【税制】「日本は消費税引き上げ必要」IMFが声明［10/05/19］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2010/05/20(木) 09:03:51 ID:???]: 国際通貨基金（ＩＭＦ）は１９日、日本経済に関する定例の報告書を
今夏にまとめるための調査を終え、声明を発表した。

声明では
「日本の公的債務は前例のないレベルに膨らんだ。２０１１年度に
財政再建を開始し、消費税を徐々に引き上げていく必要がある」と、
財政健全化の必要性を強調した。

同日、都内で記者会見したＩＭＦアジア太平洋局シニア・アドバイザーの
ジェームズ・ゴードン氏は「財政問題への対応は非常に緊急性が
高まっている」と強調した。
政策を行う財源を税収など本来の収入で賄えているかを示す指標である
基礎的財政収支（プライマリーバランス）を１０年間で黒字化するには、
消費税率を１５％に上げる必要が出てくる可能性もあると指摘した。

ソースは
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100519-OYT1T01336.htm
関連スレは
【税制】消費税増税でどうなる　モデル世帯で16・5万円の負担増 [10/05/13]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273834590/l50
【経済政策】日本財政の借金、5年後にGDP比250％ IMF予測[05/15]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/l50
2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:06:50 ID:vQd2W2WJ]: 日本も一回潰れれば良いのに
3 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:07:25 ID:ruwB/SUW]: >>2
白丁は国に帰れよ
4 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:07:39 ID:7Sn+KPKn]: >>1
消費税上げたら景気悪化して税収減るだろうが
そもそもIMFごときがなんで偉そうに日本に意見してるんだ？
5 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:07:57 ID:hGPKHoX/]: ルーピー「IMFｶﾞｰ」
6 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:09:25 ID:v3xs/gwO]: IMF本部アメリカ（笑）
7 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:09:33 ID:V+xp/Kfa]: IMFの声明を免罪符として悪用するんでしょうね
自民党の看板を挿げ替えただけの政党、民主党さん
8 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:09:50 ID:9xEHHzf8]: マスゴミが鬼の首とったみたいに報道してるな
そんなに税金払いたけりゃお前ら払え
9 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:10:13 ID:tSL0tbjA]: PIIGSなんて言葉があることから判るように、日本よりもヤバイ国が
いくらでもあるように思うんだが…
10 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:11:01 ID:WR+BmVg2]: IMFもそうだけど国連っていうか連合国の補助機関は
日本人を奴隷だと思ってるからここの考えと逆の表明してる奴が本当の愛国者ってことになる
11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:11:40 ID:t/T+MJre]: まあ、IMFにいわれなくても消費税引き上げは既定路線。

消費税引き上げの必要性には納得してるんだけど
しかし、今の無能政府の予算の使い方だと賛成したくない……
12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:11:45 ID:fYjmUXrf]: 消費税引き上げの前に公務員への支出を半分にする方が先
同時実行でもかまわないけどな
13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:12:46 ID:vmqmBvfl]: 何で日本から出資と融資を受けているIMFが、日本に命令してんの？
14 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:13:08 ID:4PHYbWtH]: 政権変えればOK
15 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:13:11 ID:x/c5KY6d]: 消費税なんて上げずに、１円を１０円に逆デノミすればいい。
そうすれば、年収８０万のパートで税金払わなかった人が、年収８００万になって税金を払うようになる。
16 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:15:03 ID:zt4jsHTR]: 白人様がおっしゃってるんだから早晩消費税は引き上げられる。
普天間と同じで逆らいようがない。
17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:15:44 ID:Y0ZHvYX8]: ＩＭＦ的にはとりあえず一言いっといたレベルの話でしょう。
アメにもリーマンショックの時言ってるしね。
18 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:16:27 ID:aoaZMJ0n]: 日本の消費税が他の主要国に比べどんなに無茶苦茶なものであるかを
知ってるか知らんか知らんが、散々日本に貢献してもらってる
ＩＭＦ風情がどうこう口を出すことじゃない。
19 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:16:50 ID:r02buqns]: 日本の競争力、27位に急落　中韓台下回る。93年までは首位だったらしい・・・
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274300715/
20 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:16:54 ID:IpoifUEb]: Japan's GDP grows annualized 4.9% in January-March quarter, missing forecasts
21 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:16:56 ID:KnkSBVHD]: 公務員のリストラしてからな
22 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:17:28 ID:S/VFhiFr]: つまり日本もギリシャみたいにつぶすそ？って言う恫喝だよな。
23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:18:05 ID:tSL0tbjA]: 日本はＩＭＦから脱退しろ！
24 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:18:50 ID:v3xs/gwO]: 消費税よりパチンコ税が先だろ
25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:19:48 ID:kJH0HnjH]: 消費税をあげてもいいけど、店頭売価に対する内税のままあげられたら
問屋やメーカーはたまったもんじゃない。

小売店バイヤーは店頭売価に値ごろ感をもたせるために980円とか498円とかの数字をいじりたがらない。
そのまま増税だと結局は値下げになり、問屋やメーカー負担となる。

外税にしてからじゃないと増税の意味がない。
26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:19:49 ID:+Epru+Et]: >>11

同感。
他所から金を引っ張ってこれるのが有能な政治家。
自分とこの金をばら撒くのは無能な政治家
27 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:20:17 ID:co17oqIX]: >>21
ＩＭＦのリストラも必要
28 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:20:28 ID:UsNyMFmf]: 日本側からの圧力でIMFに言わしてるんだよ

そろそろ気がつけ
29 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:20:35 ID:1Ll724SK]: 消費税上げれば消費は冷え込み景気は更に後退するけどな。
財政赤字解消しながら金を回す(=景気刺激）という見地から考えれば、
所得税増税が一番効果的なのは間違いない。
高度成長は所得税減税で失速し、消費税導入から長期低迷に入った。
30 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:22:22 ID:xrfiEzpT]: 消費税引き上げても公務員人件費増加に使われるだけだろ
31 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:23:14 ID:8/gdUw4Y]: >>28
そう言えば、こんなニュースもあるね。

【経済政策】日本財政の借金、5年後にGDP比250％ IMF予測[05/15]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/

確かに日本側が遠回しに言って！と打診してそうｗ
32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:24:10 ID:Bdnkild7]: また、ユダヤ人が裏で仕掛けをしている。
33 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:24:13 ID:G6Pus4p1]: 最初に「大きな政府か小さな政府か」という選択が先にあって
日本では小さな政府は無理だから消費税上げるのは仕方ない
筋から行けば公務員給与の見直しが先なのはその通りだが
そんなものポンと決められるはずがない
特に民主党が与党の間は絶対に無理

このままデフォルトに向かってデスマーチするよりは
取りあえず歳入を増やす、ということになるんだろうな
個人的には消費税より先に所得税の累進性を上げるのが
先だと思うが

