:06 ]: わらかしますよ～☆
498 名前：警告者 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/11(木) 22:23:53 ]: >>488-489 >>493これは酷い…また荒らしか…しかもトリップ#＋泥の上　赤の他人のなりすまし犯罪者…これはひどい…関西にも程がある
499 名前：警告者 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/11(木) 22:27:03 ]: どこまでなりすませば気が住むんだ神戸人は…どこまで酷い卑怯者なんだ…裏切りに裏切りを重ね、まだトリップ泥棒で赤の他人になりすまし犯罪…どこまで
500 名前：へ（^q^）へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 22:43:06 ]: 才能は川上＞津原
501 名前：吾輩は名無しである [2010/11/11(木) 22:43:45 ]: >>481
>>469から問い合わせすべき。９月の時点で欠席わかってるのになんで隠してたのかって。

>>480
魂の少女探偵さんのようなアカデミック筋の方々の視線に耐えられないから？
意図がほんとわかんないね。
502 名前：警告者 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/11(木) 22:47:03 ]: >>500これは酷い…またカンサイ人がなりすまし犯罪…また裏切りか…どこまで卑劣になれば気が済むんだ…なりすまし犯罪の京橋＊＊オフ野郎！
503 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/11(木) 22:48:20 ]: おっとっとでも食いながら
おしりをボ～リボリ
504 名前：115 [2010/11/11(木) 22:50:50 ]: 一応、これが9日にもらった返信だった。

>宇治市文化自治振興課です。
>このたびは第20回紫式部文学賞・市民文化賞贈呈式について
>ご意見を賜りありがとうございます。
>
>川上未映子様については、ご指摘のとおり残念ながら贈呈式
>はご欠席です。
>本市としても受賞者にはぜひともご出席いただきたいとの
>思いではございましたが、長野でのご講演の予定の方が先
>に入っており、今回は残念ながら調整がかないませんでした。
>　
>また、受賞者のお言葉は、例年ほんの数分の短いものでは
>ございますが、楽しみにされている方がいらっしゃること
>は川上様もご理解いただいております。
>そのため、当日は会場にご参集の皆様だけに寄せて、
>手ずからお作りになったビデオメッセージをお送りいただ
>いております。
>ご来場の皆様にはご迷惑をおかけしますが、何卒ご容赦
>いただきたいと存じます。
>
>川上様の欠席につきましては、広報ができておらず、
>ご心配をおかけしておりますことを改めてお詫び申し上げ
>ます。なお、遅くなりましたがホームページには本日未明
>より掲載しております。
>
>----------------------------------
>宇治市役所　文化自治振興課　文化係
>〒611-8501　宇治市宇治琵琶33番地
>TEL：0774-20-8721（直通）
>FAX：0774-21-0408
>E-mail：bunkajichi@city.uji.kyoto.jp
505 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/11(木) 22:55:56 ]: >>495　>>496
＞マスコミの方なの？　
＞彼／彼女がいちばん核心を突いてこられたと僕は考えていて

というところから察するに。藁貸しさん、実はすごい人なんですね（笑）
ダークホースでゲソ。２ちゃんねる、奥深いじゃなイカ……。
ダブルブッキングの真相は、「盗作やゴースト作謎がバレて笑辞退の
申し出を未央子は警戒死たので消火ねぇ～(笑)」になるのかな……。

　　　　　　　　　　　　　　　　※　

「臆した」か「警戒した」か。あるいは、賞関係者（審査員等）のうち
「会わせてもらえない」関係になった存在が出現したのか。
　欠席の動機はこれくらいしか素人には思い浮かびませんが。
　>>483氏の仰られる通り、ブログ更新するなら、そこのところを読者へ
　説明すべきだったんじゃなイカと思います。
506 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/11(木) 23:46:09 ]: >>504
最悪ですね。宇治市民をバカにしてるとしか思えない。二百万返還しろよ！！
507 名前：へ（^q^）へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 00:12:23 ]: 俺はアホだよー

インターネットの中でしか偉そうにできないよー
508 名前：へ（^q^）へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 00:13:36 ]: 俺はアホだよー

インターネットの中でしか偉そうにできないよー

自分の生活がクズだから２ちゃんねるで人を叩いて気分を紛らわすよー
509 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 00:27:08 ]: >>504
宇治の苦渋の思いが滲み出てるなｗ
なんというドタバタ劇
510 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 00:48:20 ]: なめられましたえ～
面目丸つぶれですえ～
by宇治
511 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 00:54:13 ]: 本人のいない贈呈式なんてしらけるだろＪＫ。
それでも選考委員が受賞理由とか祝辞とか述べ、トロフィーは代理人が受け取り？
おまいら勝手にやっとけってか。
式自体やめちまえばいいのに。くだらん。
512 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 01:02:40 ]: 出版社主催の賞だったら、別に式を欠席したっていいと思う。
芥川賞贈呈式だって欠席したきゃすればいい。
けど税金でやってる賞は話が違うな。
513 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 01:21:50 ]: www.city.uji.kyoto.jp/0000002611.html
講評（選考委員　竹田　青嗣　氏）
（平成22年8月9日記者発表時のコメントを近日中に掲載します。）

もう三ヶ月経ってんだけど、竹田はコメント出さないの？
514 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 01:28:24 ]: 津原は税金でやってる賞なんて貰えないよｗ

あ、川上の話かｗ
515 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 01:48:28 ]: 津原は盗作なんてしてないよ

あ、川上の話か
516 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 01:59:31 ]: 盗作したと思い込んでる奴等はアホｗｗ

両方の小説を読めばわかるだろｗ
歯をテーマにしたから似てる部分が出てるってだけｗ
517 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 02:07:09 ]: うん歯のとこが似てるね
ディテールに至るまで
518 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 02:21:47 ]: 武陽はこないのか。奴が着たら面白いのだがなぁ。渡部直己信者としても一言コメントが貰いたいところだ。
こういう面白いときに現れないから、奴は駄目だと言われるのだなｗ
519 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 02:34:38 ]: >>517
それは某作家がいかにも似てる様に検証してるだけｗ
その程度の似てる部分なんてテーマが近ければどの小説にでもあるｗ
520 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 02:41:08 ]: >>519
詭弁、乙。
521 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 08:24:14 ]: >>520
津原は自分の小説すら、まともにどころか、ほんの初歩的なことすら
理解できてないんだが。
津原のスレで、それははっきりしてる。以下を参照してくれ。
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/438
522 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 08:37:30 ]: 521は貼るのを間違えた。
以下を見れば、津原が自分の『黄昏抜歯』が基本的に歯痛を
モチーフにしていることさえ、理解できていないことが
はっきり分かる。
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/302
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/318
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/398
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/401
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/425
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/438
523 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 08:51:05 ]: 尾崎翠のことを間に挟んでの議論が一応ある訳だが、
尾崎についての間違ったイメージが流布してしまっていることも、
川上に対する反発の原動力になってる気がするんだな。
尾崎が非常に華やかな世界に憧れていたことは彼女の
チャップリン論でも、はっきり見て取れるし、彼女は
ヴィクトリア時代以降に欧米で続々登場し始めたsapphoの末裔の
極東ヴァージョンの一つではないかと思うんだな。
悲しいことに、彼女には男共を利用するだけの美貌や行動力に
欠けていたが。
そして、レンピッカやジューナ・バーンズ、マッカラーズの
先輩であると。
524 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 10:15:57 ]: 川上さんが尾崎について書いた文章がパクりであるのは間違いないよなあ。
525 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 10:38:02 ]: 私はネットに関して本当に初心者です。
ＰＣ歴は１０年以上ありますが、
ＨＰを閲覧したり、ワープロ機能を利用するくらい。
だから、どうしたらいいのか解らなくて悔しいです。

ウィキペディアにおける「津原泰水」の記事、
あの加筆はあんまりです。愚劣きわまりない。
どなたか詳しい方、編集し直してください。お願いします。
526 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 10:39:08 ]: 津原擁護ってカマトトが多いね
527 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 10:45:57 ]: カマトトはみえこちゃんだよぉ
昔のあけすけキャラがよかったのに
528 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 10:57:33 ]: >『質問者』と名乗る男と言い争いになり
なんで男ってわかるんだ？
津原さんによれば女性らしいけどね
529 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 11:03:09 ]: >>528
アハハハ
鋭い
530 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 11:13:36 ]: ＞その際、津原は２ちゃんねるで誹謗中傷を繰り返すコテハンを「真っ当な人格と精神的余裕の持ち主」と評価した

これは事実なんだから消すなよ？１００歩譲って「誹謗中傷を繰り返す」だけは可。まあマグナに関しては当てはまるが。
津原先生が誠意を持って発言したのだから、記録として残されるのは本望だろう。なにかまずいの？
531 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 11:49:02 ]: 名無しで書いたりトリップつけたり
532 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 11:53:36 ]: クックパッドって有料会員にならないと、
新着順のレシピしか読めないのね。
せっかくお料理の勉強しようとしたんだけど、
やーめた。
533 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 12:26:37 ]: 韓国系テレビ局フジテレビの天気予報（ホームページ）

あれっ？　韓国がほぼ真ん中？　なんで？

www.fnn-news.com/
534 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 12:45:56 ]: ニセおめかしおもしろかったー。
川上さんのエッセイはネット検索の賜物なんでしょうかね。
535 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 12:56:33 ]: >>523
バーネイ、ルネ・ヴィヴィアンか。この二人、名前のみ高いが肝心の作品がほとんど翻訳されていないな。
お堅い英文学者から見れば、する価値がないとか見られているのだろうか。
536 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 13:15:11 ]: ヒント
質問者は「僕」と発言していた事がある。
ネットだから男であるとは言い切れないが、第三者からすれば男と判断するのも納得
537 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 13:18:52 ]: それでも男ではなく、者にするべき
更新した人訂正した方が良い。
538 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 13:39:17 ]: 少なくともwikipediaいじり＝質問者＝ふぐすまさんであることは間違いない。
539 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 13:52:58 ]: >>538
お前、悪いこと言わんから、自分の研究に打ち込めよw
津原にはそんな価値とてもないぞw
正義のためとか、全然おまえらしくないしw
540 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 13:55:00 ]: 何を言っている。俺は正義なんぞ振り翳していないぞｗ
業界を活性化させるには、川上に作家を辞めていただくしかないぐらいは思っているがなｗ
541 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 14:00:47 ]: 質問者の津原掲示板での書き込み

「僕は津原さんよりずっと年下ですが」　
「「あー普天間さんとやりたいなー」と思ったりもしました。最近は年上の女性の良さもわかってきたので、安野先生ともやりたいです」

「僕」がやりたいと言っている普天間も安野も女キャラ。これで男だと判断するのは普通。
この発言があるにも関わらず女だと言いだした津原はただの悪意の当て付け。

ホモだと言われた八つ当たりにレズ扱いでもするか？ｗ

そして質問者が女なら同一だと言われてるふぐすまさんやランドールも女になるなｗ
津原ってすぐ詰まるなｗ
542 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 14:05:13 ]: >>540
津原には元々、正義も何も名目がない。
谷崎のアイデアを盗んで、谷崎作品との無関係を主張する
津原自身の足元が腐ってた。
おまけに津原の頭がしっかりしてない。
こんな津原を川上に対して押し立てたのがお前らの失敗だよw
543 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 14:14:11 ]: >>541
ランドール、ふぐすまさんの性別があなたには分かる、とφ(..)ﾒﾓﾒﾓ
544 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 14:21:08 ]: >>543
なぜわかると判断したのか説明してみｗ

津原擁護の特徴　「根拠の無い当て付け」「読解力の無さ」
545 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 14:40:29 ]: >>521
読解力ないね。読めない人は書かないほうが身のためだよ。
女がネットで男を装いたいとき、「僕」と自称したり「女を抱きたい」と書くのは、低級なやり口。ネナベっていうんだっけ？
現実で、女不思議ちゃんがレズっ気あるふりするのと同じ心理。
「質問者さん」が男女どちらかを断定する必要はあまりないと思う。ネット上ではどっちもありだからね。読解力のある人には簡単にわかることだし。
きみはなぜ、「質問者さん」を男と断定したいの？
546 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 14:41:03 ]: 津原は谷崎作品の盗作をしていないだろう。谷崎作品を盗作していないことはどこからどう見ても明白なのだが、それも分からんのか。
547 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 14:44:15 ]: >>546
いや、「盗作ヤロー津原」は不動だよw
548 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 14:55:26 ]: >>545
きみはなぜ、「質問者さん」を女と断定したいの？
549 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 14:55:56 ]: 545です。
>>521
訂正します。
>>541 どちらに宛ててもおなじことなのかもしれないが。
550 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 14:56:12 ]: 川上が盗作してないことはどこからどう見ても明白なのだが、それも分からんのか。
551 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 15:01:21 ]: 確かに女が普天間とやりたいっていう感想はありえないわ
普天間は男に利用されるキャラ　簡単にやれそうなイメージ
質問者は男だな
552 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 15:02:03 ]: >>547
谷崎の作品は盗作の仕様がない。あれは当時のアトモスフィアがないと全く効果のない作品だからだ。あの時代にしか書けない作品だろう。
553 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 15:05:20 ]: >>552
アホかｗ
あの時代にしか書けない＝今の時代では読む価値が無い、誰も読まない、需要が無い
とは違うだろｗ
554 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 15:07:07 ]: >>552
それは盗作してないという根拠になってない
そもそも背景だけが重要なわけではない
555 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 15:12:45 ]: >>552
そっくり同じものだけが盗作じゃないぞ。歯痛が過去の記憶を
呼び起こすというアイデアは谷崎独自のものだ。
それを盗んだのが津原。
歯を舐めたから記憶が甦るのだと、津原は言うが、それはその歯に
関する歯痛にまつわる過去の記憶なのだ。歯痛と記憶の結びつきは
厳密に谷崎と津原が同一である訳ではないが、似てるということでは、
谷崎と津原の方がはるかに津原ー川上より似てる。
さらに「歯痛」のモチーフとしての使われ方も谷崎と津原は似てるが、
川上の場合は全然違う。
津原と谷崎は幻想をリアルに、川上はリアルを幻想的に書いている。
この点で津原と川上の作品は正反対だぞ。前にも指摘したはずだ。
「盗作ヤロー津原」は不動だw

