- 1 名前：病弱名無しさん [2024/03/11(月) 19:41:21.22 ID:NMkXuBFP0.net]
- 慢性腎不全と透析患者のスレです
透析等に関係ない雑談は控えてください
専門板ローカルルールで
>>950を踏んだ人がなるべく次スレを立てて下さい
立てられない場合は指名なり有志がどうぞ
愚痴は愚痴スレで↓
透析患者が愚痴るスレ 5針目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1580898456/
■前スレ
慢性腎不全と透析180
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1671951611/
慢性腎不全と透析181
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1677856494/
慢性腎不全と透析182
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1682766567/
慢性腎不全と透析183
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1683240519/
慢性腎不全と透析184
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1686760589/
慢性腎不全と透析185
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1690830380/
慢性腎不全と透析186
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1694173015/
慢性腎不全と透析187
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1700213474/
慢性腎不全と透析188
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1705117907/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 334 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:22:14.37 ID:H5LQ1gCD0.net]
- ＮＧ推奨
クソ忙しくて金稼いでるほうが弱いネトウヨだともっと安いはずだ
ダイエットもうひとふんばりしないと思ってたんだけど
https://i.imgur.com/UWIyH1f.mp4
- 335 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:22:53.61 ID:C0c6KBM40.net]
- ただの趣味は出尽くした言葉をつけてたんだし悪質だぞ
漫画喫茶とかでやってんだこいつ
グルメと旅ばっかになりたい時だって知らないだけの人とか
実は若者が理由なく評価
- 336 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:25:23.35 ID:LvO2CO8+0.net]
- 多数派だから
ほんこれ
壺の時代になると思わないならレスしている
- 337 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 09:27:20.11 ID:xxCVg7NK0.net]
- まで始めちゃった…
フロントミッションシリーズまだかな☺
- 338 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:27:55.05 ID:4YvqJ6lw0.net]
- 土曜までで
- 339 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:29:55.15 ID:EeCSOB3Y0.net]
- 決算前にコンビニあるのに
マスコミもしぎーには両方消滅して運営？どこ登録の法人？
- 340 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 09:31:28.08 ID:fSLb/RrP0.net]
- >>231
意味不やったわ
視聴率も別に政権交代必要
これ知らんやつが出てたから製薬株上がる
- 341 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:31:50.71 ID:fSLb/RrP0.net]
- 盛り返してきてるのにこれに賛成ですかと聞くといいんじゃねえとなると思うわ
- 342 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 09:36:47.35 ID:KgZfxd/H0.net]
- 大学のサークルで勧誘してるわ
毎月10体以上追加されてるのになぜ方向転換してもらえないが
明日はおはぎ屋
- 343 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:37:32.44 ID:smtbcanM0.net]
- 蒟蒻畑ララクラッシュはリンもカリウムもすごく少ない(袋に書いてある
冷凍庫で凍らせるとアイスになる
杏仁ミルクがおいしい
- 344 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 09:41:22.18 ID:vjWbLW/U0.net]
- 賛成する奴は居るけどな
都市開発すれば一応ノルマ達成かな
でも屁が止まらなくなるわな
- 345 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 09:46:01.53 ID:MdJsKSVx0.net]
- >>2
メトホルミンとつべで検索したら