なんにせよ、財源の裏付けが無いことが分かったばらまき政策を
止めるのが最優先だろう
仕分けなんかで出てくるお金は一過性だし、額も大して期待出来ない
　
34 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:24:19 ID:9MrxFhXB]: 消費税は良いが、預金金利はいつまでゼロのままなんだ？
大銀行は１兆の借金をたちまち国に返済するし、行員の給料は高額のままだし。
35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:24:35 ID:UeRCB1dO]: 増税論より子供手当て廃止とか無駄な歳出の削減にもっと触れるべきだろうしな
36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:26:00 ID:8/gdUw4Y]: 生活必需品は非課税にする或いは税率を大幅に下げるとかするならいいけど。
酒とかタバコとか車とか、すでに専用税があるのにそれにさらに上乗せして消費税
とか、ダブスタみたいなことを平気でやってるし。
あるいは、ガソリンの暫定税率を止める代わりに、消費税を20%以上吹っかけるとか。
全体的な税の見直しをする上で、消費税を上げるなら、賛成する。
37 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:26:00 ID:Fapxy5A+]: ２０兆かえしてｗ
38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:26:07 ID:nXLVD1wm]: >>24
>>30

おまえらみたいなバカが本質を霞ませる
39 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:26:23 ID:V+Uz7Ycz]: 消費税20%、所得税は所得に関係なく一律30%、住民税は所得の10%、年金保険は税にして所得の20%
これと引き換えに法人税、不労所得税（株売買益、配当益等）、相続税を撤廃すれば日本経済完全復活
40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:26:25 ID:yPA93jLh]: その昔日米構造協議の始まった頃、
アメリカに財政出動による公共投資を迫られた。
ようは日本を弱体化させる為だが、政治家どもは利益誘導の
チャンスとばかりに乗った。アメリカはそうなると予見してた。
そして現在の債務残高、当然税金上げなきゃ駄目だから消費税上げに繋がる。
他に高齢化分の負担も有る、まあ確実に日本は力が落ちるね。
41 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:27:21 ID:IpoifUEb]: 企業も個人も収入が少なければ、
消費も減るし、納税も減る。
　
まず、国民を豊かにしないことには
「乾いた雑巾を絞る」ことになりかねない
42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:27:28 ID:C3oiYbmO]: 月給が跳ね上がるわけじゃないのに消費税だけ上げられても
収入分しか買い物ができない。だから生活水準が落ちるだけ
で税収も見込めない。そこでポッポがファンタジックなアイ
デアで国の借金を夢のように膨らませ、取り返しがつかなく
なる。
43 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:27:43 ID:alRcMu3j]: お前等って本当にアホだな。

消費税ってのは徴税方式で、納税額とは全く関係がないだろ。
消費税になれば、風俗嬢、在日朝鮮人、密航中国人、暴力団、ワイロ収入関係、
等が全て消費税を納めないといけなくなるんだぜ？

逆に言えば、消費税制度が出来て困る奴は、今まで脱税して、国民にタダ乗りしてきた奴らだ。

消費税に反対する奴等は知能が低すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無論、消費税を３０％にしても、税収自体は現在と同等になるように、
県民税、市民税を減らすべきなんですけどね。
44 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:29:05 ID:MlA7/WZb]: 外人の言う通りに運営して栄えた国はない
45 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:29:37 ID:KPsqVKVb]: たしかにいきなり増税を提言（しかも政府が一番上げたがってる消費税ｗ）
するのはおかしいわな
46 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:29:44 ID:YMvkV0Zf]: >>37
麻生が献上した10兆円も返せよ。
ネトウヨが「IMFでの発言権が増す！」とか言い訳してたけど
この間IMFは第三国(新興国)の発言権強化を打ち出したんだぞ。
IMFに回す金があるのなら国内をどうにかしろボケ！
一日の食事を一回に切り詰めて保険に加入する馬鹿なんていないんだよカス！
47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:31:28 ID:5mvIDE/Y]: >>25
同意。
消費税は外税方式の方が良いと思う
48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:31:40 ID:/whVXsA1]: 大きなお世話だろ
49 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:31:41 ID:alRcMu3j]: 消費税になると、脱税してる奴も納税する事になる。

今まで９０人で１００万円納税していた日本が、
１００人で１００万円納税する日本になる。

当然、これまで真面目に納税してきた人の納税額は減る。

これが消費税だって事を、お前等はソロソロ気づけ。ほんと馬鹿なんだから。
50 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:32:00 ID:8/gdUw4Y]: 消費税の税率を上げる代わりに、その税分をエコポイントみたいにして、
他の商品の販促に役立てるとかするとか。
パチンコを正式にギャンブルとして認めて、配当分に課税を促すだけでも
大分違うと思うけど。
51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:33:28 ID:8/gdUw4Y]: >>49
所得税を減税すれば、結果的に日本人は減税されるということですな。
52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:34:17 ID:gZ8qggl2]: 米国は米国債を買わせ消費税をあげさせ
本当に日本を叩き潰そうとしてるんだな

まさに敵国　米国
53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:35:39 ID:tB6m2lIS]: >>49
消費税を脱税してる事業者も居るだろうが。
54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:36:17 ID:5mvIDE/Y]: >>45
去年も言ってるよ。
ついでにOECDも言ってる。
55 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:36:25 ID:alRcMu3j]: >>50
そういう細かい話を全部まとめて処理できるのが消費税。

パチンコがどうたらこうたら言わなくてもよろしい。

パチンコの社長が脱税して5000万儲けたとしよう。
5000万持って外車を買いに行く。3000万円の外車を買う。
消費税20％なら、この時点で600万円納税だ。

風俗嬢やホステスと遊んだとしよう。
1000万づつ風俗嬢とホステスにチップであげた。
今までなら、風俗嬢やホステスは1000万円をパーっと使えた。

でも

消費税20％なら850万円分しか使えない！150万円は納税だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この意味分かる？
消費税は、密航中国人でさえ収める事になる最強の税制なんですよ。
56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:36:40 ID:T1+s2dvB]: 海外で暮らしていて思ったが、一度消費税が１０％を超えるとあんま人間気にならないというか
諦めと成れの境地になる。二桁超えたら後は心理的になぁ

>>49
あんま大声で語られないけど、消費税最大の利点はそれだよな、宗教や
その他自営業者やらなにやらの脱税・節税の防止。

サラリーマンにしてみたらどう考えても得になる話なのに、目先の
税金にばかり気を取られて、結果的に他人の脱税分の税金払ってるんだから・・・

「月給が・・・」とか言っている奴は少しは全体的に考えて得か損か見た方がいい
57 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:38:29 ID:alRcMu3j]: >>53
基本的に消費税は脱税出来ないよ。