じゃ俺、大事な仕事があるからw
556 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 15:30:33 ]: >>553
分からんな。誰も今の時代では誰も読まない、需要がないといっていないぞ。
谷崎の小説の舞台は大正時代だろ。普通に考えて盗作ではない。
>>554
その理由は何だ。示せ。
>>555
しかしこれほどのお馬鹿コピペも少ないなｗ
557 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 15:37:23 ]: >>556
おいおい、まだお前、
「盗作ヤロー津原」の肩持ってるのか？w
谷崎と書かれてる時代背景が違えば、盗作じゃないのか？w

やはり「盗作ヤロー津原」の身内マグナは狂ってるなw
558 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 16:31:08 ]: むかしむかし、乱視とかいう阿呆がいてなぁ。盗作を指摘した作家を盗作者呼ばわりしていたんだよなぁ。
ふぐすまさんにはそいつと同じ臭いを感じる。
559 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 16:35:01 ]: ５５５に反論できないマグナってもう負けてるんだから黙ればいいよ
560 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 16:39:20 ]: 大事な仕事はもう済んだの？
561 名前：へ（^q^）へ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/12(金) 16:49:05 ]: 555に反論できないよー
だから560みたいな発言しかできないよー
562 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 16:55:38 ]: そうかそうか。津原の盗作疑惑には何も言わずに川上の盗作疑惑にだけ文句言うわけか

それが津原擁護者か。
563 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 17:12:40 ]: とりあえず話は盗作検証を作ってからだな。
564 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 17:31:50 ]: >>563

すでに　>>522　>>555
565 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 17:33:46 ]: 奥歯を抜く、というエピソードさえなければ盗作じゃないと言い切れたんだが…
オチが同じなのは頂けないな。
566 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 17:42:24 ]: もし津原に川上みたいな人気があれば津原の盗作疑惑や人格問題を指摘するＨＰもできただろうな
人気が無いからアンチも少ないｗ
567 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 17:44:28 ]: 川上盗作検証を津原本人が行って都合の良いように他人のふりして晒したって事は誰も指摘しないｗ
568 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 17:46:29 ]: 誰もそんな事実は知らないからｗ
569 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 17:47:55 ]: >>567
これは間違いなく荒らしですね。
憶測にもとづいた誹謗中傷。削除依頼します。
570 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 17:58:27 ]: じゃあ津原が本当の事を言っているという根拠もないな
憶測だな
あれだけ２ちゃんねるに依存して川上粘着してる時点で津原が疑われる根拠はあるな
571 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 18:50:23 ]: >>525
編集するから、内容書いて。
572 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:03:11 ]: あ、津原さんがしばらく残しておいてもいいって判断してるんだ記録として。
じゃあ、ちょっと様子見してから編集する。
編集しても「履歴」で、記録はたどれますよ＞津原さん

あと、ちなみに、川上未映子ウィキの「ノート」のピージビューすごい高いっすね。
あそこから盗作で検索を広げる人が多いと見てます。
573 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:03:58 ]: ページビューです失礼。
574 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/12(金) 19:04:18 ]: この問題って何ケ月前から始まったんですか？
もし問題になってすぐに私が来ていればあっさり終わらせていたのに
ちょっとアホ共に楽させてしまいましたね
575 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 19:06:29 ]: >>574
来訪は早朝ということですよ、逮捕となると。
576 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:06:53 ]: >>572
お前が書き直せば俺が更に書き直すから心配いらない
もしあの書き込みを消すなら、今度は津原の谷崎問題まで書く事にするわ
wikiの運営に本当の事だとメールしておく
577 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 19:08:04 ]: >>576
そうですか、じゃー合戦ですね。
川上の方のウィキも更新しますからねよろしく。
578 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:10:10 ]: >>574
本格的に加熱し出したのは７月の末。
579 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/12(金) 19:12:07 ]: >>575
私が書き込んだ内容で逮捕に繋がるものは一つもないんだよ

どうやら１０年前に問題あったらしいが
１０年前私は少年で、家にパソコンが無く、インターネットができる環境ではなかった。
期待に添えなくて悪かったね^^
580 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 19:13:21 ]: ■川上未映子「わたくし率イン歯ー、または世界」　2007年
津原泰水「黄昏抜歯」　2002年
両作品プロット類似検証
wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html

▼以下、上記（>>1）リンク先から引用。▼

【黄昏抜歯とイン歯―を比較してみた。】
類似(1)　思考は脳でなく歯に宿る
類似(2)　歯の鳴る音が作品内で独特の存在感を出している
類似(3)　辛い感情を歯に閉じ込めることで自己救済しようとする
類似(4)　医師に抜く必要のない歯を抜いてもらう
類似(5)　診察台の上で、過去の忌まわしい記憶がよみがえる

　　　　　　　　　　　　　　　※

>>1のリンク先を閲覧してみれば、『イン歯-』が『黄昏-』の
着想と構造を剽窃していることは明白。そのことすら読解する
能力のない者は、盗作問題を云々しても説得力に欠ける。
そう断言しても決して過言ではないレベルのパクリです。
581 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 19:14:11 ]: なるほど、谷崎作品も『黄昏-』も「歯」をモチーフにしてはいます。
その時点で、『黄昏-』における「歯」という着想のオリジナリティー
が弱まることは避けられない。しかしながら、それが即『黄昏-』の
独自性を損なうことになるわけではありません。

まず、谷崎作品と津原作品は構造からして明らかに違う。
百歩譲ってディテールの似ている部分があったとしても、それは読者の
感受性で「似てる／似てない」と判断されてもいい程度のものでしょう。
説得力をもって、作品の「核」となる類似を４つも５つも箇条書きする
のは不可能です。また昨今の文学研究では、「時代性」が重視されても
いますね。カルチュラル・スタディーズってやつです。

>>552の指摘は重要。谷崎作品に出てくる主人公が、現代の歯科医院に
行って奥歯を抜いてもらうようなことになったら、『病蓐の幻想』は
台無しでしょう？　種村季弘は関東大震災の効果を解説しているみた
いですね。「大正五年の作、大正十二年の関東大震災をさかのぼること
七年前であって、作家の幻視力のすさまじさにいまさらのように感服し
ないわけにはいかない」
（blog.livedoor.jp/hnnk0/archives/50178823.html）より孫引き。
582 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/12(金) 19:15:14 ]: >>578
三か月以上もこんな話が続いてたんですか。

津原さんってよっぽど川上さんに見捨てられたのが悔しかったんだね。
それとアンチ川上の川上への嫉妬も重なったわけか
583 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 19:16:23 ]: 『病蓐の幻想』は歯の痛みを放ったらかしにしたまま音楽・色彩・
幻想とイマジネーションが展開していくところに核心があるわけで
あって、現代という時代設定のなか「奥歯に自我を仮託する」ことに
核心を据え、それを「抜いてもらう」ラストにカタストロフィを託し
た作品は何か。『黄昏-』です。ここに至って、私たちは以下のような
結論を得ることができるでしょう。

『病蓐の-』『黄昏-』『イン歯-』は「歯痛文学」（？）の系譜に乗る作品群である。
しかし作品の独自性に注目するなら、『病蓐の-』/『黄昏-』『イン歯-』というふうに
分類するのが自然であり、かつ『黄昏-』≒『イン歯-』と判断するのが妥当である。
584 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 19:18:41 ]: >>582
まだまだ、論証できますよ。
津原作品のファンなんですよね？　
一緒に剽窃問題について考えませんか？
585 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 19:20:41 ]: >>581
早く>>555に言い返した方が良いよｗ

誰も谷崎の小説の内容をそのまま現代に移し替えたなんて言ってないよな？ｗ
だから時代背景なんて無駄なんだよｗ
586 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 19:23:33 ]: >>585
　反論していますよ。よーく、読んでくださいね。
587 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:23:37 ]: > 音楽・色彩・幻想とイマジネーション
> 「奥歯に自我を仮託する」
> ラストにカタストロフィを託した

爆笑（笑）津原ファンって知的だね（笑）
588 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:25:03 ]: >>582
ところが貼られた時点では大して盛り上がってなかったんだよ。
なぜならそのころスレにはファンは皆無だったから。

しかし７月２３日を境に突然熱心に擁護するファンが現れだした。
その内容は当時から津原への批判が中心。
589 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:28:38 ]: 津原の「黄昏」
川上の「イン歯」
全体的に見ればまったく違う作品だな

しかし谷崎の「病蓐の」と津原の「黄昏」はネタの中心が・・・ｗ
590 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 19:30:29 ]: 一人で何連投もして楽しいのかｗ
591 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:31:37 ]: 烏賊娘よ　文体を変えないと津原だと言われておしまいだｗ
592 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:32:41 ]: >>590
一人五回で制限はいるよ。この短時間に一人でやる事はむり。
593 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:32:49 ]: 谷崎と並べるのもおこがましい。
黄昏の中心は何を隠そう下世話な女の嫉妬心だぞｗ
よくもこんな話を書こうと思ったね。
あまりにも浅はかで白けてしまったわ。
自我を仮託する？殺人という安易な手法使うんじゃねーよｗ
幻想文学って安易な殺しいれときゃいいのかと思うべｗ
594 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:33:37 ]: 555 ：吾輩は名無しである：2010/11/12(金) 15:12:45
>>552
そっくり同じものだけが盗作じゃないぞ。歯痛が過去の記憶を
呼び起こすというアイデアは谷崎独自のものだ。
それを盗んだのが津原。
歯を舐めたから記憶が甦るのだと、津原は言うが、それはその歯に
関する歯痛にまつわる過去の記憶なのだ。歯痛と記憶の結びつきは
厳密に谷崎と津原が同一である訳ではないが、似てるということでは、
谷崎と津原の方がはるかに津原ー川上より似てる。
さらに「歯痛」のモチーフとしての使われ方も谷崎と津原は似てるが、
川上の場合は全然違う。
津原と谷崎は幻想をリアルに、川上はリアルを幻想的に書いている。
この点で津原と川上の作品は正反対だぞ。前にも指摘したはずだ。
「盗作ヤロー津原」は不動だw
595 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:35:36 ]: 浅はか、下世話でいえば石平と同レベルだな。
まあ悪くはないんじゃない。小説現代読むような読者を騙せればさｗ
石田と横に並んでて丁度いい感じ。
596 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 19:38:40 ]: >>592
いろいろ使って連投していることは事実だろう。規制が入る前に他のIPで書き込む、と。
597 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 19:39:25 ]: >>595
川上の小説どこが違うのだ。ジャンル小説憎悪が行間から透けて見えるぞｗ
598 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:39:30 ]: >>596
自己紹介乙ｗ
599 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:40:11 ]: ではマグナさんと鈴木さんが津原文学の紹介してください
600 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 19:42:28 ]: >>593
それで言うなら鏡花も谷崎も似たようなものだろ。
幻想文学というよく規定されてすらいないジャンルを語った口をするな。
601 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:43:54 ]: イン歯ーは女心の描写がすごいね。女の子の読者が泣いて駆けつけるのも納得だわ。
津原文学ではありえないだろうけどねｗ
まあ両者読み比べた感想は、真似したなと思ったよ。
関係ない歯を抜くところはね、さすがに恥ずかしくなった。
けれど呼んでるうちに川上の才能が体に染み込んでくるようで、ファンになっちまったわ。
津原さん、紹介してもらってありがとう＾＾
602 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/12(金) 19:43:59 ]: 津原さんの掲示板の内容を警察へ持って行って、警察から津原さんへ注意してもらおうと思ってます。
その行為が倫理的におかしいと判断してもらえれば可能です。
２ちゃんねるの匿名と違って、津原さんの掲示板での津原さんの書き込みは本人だとわかりますからね
警察に知り合いがいれば簡単な話ですね　知り合いでは無くても可能ですが^^
603 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 19:44:37 ]: なんか文学を分かったような口で話す奴が多いな。その程度の読解力、読書量でいい気になるなｗ
604 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:52:10 ]: 読みもしないで語ってるコテハンには言われたくねーわｗ
605 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:53:38 ]: >>602
警察官が全くの他人なら犯罪まで行かないと相手にしてくれない場合が多いが
知り合いなら全面的に協力してくれるもんな
606 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 19:59:37 ]: >>602 >>605
こういうの見てると十代かせいぜい二十歳前後に思えるんだよな。
607 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/12(金) 20:04:49 ]: >>605
私はいつ警察に見られても問題無いように犯罪に繋がる発言は控えてました。
そして津原さんが倫理的におかしい事は第三者が見れば間違いないので、
警察から本人へ注意をしてもらえます
608 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 20:07:53 ]: いつ警察行くの？今晩中に行くの？
609 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 20:16:53 ]: 少なくとも明日中には行きなよ。
610 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 20:19:11 ]: >>607
警察官と仲が良ければ実際かなり使える手みたいだね
個人では対応してくれない所でも警察からの連絡だと対応するから
611 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 20:26:10 ]: 津原がおかしい事は誰が見てもわかるからなｗ
川上を叩く為に津原を利用してる奴以外ｗ
612 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 20:27:56 ]: 全然わかんないんだけど。俺がおかしい事が即ち津原さんがおかしい事にはならないし。
613 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:31:32 ]: >>612
津原のwikiに書かれた「性格について」を見れば良い。

倫理的に間違っている人間を褒める事自体が倫理的に間違ってる
614 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 20:32:47 ]: あれ滅茶苦茶でしょ。頭がおかしいとしか思わない。消そうと思えばいつでも消せるよあんなの。
615 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:33:10 ]: >>607 >>610
笑わせてもらったよｗ
こんなこと書いてるってことはこいつらは民事不介入も知らんガキだってわけだ。