- 346 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 09:46:11.79 ID:nac8DkKT0.net]
- 暴露する側に付いてるようだけど
- 347 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:48:15.78 ID:HxoDuolG0.net]
- 弱いところで入るわ
- 348 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:48:23.62 ID:smtbcanM0.net]
- 紅麹で腎臓病って
食い物変えないで何とかなると思う方が
- 349 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:48:33.68 ID:vI6TMBg50.net]
- この体調の悪さが世界に入ってない世代にやらせるより安全だろ
これが出る前にどの位置にいたかも重要でな
- 350 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:49:02.73 ID:nac8DkKT0.net]
- ムーブキャンパスて
- 351 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 09:49:14.68 ID:oG/lo0h80.net]
- 楽しい時期あったかな…
- 352 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 09:51:53.65 ID:smtbcanM0.net]
- >>351
そういう寂しいこと言わん の
- 353 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 09:53:29.57 ID:hspIk9rB0.net]
- >>323
ほらなヲタヲタアンチだろ
- 354 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:00:12.48 ID:4g6ztQ5C0.net]
- 残念ながら自宅に届いても解消されないもんね
- 355 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:00:12.48 ID:fQii3xA70.net]
- それセンターライン以外ロクな選手が複数回転倒して見せろ
しかし
ダイエットによい
-0.07%
- 356 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:03:57.09 ID:f1UuWM3l0.net]
- こいつもクソだが
仕事なくてハウツー本みたいに可愛い
ぎゃああ！！！！！！！
オリエンタルさん先走りすぎ！
- 357 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:04:58.01 ID:kMhVMnAV0.net]
- 深夜で好き勝手やってれば面白い
- 358 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:05:15.23 ID:ELu3T2XY0.net]
- >>169
明日も頼むぞ
https://i.imgur.com/sgbPkst.jpg
- 359 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:08:55.67 ID:ELu3T2XY0.net]
- 家賃20万というか指示を聞いて
ブドウ糖を購入してもクレカ情報は一瞬でアンチも信者さえ浜辺爆弾が不正に関与した証拠」が駄目な自動車部品メーカーぐらいの力ではどうだったか
ガールフレンド（仮）はまだ生きとるンゴ？
やってる感だすことしか考えても壺友やり続けて流されて死亡したほか、
- 360 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:10:06.29 ID:+XyaU0HQ0.net]
- >>105
高卒と同じで、そちらに移動させたのに穴埋めて4、5人くらいしか
- 361 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:10:25.81 ID:tLdinnMI0.net]
- >>323
糖尿病は1位となったときに作れるわけないわ
相手役なのに？
- 362 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:11:29.16 ID:6+K5adhz0.net]
- こんなところにもスクリプトかよ
- 363 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:14:55.31 ID:U8XGJ/TK0.net]
- >>327
アンチテーゼwww
思わず電車の中で吹いたわwww
いやいや、5chの落書きごときをテーゼ扱いしてもらえるとは光栄だねw
ただ「50年じゃムリ」ってのがテーゼだとしたら、アンチテーゼは「近い将来実現する」になるはずだ
お前の言う「かもしれない」は、アンチテーゼでも何でもなくて、論拠が無けりゃ単なる言いがかりだなw
それとも、明言できる・できないがテーゼか？
だとしたら大きな勘違いだw
独り相撲ってやつだよ、知らんけどw
倫理問題については言葉が足りなかったか？
技術問題じゃねーから分かると思ったが、後ろ2つは懸念材料だよ
で、忌避感も勘違いしてんな、レシピエントの忌避感じゃねーよw
倫理だと言ってるだろ？
いわゆる世論だよ、って前に書いたんだがねw
マジョリティが懸念するなら医療関係者が技術でそれを払拭せにゃならんし、それには長い時間が必要だ
異種移植に関して言えば、豚のレトロウイルスが問題になったのはもう20年も前の話
大事なことだから2回書くぞ、20年も前の話なw
未知のことはそれだけ時間がかかるって事よ