1000万円で原料の鉄を買う←消費税20％
加工して
1500万円で住宅用鉄筋として売る←元々収めた消費税分は還付

つまり、消費税を脱税したら、自分が収めた消費税は戻ってこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:38:35 ID:gZ8qggl2]: 消費税増税と引き換えに
年収300万以下の　
低所得者の所得税住民税を無料にすれば　
反対が居なくなり　無問題だと思う
59 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:39:07 ID:NgP5gmBB]: コレは、民主党が裏で手を回してるんじゃないかな？
60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:40:03 ID:KX3oCBs9]: なんでIMFは「消費税」引き上げしか言わないんだ？
税収不足が理由なら別の方法による課税も言うべきだと思うんだが
61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:40:12 ID:tB6m2lIS]: >>57
それは、君が手口を知らないだけ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000579-san-soci
> 東京地検特捜部は６日、所得税法違反（源泉徴収所得税の
> 不納付）と消費税法違反（脱税）などの疑いで、都内で４店舗
> のクラブなどを経営する「ティーアンドシープロデュース」
> （東京都豊島区）社長、鈴木武将容疑者（３１）を逮捕
62 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:40:25 ID:Neuu/Vos]: 税金の中で一番滞納されているのが消費税。
毎年半分は滞納されているｗ
63 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:40:52 ID:alRcMu3j]: 消費税は、基本的に脱税できない税金である事も知るべき。

店舗で1000万円の仕入れをする20％なら200万円の消費税を加算して、1000万円+200万で仕入れる事になる。
しかし、
この仕入れた商品を1100万円で販売したら、販売した相手から220万円の消費税を受け取って、
自分が収めた消費税200万と差し引きして、預かり消費税20万円となる。

つまり、消費税は基本的に脱税できない。
64 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:41:02 ID:UNAt2I/k]: いや、まず民主党解体が必要です。
国民の総意です
65 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:42:26 ID:xjiM7wAg]: 出資者様に意見とは
偉くなったなIMF
66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:42:30 ID:tB6m2lIS]: >>63
都合の悪いレスは無視かい
67 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:43:33 ID:alRcMu3j]: 消費税制度の対象→真面目な納税者+風俗、ヤクザ、宗教、在日朝鮮、密航中国、政治家のワイロ
所得税制度の対象→真面目な納税者

同じ予算の税金を集めるなら、どちらの制度が徳か考えた方が良い。
国家の予算から無駄を省く議論と、徴税制度を一緒にするな。
馬鹿が混乱しやがって
68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:43:47 ID:5mvIDE/Y]: >>60
１０兆円規模で税収確保できる税で適当なのがあれば
そうすると思う
69 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:44:31 ID:U4TpUEU5]: 埋蔵金どこ？
消費税いじる以前に公務員給与と人員削減ムダ洗い出しどこ行ったの？民主倒産
70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:44:44 ID:gZ8qggl2]: 消費税を無くしてしまうのが　日本の景気回復には一番良いよ
消費税の穴埋めには宗教法人税　パチンコ税
等で良い
これで公務員人件費半減すれば
日本
＼(^o^)／再生
71 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:45:00 ID:SGqfBEy8]: 馬鹿の一つ覚えプライマリー・バランスの黒字化ねｗ

で、構造調整プログラムをモデルとした改革をしなさいって事だよねｗ
さもないと・・・　　　ふふふ・・・
72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:45:07 ID:tB6m2lIS]: >>67
お前の理屈でも、筋者ほど、消費税を脱税しようとするんだよ。
73 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:45:24 ID:alRcMu3j]: 消費税は、真面目に所得税を納めている人の税額を下げてくれる神様のような税金です。
74 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:46:30 ID:alRcMu3j]: >>72
お前は何もわかってないから黙っていろ。
脱税した金をどうするんだよ？
脱税した金で海外旅行へ行って、外車を買うって言うの？
そこで消費税収めてますけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーかああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:46:47 ID:tB6m2lIS]: ID:alRcMu3j　はまともに議論の出来ない宣伝工作員で確定
76 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:47:26 ID:SGqfBEy8]: >>33
金持ちがやる気を無くすという理由で所得税を憎むのが新古典派。
77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:47:34 ID:aXFXfJBg]: 消費税は自民の頃から上げる上げる言ってたじゃん
自民の公約にもなってなかったっけ
78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:47:34 ID:tB6m2lIS]: >>74
アホか。
脱税したのが外国人だったら、外国に持ち逃げして終わりだろうが
79 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:47:52 ID:alRcMu3j]: 消費税は、脱税しても結局納める事になる最強の税金なんですけどね。
80 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:48:51 ID:IpoifUEb]: >>73
金持ちが所得税を払わなくなった分は
全部、貧乏人にのしかかります。
消費税は逆累進性の強い悪税です。
悪代官が水呑百姓の年貢を増やそうとしているだけなんですが
どうして正当化できるんですかね。越後屋さんですか?
81 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:50:17 ID:alRcMu3j]: >>78
どうやって脱税するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を販売するんだ外国人が？
自動車か？何処から仕入れるんだよ！！！！！！
密輸？海外から持ってくるの？それで売るの？それで消費税をごまかすの？

そんなの今の所得税でも全く同じじゃねぇか　
そうでちゅかよかったでちゅねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばああああああああああああああかーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:51:17 ID:alRcMu3j]: おい！
消費税反論者のパワーが弱いぞ！かかってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも弱いのはオツムかな？
83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:51:25 ID:T1+s2dvB]: 消費税によって宗教団体とかヤクザが一番被害を受けるわけで・・・・

さて。
84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:52:24 ID:aXFXfJBg]: 宗教団体の優遇もやめろ
85 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:52:28 ID:SGqfBEy8]: >>77
小さな政府だから財政支出を極端に嫌うんだよね。
税収がアップしても、それが支出に廻されることはない。
この国の小さな政府は実質社会保障、福祉、セーフティネット、医療の縮小廃止だからね。

これが日本版小さな政府ってやつですよｗｗｗ
86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:53:12 ID:tB6m2lIS]: >>81
新聞情報程度のニュースすら知らないような、無知なお前の知識を基準に物事を語るな
87 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:53:33 ID:alRcMu3j]: 会計も知らん馬鹿が消費税反対とか笑かすなぁあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税は、完璧なまでに脱税しにくいんだよ。

所で知ってたか？
消費税が出来たら、中国人は減るんだぜ？
まぁもちろん、消費税で徴収した金の使い道を日本人に限定したら！
の話だけどね。

つまり密航中国人達は、日本で納税せずに、日本のインフラを無料で使ってるわけ。
そいつらが今度は、消費税を無理やり収めさせられて、日本のインフラを有料で使う事になる。