相談を受けた警察官が津原の家の電話番号を調べて連絡でもするのか？
「倫理的におかしい」から？ｗ
仮に何らかの実害が出ているとして
それを被害者当人が相談してやっと取り合ってもらえるかどうかってところ。

マジで高校生か大学生にしても世間知らずのレベル。
社会経験は絶対にないと言い切れる。こんな奴等もう相手しなくていいよ。
倫理問題を警察に訴えるんだってさｗ　勝手にやってろｗ
616 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 20:34:14 ]: >>615
どう見てもビョーキですよね。
617 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/12(金) 20:38:05 ]: 「警察官が協力してくれる」という事がお前等にはわからないらしい。

犯罪性が無ければ「犯罪」としては受理されない

しかし、知り合いの警察官に頼んで連絡を入れてもらう事は可能。
出版社に警察官として連絡を入れてもらってもいい。
その為の説明は私が「確実」に行う
618 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:42:11 ]: >>617
それって汚職じゃないの？
619 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:42:46 ]: >>617
重要な問題として警察に処理させるわけではなく、
仲の良い警察官に「警察官の立場」で注意してもらうわけだよな？
620 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 20:43:06 ]: >>617
その警察官は首は免れないに違いないな!
621 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:44:56 ]: >>617
そのお礼に何かをあげたら贈収賄になるんじゃないの？
622 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/12(金) 20:46:14 ]: >>619
そう。津原さんに非がある事が認められれば、勤務時間に「～警察です。市民からこういう連絡が入ったので」
という風に出版社へ連絡入れてもらったりはできるね。
市民全員のそんな注文を聞いてては警察は仕事にならないが
「知り合い」ならそれができるわけです。
623 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 20:47:10 ]: >>617
津原さんは連絡を受けたら氏名と所属部署を訊いておいた方がいいね。こんな事件で名前が出たらその警官は終わりだよ。
624 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 20:47:25 ]: それならさっさとやればよい。ぐだぐだするな、実行しろ。
625 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:48:34 ]: ミエコ盗作事件から警官収賄事件へ。
626 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 20:48:48 ]: そうだよ。つべこべ言ってねえでさっさと知り合いの刑事に電話しろよ。知り合いならこんな時間でも問題ねえだろ！
627 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 20:49:56 ]: >>622
頑張って実行してみてください！
本気で応援しています！！

本気になりますよ! では!
628 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 20:49:59 ]: イカ娘よ。連投規制はしばらく待てば大丈夫だぞ。
629 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/12(金) 20:50:55 ]: 私が有利になる為の「工作」をしてもらうわけではないので、
汚職でもないし、賄賂を渡す事もしません。
インターネットで、倫理的におかしな発言を平気で行っている人に注意してもらうだけです。
それが２ちゃんねるの匿名書き込みなら、通信情報を調べる必要があるので、犯罪性が無ければ対応してもらえませんが、
津原さんの場合は、出版社にでも連絡を入れてもらえば良いだけですので簡単です。

難しい事件として扱ってもらうのではなく、ただ警察官に、倫理的におかしな人へ注意してもらうだけです。
630 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:50:58 ]: 馬鹿な子供だなあ。。
631 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 20:52:11 ]: 何なの倫理って？そんなのに警察の名前を出して威圧するのは完全に服務規定違反なんだけど。お前バカなの？
632 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:52:48 ]: つくづく他力本願な奴だなあ。
ママに注意してもらいます！ってか
633 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:55:23 ]: あぶない警官、友達にお願いされると一般人を脅すんだ。
大問題だな。これは。
634 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 20:55:38 ]: >>629

とてつもない「大・馬・鹿！」発見！
というか、リアルキチガイ？
法学の初歩くらい教養科目で勉強しろよ。
民事不介入の原則や罪刑法定主義とかくらい知っておけ。バーカ！

では!
635 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 20:56:19 ]: >>580　>>581　>>583　において、『病蓐の-』／『黄昏-』≒『イン歯-』
というところまでザッと論考させて頂きました。
テキストの比較がひと段落したら、次に注目すべきは作者ですね。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　※

津原氏は『イン歯-』の剽窃問題について、以下のようにコメントしております。

【引用①】[43] 傍観客観投稿者：津原泰水投稿日：2010年10月19日(火)12時42分20秒
＞「あまりにも似ている」とされる向きがあるのは「わたくし率」→「黄昏抜歯」であって、
＞「黄昏抜歯」から向いている矢印（世評）は存在しないのです。

【引用②】[35] 実際問題投稿者：津原泰水投稿日：2010年10月18日(月)04時55分52秒
＞『ペニス』と『ブラバン』はお読みと公表なさっているのだから、その間に位置する『綺譚集』も読んだ、
＞影響を受けた、で充分でしょう。最も悪いことが起きにくい釈明だと思います。
636 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 20:56:43 ]: さっさと実行に移せよｗ
637 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:56:42 ]: あーなるほどｗ

警察官に「市民の方からこういう連絡が入ったので、お確かめください」と出版社へ連絡入れてもらうわけかｗ
その会話の中で、倫理的におかしな所も指摘してもらって「誠実な対応」もお願いするわけだなｗ
638 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 20:57:13 ]: 　川上氏は本当に「『ペニス』と『ブラバン』はお読みと公表なさっている」のか。
　探してみたら、該当するブログ記事がありましたので以下に引用させて頂きます。

【引用】川上氏のブログ『純粋悲性批判』より
＞津原氏は昨年出版された「ブラバン！」が大好評も大好評(私も発売当日に買いに行った)、
＞ゆえに読まれた方もきっと多いと思うけれども、私が津原さんの小説で一番初めに読んだのは
＞「ペニス」でありました。この本については、何も云いますまい。言葉で世界を語り騙り起こす
＞ことの厳しさ美しさ凄まじさ。世界には夜というものがあることを、ことごとく思い知らされる。
＞ああ必読。（www.mieko.jp/blog/2007/01/2007_e3ae.html）

　
　なるほど。公表されておられる。>>580　>>581　>>583にて考察させて頂いた内容を踏まえれば、
　津原氏の【引用①】【引用②】におけるコメントを以って『イン歯-』剽窃問題の結論とするの
　が至当だというのが私見です。以上。（少女探偵女史の失笑を買わないか、ちょっと心配）
639 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 20:58:07 ]: 警察の腐敗は進んでるんだなー。
640 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/12(金) 20:59:48 ]: >>637
大まかに言えばそんな感じですね。
もちろん、法的に問題が起こらない範囲をあらかじめ考えてから行動ですね
641 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 21:00:18 ]: >>637
やってみろ。どこの署の誰がそんな事をやったかバレたらその警官は終わりだよ。薄々気付いてたけど本当にバカなんだね。
642 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:00:33 ]: 今までお友達の警官にどんな「おねだり」をしてきたんだろう。
まるでホステスみたい。
643 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:00:59 ]: 津原と川上の記述の類似点を並べたところで、津原のそれに
さしたる独自性がある訳でなし、津原の『黄昏抜歯』は原稿用紙で
35枚前後、川上の「わたくし率イン歯ー、または世界」は130枚ぐらいか？
津原の記述に独創性がなければ、4倍近くもの長さでしかも、歯科医院の
場面が「わたくし率イン歯ー、または世界」の大半を占めるとなれば、
津原の「黄昏抜歯」と似た表現が出てこないのがむしろ不思議なくらいだ。
津原の「黄昏抜歯」の問題となる部分にさしたる独自性が
認められないのだから。

それに、津原は522のレスで完全に追い詰められてるはず。
津原スレの302,318,398,401,425,438を見れば、津原は弁明の余地なし。
644 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 21:01:19 ]: ヤクザにでも頼んだ方が効果的だぜ川上さん！！
645 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/12(金) 21:05:43 ]: はあ？
646 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 21:06:40 ]: 質問者さん、とうとう自首されることになったんですか。
殊勝なことだと思います。頑張ってください。

くーる～♪きっとくる～♪
647 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/12(金) 21:08:37 ]: おちんちん、しゃぶりたいの！　だれのでもいいの
あと武陽隠士のクリちゃん思う存分舐めてあげたいの！

それから、そのまま　つんつんつるんぶ！
648 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:08:54 ]: >>646
カフェオレ吹いた
649 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 21:09:05 ]: >>645
はあ？じゃねえだろ！早く警察に連絡しろって言ってんだよ。
650 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/12(金) 21:09:33 ]: ^^
651 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:09:42 ]: 「盗作ヤロー津原」には逃げ道ないぞ。
652 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 21:10:39 ]: >>647
君は本当にわかりやすいなあ。
653 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:13:51 ]: マグナと鈴木に言うぞ。
今度、再び、津原の作品に盗作まがいのが見つかったら、今度こそ
お前らが津原を作家廃業させろw
俺はそれを見つける。
それで津原を葬る。
654 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:15:52 ]: >>651
逃げるも何も、誰に追い詰められてるんでしょうねえ？　どこが…
逃げ道がないのは、未映子さん？^^
655 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:17:22 ]: >>653
再びって既成事実みたいに言わないで下さいよぉ。
捏造さん^^
656 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:18:19 ]: >>654
津原のことだ、他はどうでも良いw
657 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:19:00 ]: どうでもいいこたないでしょ
ここ川上さんのスレッドだし
658 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 21:19:04 ]: からくりが透けて見えるんだよなｗ
659 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:20:12 ]: サロン・ド・質問者の243について解説して下さい
660 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:20:13 ]: >>655
「盗作ヤロー津原」は既成事実だぞw
661 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:21:16 ]: >>660
ちがいますよぉ。
笑わせないで下さいよぉ。
662 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:22:58 ]: 話を反らしてないでさっさと知り合いに電話しろよｗ
さすがに質問者がここまでの間抜けを晒すとは思わなかったｗ
663 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:23:05 ]: >>658
「盗作ヤロー津原」の身内のマグワイが何を言ってるんだかw
664 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:24:38 ]: >>663
君のスペックはそれしかないってことなのね。
煽り、オンリー。
665 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:25:59 ]: まったく、「盗作ヤロー津原」の一味はしぶといよなw
666 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:26:39 ]: おお、自問自答スペック起動！
667 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:29:10 ]: >>663
あれか、水をかけると増えちゃうんだよな。
668 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 21:29:32 ]: 質問者さんは「倫理」を重んじていらっしゃるんですか……。
津原BBSへの荒らしが「倫理」に反するということで自首ですか。
殊勝なことだと思います。頑張ってください。
669 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:29:42 ]: >>664
「盗作ヤロー津原」の身内は、ここ2週間ほど何の新しい反撃材料も
発見できないで何を言ってるんだかw
マグナも鈴木も何ら、打つ手がない状況なんだがw
670 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 21:30:12 ]: あっ！　しまった、忘れた！

くーる～♪きっとくる～♪
671 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:31:19 ]: >>638
まとめに入れられそうですね。
672 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:33:32 ]: >>669
だってアリンコに腕を歩かれたってさあ。。
かゆくないしぃ。。
673 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:34:45 ]: >>670
キモイ、ブスのババアが女を売りにするなw
674 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:37:23 ]: 川井憲次のサントラ（なんでもよいけど）聴きたくなったがな。
カフェオレ返してー
675 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 21:37:50 ]: IP晒せ。
676 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:38:24 ]: >>673
煽りスペック起動中！
677 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/12(金) 21:39:12 ]: IPを晒すべきだな。ふぐすまさんは。
678 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:39:53 ]: マグナはこいつの中身なんだと思ってるの？
679 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:42:03 ]: >>677
なぜ、お前の思い通りになる？w
680 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:44:29 ]: >>677
大体、お前は受け売りばっかりじゃないかw
何の独自性もないw
681 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:45:06 ]: >>679
簡単なことじゃん。
682 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/12(金) 21:45:09 ]: て、テンドンに挑戦してみたでゲソ。
上手くいったみたいじゃなイカ……。

　　　　　　　　　　　　　※

>>673はもしかして、サロン・ド・Ｍ子じゃなイカ？
　私はブサイクなガキですよ。鈴木さんより、若いです。じゃ。
683 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:50:10 ]: >>677
阿呆で無能のお前は消えろw
684 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:51:40 ]: >>683
精彩を欠いてきたなあ。
煽りご苦労様でーす。
685 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:52:23 ]: 643 ：吾輩は名無しである：2010/11/12(金) 21:00:59
津原と川上の記述の類似点を並べたところで、津原のそれに
さしたる独自性がある訳でなし、津原の『黄昏抜歯』は原稿用紙で
35枚前後、川上の「わたくし率イン歯ー、または世界」は130枚ぐらいか？
津原の記述に独創性がなければ、4倍近くもの長さでしかも、歯科医院の
場面が「わたくし率イン歯ー、または世界」の大半を占めるとなれば、
津原の「黄昏抜歯」と似た表現が出てこないのがむしろ不思議なくらいだ。
津原の「黄昏抜歯」の問題となる部分にさしたる独自性が
認められないのだから。

それに、津原は522のレスで完全に追い詰められてるはず。
津原スレの302,318,398,401,425,438を見れば、津原は弁明の余地なし。
686 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:53:26 ]: >>483
相変わらず川上さんのブログは更新なし
交通費かけて行ってビデオレターか……
687 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:53:33 ]: >>684
分かったようなこと抜かすなw
おまえ風情の言うことかよw
688 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 21:55:10 ]: 555 ：吾輩は名無しである：2010/11/12(金) 15:12:45
>>552
そっくり同じものだけが盗作じゃないぞ。歯痛が過去の記憶を
呼び起こすというアイデアは谷崎独自のものだ。
それを盗んだのが津原。
歯を舐めたから記憶が甦るのだと、津原は言うが、それはその歯に
関する歯痛にまつわる過去の記憶なのだ。歯痛と記憶の結びつきは
厳密に谷崎と津原が同一である訳ではないが、似てるということでは、
谷崎と津原の方がはるかに津原ー川上より似てる。
さらに「歯痛」のモチーフとしての使われ方も谷崎と津原は似てるが、
川上の場合は全然違う。
津原と谷崎は幻想をリアルに、川上はリアルを幻想的に書いている。
この点で津原と川上の作品は正反対だぞ。前にも指摘したはずだ。
689 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:55:29 ]: >>685
長さで小説の違いを語れるとは。びっくりなトンデモ理論だねえ…
煽りにしてももう少し考えてやんなさいよ。
690 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:56:50 ]: >>687
あら、図星でしたか^^
691 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:57:55 ]: なんで余所のレスの引用っぽくコピペしてるんだろ？
692 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:58:21 ]: ８月３１日に未映子ちゃん大暴れしたの？
693 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 21:59:19 ]: >>688
>>580　>>581　>>583で半焼され取りますがな
694 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:00:17 ]: >>692
そうなの？
695 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:00:34 ]: 韓国系テレビ局フジテレビの天気予報（ホームページ）