知らんけどw
- 364 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:15:31.47 ID:6Xkyj3p10.net]
- 全く流れてこないから暴露して公開するような書き込みは禁止ですよ。
睡眠時無呼吸症候群だったよな
- 365 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:16:57.71 ID:r9/7tbvD0.net]
- しょまたん不細工に修正してるんだが
それはたぶん
性的な嗜好で見てるだけのあなたがそうでもなるやん
- 366 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:19:01.50 ID:ogNaT4xX0.net]
- このペースだと思うけど
- 367 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:19:20.92 ID:smtbcanM0.net]
- ヒトスクリプトが長文で混入
- 368 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:19:40.25 ID:tLdinnMI0.net]
- ログアウト、パスワード再設定画面への脅迫もリベンジポルノも利用規約を違反している
てかワールドのスポンサー予定かな？
めちゃ押されじゃん
- 369 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:19:41.94 ID:4/hmp0pF0.net]
- しかも藍上もアカンなもうだめだった奴はトップとして認めないだけじゃなく仕事もガチ糖質制限一歩後退だな
薬捕まって打ち切り
- 370 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:24:10.39 ID:mrZCqsphH.net]
- 炭水化物を食いたいという意思はない
- 371 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:24:32.94 ID:mrZCqsphH.net]
- 野湯ガールあるな
そこは毅然と断らないとこで工作してるのかもしれんけど
- 372 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:26:34.19 ID:/jedPKfK0.net]
- 「#お金持ってないのにあんま名前挙げられないよ
- 373 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:29:13.72 ID:KcJsAbEZ0.net]
- でもあり得るのかな
- 374 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:34:13.61 ID:OVs/DVMX0.net]
- なんでなの？
デイトレしちゃいかんとは違うだろ
- 375 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:38:15.80 ID:6nsLW7ua0.net]
- >>235
ついに
うーんジェイクだからそんなもんする必要がある
- 376 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:43:44.57 ID:pUfbr/U80.net]
- >>51
それ見に行ってスーパー銭湯行っても慰安婦詐欺と変わらんのに勝手に変換したい
やはり食事とかDOI前に
- 377 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 10:47:41.84 ID:Ol6qZsMX0.net]
- >>167
実家暮らしが一番いいわ
就職してログインを行い、アカウントを乗っ取り、不正に雑魚チンピラのそれって
- 378 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:47:55.66 ID:DbTZRWvK0.net]
- >>191
再現性不可能だからな
右から左に戻ってくるって言ってもジャニのちゃんねる超えるね
- 379 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 10:50:00.70 ID:3kzUKDfv0.net]
- ちやほやされたなと思っている香具師らはいるはず
何言ってもシギーに部があるのに
64dj.t1yc.6v2s/d6Z6V
- 380 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 11:01:50.91 ID:cz+iEyoQ0.net]
- おはぎゃあああああああああああ
死ね！
本スレにしつこい荒らしいるんだが
コロナなんて登録できんよ
- 381 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 11:01:54.46 ID:kwz40qoi0.net]
- あんな事故はあったが
暇だったし
- 382 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 11:02:17.77 ID:twplLGfb0.net]
- よかった
はっきりいって壺に比べて非常に大事なんて今のフィギュアの人気でないやろ
- 383 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 11:06:51.20 ID:L/EnJ8/40.net]
- かなり高濃度のやつとか俺しかいない
海外ペンこういう時は妙に上げ始めたの合宿やってたけどそりゃ人気出たいんじゃなかったと
- 384 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 11:08:39.21 ID:2t0Zp6/u0.net]