分かるこの意味？
88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:54:02 ID:tB6m2lIS]: >>87
おまえは、会計どころか、企業に勤めたことも無いだろ
89 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:54:03 ID:IpoifUEb]: 消費税で負担が増え
一番の被害を被るのは
声なき弱者たちですよ
　
まあ、そういう弱者は
生きている価値がないというのが
血も涙もない金持ちの希望なんでしょうけど
90 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:55:32 ID:alRcMu3j]: 密航中国人が、電気を使う、コンビニで買い物をする。
風俗嬢がマンションで犬を飼い、餌をやる。

彼らは所得税など払ってはいない。

でも、消費税だけは、払わざるを得ないんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:55:50 ID:vceNTjmJ]: IMFはPIIGSにどんな声明を出してたの？
92 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:57:06 ID:VmN8ybAJ]: 増税なんていらないでしょ。
まずは効果が不明な育児手当（自民）と子ども手当（民主）をやめれ。
というか票獲得のための政策でしょ、これはいらないよ。

消費税の増税については、どう理由をつけようが増税したら不景気が加速する。
法人負担と家計負担の比率で見れば家計の負担を上げるということでしかない。

法人税の減税とセットならばなおさらだ。
税をどこから徴収するかというだけであり家計負担を重くするという以外にない。
これで財政再建なんて詐術。

しかも日本は少子高齢化での人口減少社会突入だ。
人口が減れば消費が減る。つまり消費税収の総額は比例して減る。
→人口が減るにしたがい消費税を上げ続けるのか？、ありえないよ。

また人口減は法人数減とうことでもある。法人税収も比例して落ち込んでいく。
これに対応するにはインフラや役人を先行して減らしていかないと、どうしても固定費のほうが重くなる。

現状の日本は右肩上がり経済の制度のままだ。これを修正しながら使い続けるのは限界だよ。
だから小泉の聖域なき構造改革は熱狂的な支持を得たんだ。なおかつ中身が見えたら失望になった。
93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:57:22 ID:aXFXfJBg]: 段階的に少しずつ上げて行けばばそうでもないんでない
一気に10％なら消費直撃だろうけど
世論にも、消費税上げていいからその金で年金福祉をなんとかして
将来の不安をなくせ、という声があるのでは
94 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:57:50 ID:l1SnGTXh]: おいおい、政府に又公約破りの口実与えるのか？
95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 09:58:12 ID:PW7lhNye]: 消費税を上げる前に、ＩＭＦに貸した金を返して貰いたい
96 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 09:59:19 ID:alRcMu3j]: >>88
残念、新卒一部上場入社で500万以上もらってたし、
どうせ嘘だろ？って言いたくなるような肩書き２つぐらいもってる。
ちなみに、今は自営業。新車も買ったばっかり。

自営業としては消費税は大変困るんだ。
でも国が潰れたら、自営業だって倒産しちゃう。
それに今のまま日本が駄目になったら、日本は好きだけど出ていかざるを得ないと思ってる。
そんな事になるぐらいだったら消費税を納めて自営業としてやっていきたい。
97 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:00:38 ID:alRcMu3j]: >>92
議論を一緒にしちゃいかんだろ。

消費税　　　と　　　増税　　　　は　　　　　　　　全く違うだろ？

無論、消費税だけ２０％にして、他の税はそのままで！ってなら増税だよ。
でもそれは消費税と言う議論とは違う。それは増税と言う議論だ。
98 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:02:13 ID:gwfAo7Jb]: 日銀、現先方式の国債買いオペを通告＝6000億円
99 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:02:28 ID:MQNAOCfl]: 消費税と一体運用の輸出戻し税（実質的には輸出補助金）を廃止すれば
数兆円の財源になる、是非やるべき
100 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:03:00 ID:zNvDqd4I]: 段階的な消費税は無理なの？
100万以下は今まで通り5％
100万以上の買い物には10％
1000万以上の買い物には15％とか

庶民は100万以上は買わないでしょ
101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:03:46 ID:J2jPb+2H]: 5月20日(木)の審議中継

衆議院
09:00 青少年問題特別委員会
13:00 本会議　　　　　←口蹄疫＠江藤拓
14:30 決算行政監視委員会第一分科会
14:30 決算行政監視委員会第四分科会
15:00 決算行政監視委員会第三分科会
15:00 総務委員会
16:00 決算行政監視委員会第二分科会

参議院
10:00 内閣委員会
10:00 総務委員会
10:00 外交防衛委員会　←一太
10:00 経済産業委員会
10:00 国土交通委員会
13:00 厚生労働委員会

【第174回常会】国会中継・総合スレ135
atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1274233101/
102 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:04:48 ID:gpmBI8wF]: 住民税、所得税だけで、5日分の給料を持っていかれるのに
さらに増税じゃ、公務員がうらやましすぎるよ

あいつらの年金、給料、遊行費のために必死に働いてるんだもんな
103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:07:49 ID:3vYtazlh]: 他の税金全部なくして消費税20％でいこうぜｗ
あと公務員の給与カットと議員数カットは必須ね
104 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:07:51 ID:alRcMu3j]: 消費税を上げて、法人税５％所得税は控除金額を５０万円ほど加算。
ただし、扶養控除は外して女性にも働いてもらう。

そうすると、今まで所得税を５０％程収めていた人は所得税０
しかも女性は１００万程度に調整しているパート金額を３００万ぐらいまであげることが出来る。
105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:08:36 ID:pG5sDMp+]: 日本っていっぱいIMFに金出してたよね、ってことはもちろんそれなりに影響力あるはずなわけで
106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:09:18 ID:hksTkP0y]: >>100
そうなると計算がややこしくなりすぎて、税務署員を大増員しないといけなくなる。
薄く広く課税するのが一番いいんだけど、所得が低くなるほど消費税の負担は
大きくなるのも問題。何かいい解決方法があればいいんだけど。
107 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:09:59 ID:JKIeyPPX]: 太平洋戦争後のGHQによる占領政策を歓迎する日本国民。
今回も同じ臭いがする。戦争時、旧日本帝国政府があまりにも糞で国民が疲弊しすぎた為に
占領後散々、鬼畜米兵からレイプ徴収横流し詐欺の被害に遭いながらも
占領軍にお菓子をねだり、配給される給食にパクつき、アメリカ人に憧れる日本人。

自民、民主党政治があまりにも糞で国民が疲弊しIMFのデフォルト勧告を歓迎する日本人。
こうならないことを祈る。
108 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:10:29 ID:I5Vlb4Wl]: こいつらさ。