あれっ？　韓国がほぼ真ん中？　なんで？

www.fnn-news.com/
696 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:00:46 ]: >>689
取りあえずお前は阿呆。
長きに亘って歯科医院の診察の様子を描写すれば、色んな表現が
出てくるから、津原の「黄昏抜歯」の記述にさしたる独自性が無い
以上、川上のと津原のとの間に多少似た表現が出てくるのはいとも
自然だと言ってるんだよw
697 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:03:47 ]: 「盗作ヤロー津原」は卑怯で狡いだけでなく、知能も低いから、
自分の作品すら、まったく理解していない。こんな奴に盗作が
指摘できる訳が無いw
698 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:03:53 ]: >>694
こおゆうのあった。

[241]て言うか投稿者：８月31日の住人投稿日：2010年11月12日(金)16時24分12秒
初手から、飲み屋の隅で罵り合いのケンカをした挙句に、無関係の客にしなだれかかって「あの男ったらひどいんですよ」と訴えつづけている迷惑な酔っぱらい女という絵しか浮かびえなかったわけですが。
699 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:07:44 ]: とりあえず、川上ウィキに角秋記述盗用のことを載せようと思うんだけど、
ウィキの場所のどこが適当？
外部リンクのとこ？
700 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:07:54 ]: >>696
またまたご冗談をw
あれのどこが多少似た表現なんだか？
川上さんのもらいぐせを卑下しちゃあいけませんって。
701 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:09:03 ]: >>698
ほうほう。
702 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:10:44 ]: >>693
何の意味も無いな。出直して来いやw
703 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:13:12 ]: >>700
お前は内容がまったく無いけどしつこいなw
さすが「盗作ヤロー津原」の身内だw
704 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:18:53 ]: >>702
まあいいや。ここ読む人はわかるからさ。
705 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:19:50 ]: マグナと鈴木に告ぐ！
再び、津原の作品に盗作、あるいは盗作まがいが見つかった場合は
責任もって津原を作家廃業させろや。
706 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:22:31 ]: >>704
あれは第三者には全然、分からないと思うよ。
論理的じゃ無いもん。
707 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:23:07 ]: >>705
再びって…以下ry

捏造好きですねえ^^
708 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:24:06 ]: >>706
読解力ないなぁ。
709 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:24:25 ]: >簡単エッセイの作り方投稿者：ニセおめかし投稿日：2010年11月12日(金)04時06分46秒
> （あくまで想像だけど。こんなふうにやってんじゃないかな～(^_^;)）
>
>そうなんですよ。問題は〆切なんですよ。更にいえば〆切間近なのにわたしがまったく
>原稿書けてないことなんですよ。でもだいじょうぶ。こんなピンチを切り抜けるためにわたし
>には長年つちかったわざがあったのであった。
>
>まずは素材を用意。ネットにいっぱい転がってるからよりどりみどり。キーワードはオシャレ
>。ヒットしすぎるからその時の気分でワードを追加。大阪風味庶民派の味がわたしのうり。
>まぶすため今回のテーマはクリーニングにしてみたのだった。
>
>そしたらこんなの発見。
>ttp://ameblo.jp/seafor/entry-10657573719.html
>センスええブログやわ。これからも使えるわ。カタカナでワタシと書いてんのがわたしの
>マネみたいでいややけどフォロワーと考えると気分がええわ。
>
>このままだともちろん盗作。そんなことはしません。してはいけません。
>エッセンス抽出これならＯＫ。
>
>「洗濯物表示タグ」「水洗いＮＧ」「ドライクリーニングめんどくさい」
>「手洗いで対応しようか」
>
>これにもう１つ２つ別の素材を用意。混ぜ合わせることで化学変化が起こるのよ。
>別のモノになるの。わたしって頭いい！
710 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:25:07 ]: >>709
>そしてわたしは「洗濯物表示タグ」でググッてみたのであった。
>ぴんぽーん。タイトルが「洗濯表示タグっていい加減？」
>e-siminuki.cocolog-nifty.com/takeda929/2006/10/post_190d.html
>
>「メーカーさんが一番嫌なのはクレームなんですよ」
>
>「実際、水洗いしても全く問題ない衣類でも、ドライしか出来ない表示の物が沢山あります。」
>
>てなわけで、抽出した材料を組み立てる。失敗談が読者に受ける。実際水洗い
>にチャレンジして失敗した話にするとオチもつく。某所で藁かしコテハンに散々
>馬鹿にされたから「藁」って言葉もいれてやるわ。「丁々発止」よ。毎日が革命前夜よ。
>
>www.asahi.com/fashion/column/omekashi/TKY201010220218.html
>
>完成！きーんってはしゃいでいたら友人から連絡
>「文藝がプロットまねただけの作品の新人賞取り消したそうだよ。気をつけて」
>
>いまさらいろいろ遅いって。

ニセおめかしさん、影武者でバイトになれるよｗ
711 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:28:56 ]: >>708
俺は津原を詰んだんだが、
お前のは何でもない。
阿呆の女編集者が言いそうなことw
712 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:30:22 ]: 将棋かよ
713 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:30:28 ]: >>711
もはや日本語があやしいな。
疲労しておりますな。
714 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 22:32:21 ]: >>699
履歴を見ると消された部分があると思うので、それプラス>>1の津原さんのブログを第三者の情報源として示して復活させればいいと思います。
715 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:35:31 ]: >>713
「盗作ヤロー津原」の身内の
何の材料も提供できんお前らが何を言ってるw
716 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:35:37 ]: 阿呆の女編集者って誰？
717 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:38:54 ]: >>716
勘だよ。
河出の女編集者あたりが「瑠璃玉の耳飾り」の売れ行きへの
悪影響を心配して出没してるかもとは考えられないか？
718 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:41:29 ]: ２ちゃんねるで三か月騒いでも何も起こらなかった

もうこれでわかるよな

意味が無い事をしていたって
719 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:41:30 ]: 編集者ってそういうもんなの？
720 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:43:33 ]: >>715
材料？　こんだけ踊って自爆してくれる人に？　何を提供するというのやら。
721 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:46:58 ]: >>720
はい、「盗作ヤロー津原」は偉いよねw
722 名前：ダブルブッキング川上さん mailto:sage [2010/11/12(金) 22:47:12 ]: 川上未映子文化講演会　上田市

日付 2010年11月14日（日）
時間午後２時
会場上田文化会館（上田市のお天気・観光情報）

----------------↑同日↓----------------

紫式部文学賞贈呈式
日時
平成22年11月14日（日）　午後1時30分～4時30分
会場
宇治市文化センター　大ホール
（〒611-0023　京都府宇治市折居台1丁目1番地）
723 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 22:47:23 ]: 講談社の女編集者の彼女じゃなくて？
724 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:48:35 ]: >>714
外部リンクにwww16.atwiki.jp/osakimieko/
追加したら５分くらいで消しやがったわ

落ち着いたらこっちを追加する
6020.teacup.com/tsuhara/bbs/1061
角秋記述に関しては津原さんはまったくの中立の第三者だからね
725 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:48:47 ]: >>719
さあどうかな。
726 名前：ダブルブッキング川上さん mailto:sage [2010/11/12(金) 22:49:00 ]: 紫式部のほうへはビデオレターで釈明予定？
ファンへの正式なお知らせは宇治市におまかせ。
ブログでの釈明なし。
727 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 22:49:29 ]: >>725
はは！ピリピリしてやがんなあ。ちなみに理由は何だって？
728 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:50:11 ]: 川上はダブルブッキングじゃないな

紫式部文学賞贈呈式はあらかじめ日にちが決まっている
上田市での講演は川上が商売でやってる事　その日にちが決まったとで紫式部賞の受賞が決まっただけ
だから紫式部賞には直接行く義務が無い。
729 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:50:47 ]: >>724
五分って。頭痛の奴ここに張り付いてるだろ。
730 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 22:51:08 ]: >>727は>>724へのレスね
731 名前：７２８訂正 [2010/11/12(金) 22:51:09 ]: 川上はダブルブッキングじゃないな

紫式部文学賞贈呈式はあらかじめ日にちが決まっている
上田市での講演は川上が商売でやってる事　その日にちが決まった後で紫式部賞の受賞が決まっただけ
だから紫式部賞には直接行く義務が無い。
732 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:51:18 ]: いぇ～い頭痛さん見てる～？
733 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:51:53 ]: >>728
税金をナメてはいけないよ。
仮に上田が先に決まっていたら、上田の予定を変更するのが筋だし、
宇治欠席の広報を宇治、川上双方がしなかったことは重大な落ち度。
734 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 22:52:52 ]: >>731
いや、上田市の方は日にち変更も出来ただろ。わざと行かなかったんだよ。宇治市民なんてウジ虫以外だと思ってるんだよ川上さんは。
735 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:54:00 ]: 200万は辞退しないの？
736 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:54:40 ]: >>733
先に上田が決まっているなら上田に行くのが筋
上田の会場がすでに決まってる上に、報告を聞いて楽しみにしたファンがいるかもしれない

そして川上の交通費を出さなくても良い分、むしろ紫式部賞贈呈式に川上が来ない方が税金節約になる
737 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:55:01 ]: 一応ビデオレターを送る点にはある意味誠意を感じる
738 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 22:55:49 ]: >>736
あなたって税金おさめたことが無い人なんだ？
739 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 22:57:02 ]: 川上が受賞して会場へ来ないおかげで税金節約になって良かった

他の奴なら交通費まで必要だったぞ
740 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 22:57:23 ]: どこが誠意があるんだか！！尾崎翠は20歳から何度も読み返してて手放しで大好きとかほざいたくせに結局読んでなかったじゃねえかよ。誠意のせの字もねえよ川上未映子には！！
741 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:00:42 ]: >>739
いや～川上さんにかかればなんでも善行になっちまいますね
素晴らしい
742 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:01:04 ]: ダブルブッキング批判も崩れたなｗ
743 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:03:11 ]: 税金ドロボーじゃねえか
宇治はなにやってんだ
744 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:03:52 ]: 式なんか全部すっぽかしても構わん。
少なくとも「盗作ヤロー津原」のよりは、ましなのを書いてるんだから
勘弁しろw
745 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 23:04:03 ]: 川上さんにあるのは水商売的な処世術のみ。な～む～。
746 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:05:54 ]: 無敵です
尾崎フォーラムの文章をパクって騒がれりゃ、芥川賞作家が尾崎とそのフォーラムの宣伝してやったことになるし、
先輩作家に文句を言われたりパクり疑惑が浮上すりゃ、芥川賞作家が以下略
ポジティブシンキングで全ては解決しますよ
747 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:07:00 ]: >>740
作家に誠意を求めるなよ。
世界中で大衆に誠意を示した作家がいたら教えて欲しいよ。
748 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 23:08:04 ]: >>747
津原泰水
749 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:09:37 ]: なんでこの人「盗作ヤロー津原」ってかぎ括弧つけて書くんだろう？
750 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:10:42 ]: 200万はいつどのように授与されるのか聞いてきてくださいませんか
751 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:14:05 ]: >>748
そいつは大衆を騙した奴だな。

>>749
目立つようにしてるつもりなんだがw
752 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:15:56 ]: 贈呈式はやるんでしょ？税金が浮く分て川上さんの交通費と茶菓子代？
753 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:17:25 ]: 大衆を騙した？
津原にそんな影響力無いよｗ
２ちゃんねらーを騙しただけｗ
754 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 23:17:37 ]: >>751
小説家は騙すのが仕事だからな。まあ川上未映子の嘘は子供だましだったって事だな！！
755 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:17:46 ]: >>751
別の意味があるように見えるし違う方法で目立たせたらどうかな
あと「ヤロー」てのもちょっと・・・漢字でいいと思うよ
756 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:18:33 ]: >>736
川上さんは交通費を出さないでお金が浮くかもしれないけど、受賞を直接お祝いしたくて駆け付けようとしているファンの人の交通費は、全然約束と違うやり方で無駄にさせようというんだね。
757 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:19:51 ]: しかしビデオレターは会場の人しか見れないと思うから、その意味ではレア映像を見る権利が与えられるわけです
758 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:20:10 ]: >>756
お前アホ？
川上のファンは川上が式に出ない事を知ってるから行かないだろｗｗｗｗｗ
むしろ上田の方へ行けばいいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
759 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:20:33 ]: 欠席するのが決まってるのにブログで言わないのって普通なの？
760 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:21:52 ]: >>751
削除されれば罪が消えるとでも無い頭で思っているんでは？
いつ削除依頼通ってもいいようにログは保存してあるんだけど。
それでなけりゃ、ただの煽りのフレーズですよ。
761 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 23:21:53 ]: >>759
つまんねえ記事ダラダラダラダラ書きやがって。本当に誠意の欠片もない人間だよな川上未映子ってさ！！
762 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:23:28 ]: >>758
申し込み済みなんですけど。ファンを馬鹿にしてるの？
763 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:23:49 ]: インターネットで何カ月も川上に粘着してる津原をどう褒めるんだ？ｗ