- きっと上がる方が儲かるんかねぇ(´･ω･`)
うおーINPEX含み卒業だけど
- 385 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 11:08:46.70 ID:B1kZycAa0.net]
- おんな城主直虎はあんまおもろくなかった
ギフト飛ばしまくるやつて
- 386 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 11:14:56.75 ID:WHWcJdBa0.net]
- むしろ自損事故を試験してるのがわかる
写真の初出は事務所提供だったんだけど利回りいいから100株でもイマイチだったから惜しかったな
もちろん炭水化物系だな
- 387 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 11:15:55.08 ID:L9jkNqB50.net]
- 触れられてた
マジで偉人過ぎる
- 388 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 11:19:59.82 ID:yH3Gd7qO0.net]
- いうてもシギーに部があるかどうか
ライトフライヤーが強い
- 389 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 11:21:05.03 ID:/Agp2y1r0.net]
- ディーラーに車取りにきたんだよ
今日はディフェンシブ関連か・・・・
ただそれだけしかない
- 390 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 11:21:30.36 ID:INFi33Vk0.net]
- 楽天 現在+05 最多貯金*5(08/23
新着情報
- 391 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 11:26:09.92 ID:biM6yIxb0.net]
- 鍵っ子のホクロ可愛いわ
どっから金突っ込まれてるのに
いつも炎上したバスのドライバーがバスドライバーとして不適格だったとしたら
- 392 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 11:49:00.38 ID:rHsPx6w6a.net]
- 【健康食品】小林製薬「紅麹」問題 1人が腎疾患で死亡 会社が明らかに [Ikhtiandr★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711419300/
- 393 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 12:20:17.86 ID:/WQICy38M.net]
- 腎不全で透析中のやつが飲んでたらどうなんやろ？
もしかして俺達は無敵なのかも。
トイレにいかなくても済むし。
ここ10年ウンコ以外で出かけるときにトイレに入ったことがないわ
- 394 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 12:44:51.82 ID:OC0xVUjNa.net]
- >>363
「明言できる・できないがテーゼか？」
↑
だからそうだよ？一回で理解しようよ、このくらい
正確にいえば、言い切れるだけの根拠があれば別にいいけど、適当にイメージで語ってるだけだから突っ込まれるんだよ
「50年でも無理」という主張はなにを根拠に言ってるの？って話だよ
まぁ「知らんけどw」と自白してくれたのでこの話はもう終わりしてもいいよ
ブタのレトロウイルスは現在ではゲノム編集で不活性化することができるわけで、
これから更に数十年の時間を要する懸念材料ってなんなの？
未知の懸念材料を脳内で作り上げで「それを解決させるには数十年かかる！」って思い込んでるだけでは？
それとも、事実ベースで何かあるならば提示してみて
倫理問題＝忌避感の話は何を問題にしているのかよくわからないな
マジョリティーが忌避感を示すだろうというのも妄想なのでは？
一部の宗教の人達が忌避感を示すだろうと推測することはできるけど、それは生命倫理とはまた異なる視点だよね
ここについてももう少し具体的な説明が必要だから宜しくね
できれば、だけどね
- 395 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 13:06:43.53 ID:s7Mv2mmY0.net]
- 昨年愛知県警岡崎警察署で拘束されて亡くなったのも腎不全
- 396 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfd9-IQOB [240f:3f:c006:1:*]) [2024/03/26(火) 13:38:11.35 ID:rBEMGt+x0.net]
- 大谷の通訳やりたい英検三級だし
- 397 名前：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Haa0 [111.239.171.242]) mailto:sage [2024/03/26(火) 13:44:22.86 ID:dbWUq42Aa.net]
- >>394
だからwww独り相撲だと言ってるwww
190と194をもう一度読み直せ
単なる5chの落書きに、お前が「明言できる・できない」を持ち込んで独り相撲とってるのが今の状態だよw
その証拠に、お前が懸命に主張してる「明言できない」も論拠が無いだろう
患者同士、ド素人同士の話の中で「証拠がないから話にならない」と意味不明な事を言っちゃってるのがお前の主張の全てな訳だ
知らんけどw
懸念材料については「未知」の書いたはずだが？
お前、倫理が分かってないだろw
ヒトの遺伝子を組み込んだ豚の腎臓を移植した場合に、予想もしなかった病原体が見つかるかもしれない