自分の親分の会社が犯したミスだって言うことを理解してるのかね。

テメーの資産放出が先だろ。
109 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:10:54 ID:vE9f4w3C]: 配偶者控除の廃止すら文句言われてやめたような政権が消費税増税なんてできるわけないだろ
110 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:11:17 ID:alRcMu3j]: 消費税を上げて、法人税５％ダウン
所得税は控除として５０万円ほど下げる。
女性の扶養控除も外すと、１００万程度に調整してたパートが３００万まで働くようになる。

そうすると、今まで所得税を５０万程収めていた人は所得税が０になる代わりに消費税を納める事になる。

あと、多めに集めた税金を県民税、市民税として充当する。
すると、風俗嬢や密航中国人や脱税宗教法人が税を納めて、
普通の日本人達が豊かな暮らしが出来るようになる
111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:11:26 ID:gpmBI8wF]: >>106
ちゃんと使えるソフト導入すればいいんじゃねえの？
112 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:12:19 ID:NXmzdsEy]: 上げてもいいけど
それよりも先に公務員削減と高待遇切って、更に国会議員半減しないとな
113 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:12:48 ID:7PTGPdBa]: これ言わせてるだろ
言わされてる奴も仕方なしに可能性もと断ってるなｗ
114 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:13:53 ID:alRcMu3j]: だからお前等、消費税の税率アップと、増税を一緒に語るなって・・・・・・・・・・

増税＝国家予算の増額＝無駄の温床だろ。
増税はしないで、消費税率アップ。

これですよ。
115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:14:59 ID:n6uHlU27]: 増税の前に

公務員の給料カット、天下り完全廃止、国連にバカみたいにお金出すのやめる、海外へのいいカッコするためのバラマキ

こういうの全部やめてもらわないと。
116 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:15:09 ID:WR+BmVg2]: >>75
IMFみたいな国連系の組織を批判しようとすると
こーいうのが出てくるよな
117 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:15:56 ID:alRcMu3j]: どうやら　
このスレッドにいる奴らには　
消費税の価値は伝わったらしいな

拡散頼むぞ

密航中国人が入ってきにくい日本を作るためにも、
網の目をくぐらせ無いことが必要なんだ。
118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:16:47 ID:gpmBI8wF]: 年金だって、専業主婦にたんまり支給してるしな

専業主婦にも税金から分配する分、世帯主からも多く徴収すべきだよ

今の時代、自ら働かないやつに手当て、控除が多すぎるから
勤労者の負担が増えすぎ
119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:19:17 ID:aXFXfJBg]: 女は働けといわれたり、社会にでてくるなといわれたり
大変だな
120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:19:44 ID:h7pa3VQl]: >>112
公務員の給与の3割削減から4割削減も大事だけど、
地方議会とか地方の首長の給与を、
村長クラスは400万円、
町長クラスは500万円、
市長クラスは600万円、
政令指定都市の市長は800万円、
地方議員は300万円から400万円でボランティアレベルというように、
欧米の地方議会みたいにしないとだめだろ？
市議会とか県議会議員が1400万円を超えるとか、
イギリスの何倍どころか下手したら何10倍かもしれない。
121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:21:09 ID:gpmBI8wF]: >>115
フィリピンとかには、昨年、麻生が500億円あげたよな

海外への無駄なバラマキ多いよ

ベトナム、タイとかなら、企業進出が増えてるから
見返りありそうだけど、フィリピンは100年後もダメだろ
出稼ぎ民族だから
122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:21:28 ID:NYRdGDmw]: １５%?
50%ぐらいにしnightかえせない。
123 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:21:48 ID:7PTGPdBa]: ヴァカが
日本の消費税率引き上げはただの増税だ
まあ分かっててやってるんだろうな、アホが釣れるのを期待して
124 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:26:22 ID:nEt2c/Gr]: おおきなお世話じゃ

ならIMFが消費税全額払えや
俺に一切負担かけるな！
125 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:28:26 ID:vE9f4w3C]: 人口減少社会だからインフレにもっていきにくいのがつらい
このスレであげられているようなことは通貨価値が半分になって名目上の額が増えれば大体解決する
公務員の給料も借金も生保もみんなインフレで解決する

借金は金利が上がるのがつらいし、給与がインフレに合わせて増えるかという問題もあるが
民間給与の名目額が増えてこそのインフレだから鶏と卵みたいな話なのでまぁいいだろう

貧乏人を増やしたってインフレになんてならないし、ただ金の供給を増やせばいいてもんじゃないし、
円安にするだけじゃ資源高騰でむしろ死ぬし、オーストラリアみたいに通貨高下でのインフレが理想

世界中の誰も日本をまともにインフレさせる方法を知らない
126 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:29:49 ID:6rS9Hbh+]: クソIMFが口出しすんじゃねー。
127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:34:48 ID:PW7lhNye]: 増税する前にやることやってからでないとな
公務員の給料削減や、天下り団体のゼロベースでの見直し
ムダな各種補助金や生活保護・男女共同参画推進費などの見直し
公共事業以外でもムダが多すぎる

これらの削減を行わずに増税しても意味がないわな
128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:35:16 ID:ty87IVQX]: 麻生政権で出資した100億ドルを日本に突き返してから口出ししてください。
129 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:37:51 ID:v09huJ6q]: ２大政党制の目的は公務員給与と消費税の引き上げに他ならない
130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:39:02 ID:6+GNvbyh]: だけど一度つぶれない限り地方公務員や生活保護世帯、外国人への
あきらかな厚遇なんかが表に出てこない、見直されないし

時々思うんだよ、戦争を体験していない世代が増えて国民性も
一回つぶれないと目が覚めない国民性へなったんじゃないかって
131 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:39:49 ID:uIXsP2jU]: 財政再建や消費税上げたら、さらにデフレ不況が悪化するがな
IMFはバカの集まりなのか。つーかなんでスポンサー様に上から目線なんだよ。
132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:43:29 ID:6+GNvbyh]: あとはな、政情不安な国に比べたら
日常的にどこでも強盗にあったり殺されたりしない程度の治安のよさ
かなり自由な発言が許され、検閲もない
食べるものもそこらじゅうにあふれているし病院だってちゃんとある
水もガスも電気もインフラも整っていて教育だって受けられる