お前等三か月騒いで何も起こってないぞ？ｗ

川上は賞を貰い、津原はその間・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
764 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:24:48 ]: >>762
ファンの人に聞きたいんだけど、申し込んだ人には連絡ってあったの？
765 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:26:16 ]: >>763
ファンに対して何カ月も沈黙してきた川上さんってどう褒めたらいいの？
766 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 23:26:29 ]: 連絡は全くなかったんだよ。読者を舐めてんのかよ！？
767 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:26:35 ]: 津原さんたら思わせぶりなこと言うなあ
川上さんがここに書いてるわけないじゃん、もしそうなら興奮してしまうじゃないか
768 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:27:20 ]: >>757
いらんわ。楽しみにしてたのに。
769 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 23:27:54 ]: ほんと川上さんにはガッカリですよ！！！
770 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:28:27 ]: >>768
録画して動画投稿サイトに上げてみたらどうだ？
771 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:29:44 ]: つか、宇治市が普通に公開すべきだろう動画は。
公費なんだぜ。
772 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:29:49 ]: >>760
お前と一緒にするなw
下種めがw
773 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:31:33 ]: >>772
おやおや、息切れしてますよ。
774 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:32:59 ]: >>771
その動画で釈明ができてなければ、終わりだね。
775 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:33:38 ]: 質問者はなんで津原の掲示板に書かないようになったの？
776 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:34:24 ]: 寝たんじゃないの
777 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:35:09 ]: 近所の交番に行ったのでは・・・
778 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/12(金) 23:37:53 ]: そうだよもう知り合いの刑事に話はつけたのか？それともまた全部嘘だったのか？
779 名前：吾輩は名無しである [2010/11/12(金) 23:38:40 ]: >>773
[盗作ヤロー津原]をよろしく。
780 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:41:23 ]: >>779
人にいろいろ言われるたびになびいてるよね君。素直な人なんだね。
781 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/12(金) 23:43:24 ]: でもそれもちょっとイマイチだな
アスタリスクで一字一字区切るとかどうかな
あと「ヤロー」は馬鹿っほいので漢字にすべき
782 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 00:05:50 ]: >>780 >>781
暗いw
783 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:10:02 ]: >>782
人のこと言えんのかよって思うけど、お前は確かに字面的にはファンキーだな
784 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:10:40 ]: ｗつけてりゃあなあ。
その分頭悪そうに見えるわけだが。
785 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:14:16 ]: 『〈盗作〉の文学史』栗原裕一郎(新曜社)
booklog.kinokuniya.co.jp/masaishii/archives/2009/01/post_59.html
>「盗作検証というタブーはこの本で消滅！？」
>
>　ある小説が盗作であると噂されたり、ニュースになることがあります。その多くはどういう
>決着になったのか報じられないまま、話題そのものが消えていきます。
>　文学業界のなかでは、盗作問題を徹底的に議論するということを避ける傾向があるのです。
>表現の自由を標榜している業界なのですが。
>　「文芸における盗作事件のデータをここまで揃えた書物は過去に例がなく、類書が絶無に
>ちかいことだけは自信を持って断言できる」（栗原）
>
>　と、著者は控えめに書いていますが、現時点では盗作資料として、第一級にして唯一無二の
>書籍である、と私が太鼓判を押します。
>
>　なにしろ、巻末のデータを含めても４９２ページの大著。それなのに、たいへん読みやすい。
>盗作問題に興味がない人でも、文学業界という一般人のうかがい知れない世界を「盗作
>」という切り口でたのしく探索できるように書かれていると思います。
>
>　私が栗原さんの存在を知ったのは、本書でも紹介されている小説家の田口ランディの
>盗作騒動をまとめた『田口ランディ　その盗作＝万引き」の研究』（鹿砦社）でした。
>そのなかで、しっかりとした調査に基づいて客観的な視点で、原稿を書いていたのが栗原さん。
>一読してわかったのは、普通の書き手がやらないことをする、というタイプのライターであるということ。
>普通のライターは、出版業界の稼ぎ頭である売れっ子作家を批判的に検証するという
>仕事をやりません。出版業界は小さな村のような世界であり、作家と編集者の
>関係はビジネスパートナーというよりも、お友達であったりする。その友達の輪に
>ひびを入れるような行為を、出版業界の内部からわざわざする必要などありません。
>編集者に嫌われますから。
786 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:14:50 ]: >>785
>　努力をしても報われない。それが盗作検証です。盗作本とは、他業界でいうと
>「不良品」や「欠陥商品」といえるでしょう。栗原さんが本書でやったことは、
>文芸業界にとって「目を背けたい現実」。この盗作事件の顛末を、栗原さんというフリーライターが、
>商業出版の書籍としてまとめ上げたことは、本当にすごいことなのです。自動車産業
>にたとえると、組合にも見放されたひとりの貧乏な派遣労働者が、
>独力でリコールの歴史をまとめあげたようなものです。
>
>　なにしろ大著。俎上にのせられた作家と作品は膨大です。まさに「盗作の文学史」。
>
>
>　ある小説を丸写しして新人賞を取った男は、その受賞の言葉までパクリだった。
>ブラックユーモアのような事件。
>　若くて美しい新人女性作家の盗作には徹底的にくらいつくマスメディアの偏向ぶり。
>　原爆文学の名著『黒い雨』の井伏鱒二の盗作疑惑。
>　大物作家、山崎豊子の盗作疑惑を批判した、当時の日本文芸家協会会長の
>丹羽文雄も盗作していたというお粗末な顛末。
>　そして、インターネットでその盗作ぶりが徹底検証された「インターネットの女王」
>田口ランディへのバッシング。
787 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:15:01 ]: >>786
>　よくもまあ、ここまで調べ上げたものだ、と唖然とします。盗作とされた作品群が、国会図書館
>のかび臭い書棚から「読んでください！　盗作なんて濡れ衣なんだ！　私たちの正確な
>歴史を残してください！」と訴え、それに栗原さんが共鳴したかのような仕事ぶりです。
>田口ランディ現象についての批評に注目した編集者から、声をかけられて調査に
>約２年をかけて脱稿。しかし、原稿をみた編集者は出版を土壇場キャンセル（このことを知って、
>本書を絶対に書評空間で紹介すると決めました）。途方に暮れたときに
>新曜社が出版を決めたという経緯で世に出たのです。
>
>　盗作疑惑があっても、売れるのであればその作家の作品を発行する度量があるのが、良
>くも悪くも出版業界の懐の深さであると思います。他業界では、欠陥商品を売ると人命
>にかかわりますし、被害者から訴えられたらその企業は回復不能のダメージを負うので
>そんなことはできませんから。
>
>　本書によって、盗作検証はタブーではなくなった、と思いたい。
>
>　まっとうな盗作検証を在野（ようするに調査費用は自己負担）でやってきた一介の物書きのすばらしい仕事です。
788 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:38:27 ]: 津原さんは具体的に書かずにこういうことがあったと匂わせる
そして鈴木が２ちゃんでカバーする
津原は「書いていない」と言えばいい、鈴木は「オレの妄想」「偽者が書いた」と言えばいい
ほら訴えられまい。チームワークは完璧だ。
789 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 00:41:28 ]: もうブレーンがいないんだよ。
まともなブレーンがいれば、式部賞欠席なんて醜態は晒させない。
790 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 00:42:16 ]: 具体的に俺が津原さんをフォローするレスを書いて偽者が書いたって主張した例があるのか？あるなら挙げてみろよ。
791 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 00:43:30 ]: >>789
市川さん…未映子たんを見捨ててもうたの？
792 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:43:37 ]: コテハンが英雄視されているスレがあると聞いて
793 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 00:45:05 ]: 英雄視なんてされてないですよ。所詮汚れ役ですよ。
794 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:46:09 ]: コテハンが褒められたソースあります？
他の板で広めてあげたいです。
マグナさんは本当はこんなにも偉大だって。
795 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:48:01 ]: 実社会で目立てない人間って２ちゃんねるでコテ使う傾向あるってさｗ
796 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/13(土) 00:48:58 ]: 藁貸し増すねぇ～(笑)未央子サイドの犬の阿呆質問者が津原を警察に言うとの琴ですけれども～(笑)己の津原掲示板への荒らし行為を自首でもする期なので消火ねぇ～(笑)
797 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:48:58 ]: おねんねの時間だよ。
798 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:49:55 ]: >>796 >>797
ケコーン
799 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 00:52:36 ]: おい質問者なんか言えよ。
800 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:53:32 ]: おいおい、津原がwikipediaに書き込んでるじゃんｗ
本人が書いちゃいけない規則破ってんのｗ
しかも中傷になるって、自分が書いたことを世間様に広めたら中傷なのかｗ
801 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 00:55:11 ]: >>800
具体的に貼れよ。
802 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:57:26 ]: 実社会で目立てない鈴木は２ちゃんねるでコテするしかない
803 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:57:52 ]: おお、ほんまや
こういう場合どうすんだろうな
804 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 00:58:17 ]: 質問者なんで津原掲示板で書かないんだよ
もう長い間書いてないだろ
805 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 00:59:14 ]: そもそも目立とうとは思ってないけどな。
806 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/13(土) 01:01:33 ]: 804
未央子サイドの犬とバレては阿呆質問者とて津原掲示板には書き肉いと逝った漢字では～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)
807 名前：質問者 ◆uOAKVsxcZE [2010/11/13(土) 01:04:44 ]: >>804
もうあの掲示板は見てないよ^^

これからはもっと効果的にやる^^
808 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:05:33 ]: >>802
おお、目立ってなんぼという発想、誰かさんにそっくりですね！
809 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:05:44 ]: 津原先生は書き込んでもいいんだよ！誹謗として訴えるぞ？
810 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 01:05:55 ]: 「性格について」なる姑息な記述は消してきた。
811 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:06:39 ]: 効果的に「やる」って、何を？
ちゃんと警察に行ったのか？
812 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:06:39 ]: おい鈴木、お前を褒めたことを世間様に広めたら中傷になるそうだぞＷ
813 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 01:06:42 ]: 自作自演ですか。自分の都合のいい事しか答えないもんな。
814 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 01:07:38 ]: >>812
失礼な話ですね。貼って下さい。
815 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:07:40 ]: コテハンを「真っ当」と書いたことは残しとけよ。
なにか間違いはあるのか？
816 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:08:14 ]: というかその記述は必要なのか？
817 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 01:08:41 ]: 俺は真っ当な事しか言ってねえだろ。
818 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:09:06 ]: >>816
事実を書いたらいけないのですか？
恥ずべき事実なんですか？
819 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 01:09:30 ]: 何を言ってるの？
820 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:09:43 ]: >>815
質問者にくらべれば鈴木はまっとうだろう。
821 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 01:10:38 ]: 真っ当ですよ。質問者は悪い意味で頭がおかしい。
822 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:10:44 ]: 本人が書き込んだことは事実。
そしてそれはウィキペディアのルールに違反する。
823 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 01:10:45 ]: 津原が必死でwikiの記事を消してるなｗ
でもまた書かれてるｗ　津原必死に対抗ｗｗｗｗｗｗｗ
824 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:11:05 ]: Sazankasaitaさんと質問者さんの編集合戦になってますね
825 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:11:56 ]: ん、だから残しとけといってるだろ。その一文だけでも。
なんで全部削除するの？鈴木を褒めたことがばれると中傷なの？
周囲の人も鈴木の応援者なんだよね？
826 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:13:06 ]: >>825
残しても津原の恥ではないと思うが、それがウィキペディアに必要かどうかが疑問。
827 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:13:32 ]: > 820 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 01:09:43
> >>815
> 質問者にくらべれば鈴木はまっとうだろう。
>
> 821 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ [sage] 投稿日：2010/11/13(土) 01:10:38
> 真っ当ですよ。質問者は悪い意味で頭がおかしい。

ほら津原擁護者もこういってるんだ。「コテハンに真っ当な人格と精神的余裕の持ち主と言った」は残しておけよ。
828 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:16:58 ]: >>827
２ちゃんに書き込んでる人間はみんな無条件に真っ当ではないという先入観があるからそんなにこだわるんだろうけど、
それならあなたも真っ当ではないのだからあなたのレス、主張も真っ当ではないことになる。
２ちゃんの住人であることは自慢できることではないかもしれないが、そういう偏見を排して評価する津原の姿勢は、
ある意味素晴らしいのではないか。
829 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:18:02 ]: >>828
だからこそ歴史的記念として残したい。
830 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:19:40 ]: 「コテハン」ではなく津原が褒めたのは「鈴木」だけだな。
マグナは褒められてないｗフォローされただけだ。
「２ちゃんコテハン鈴木くんを真っ当と評した」でいいぞｗ
831 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 01:21:00 ]: Sazankasaitaは自分だけど、相手が狂ってるから、
津原さんはこっちを見て対処した方がいいと思う。
いろんな意味で。
ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Info-ja
832 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:22:09 ]: それだけ書かれても脈絡がなく全く意味不明なので、
一連の流れを一緒にまとめて編集してきたら？
どうしてもその記述を残したいなら自分でどうぞ、そんな面倒なこと人にやらせるな
消されたらノートで議論して残す意義を唱えてください
833 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 01:22:14 ]: (最新 | 前) 2010年11月12日 (金) 16:09 Kousinjapan (会話 | 投稿記録) (7,188バイト) (取り消し)
(最新 | 前) 2010年11月12日 (金) 16:09 Sazankasaita (会話 | 投稿記録) (6,699バイト) (取り消し)

同じ分に速攻で更新されてるｗｗ

津原涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
834 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/13(土) 01:22:58 ]: 830
自慢ですけれども(笑) わたくしも褒められており増すけれどもねぇ～(笑) 照れ増すねぇ～(笑)