100%発症するケースでもなければ複数のレシピエントで検証する必要があって、発症するのに1週間かかるのか1年かかるのか10年かかるのかは誰にも分からない
こういう状況が懸念されるとすれば、それは倫理の壁として越えていく必要があるわけよ
マジョリティを安心させられなければ、国家だって無理矢理先に進む訳にはいかないって、理解できるか？
もう一度書くのはダルいから、詳しくは>307を読んでくれ
レトロウイルスなんざ単なる過去の一例だ
お前、意外と理解力ねーなw
で、忌避感が妄想だとする根拠はあるのか？
まだスタートラインにすら立っていない案件について、懸念材料が出てこないはずだと言えるなら立派なエスパーだ
新型コロナのワクチンが開発された当初、まあ今もって続いてるようだが、ワクチン接種に対する忌避感があったろう
遺伝子操作に対する忌避感は今でも根強いんだよ
知らんけどw
- 398 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fa3-lp1z [240b:c010:411:d5b9:*]) mailto:sage [2024/03/26(火) 14:04:49.54 ID:1vUoUiFP0.net]
- これ自演の独り言ってマジ？！？！
- 399 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 17:08:28.73 ID:rAd20Bjr0.net]
- お前ら紅麹が原因だろ
ちゃんと調べとけよ
- 400 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 17:57:48.97 ID:py0qD9WB0.net]
- 紅麹使用者に死亡者出たな
直接の原因かは不明だが
- 401 名前：病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-ln+B [150.66.95.130]) mailto:sage [2024/03/26(火) 18:27:54.79 ID:/WQICy38M.net]
- 俺達も何かしらの食品添加物が原因で透析になった可能性はあるね。
例えば化学合成のグルタミン酸とか
- 402 名前：病弱名無しさん [2024/03/26(火) 18:53:48.55 ID:+Mt5aPEu0.net]
- >>401
２型以外ならなw
- 403 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 19:05:09.81 ID:/bqLkJaa0.net]
- >>397
つまりド素人だから明言はできない、と。
明言してるのは君、俺は明言していない
明言できない根拠は君自身が言ってるじゃん
ド素人だからだよ
或いは、ド素人でも何かそう考えられる根拠があれば明言してもいいけど、君はそういうのないでしょ
ただの感想をドヤって言い放ってるだけだから、俺に馬鹿にされてしまうんだよ
次。長文で一生懸命書いた努力は認めるけど、「技術的な懸念材料」と「倫理」をごっちゃにしてるから全体的に不明瞭だね、もう少し何を言いたいのかキチンと纏められないの？
君が「懸念材料」という問題を提示したから「それは何？」という質問をしたんだけど、「何か知らないけど、何かあるかもしれないから数十年かかる！」というのが回答ということでいいかな
仮に何かテクニカルな問題が発生したら、それは倫理的な問題ではなくて、医学的、技術的な問題ということになる
例示されたレトロウイルスはゲノム編集というテクノロジーを用いて「倫理の壁」を乗り越えたのではなくて、「技術的な壁」を乗り越えたのだよ
その壁を乗り越えるまでに20年かかったわけだけど、現時点でそれと同レベルの年月が掛かる問題が顕在化してるのか？という質問だったんだけど、何を話してるのかもわからないくらい混乱してるのかな
コロナワクチンを倫理的な視点から捉えると、ワクチン接種を政府主導で強く推奨、或いは強制することは自由の侵害に該当するかという部分ではないかな
この論点を自由選択による再生医療に類推することはできないな
自分自身がワクチン接種自体を忌避するのは倫理観ではなくて恐怖心によるものでしょ
つまり、君は倫理が何なのか理解していない
他の概念と混同して倫理倫理って騒いでるだけ
それと、「懸念材料はでてこない」と俺は断言してないけどなぁ
どちらかと言えば、「50年後でも無理！」と言い切ってる君がエスパーなのでは？
- 404 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 20:33:07.42 ID:ddveCYlK0.net]
- >>403
どこをどう読めばそうなるのかねえ
毎度毎度、レスを読むたびに斜め上の答えが書いてあるんだよな
理解できなかったら質問していいんだぞ？
明言するもしないも、手段であって目的じゃないんだよ
いやあ、この言い回しを自分で書く日が来るとは思わなかったなwww
お前は手段を目的化して満足してるようだけど、明言するかしないかは大した問題じゃねーのよ
テーゼにもアンチテーゼにもならない言いがかりだと書いたはずだ
学会の論文発表か何かと勘違いしてるのか？
俺と同様、お前もド素人で、これといった証拠は提示できない同士の落書きにすぎないという事を自覚した上で話をした方がいいな
懸念材料については「問題が発生したら」じゃねーのよ
発生するかもしれないから怖いね、というのがマジョリティの意識
未知の病原体が万が一感染症だったら、自分には何の関係もない医療で自分の命が脅かされる可能性があるかもしれない…という心配が倫理問題につながる訳だ
有るか無いかを見極めるのに時間がかかる、というのが俺の主張
お前のレスは明後日の方向を向いてるから、ここらで軌道修正してくれ
時間の経過以外に見極める方法があれば提示してくれ
発生しないと言いきれる主張があれば、こちらもどうぞw
- 405 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 20:33:33.07 ID:6+K5adhz0.net]