それなのにこれでまだあれがないこれがない、何とかしろっていっているんだから
一度全部だめにならないとどれだけ恵まれた国にいるのか、理解できないんじゃないか？
133 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:45:55 ID:jHhvC8uL]: >>118
　ちゃんと３号と書かないと誤解を生む
国民年金なら払う、ただ財政がこんな状況で
こんなバラマキが議論されんのも不思議
134 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:47:39 ID:JKIeyPPX]: >>125
日本で最悪な環境破壊が起きるかもしれないけど、
不動産登記法の地目を廃止して農地利用等の税制優遇を廃止すれば、
塩漬けの土地の活用が促進されてインフレが起きるかもしれない。
あと既存の山地主や公共事業待ちの休眠農家は首を吊るかもしれないけれどなｗ
135 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:48:57 ID:7PTGPdBa]: あー、日本人が贅沢だから税金が足りないんじゃないぞ
公務員が食い散らかしてるだけだ
136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:49:09 ID:wAke7FRa]: てか消費税増税と赤字国債発行って基本的に増税って意味では同じなんだけど。
将来払うか今払うかだけで。ジジババしか喜ばないよ？赤字国債。
137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:49:58 ID:aU3+YhL8]: 面子の為の政治だから日本が潰れるかどうかは二の次
138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:50:16 ID:Mf2U6WjN]: >>130
思いっきり同意・賛同しちゃう。
139 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 10:53:08 ID:hXTTfKxm]: 　　　　　　　　　　　　パチンコ税を導入すればいいだけ
140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:54:36 ID:Mf2U6WjN]: つか日本人は働くだけ働かされて全然裕福じゃない。

アメリカの年収2万ドルの生活＝日本の年収400万円の生活
フランスだって年1350時間しか働かなくても平均的な日本人より裕福な生活。
141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:56:41 ID:SulN38dI]: いくら日本人が羊だからって、
公務員の給与の削減もなしに増税されたら切れるだろ。
142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:59:13 ID:5mvIDE/Y]: >>132
病院や教育やインフラが借金で賄われて
将来的に立ち行かなくなるのが問題なのでは
143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:59:27 ID:Mf2U6WjN]: >>141
スレの上の方に、増税は仕方ないとか云ってるアンポンタンがいっぱい居る。
公務員給与に手を付けずに増税したって財政改革が出来ないことを知らないみたいだ。
144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 10:59:55 ID:6+GNvbyh]: 家計と考えれば国債償還のお金で4割出て行く、教育の補助で40兆
ここは特別会計だが、外国への債務を持っていて外国へ貸した
お金の利子が結構入ってくるとはいってもむりがある

なのに今の負担でできる範囲をやればいいのにこの負担で
教育を無料にしろ、医療費を安くしろ、道路は作れ、保育所は？年金は？

どこかを切るしかなくなってくる、それか増税か
何でもかんでも望みすぎ
145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:00:51 ID:Wr6X+8V0]: 知ってるか？

会社が国に払う消費税は、年間売上1000万円未満なら
国に税金払う必要がないという事。

つまり通常、社員への給料は消費税の控除対象にならないが
100人規模の会社でも、社員に子会社作らせ、
『そこの会社の従業員に外注費を払う』という形式にすれば
外注費には消費税が含まれるので、
親会社・子会社とも売上1000万未満にしてしまえば
その分の消費税を払わなくて済むのさ

ちなみに親会社は子会社の厚生年金や健康保険なども面倒を見る義務は無いから
まさに親会社はいいこと尽くめ。
146 名前：bogi ◆Q13MAht0qk [2010/05/20(木) 11:00:58 ID:iA49fcqu]: 消費税分だけ所得税減税する制度作れば
消費活性化するしキッチリ所得税とられてるサラリーマンも納得するかも
147 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:01:22 ID:8U53IJD1]: 消費税が末端にだけかかるのならもっと上げても良い。
流通経路にかかるのは納得がいかない。
二重取りを避けるために、末端が報告すればその分が控除できるというけど、そんなのは制度上だけ。
材料を加工したらどうなる？　まとめ売りしたらどうなる？　赤字覚悟で値下げしたらどうなる？　ややこしすぎる。
素直に消費者が買う時だけにするべき。今の制度では実質、消費税の二重取りが行われている。
148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:01:59 ID:SulN38dI]: >>143
マスゴミも徹底的に公務員の給与に関してはスルーしてるからな。
一度国民も本気で怒ったほうが良いと思う。
149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:03:36 ID:Mf2U6WjN]: >>132
日本は欧米人の2倍ぐらい働いて、欧米以下の生活だって知ってるの？
日本で年1800時間労働なんて公務員ぐらい、低所得で年3000時間働いてる人なんてゴロゴロいる。

日本で良いのは、治安と医療だけ、あとは何もない。
150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:04:09 ID:XCLWWd1J]: 食品の消費税を上げなければ、あげてもいいよ
151 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:04:52 ID:IpoifUEb]: 天下りの独立行政法人とか
使われない飛行場とか
漏れるダムとか
無料でも車のあまり通らない高速道路とか
アメリカさま御用達の基地提供とか
山を削ってハコモノばかり作って増えた借金だ。
　
どうして、保育園や学校、病院などが
「ぜいたく」で「まっさきに削るべきところ」なんだよ
152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:09:30 ID:6+GNvbyh]: 公務員が全部悪ではない

警察も自衛官も消防も、専門職を持った公務員(そういうのがいるなら)
ほかにも科学時術を研究したり衣料について研究したりする役目をもし
持っているなら支援すべきだし

優秀なのは給与上げてもいいし
153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:12:33 ID:AQIx3UOu]: IMFと民主党に殺される
154 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:13:08 ID:yHv9tNop]: 消費税増税乱用防止　ダメ　ゼッタイ
155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:14:22 ID:Mf2U6WjN]: >>152
命に関わる可能性のある現場の公務員（外回りの警察・自衛官・消防隊員・海上保安庁の船乗り）が
優遇されるの仕方ないが、住民票を刷って渡すぐらいの市役所職員の平均年収が700万円超えは異常。
156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:14:28 ID:6+GNvbyh]: 医療、衣料じゃなく

科学技術については2番でもという馬鹿がいたが
後は議員の定数だな(地方も国会も)

憲法も国民の定義、国民という用語を全部を日本国民に書き換えて
生活保護も日本国籍を持つものに限ればいい
現金ではなく金券（売買すると受給資格を喪失、罰金か懲役）で支援、とかね
きちんとした求職活動を行えない理由がない限り行うことを義務付けて、とか
157 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:17:54 ID:nHViMj21]: >>97
分けてあるだろ、脳ミソ足りないな
158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:22:17 ID:Mf2U6WjN]: >>156
議員の数が多いか少ないかの判断って難しくない？

10億を超えるインドでも国会議員は1000人も居ないし、
人口400～500万人の国々の議員定数を調べると130～250人ぐらい。
100万人以下のの国でも国会議員が50～100人とか。

各分野（経済・技術革新・防衛・外交・福祉・医療など）の専門家がそれぞれ何人要るかじゃないのかな。
159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:26:11 ID:T84xR5+w]: 日本を本気で潰したがっている勢力がいるってことか
160 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:30:45 ID:AknVRVKq]: >>158
現状では参議院の存在価値が希薄なので、
現在の１／２でイイという奴もいる。