>[224] の続き投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月11日(木)04時28分9秒編集済
>　(o｀.´o)materialistさんは、マスコミの方なの？　彼／彼女がいちばん核心を突いてこられたと僕は考えていて、
835 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:23:28 ]: 質問者さんの気持ち悪さが際立つだけなんだけどそれ
836 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:23:42 ]: むしろなぜ消すのですか？
そんなに消したい事実なんですか？
ツイッターやミクシィなどでは静かな理由と関係ありますか？
837 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:25:08 ]: スガさんでも柳にぶっとばされた経緯は消していませんよ？
敵方でもしない卑怯をするのですか？
838 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/13(土) 01:28:26 ]: 津原や鈴木にこれ異常盗作で騒がれては涙目の未央子が授賞式にも恥ずかしくて出席できないので消火ねぇ～(笑) 未央子はプライドだけはルサンチマン級です殻ねぇ～(笑)
839 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 01:29:54 ]: >Wikipedia？投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月13日(土)01時22分47秒編集済
> 　抗議したのは僕自身ですよ。天地神明にかけて。あくまでWikipedia管理者たちに対してね。
>　俺の存在に依存した頁が、俺に被害を与えている。その事実を残すために。
>　消したって管理者たちは読むよ。異常な勢いで書かれたり消されたりしていれば。
>　変な記述だったら、一般の人だって履歴を読む。川上未映子かその信者の狂気か、
>と想像する。流れから云ってね。
>　履歴は永遠に残るんだろ？
>
>　きょう初めて、とある編輯者に、とにかく俺のBBSや２ちゃんねるやWikipediaを読んでくれ、
>と伝えましたよ。あまりに原稿をせっつかれたので、問題を放置している方面からそれはないだろう、と。
>　これまで、俺から話題に出すことはしなかった。長年の友人だし板挟みになったら気の毒だと思ってね。
>　ランドール宿願の、あの会社だよ。
>　だからといって社会的に何が起きる訳でもない。俺と彼との間にコンセンサスが生じて、
>仕事が円滑になるだけさ。編輯者というのは口が堅いから、ぺらぺらと云い触らしたりもしない。
>
>　普段は思っていることの何分の一も口に出さない俺が、誰に向かってもそう云わざるを
>得ないくらいに、質問者＝ランドール＝ふぐすま＝e.t.c.は「やり過ぎた」って話です。
>　女だてらに。
840 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:31:07 ]: e.t.c.の部分にはどんな人物が・・・気になる
841 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:31:20 ]: だーからー、wikipediaは本人が本人の項目を編集しちゃいけないルールがあるのにｗ
842 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:32:02 ]: > 質問者＝ランドール＝ふぐすま＝e.t.c

はいはい、いつものレトリックですね。
はい鈴木君、あとに「＝川上」と答えてくださいな。
843 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:32:32 ]: 質問者が知り合いの警察官に頼んでなんとかしてもらうとかほざいていて吹いた。
しかもそのあとぱったり来なくなってるし。
突然湧いて突然消える川上擁護者の共通点のひとつとして、外部の力をかさにきて脅迫するという傾向がある。
最初は読者数の違い（厳密に外部の力ではないが）、お次は受賞歴、それからバックについている（と主張する）出版社の規模、
そしてマスコミ、で、今回は警察。
どうしてそろいも揃って同じ勘違いをしているのか。
これは徹頭徹尾川上の作家としての姿勢の問題であって、外部がどう動いたからといって変わるものではない。
取り巻く状況によってどうにかなる、それによってしかどうにかできないと考えている人間は、問題の本質が見えていない。
これは津原の尾崎翠なんてたいして読んでいないだろうという指摘に、
間違いだらけの記事を証拠として示し、時系列で愛読の証明をしようとした川上の姿勢と同じ。
844 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 01:32:58 ]: ダブルブッキング11月14日前夜、釈明前夜、パク命前夜、革命前夜
845 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 01:34:31 ]: >>839
津原が必死だって事はよくわかった
質問者に完璧に遊ばれてるｗ
846 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/13(土) 01:38:14 ]: 阿呆質問者が津原より必死なのが後日飽きらかになるで性根～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)
847 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:39:34 ]: 津原さん今ここ見てるよね。
「２ちゃんねるコテハン鈴木君を真っ当と評した」の一文だけは付け加えていいよね。
もしだめなら何が中傷で何に傷つくのか理由を教えてください。
書いちゃだめというなら、鈴木君の名誉にも傷がつきます。
848 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 01:40:32 ]: >>846
日が立てばたつほど津原が必死になってるがｗ
849 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 01:40:39 ]: 講談社気付も助けてくれず、市川は逃げ、山本は去った
宇治には出た方がいいですよとまっとうすぎる助言さえもらえない
850 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:41:47 ]: >>847
お前鈴木だろ？

名無しでは津原にそういう事言えるわけね
851 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:45:22 ]: 津原の応援者
桜庭・有栖川・桐野・豊崎・千野

川上の応援者
市川・矢野

勝負はついたな
852 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:45:47 ]: ブログで未映子は九州の講演に行けなかったことは書いているのに、
宇治に行けないことを書かないのはどうしてだろう。
同じような話題なのだから書く方が自然なのに。
九州は天候のせいにできるから書けるけど、宇治は誰のせいにしていいかわからず書けないということか。

そもそも授賞式は受賞者が出席する前提で催され、しかも一般から出席者を募集するのだから、
出席できないならそれがわかった時点でアナウンスすべきことがらなんだけど。
上田市の講演が受賞時点で決まっていたのなら、授賞式の出席者を募るときに未映子が欠席することはアナウンスされるはず。
それがなされなかったということは、受賞の時点で上田市の講演は決まっていなかったと考えるべきではないか。
つまり宇治に出席したくないからわざとダブルブッキングして、あたかも自分のせいではないように装おうとしたのだろう。
853 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:46:18 ]: 誰が味方とかじゃなくて、ひたすら事実関係の問題じゃないですかね
854 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:46:30 ]: >>852
烏賊娘、津原乙
855 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:47:22 ]: 盗作が事実ならそこを詰めていけばいいのに。
なぜ他の話題に広げようとするのか。
856 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:49:28 ]: >>855
突っ込みどころが次々出てくるからじゃないかな。
全てに共通するのは川上未映子というエセ小説家の想像を絶する不誠実と無責任なんだけど。
857 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:50:06 ]: 盗作が事実ではないからである
858 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 01:53:43 ]: ８３９の書き込みが津原の掲示板に無い件
859 名前：８５８ [2010/11/13(土) 01:55:23 ]: 掲示板にあったｗ
860 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 01:58:25 ]: > 想像を絶する不誠実と無責任
これは別の作家にもいえるけど…
まあいいや。名前出すと訴えられるようだからねｗ
861 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 02:10:53 ]: 【追記】

　Wikipediaにいかなるローカル・ルールがあろうが、俺には関係ないし彼らは抗議できないよ。彼らは俺に依存して「商売」しているんだから。

これで津原がどういう人間かわかるだろｗ
862 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 02:12:11 ]: 質問者の勝ちだな
訴えられても問題の無い発言に抑えながら津原で遊んでいるｗ
863 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 02:23:04 ]: あほか、訴えられるのはレイプうんぬんのあのコピペだ。
あのコピペは消せないぞふぐすま。
訴えたって掲示板では書かないぞ？
勝手に震えてろ。
864 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 02:26:17 ]: 質問者は津原掲示板で匂わせるだけの書き込みしろ。
オレがここでフォローするからｗ
まあ質問者ならそんな卑怯なことはできないか。
865 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 02:37:35 ]: まあなんというか、不透明な部分が多くなりすぎて
部外者にはよくわからなくなってはきた
866 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 02:43:53 ]: これだけ質問者のせいで必死になってるんだから
質問者＝ランドールなら　津原はランドールに必死になってるって事だよなｗ
867 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 02:46:17 ]: 津原がやってる質問者への挑発や中傷を見れば、
むしろ質問者が訴える立場でしょう
868 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/13(土) 03:01:09 ]: しかしふぐすまが川上としたら、なぜ福島なのかが分からんよな。
869 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 03:05:51 ]: うーわー
ひさびさに来てみたら、またスッゴク特殊な論理を振りかざす人が・・・・・・女？　女だったのかー
なんか、すごい・・・こっちまで頭悪くなりそうなトンデモな論理・・・怖い・・・
870 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 03:11:17 ]: 不思議不思議言いすぎだぞ！ダヴィンチのエッセイ。
871 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 03:11:36 ]: ここってよく久しぶりの人が来て、驚いてくれるよねｗ
872 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 03:13:21 ]: >>869
さすがに本気でこんなこと主張してないでしょう
作りでここまでトンデモ理論を展開するのはキレ者じゃないと無理だと思うんだけど
873 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 03:14:14 ]: 津原名無しか
874 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 03:14:32 ]: いつ質問者はミエコの刺客だ発言してくれるの？期待してるのだがｗ
875 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 03:22:22 ]: >871
ほんとに久しぶりなんだー　コテハン叩きが横行したころから来てなかったんだ。荒れすぎで。

>872
いやー思い込み型で半分本気なんだと思った。役に入っちゃうﾋﾄとゆーか
自分ではｽｼﾞが通ってるとおもってる　そこが怖いよー・・・　
876 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 03:23:39 ]: コテハン叩きはいけないよね！
ミエコスレはほんとひどいところだ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
877 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 03:29:05 ]: >876
いや、だんだんミエコのあのふわふわしたエセーがクセになりつつある私ですよｗ
なんかきのおけない感じでよいやね　←ミエコ口調

ログ読んでたらこんな時間だー　ねよー
878 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 04:28:24 ]: 津原の顔ｗｗ
879 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 04:33:19 ]: >>878
www.henshukaigi.com/image/tsuhara.JPG
呼んだか？
880 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 04:36:05 ]: なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 08:12:05 ]: ＞おはようございます投稿者：津原泰水投稿日：2010年 7月25日(日)11時44分7秒
（略）
＞■2005年時点では，わからなかったという弁明もなりたつかもしれないが：
＞成立ちません。稲垣眞美氏、日出山陽子氏らの労作『定本』は、帰郷後の
＞尾崎の足跡を可能なかぎり辿っています。1998年刊行。ウェブ上の適当な
＞記述のコラージュでないかぎり、帰郷後の尾崎が「書かなかった」「書けなかった」
＞などという妄言は吐きえません。あ、ちょっと力が。

＞[10] あくまで可能性として投稿者：津原泰水投稿日：2010年10月11日(月)16時43分29秒
（略）
＞稲垣氏による“尾崎伝”は、尾崎に思い入れるあまり創作の域に達しており、
＞御遺族には不評です。しかし中野翠さんは――別の著作も拝読しましたが―
＞―とくに再検証されることもなく稲垣記述を典拠となさっている。
＞僕ですら幾多の疑問をかかえつつ、けっきょく鳥取に行くまでそれらが晴れる
＞ことはなかった。でも、これからは変わりますよ。御親族がふかく頷かれる、
＞本当の尾崎翠像が広まっていくでしょう。

これ読めばいかに津原がいいかげんな奴か分るだろう。
「幾多の疑問をかかえ」ていたものを川上批判の根拠にしてたって事だぞ。
882 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 08:30:50 ]: 逮捕されるまでわからないんだろうこのアホは↑
883 名前：881 mailto:sage [2010/11/13(土) 08:33:35 ]: 何の罪で逮捕されるんだ？
884 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 08:46:03 ]: >>883
>>863
885 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 09:29:36 ]: しかし火が消えそうになる度にわざわざ、ミエコ擁護が沸いて炎上させるよな
886 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 10:17:10 ]: 逆だろ、どう見ても。
887 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 10:44:10 ]: お尻がかゆい
888 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 10:45:00 ]: ミエコ擁護というより津原叩きか
どっちにしろ、冷静に考えればミエコにとっては騒がないことが一番の得策なのに
わざわざ事をあらだてて訴訟されたいとしか思えん
889 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 11:10:28 ]: >>888
ミエコを訴える気はないみたいよ。２ちゃんねらを訴えるんだって。
どうよこのおかしさ。
890 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 11:10:57 ]: >>843
本当にその通りだと思います。

>>847
俺が書いて欲しくないと言っている。

>>850
なぜそうなるのか？

>>852
このレスも読んでおくべきだと思います。

>>856
その通りで、論点は一貫してますよね。

>>875
コテハン叩きはめでたく規制されましたよ。
891 名前：うんこ ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 11:20:07 ]: おれもコテハンになろうかな♪
そうすればおれを叩いた奴は自動的に荒らし♪
892 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 11:40:07 ]: 秋ごろとか言っていた恋愛小説は、いつですか？
893 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 11:44:12 ]: >>889
もちろん、津原叩き＝質問者のことを言ってるんだが
なぜミエコが訴えられるんだ？
ミエコは津原をレイプ犯呼ばわりしたのか？
894 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/13(土) 12:06:05 ]: 892
恋愛小説は、今年は無理ですねぇ～(笑) 執筆者すなわちゴーストがここに張り憑いて捏造に必死な鍵りはねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)
895 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 13:57:17 ]: 川上さんと同じですね！ RT あれま！ブッシュ元大統領の回顧録に剽窃、盗用、他人の著作からのコピペが次々発覚。大統領のスピーチライターと専門リサーチャーがものスゴイいい加減な仕事していたわけだ。 ow.ly/398Qg
896 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 14:01:41 ]: RT 回顧録でブッシュは、カルザイ暫定大統領就任イベントに出席しなかった事実を忘れただけでなく、就任イベントの描写をアフガン報道で超有名なアフメド・ラシッド氏の過去記事からほぼまるごとパクリ。

RT ブッシュは回顧録の中で、9/11後アフガンに侵攻しタリバン政権を倒してアフガン暫定政権を設立、2001年12月にカルザイ暫定大統領就任イベントに参加した思い出を活写しているが、
実際にはこの日、ブッシュは就任イベントに出席していない！（ブッシュは冬休みでキャンプデービッドに居た）
897 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 14:06:29 ]: RT それにしても・・・ブッシュの回顧録は発売1ヶ月前くらいに報道各社及び政府関係者にゲラがサンプルが届いてるはずなのに・・・剽窃盗用の件は今回のハフィントンポストの記者以外誰も言及しなかったなあ。前大統領の献本を誰も精読してなかったのか？あるいは黙ってた？
898 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 14:06:44 ]: 津原が掲示板でやってる事を全国民が知ったら津原はもう誰からも相手にされなくなるだろうな
コテ擁護以外だけは別かｗ
899 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 14:08:35 ]: コテ擁護以外だけは別かってどういう日本語よ？
900 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 14:20:09 ]: すみませんでした。
出直してきます。
901 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 14:20:40 ]: そうしたまえ。
902 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 15:25:19 ]: 質問者らしき奴のレスが無いと静かだなｗ
どれだけ質問者が大物かわかるｗ
903 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 15:45:34 ]: 静かというか質問者がいない間にコテハンが吠えまくるｗ
904 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 15:55:09 ]: どっちやねん
905 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 16:02:38 ]: 玩具修理者…死んだ子供を修理者が治してあげる話。
アクアポリス…死んだ子供が生き返って学校にくる話