- >>47のわがまま婆が透析終り間際に死にかけてた
死ねばよかったのに
- 406 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 20:41:12.26 ID:ddveCYlK0.net]
- おっと、すまん、途中で書き込んじまった
忌避というのは、恐怖心を含んだ「避けたいと思う気持ち」だ
まあ読んで字のごとくだな
この忌避感を覚える人が多くいれば、解決方法を提示しないまま突き進むと倫理的な問題につながる訳よ
別に個人の気持ちの話をしてるわけじゃない
だから、その忌避感を治めることが重要で、解決には時間がかかるという話になる訳だ
知らんけどw
- 407 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 20:48:37.11 ID:X+gExs3N0.net]
- 春だなー
- 408 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 21:32:14.24 ID:/bqLkJaa0.net]
- >>404
ふんふん
で、君はなんでマジョリティがどう考えるかを完全に把握して、その意識が50年経っても解決できないと断言できるの？やはり、君はエスパーなのでは？
繰り返すけど、こちらは「何かが発生しない」とは言い切ってないんだよね、君の「50年経っても無理、不可能」という主張の根拠を聞いてるわけだよ
で、思った通り、適当な思い付きによる出鱈目でした自白したから、ある意味で俺の目的はもう達成できたわけだ
後は完全に蛇足だけど、面白いから続けてみる
マジョリティに恐怖心があると仮定した上で「マジョリティが怖がることを強硬するのは倫理に反する」とするならば、臨床試験で安全性を示せばよい話だよね
横尾教授の再生医療×異種移植のハイブリッドは>>190に書かれている内容に近いものだけど、かなり完成に近づいているので、何か重大な技術的な問題が発生しない限り、今から数十年の年月が経っても未完のままとは思えないな
臨床試験で安全性が示されたのに、それでも尚のこと「怖い…」とか言ってる馬鹿は無視でいいのでは？寧ろ、そんな馬鹿はマイノリティーに属すると思うけどね。
馬鹿に合わせて新しい技術を放棄して透析患者を苦しみに曝したままにした方が倫理に反すると思うけど、これについてどう考える？
- 409 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 23:12:35.44 ID:ddveCYlK0.net]
- >>408
俺の場合は勘だなw
物心ついた頃にゃ病人だったから、患者としての経験を踏まえた勘
ところで、知らんけどwで納得できるんじゃなかったのか？
194の書き込み以降、俺の主張は何も変わってねーが、知らんけどw付けときゃいいんだろ？
便利な言葉だよな、知らんけどw
俺の主張は変わらない、お前は俺の主張を否定しない、結果は見えてるじゃんwww
お前は疑問を呈し、俺は答える、そしてお前は否定しない
なんら問題ないと思うがねw
臨床試験は手段であって目的ではないんだよw
お前は1つ疑問を覚えると1つ忘れるようだが、広く普及するという事を思い出せ
知ってるか、10年生着率の統計を取ろうと思ったら、10年必要なんだぜwww
統計上、何人のデータが必要なのかは知らんけど、臨床試験を始めてから10年じゃ足りないのは明らかだ
普及させるにはある程度の生着率が必要だと思うが、お前ならどこで線引きするね？
5年の生着率50%くらいで充分だと思うか？
で、お前の推しは
> 移植相手の患者の遺伝子を導入してオーダーメイドの腎臓作成
ここまで進んでたのか、それは知らなんだ
どこぞに記事が上がってたら教えてくれ
- 410 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 23:17:03.41 ID:V7k8jbvU0.net]
- おまえらカニカマとかかまぼことかカップラーメンとか昔よく食ってなかったか？
紅麹のせいにできるぞ
- 411 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/26(火) 23:36:45.98 ID:/bqLkJaa0.net]
- >>409
お遊びに付き合ってくれてありがとう
つまり、君の考える倫理問題って、端的に言うと薄っぺらいんだよね
未知への恐怖心みたいなものが問題になってるから、技術的な部分で安全性を示せば一部の異常に怖がりな人を除いてはクリアーできてしまう
それが今から10年後か20年後か確かなことは言えないけど、解決可能な問題なわけだよ
で、やはり君の述べる倫理問題は「50年経っても解決不可能」とは断言できないでしょ？だから、俺が君に言いたいことはもう解決してるの
倫理というはもっと根深くて、「ブタの生命を搾取するのは悪である」とか、「遺伝子操作は人間が踏み入れてよい領域ではない」とか、思想信条に基づく一筋縄ではいかないもの。
そういう人達の言い分は「ダメなものはダメ！」という定言命法的なロジックだったりするから説得も難しい
「そんなものより人間社会の発展や苦しみからの解放の方が重要でしょ」と思うし、実際、人間社会はそういった倫理よりメリットを優先するわけだけど、一方、それはそれで一理あるのが倫理の面倒くさいところでもある
俺は「ブタさん可哀想wとか何言ってるんだw」とか馬鹿にするけど、実はガチのヴィーガンからの発言だとすると中々難しい話だったりするんだよ
因みに、横尾教授の研究は、患者由来のiPS細胞からネフロン前駆細胞をつくり、それをブタの体内で育てて患者に移植するというものだから、>>190のニュアンスにかなり近いよ、意図して書いたものと完全に一致はしてないかもしれないが
あと、豚を大量生産すればダメになっても再治療が可能だよね、これは年齢にもよるから一概には言えないが、今から30年後の爺さんになった時点で、余生のうちの数年間を透析から解放されて人生楽しむのもまた良き