おれは上院・下院的に機能と権限分離すべきだと思ってるけど。
161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:32:13 ID:Vr6iAxfA]: 金を渡して言わせてました。
162 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:32:54 ID:zuGwmFv7]: IMFてバカだったんだｗ
163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:33:02 ID:Vr6iAxfA]: >>152
「優秀」の定義を教えてくれ。
164 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:33:42 ID:v09huJ6q]: １と２と３と４と５と６と７と８と９のつく日は

サイレントテロの日な　ちなみに今月のターゲットは
トヨタとJALとユニクロって言ってたよ！
165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:34:04 ID:ZDctHjW1]: 増税しても

むだが増える

官僚不況
166 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:34:46 ID:nZxEJifY]: いっそ爆発させて世界を巻き込め
世界はいくら日本から引き出したんだ
ＡＴＭじゃねーんだ。たまには世界の足を引っ張ってやれ
167 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:36:39 ID:43OTgYBD]: 期間限定でいいけど消費税をストップすれば消費は増えると思うけどね。
168 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:36:42 ID:Vr6iAxfA]: ＩＭＦに言わせれば世論も容易いと思っているのだろうか？
169 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:41:57 ID:v09huJ6q]: １時間で１００円取られる料金箱つきのPC作ってくれ
銀行より金たまりそう
170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:43:07 ID:Mf2U6WjN]: >>167
2年後に消費税を上げる、とかのが効果的。（実際に増税をやるかやらないかはどっちでもいい）

車や家を増税前に駆け込みで買うから。
麻生さんがやったじゃない、「3年後に消費税をあげる」とか云って。
171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:43:47 ID:YO5d3/Xs]: ってことは～、「オモイヤリ」予算は、削減か廃止で宜しいですね
「IMF」なんて「ユダ８９３金融屋」如きクソに言われるんですから
日本国もズイブン奴隷℃が上昇したんですねｗ
172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 11:45:07 ID:PW7lhNye]: まずはあれだな、パチンコ税と宗教法人に対する税金をとることから始めないとな
あと、生活必需品にまで高率な税金がかかるんじゃ困る
他の先進国でも生活必需品には税金かけてないわけで
消費税の議論はそれとセットで行われるべき
173 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:46:40 ID:36oSNHET]: 景気回復しているとは言っても給与はあがってないだろ？
174 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:47:46 ID:QxyzicqG]: IMFに出資したお金を返してくれればおｋです。
175 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:56:37 ID:O9ZCRVHI]: 無駄を先に削れと言ってる奴、バカ。

無駄とされる金額より、消費税増で得られる金額の方が
遥かに大きいのだから、『先に無駄を削る」ことには、
合理的な理由はない。
176 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:57:14 ID:tUxHWFtb]: 国会議員の人数減らせばいいじゃん
177 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 11:57:21 ID:Vr6iAxfA]: 消費税増税で得られた金は無駄に使われる。
178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 12:04:58 ID:mxVPpCl5]: >>7
＞自民党の看板を挿げ替えただけの政党、民主党さん

正確には、小泉が自民をぶっ壊して、小泉以前の古い自民が
民主党という看板で復活した。

若い新保守は知らんが、昔からの保守層はさっさと民主を支持。
支持基盤に入れば、ここ数年の自民より居心地いいぞ・笑

小泉以降の新保守層、いわゆるネトウヨは新自由主義で一番
ダメージを受けた層（爆笑）　今は行き先がないね。橋下に走るか・嗤
179 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 12:08:39 ID:nHViMj21]: >>175
平成２２年1月
国家公務員58.2万人５兆1795億円平均年収900万円
地方公務員237.7万人 21兆7000億円平均年収910万円
公務部門 295.8万人 27兆6000億円平均年収930万円

総数→約９００万人
平均年収約８００万円 →人件費総額約７２兆円

消費税は10兆円程度なんだから
これでは消費税をいくら増税しても足りないよ。
180 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 12:29:34 ID:JKIeyPPX]: 一番の問題は現段階において財政再建の見通しや計画が全く立たないことだ。
しかし基本的に財政再建の為だけに消費税を上げることには大反対。そこで
国民年金と国民健康保険の徴収を廃止、これらを全て社会保険名目の消費税で税率を上げる。
これは人口構成比の問題なのである程度国民も負担せざるをえないと思う。
（国民年金は実質半分しか徴収出来てないしその分税金で補填されてるから基礎国民年金の半分はそのまま財政赤字と考えるべき。
税金にすれば公務員削減に繋がる。中間搾取が無くなる分財政負担が減る。）
セフティーネット（生活保護等）は自治体の歳出ではなく国庫で対応させる。
そして一時的保護者（一年未満）と永久保護者を分けるべきだ。
社会復帰の可能性のある一時保護者は現行制度のままにして、永久保護者は永住の自由を認めず
人口の少ない地方自治体に住まわせ地方の消費増に貢献させるべきだ。
これにより地方自治体が破綻してもセフティーネットが止まらないようにする。
その上で2015年までに地方と政府のプライマリーバランスのバランスシートを完成させる計画を立てる。
地方自治体で達成出来ないところは計画破綻させる。（夕張と同じ状況にする。）
政府も達成できない場合は実質計画破綻状況にして、公務員国会議員の給料を最低賃金にまで落とし各種手当てを全廃する。
（円の国際信用をあまり落とさずに国の事業運営は破綻国家と同等の基準とする。）
公共事業も国際競争に関わらない事業はインフラも含めて全て廃止する。
（そもそもインフラ整備を国がするのはおかしい。地方の力量に合わない負担を背負わすだけだ。）
日本の経済規模は落ちるかもしれないがそもそも50兆円分のゲタは脱ぐべきだ。
そして本当の経済規模に見合った国連、IMF、慈善活動のODAの負担額にする。
（資源会得等の賄賂的なODAは別に費用対効果を考えて続ける方が良い。）

人口減少やデフレ、国際競争力の低下、経済縮小にソフトランディングに対応させる余裕のある時期は
とうに過ぎたのはないだろうかと心配してる。小泉辺りがラストチャンスだったかもしれん・・・。
181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 12:31:44 ID:aJjpyKG4]: その前にやるべきことは
公務員の人件費の圧縮だろう
182 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 12:34:46 ID:Vr6iAxfA]: 基地問題のように腹案があるとか言いそうだな。
183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 12:40:52 ID:TJaRDHzm]: どう考えても所得税の累進強化だろ。
それともIMFは日本の下層を一掃することで
日本を根底からから崩壊させたいのかねｗ

下層一掃の後に不足した労働力を産業界から要請された時に
世界中の移民や難民を受け入れさせるための準備かもなぁｗ
184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 12:42:30 ID:5mvIDE/Y]: >>183
累進強化しても5兆円もいかないでしょ
185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 12:42:57 ID:gUUXndcn]: 消費税１０％は今すぐにでも実施必要。
186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 12:45:25 ID:ynQSTgqw]: 産油国と勘違いしてるのか
187 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 12:47:01 ID:eaaX9wd7]: 内政干渉だ。IMFを金融テロ組織と見なす
188 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 12:59:05 ID:jXCKG50C]: IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
189 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:03:10 ID:v3xs/gwO]: 消費税の前に