玩具修理者…姉と弟の設定
アクアポリス…同級生の男女の設定

玩具修理者…死ぬのは姉
アクアポリス…死ぬのは女友達

アクアポリス…広島弁にして特徴づける（川上の関西弁文体と馬鹿にできるのか？）
906 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/13(土) 16:06:46 ]: おい、それじゃあ箇条書きマジックだとそしられても仕方がないぞｗ
907 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 16:08:37 ]: 陰暦霜月、宇治でハナバナしく秋から冬へとうっとりと移り変わる宇治の花束などを、
きゅっとこの冷たい手、わたしの暖められることのないこの手、
そんな表現することさえ嬉し恥ずかしいくらいぴかぴかにエナメルの塗られたわたしの末端で、
花々は白熱してゆく会場で賞賛をあびて萎れ、
またあらたな水と酸素を得ようとして、すんと茎をもたげるはずだったのに・・・
なにこの長野の寒さ！　花も実もないわ、霜焼になるっつーの！
「なんであたしが表彰されたらあかんの？」と、問も問うても、
ちいさな無数の球をちんじゃら鳴らして聞こえないふりをする文芸プロデューサーに、
「この恩知らずが、だれのおかげでテレビに出られるようになったんや！」とあたしはゆうてやりたい。
908 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 16:10:22 ]: 小林泰三先生のお顔は癒されますね…それに比べ
909 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 17:55:41 ]: 川上さんは…
910 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 18:19:17 ]: 未映子ブッシュ大統領
911 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 19:17:56 ]: 655 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/11/13(土) 18:22:57
言い出したのはふぐすまさんだろ。疑いをかけられたのであれば、訂正するのは礼儀だ。その言葉は敗北宣言と受けとっていいか？ｗ

「疑いをかけられたのであれば、訂正するのは礼儀だ」

あれ？　疑われたのにずっと逃げたあのアホは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マグナ逃げ続けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
912 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 19:55:39 ]: 852 2010/11/13(土) 01:45:47
吾輩は名無しである(sage)

ブログで未映子は九州の講演に行けなかったことは書いているのに、
宇治に行けないことを書かないのはどうしてだろう。
同じような話題なのだから書く方が自然なのに。
九州は天候のせいにできるから書けるけど、宇治は誰のせいにしていいかわからず書けないということか。

そもそも授賞式は受賞者が出席する前提で催され、しかも一般から出席者を募集するのだから、
出席できないならそれがわかった時点でアナウンスすべきことがらなんだけど。
上田市の講演が受賞時点で決まっていたのなら、授賞式の出席者を募るときに未映子が欠席することはアナウンスされるはず。
それがなされなかったということは、受賞の時点で上田市の講演は決まっていなかったと考えるべきではないか。
つまり宇治に出席したくないからわざとダブルブッキングして、あたかも自分のせいではないように装おうとしたのだろう。
913 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 20:43:43 ]: 裏では主催者や川上本人は話し合いができてるのに
それを知らずにダブルブッキングがどうと言って叩く理由にしてるアホがいるなｗ
914 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 21:07:51 ]: 質問者って相手の質問を避けないけど鈴木やマグナってすぐに避ける
なんで？

そんなに弱いんだしコテハンやめればいいのに
915 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/13(土) 21:17:59 ]: まともに話ができなくなったという訳かｗ
916 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 21:23:59 ]: まともに話ができないマグナはスルーｗｗｗｗｗ

655 ：マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2010/11/13(土) 18:22:57
言い出したのはふぐすまさんだろ。疑いをかけられたのであれば、訂正するのは礼儀だ。その言葉は敗北宣言と受けとっていいか？ｗ

「疑いをかけられたのであれば、訂正するのは礼儀だ」

あれ？　疑われたのにずっと逃げたあのアホは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マグナ逃げ続けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
917 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 21:26:48 ]: ふぐすまさん、宇治に税金ドロボーのビデオメッセージ拝みに行くのｗ？
918 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 21:34:40 ]: >>913
そう言う事か
一般人はサイトで知ったけど、
関係者には欠席の話が回ってたわけだな
919 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 21:35:04 ]: 往復葉書で応募し楽しみにしてたけどビデオじゃねぇ
行くべきか迷う
本人参加なしって宇治市のサイトに載ってる？
トップページからのリンクないし
知らない人、多数の予感
憤懣本舗にたれこもうかな
920 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/13(土) 21:36:21 ]: >>913
＞裏では主催者や川上本人は話し合いができてるのに

素朴な疑問なんですが、どうして「裏」で話し合いを済ませる
必要があったんでしょうか。>>912の意見にあるように、表沙汰
にするのが自然な話題だと思うのですが……。

>>914
私は、質問者さんへ何度か対話を求めたことがありますけど。
十中八九、スルーされてきていますね。
まぁ。津原ＢＢＳで２ちゃんねるのガイドラインを引き合いに
出し、先に対話を拒否したのはこちらなので文句を言う筋合は
ないかもしれませんが。

>>915
昨晩、ミエコ・ダ・ガマがＰＣの前で髪を振り乱し、
「ヒット・エンド・ラーン！」
「ヒット・エンド・ラーン！」と錯乱している夢を見ました。

恐かったでゲソ……。
921 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 21:39:09 ]: 明日、川上さんの講演中に質問者やらランドールやらが出現したら、
正体は川上さんではなかったことになるが…
922 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 21:42:22 ]: 贈呈式欠席はのちのち響くんじゃないかなあ。
病欠ならまだしも、よその講演が理由って印象悪いわ。
923 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 21:43:21 ]: >>920
裏という言い方がおかしいだけ
関係者には伝えている、という事
924 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 21:43:22 ]: >>921
出現するのですね？　出現するのですね？
925 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 21:44:05 ]: >>919
一応、>>469に憤懣は述べておいた方がよいのでは？
普通は応募呼びかけた時点、8月？でビデオメッセージ（笑）のことは告知すべきだもの。
926 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 21:44:20 ]: >>922
あらかじめ決まってた公演をするだけの事だろ
それを自分の名誉の為に中止する方が印象悪い
927 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 21:47:35 ]: >>924
さあ
津原さんは連中の正体をつかんでるような言い方をしてるが、
こっちはわからないし気になってるってだけで
928 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 21:52:12 ]: 津原は何も知らないのに知ってるふりをしてるだけだよｗ

こいつにそんな頭は無いよｗ
929 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 21:53:43 ]: >>924
臨時バイト募集中。
仕事内容は罵詈雑言コピペするだけ！
いいなー、楽だなー。
930 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 21:54:23 ]: >>928
そんなことまでわかっちゃうあなたはいったい何者？
931 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 21:59:16 ]: 宇治に欠席の連絡が回ったのはサイト更新日だって。
津原さん、ずいぶん具体的に断言してるね。
これが本当なら、津原さんには宇治の内部を知る人から情報がいってるってこと。
これが本当なら、やはりドタキャンだってこと。
932 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 21:59:24 ]: >>929
さっそく言い訳かｗ
933 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:01:27 ]: 津原は業界でも立場が弱い方だろうｗ
頭もｗ
934 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:02:04 ]: >>932
言い訳が必要なのは、欠席がわかっていながら告知しなかった川上未映子さんでしょう。
もはやタイミングを逸していますが。
残念でした。
935 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:02:47 ]: 261] 終わりの始まり投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月13日(土)20時14分52秒編集済
　質問者とランドールが融合したと思ったら、今度はRHも合体。よくよくの切羽詰まり方だ。明日が忙しいんだろう。

　大勢の一般人のふりをして、まんまと津原を騙しながら、各所でネガキャンを繰り広げて作家生命を絶つ。それが君の当初のプランだ。「芥川賞作家に楯突いた奴はこうなる」という見せしめにもなって、一石二鳥。
　分身の術はお手の物。世間は必ずや自陣を気の毒がり、味方してくれると確信していた。

　違ったね。なにが最初の誤算だったか教えてあげよう。純文学作家と娯楽作家、双方を支えている社会構造の違いを、君は知らなかった。
　娯楽作家は、良くも悪しくも出版社から放置されている。編輯者は原稿さえ取れればいい。馬が合わなきゃ最低限の電話とメールでいい。津原泰水がどんな性格の人間であろうと、原稿が出てきて、その読者が存在するかぎり出版社は困らない。

　今はもう、その手を使う必要がなくなったから、ひとつ種明かしをしておこう。もし万が一、多くの出版社が自分に背を向けたとしても、僕には最初からセーフティ・ネットがあった。別の名義でまたデビューすればいいんだ。
　別の名義でも、僕は「猿渡もの」や「ルピナス探偵団」や「たまさか人形堂」を書ける。というか、僕以外の誰にも書けない。人気があるのは僕ではない。猿渡や彩子や澪であって、津原ではない。僕は本の影に過ぎない。
　これが娯楽作家の底力だ。この魔力を保つために、僕らは目立つことを避ける。
　自分自身を商品化している作家には、これが出来ない。僕が弱ったふりをして見当違いのネガキャンを眺めてきたのは、「川上未映子は何をされたら困る」のかを見極めるためだ。もう充分に分かった。予想を超えるものは一つも無かった。
936 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:03:04 ]: www.city.uji.kyoto.jp/0000002613.html
>［第1部］　第20回紫式部文学賞・紫式部市民文化賞贈呈式
>※川上未映子さんは長野県でご講演の予定が先に入っており、
>残念ながらご欠席とのことです。当日は、会場にご参集の皆さまへビデオメッセージをいただいています。

市のホームページでの川上未映子欠席告知は11月9日
市のホームページでの川上未映子欠席告知は11月9日
市のホームページでの川上未映子欠席告知は11月9日
市のホームページでの川上未映子欠席告知は11月9日

>騙されるな！投稿者：津原泰水投稿日：2010年11月13日(土)20時48分1秒編集済
> 【川上未映子スレッド】
>
>913 ：吾輩は名無しである：2010/11/13(土) 20:43:43
> 裏では主催者や川上本人は話し合いができてるのに
> それを知らずにダブルブッキングがどうと言って叩く理由にしてるアホがいるなｗ
>
>
>　宇治の関係者に欠席の連絡がまわったのは、こないだのサイト更新日だよ。
>　そして上の記述をできるのは誰か、みんな考えてみてくれ。
937 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/13(土) 22:04:07 ]: >>923
　理解しました。
　でも、後ろめたいことがないならブログなんかで報告してほしい
　と個人的には思いますね。したら、疑惑や憶測が必要以上に飛び
　交うこともある程度は回避できただろうに……と思います。
　
938 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:05:50 ]: 「第九感界～」や「わたくし率～」に於ける盗作盗用の露見は、予想外だった。しかし熾烈な攻撃の理由としては、おおいに納得がいった。
川上作品への評価を僕は求められていたんだっけ、それとも評価するなと云われていたんだっけ？　ま、勝手に表明しておく。
　プロ未満。当然だろ。
「津原だって盗作している筈」というネガキャンで、（それを見過ごしている）彼女に罪の意識があることも分かった。
（擁護者／理解者が）小林泰三さんを巻き込んだことで、彼女は「自力では書いてこなかった」のだとも推測できた。
小説は一個人が命を削って書くものという認識を持ち得ない人間にしか、決して湧かない発想であろうから。
新人作家にブレーンが付いて、アンカーすらやってお手本を示すというのは、必ずしも珍しい話ではない。
そのこと自体がさして罪深いとも、僕は思わない。しかしそうしてもらった作家が、小説を「出来合いのものの自分流コーディネイト」だと勘違いするようでは、
そのブレーンは無能と云わざるを得ない。

　２ちゃんねるでのえげつない云い合いの勝ち負けとは無関係に、世の中は順調に動いている。
君の尽力の甲斐あって、川上未映子は負けたよ。僕にではない。世間にだ。
　少なくとも不潔な存在だという共通認識は、各所で出来上がっている。誰かがどこかで僕や小林さんを貶めれば貶めるほど、みなその確信を深める。
　死ぬまで日の目を見ない覚悟でその世界に飛び込んだ、ホラー作家、SF作家、幻想作家たちには、表面上の「丁々発止」とは別次元の、静かな友情で結ばれている。
無闇矢鱈と明るい世界を求める物書きなんざ、灯蛾としか思っていない。

　やがて君は狂気の淵を覗くだろう。

　
939 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:11:14 ]: ※川上未映子さんは長野県でご講演の予定が先に入っており、

「先に」入っており

市のホームページでの川上未映子欠席告知は11月9日

「市の」ホームページが川上から９日当日に聞いたわけではないな。
940 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:12:27 ]: >>939
９日に、長野の講演があることを宇治に打ち明けたのかもねえぇぇぇぇぇ。
941 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:13:05 ]: だからさー
式部の日程より先に決まってたものを、なぜ５日前というギリギリに告知すんの？
942 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:14:43 ]: また懲りずにスレ立てて即効で止められてるｗ
次に立てるときはスレ番を1に戻してファンスレだと明記しておけ。な？
943 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:15:04 ]: 長野の公園がある事はもっと前からわかってるよなｗｗ

どっちみち受賞が決まってからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９日に主催者へ告げた　×
９日に主催者がＨＰで告知した　○
944 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:16:51 ]: >>942
ふぐすまさんは本当に笑わせてくれるよね（笑）
945 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:17:23 ]: 気になるんだけど　重複ならどうしてこのスレは止められなかったの？
３３　３４　３５　３６・・・
どれもおかしいな