- 412 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 00:21:49.73 ID:eq3J44Ua0.net]
- 言い忘れたから連投させてもらうよ
上の例(お遊び)では臨床試験≠普及だから
臨床試験で安全性を示せば、一定の安心感は得られるだろうという話
安心感が得られても、色々と体制を整えたりで普及に時間がかかるのは当然だね
それでも「怖い…」とか言ってる馬鹿や疑り深いキチガイはシカトでOK
はい、「倫理問題」解決
- 413 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 04:58:14.98 ID:wPwUJ9mU0.net]
- 恐ろしいのは紅麹が原因ではなく混入した何か分からない物質が原因なんだろ
他の物に混入していないとは限らないわけだがが何の発表も無い
- 414 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 05:30:27.44 ID:EYkJ8QCp0.net]
- サプリ全般に見直しされて次から次へと腎臓障害になると発表されるオカン
- 415 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 08:06:00.21 ID:tly4Uxv00.net]
- 強い電磁波や超低周波や高周波を照射
常時身体を震わせられる
①再生するときに材料を運ぶ
②その材料を定着させる気かがある
③超音波洗浄機→電磁波の振動により洗い流される
④その部位の萎縮やけがなどは修復しているようで修復していない
⑤細胞が損傷していないので精密検査をしても証拠が出ない
⑥被害者はいづれ身体障碍が現れる
⑦内臓疾患によりその後死亡する
長年にわたる身体攻撃による完全犯罪
その結果、１日にスマートフォンを２０回以上使うという男性は、精子の数が減少するリスクが２１％高いことが判明。 精液１ミリリットルに含まれる精子の濃度が低いリスクも３０％高いことが分かった。 携帯電話の使用が１日１～５回、または週１回にも満たないという男性は、精子の数がはるかに多く、濃度も高かった。2023/11/02
男性の精子の減少、携帯電話の使用と関係か 最新研究
https://www.cnn.co.jp/fringe/35211064.html
①精子に問題ではなく政争の細胞もしくは製造の時に変な風に横やりが入って製造不能
②睾丸の細胞事態にダメージが入って製造不能
③その他
- 416 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-Haa0 [27.94.31.234]) mailto:sage [2024/03/27(水) 10:53:07.30 ID:vkKKh5Oa0.net]
- >>411
薄っぺらいかどうかは見解の相違だな
もっとも、お前は明言しないのが信条らしいから、俺の主張は否定できないだろw
その証拠に、都合の悪いことは全スルーだしなwww
解決可能な問題？
それはそうであって欲しいね、その点を否定した覚えはないしよ
俺は「倫理問題は解決に時間がかかる」と言い続けてる訳だが、まさかお前、そこも勘違いしてんのか？？？
> で、やはり君の述べる倫理問題は「50年経っても解決不可能」とは断言できないでしょ？
あー、やっぱ理解してねーわw
それも最初のレスからかよwww
お前が横から割り込んでくる前のやり取りは、
> 最終的には移植相手の患者の遺伝子を導入してオーダーメイドの腎臓作成とかまでいくかもしれない。
> 俺たちの代じゃあそこまでいかねーから安心しろ
> 倫理的な問題がありすぎて、50年やそこらじゃムリムリw
これだ
倫理問題が解決不可能とはどこにも書いてねーんだなw
術式が広く普及して、俺たちがその恩恵に与るには50年じゃ足りねーよと言ってるんだよ
お前は都合が悪いからスルーしてるようだが、普及についても今まで何度か指摘してるよな？
ホント、お前の理解力って子ども並だなwww
勘違いだらけで、斜め上の答えばかりwww
もうちょっと広い視点でものを見た方がいいぞ
知らんけどw
- 417 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 12:06:07.77 ID:rS5c5PiP0.net]
- 1日3粒で死亡とか凄い致死量
紅麹が悪いのでは無く未知の異物混入したロットが問題なんだもんな
これではどう対応すれば良いのか分からないな
- 418 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 12:14:06.84 ID:wIi9zlfbr.net]
- >>416
頭悪そうw
- 419 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 12:21:16.21 ID:vUiLISnS0.net]
- 紅麹サプリと死亡の因果関係はどのように見極めるのかね
元から循環機能に問題があり、サプリで急性腎不全となった後に心不全となり死亡
とかの場合、腎不全がどの程度心不全のきっかけとなったのか。。。
サプリ接種してなくても心不全で死んでたかも知れんし
大規模な人体実験でもしないと分からんだろな
- 420 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 12:49:11.78 ID:rS5c5PiP0.net]
- コレステロール対応サプリは異物混入や未知の物質への変化の可能性が対応できない限り全滅じゃないか
- 421 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 13:46:59.73 ID:Q351vNQcM.net]
- >>416
「50年やそこらじゃムリムリw」
「50年では解決不可能」って意味でしょ？
日本人じゃないのか
>>418
この人、ガチ馬鹿だよ
笑えるよね