関係者が２ちゃんねるにいるな。
946 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:18:47 ]: >>945
こっちはアンチスレとして継続してる。
あっちは別系統のファンスレ。
区別したのは君ら自身だからねｗ
947 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:18:52 ]: この前スレ立てた奴ではないな
この期間にスレは二個も立てられない
948 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:20:06 ]: >>946
それはこのスレと同時進行の場合だよ
それに、　３３　３４の頃はアンチスレがどうっていう話も出て無かった

これはおかしいよ　関係者がいるだろ？
949 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:20:11 ]: 宇治市の仕事がおそまつと落としどころがきまったのが9日
950 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:21:53 ]: 授賞式に出ないのも自分のせいじゃない、悪いのは宇治市ということですね。
951 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:22:10 ]: >>948
だから紫式部スレは放っておいて継続してるだけだから。
952 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:22:58 ]: >>949
宇治市の仕事がおそまつ？
953 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:23:13 ]: >>951
だから放っておいた時点で重複になるよ
それなら４３がなぜ止められたんだろう？
954 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:23:14 ]: >>938
背中がゾクッとした
955 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:23:52 ]: 今この流れの中で、【多彩な】川上未映子43【才能】かあ。
川上擁護は素晴らしいな。
956 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:25:21 ]: 2 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 21:37:53
おちんちん

3 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 21:44:11
>>2
でたな！　おちんちんまん！

4 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 21:48:31
おまんまん

5 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 22:09:29
重複ですよ、以下を使ってください。
【紫式部文学賞】川上未映子32【ヘヴン】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657817/

6 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ワロスｗｗ
957 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:26:35 ]: >>938
プロ未満。
ついに言われちゃいましたね、川上さん。
経緯を見る限り、もともと作家としての資格すらなかったのだと思う。
一応喉から手が出るほど欲しかった芥川賞はとったんだし、
とにかく売れたい願望も満たしたんだし、一瞬とはいえスポットライトに当たったんだし、
もういいんじゃないの？
958 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:27:04 ]: このスレの住人が初心者の代行スレに来て、立てて貰えなかったことを恨んで粘着しています
迷惑ですのでここの住人から注意してやってくれませんか
よろしくお願いします
959 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:27:23 ]: これで４３スレがこのスレと同じ内容で立てば関係者がいるって事がわかるな
960 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:27:43 ]: おちんちんマンまだいたの…
961 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:30:11 ]: 芥川賞スキャンダル
962 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:30:15 ]: 1 名前：吾輩は名無しである 2010/11/13(土) 21:21:24
ミュージシャンであり女優であり文筆家であり小説家であり詩人でもある、
多彩な才能を持った川上未映子について語るスレッドです。

2010年も複数の賞を獲り、充実！　今一番期待されている女流作家と言えばこの人！

盗作疑惑が挙げられてますが、盗作だ盗用だと言い張っている作家（Ｔ）が川上や出版社に抗議をせず、
擁護者（自演あるいはさしがね疑惑あり）と共に２ちゃんねるや自身の掲示板で何カ月も自己満足行為を繰り返しているのが現状です。
作家二人が具体的な対話をするまでは何の進展もないので、
盗作疑惑について語る人はＴの掲示板か、別スレでお願いします。
また、そのＴ自体が谷崎作品の盗作、盗用疑惑まであがっているくらいです。
ここは盗作や盗用を軽く見て積極的な行動を起こさないＴの自己満足を満たすスレではありません。
アンチの連投でスレが見にくくなると困るので、アンチは別のスレまで移動をお願いします。

まるでバナナのたたき売り。
「川上や出版社に抗議をせず」「作家二人が具体的な対話をするまでは何の進展もない」など質問者の主張がてんこもり。
なのに名無しさん。何故？
963 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:30:24 ]: 990 ：ひよこ名無しさん：2010/11/13(土) 22:29:15 ID:30bXyUpj0
983と同じ文体だな　　こいつよっぽど悔しかったのか

958 ：吾輩は名無しである：2010/11/13(土) 22:27:04
このスレの住人が初心者の代行スレに来て、立てて貰えなかったことを恨んで粘着しています
迷惑ですのでここの住人から注意してやってくれませんか
よろしくお願いします
964 名前：”管理”者 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:30:37 ]: 次スレは

【紫式部文学賞】川上未映子32【ヘヴン】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657817/

を埋めてからどうぞ
965 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:31:16 ]: >>958
おやまあ
URL貼って下さると助かります
966 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:32:05 ]: >>965
自分で探せアホ
967 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:32:54 ]: >>962
＞ミュージシャンであり女優であり文筆家であり小説家であり詩人でもある

小説家は4番目なんだ。ここ、いちおう文学板なのに。

＞2010年も複数の賞を獲り、充実！　今一番期待されている女流作家と言えばこの人！

これ、本気かな。だとすると川上未映子って、徹底的に勘違いしてるよね。
968 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:32:56 ]: 990 ：ひよこ名無しさん：2010/11/13(土) 22:29:15 ID:30bXyUpj0
983と同じ文体だな　　こいつよっぽど悔しかったのか

958 ：吾輩は名無しである：2010/11/13(土) 22:27:04
このスレの住人が初心者の代行スレに来て、立てて貰えなかったことを恨んで粘着しています
迷惑ですのでここの住人から注意してやってくれませんか
よろしくお願いします

991 ：ひよこ名無しさん：2010/11/13(土) 22:30:16 ID:S1v+lk9J0
>>946
荒らすな馬鹿

↑このスレの住民が荒らしている証拠です
迷惑なのでもう来ないでください
969 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:33:09 ]: >>965
代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！373
toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1285106558/946
暴虐無人のふぐすまさん
970 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:34:09 ]: >>956
スレストはええ
971 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:34:54 ]: >>962
＞作家二人が具体的な対話をするまでは何の進展もない

川上の狙いって結局こういうこと？
対話をしなければ盗作疑惑は事実にならない、だから最初に「対話拒否」を宣言すれば、
永久に盗作が事実になることはない。
972 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:35:10 ]: >>967
「粘着荒らしが１に荒れる要素を加えてスレを立てるので困ってます。
スレ立て、よろしくお願いします。」

なんだ正論か。
おかしいのはスレッド代行スレの人間だったな
973 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:35:13 ]: >>966
そこまでふぐすまさんを愛していないもので。。
974 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:35:56 ]: >>972
そんなに悔しかったの？ｗ
975 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:38:54 ]: 荒らしているのは、ふぐすまさんというのですか
現在も暴れて困っています

994 ：ひよこ名無しさん：2010/11/13(土) 22:33:49 ID:30bXyUpj0
アホ晒し上げ

995 ：ひよこ名無しさん：2010/11/13(土) 22:36:03 ID:30bXyUpj0
川上スレが荒れる原因を作った奴を晒し挙げ
976 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:39:10 ]: ふぐすまさんは川上さんじゃないよね？ここまで馬鹿じゃないよね？
977 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:39:49 ]: 完全に子供の我侭だよな
978 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:40:17 ]: IDあってもお構いなしだぜ！さすがだ
979 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/13(土) 22:42:12 ]: >>938
＞無闇矢鱈と明るい世界を求める物書きなんざ、灯蛾としか思っていない。

これこれ、この精神を持っている物書きこそ物書きである。
と、私は思います。

>>954
同意いたします。穏やかじゃないですね。
980 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:42:20 ]: しかも人のせいにしていますよ

996 ：ひよこ名無しさん：2010/11/13(土) 22:40:24 ID:30bXyUpj0
このスレで悔しい思いをした奴がわざわざ出張して川上スレが荒れる原因を作った。
こういうみっともない行為はするべきではない
981 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:43:10 ]: >>978
そうだと思いたいが、他人がここまで醜態をさらせるものだろうか。
酔っぱらって暴言吐きまくって知らない隣の人間に「この人ひどいんですよ～」としなだれかかるらしいからな。
それだけでもありえないんだが。
982 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:46:58 ]: フットボール後藤はうまくあしらってすごいな
983 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:48:17 ]: 明日の講演会中はここ静かになるのかな
984 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:48:32 ]: >>980
驚異の破綻だな。
この非凡さは卓抜した奔放な文体を売りにした誰かさんでこそなせる技なのかもしれない
985 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:48:32 ]: いつもの人が居ないみたいだから代わりに立てるぞ？
986 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:49:18 ]: と思ったら丁度良く立ったみたいだ。
987 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:49:37 ]: >>985
964 ：”管理”者：2010/11/13(土) 22:30:37
次スレは

【紫式部文学賞】川上未映子32【ヘヴン】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657817/

を埋めてからどうぞ
988 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:53:25 ]: >>987
だからファンスレとを区別したのは自分だろ？
現状のスレとは違うファンスレを立てたいんだったら
【多彩な】川上未映子ファンスレッド【才能】とでも明記して立てろや。
989 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:56:14 ]: >雑感です投稿者：津原泰水投稿日：2010年 8月22日(日)20時42分3秒
>（略）
>
>【尾崎ファン】
>
>　いや、しかも「第九【感】界彷徨」なんですよ。聞きかじり感が……。
>　このたびの騒動で、当時の「なんじゃこりゃ」がかなり甦りました。しかし環境が人を育
>てる面もあるしと、放置していた僕も悪かった。痛烈に批判しておけばよかった。編輯者には、
>あるていど云ってたんですけどね。
>　はっきりと激昂し、僕が各所との決別を覚悟したのは、たしかNHKの番組で、彼女がイジメ
>について語られているのを見た時。現場でその問題に取り組まれている方々からすれば、迷惑の一言でしょう。
>　僕が仮にイジメられっ子で、そんな風な小説を書いたオシャレな人が、テレビで「人生は
>丁々発止」だのと色紙に書いているのを見たら……さあ、奥歯みたいに『完全自殺マニュアル』
>を買うか、爆弾の製造法を調べるか……。
>
>　きっと読まれていると思うから書いときますけど、君（その人）は脇が甘過ぎるんだ。
>そんなことで渡っていける世界ではないと教えた筈。
>　ただし、傑作を書けば、一切がひっくり返る。命を捧げる覚悟で小説をお書きなさい。
>今のアンチが、全員、味方になるから。
990 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:56:33 ]: >投稿者：マルテ投稿日：2010年 7月28日(水)12時44分41秒
> はじめまして。
>未映子さんのリンクからきました。
>
>何年か前、新宿のバーで催されたある詩人の朗読会でカウンターに座り
>未映子さんと隣りあわせたことがありました。
>たしか未映子さんが小説家としてデビューされる直前のことで、
>当時まだ無名だった未映子さんのことをなぜ私が知っていたかというと、
>ブログの読者（日記のファン）だったから、
>そして彼女がお店の人に「未映子さん」と呼ばれていたからです。
>短めのボブヘアの未映子さんは、写真で見るよりずっと美しく、
>文章から受けるイメージそのままにポップかつ繊細な人、という印象でした。
>
>そうこうするうちに、未映子さんがとある「文壇」の方に自己紹介するのを耳にしました。
>未映子さんは真顔で「ユリイカの詩人です」といいました。
>
>朗読を終えたばかりの詩人のもとに混み合う店内をかきわけるようにして
>まるで忘れ物をした人を追いかけるような勢いで名刺を渡しに行く未映子さんの後ろ姿とともに
>あのときのことは大きな違和感として私のなかに残っています。
>
>津原さんがおっしゃる通り、とても「精力的」で「許突猛進」な方なのでしょう。
>「知らないふりをして、大人の男性に媚びた」
>今回のことの真相は、そんなところなのではと想像します。
991 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:57:18 ]: >>988
区別は管理人が決める事

そもそも　３３　３４　３５が止められなかったのがおかしい

止められなかった理由　「１には川上を批判する文章が必要」

止められる理由　「川上を擁護する文章は却下」
992 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 22:57:40 ]: 過去スレ
【おさきみどり】川上未映子40【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287749422/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287749422/　
【おさきみどり】川上未映子39【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287330720/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287330720　
【おさきみどり】川上未映子38【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1287078421/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1287078421/
【おさきみどり】川上未映子37【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286819553/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286819553/　
【おさきみどり】川上未映子36【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286626652/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286626652/
【おさきみどり】川上未映子35【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286366262/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286366262/
【おさきみどり】川上未映子34【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286098614/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1286098614/
【おさきみどり】川上未映子33【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285935516/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285935516/
【おさきみどり】川上未映子32【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657747/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285657747/
【おさきみどり】川上未映子31【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285490845/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1285490845/
993 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/13(土) 22:57:47 ]: >>920
鳥居みゆきは美人だと思うけど…

>>926
ぼくは>>925の言う通りだと思い、かつそれが世間のジョーシキなのでは？と思うのですが…

>>929
ぼくならもっとうまくやる自信があります！！

>>931 >>936
津原さんはドタキャンの内情を掴んでるみたいだけど、俺にはよくわかりません。マグナとマテリアリストはわかってるの？
俺はそれどころじゃなくて…もう最悪ですよ。

>>935
これが津原さんの自信の根源か！さすがに説得力がありますね。
994 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:58:50 ]: まだやってるのかｗ
名誉２ちゃんねらーのコテハンは津原先生と頑張ってください。
このスレでは川上が一人で匿名として暗躍してるんだねｗ
995 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 22:59:51 ]: ごめんなさい
テンプレ誤爆しました
996 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 23:00:57 ]: >>969
ありがとうございます

他所で暴れちゃいけませんよ、ふぐすまさん
997 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 23:01:21 ]: >>991
こっちのスレッドは
【おさきみどり】川上未映子32【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285657747/
に継続して立てられてるんだよ！
紫式部スレなんぞこっちのスレには微塵も関係ない。
998 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 23:02:39 ]: さりげなく管理人を名乗るなｗ
999 名前：吾輩は名無しである [2010/11/13(土) 23:03:39 ]: tuhara aho
1000 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/13(土) 23:03:49 ]: １０００なら名誉２ちゃんねらーに昇格
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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