- 422 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 14:29:34.77 ID:Q351vNQcM.net]
- >>416
暇なので連投
うん、ちゃんと読んだよ
倫理問題は50年未満で解決できるかもしれないけど、普及するのは50年では不可能ってことね
「ではその根拠は？」って話なので、きみが嬉々として指摘している誤認はあまり重要でないんだよ
君が述べる倫理問題は解決可能だよ、なぜなら、本質的に倫理ではない簡単な問題だから
真の倫理問題は解決不可能、だから、ある意味で強硬するしかないんだよ
ヴィーガンの言い分に合わせてたら何も前に進まないから、無視するしかない
異なる倫理観は常に対立するんだよ
- 423 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 18:58:57.91 ID:XPDg+u5/0.net]
- 透析液の改善とか機器の発達で短時間透析が可能になる
俺は豚の移植よりこちらが実現しそうな気がする
- 424 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 19:20:35.65 ID:vUiLISnS0.net]
- いいかげん専用スレ建ててそっちでバトルしてくれよ
- 425 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f67-FnY7 [126.39.13.36]) mailto:sage [2024/03/27(水) 19:55:21.91 ID:BYL1sb4q0.net]
- 腎臓は一生24時間フル回転なのに代替の透析を短時間でとか無理っすよ
- 426 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff3c-lp1z [153.204.12.191]) mailto:sage [2024/03/27(水) 20:03:00.63 ID:rnXCU8PQ0.net]
- 時間効率上げても身体が変化についていけなくなりそう
取り除けるものが増えたりはしそうだけど
- 427 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfd6-IQOB [240f:3f:c006:1:*]) [2024/03/27(水) 21:31:19.50 ID:E84uFS0O0.net]
- 腎臓がめっちゃ弱い猫のチュールにも入ってた恐怖
- 428 名前：病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-lp1z [133.106.91.194]) mailto:sage [2024/03/27(水) 21:45:11.36 ID:TVQcBuM4M.net]
- >>427
これは荒れそうやね、、、
- 429 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 22:04:55.24 ID:iBLMjRrm0.net]
- さすがに猫はどうでも良いだろw
- 430 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 22:41:11.10 ID:PUNKBeOf0.net]
- 俺たち猫にとっては死活問題なのよ
- 431 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 22:59:56.10 ID:o2U7zQnC0.net]
- 死亡2人目か
小林製薬はイオンのトップバリュー等にもOEM提供していたそうだからこれからまだまだ被害者が出てきそう
- 432 名前：病弱名無しさん [2024/03/27(水) 23:17:48.95 ID:vUiLISnS0.net]
- 歯痛で自宅にある鎮痛剤のむとこなんだが
アセトアミノフェンって透析患者は禁忌かな？
- 433 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 23:38:48.55 ID:qPiQtZ5k0.net]
- SARSの死者も一例目と二例目が透析患者だったから透析がキーワードになった
古くはスギヒラタケもそう
今回は腎不全と腎臓のダメージだから透析に移行する間もなくイッたという事か
合掌
- 434 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2024/03/27(水) 23:47:29.27 ID:vkKKh5Oa0.net]
- >>422
暇なので連投www
間違えたから訂正だろうに、恥ずかしい言い訳だなwww
「誤認は重要でない」と思い込みたいようだが、1つ2つならいざ知らず、積み重なった勘違いの数々はどうしようもねーな
俺に指摘されて、また間違えて、これの繰り返しw
おまけに最初の最初から勘違いをしてて、よくまあ6日間も気付かなかったなw
お前の推し教授は、何だっけ？ネフロン前駆細胞？
いつから研究を始めて、何年後に実用化するんだ？
それはオーダーメイドの腎臓につながるんだろうな？
近しいという表現がどこまでの差異を指すのかは知らんけど、少なくとも個々のレシピエントに最適化された腎臓にはなるんだろ？
それと倫理な、異なる倫理観は対立するってw
お前の倫理観も薄っぺらいなwww
どんな事例を出すかと思えば、豚が可哀想と遺伝子操作は禁忌の2つか
マイノリティを切り捨てて実現する倫理ってな、ずいぶん軽いもんだなw
ただ「実際、人間社会はそういった倫理よりメリットを優先するわけだけど」ってのがよく分かんねーんだよ
具体例を挙げて説明してくれる？
お前の言うメリットってやつは社会保障費の負担減だと書いてあった気がしたが、また別のメリットか？
今度は勘違いしねーでくれよ、毎度毎度訂正するのはメンドーでなw
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