パチンコ税と宗教法人税だろJK

話はそれからだ！
190 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:03:19 ID:kEfaImvM]: ①ギリシャの公務員は減らせというが、日本の公務員を減らせと言わない不思議
②なぜ消費税を上げるのか根拠を示さない不思議
③ＩＭＦには財務官僚が出向しロビー活動している
④ＩＭＦの資料は財務省が作成したもの
⑤巨額な外貨準備、大量の米債に触れていない。国の資産も触れていない不思議

要するに国内で威光が地に落ちた財務省が、外圧・外患を使って国民を騙そうとしている。
191 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:10:47 ID:4VBMuqD2]: >>183
今回のことは日本の議員か官僚が言わせたんじゃないか。
IMFの姿勢って、政府歳出の直接的なカットによる財政の健全化しか要求してきてない。

こんな消費税を上げろ！なんて内政干渉は異例中の異例。
192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 13:12:54 ID:5mvIDE/Y]: >>1
要はECBは介入してないよ、ということなのだろうが
名前のせいでまっとうな話はできそうにないので去る
193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 13:16:04 ID:waCasOtV]: GDP比の消費課税率の各国比較
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5107.gif
194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 13:19:44 ID:NYRdGDmw]: 特区の昔から
バンザイアタック実施厨
195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 13:21:01 ID:WSYzfjIn]: 消費税引き上げは必要だとは思うけど、脱税してる奴も払うことになるのかね？
溜め込んだ金を国内で使うって前提ないと意味ないと思うんだが。
リスク冒して脱税してる奴らが模範的納税者のように国内で消費活動するとは思えん。
196 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:28:59 ID:FMK5AvWx]: 上げるのは構わないが公務員の給料と人数減らしてからだな
197 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:29:44 ID:QZsv1kfB]: 　消費財をあげるの賛成とか仕方ないって言ってる連中の理由がわからん。

究極の理由は、金を上手く廻す仕組み上で不都合があるから調整するってことだろ？

じゃあ下々まで満遍なくその恩恵を受けるこおｔが出来る算段が必要なわけだし
何よりもバケツの底に開いてる穴をふさいでから議論すべき問題であるはずだ。

現状では救急絆創膏の役目さえ果たせないだろう？？
198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 13:32:49 ID:ynQSTgqw]: 産業亡き景気回復でジンバブエ
199 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:34:19 ID:8Pw6RH00]: 公務員は、例えば自動車税徴収の担当者は５月末徴収期限だから
その近辺の３ヶ月だけ忙しかったり、
予算担当の人は予算編成時期だけ忙しかったり、
公共事業担当の人は公共事業は下半期に多いからその時期忙しかったりして、
その他の時期は暇だったりする。
もっと仕事を掛け持ちさせる必要があると思う。
民間ではプロジェクトごとで仕事をする。人を遊ばせない。
200 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:40:14 ID:YNoO7dKE]: 消費税は東京都内や政令都市・大都市だけ増税しろよ。
大都市消費税で５０％取ればいい。そして東京都内の法人税は５０％に引き上げろ。
インフラがととのって豊かな経済活動と生活を享受している地域は税金が多くて当然！
人口100万人以下の県は無税にしろ。そうすれば地方の過疎化対策にもなるし、地方の景気がよくなる。
日本の様々な問題がクリアーできるぞ。
201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 13:41:31 ID:3Y2SvU9A]: ＞＞１８９

＞パチンコ税と宗教法人税だろJK

そうそう、パチンコ屋と、寺、層化の会館前に止まってるフェラーリとかありえねぇよ。
202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 13:41:53 ID:xkjJ54Se]: >>1
外圧だから仕方ないですよね～
とりあえず10％ＵＰ
203 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:45:56 ID:fVnuXn1H]: 日本がトんだらIMFごときじゃ支えきれんだろ
204 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:47:33 ID:q7kle6kg]: 公務員の給与と多数ある国連の補助機関に税金が使われてる様なもんだから
公務員を減らして国連と手を切れば財政は健全化するよ
205 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:50:23 ID:NK/eldIh]: 財政健全化なんかする必要なし、国債刷って日銀に買わせればいいだけ
206 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:50:38 ID:v09huJ6q]: 公務員平均賃金1050万円を300万円にしろ
国会議員年コスト政党助成金頭割り込みで1億4000万円を2000万円にしろ
地方議員月コストを5万円にしろ
消費税撤廃しろ
法人税ヨーロッパ並みにしろ　
所得税再累進化しろ　
資産税創設しろ　
相続税率上げろ　
話はそれからだ
207 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:52:45 ID:Noj1V8PF]: 公務員の人件費を下げれば、必要なし
208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 13:52:51 ID:NYRdGDmw]: ギリシャは５人に
ひとりが公務員でロクに仕事しないでボッタクてる。
ニッポンは公務員は案外スリム化されており
リストラしても大勢に影響ない鴨（民間との不公平感是正にはなるが）
とにかく２０年も経済成長していないのがすべてで
その原因は「脳」なんで手の打ちようがない。
ギリシャは病気だが日本はペストと言われる所以。
209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 13:54:54 ID:aXFXfJBg]: 国連にも払いすぎ
210 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 13:56:13 ID:LLIXeIDa]: >>149
その良い医療ってのも医師看護師の過酷薄給な労働の犠牲の下にあるわけでね
治安に関しても死因不明死体年間１６万体もあるからね
統計上の数値が正しいのか否かわからん
211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 13:59:51 ID:5mvIDE/Y]: >>205
昭和30年代くらいの生活に戻る覚悟があればいいけど
戻りたい人いないだろ
212 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 14:05:50 ID:NK/eldIh]: 何がどう昭和30年代だ
213 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 14:08:16 ID:LnujQCl0]: IMFに出向している財務官僚が言わせてるんでしょ。
214 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 14:12:34 ID:jNPKB91A]: 食料と日用品はあげるのやめろ。
215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 14:13:48 ID:35paFjhq]: 国連に上納すんの辞めます。　＞　IMF
216 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 14:15:20 ID:2dAqHlNJ]: 日本は中産階級の所得課税が異常に低いからそこまず上げないとな
扶養・配偶者控除も廃止
217 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 14:18:14 ID:DI4uiiFM]: てか、消費税は上げてくれ

そうしないと日本が持たん

しかし、欧州みたいに食品関連は除外して
消費税率下げるか撤廃

その他は１０％以上の消費税でＯＫ
218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 14:19:23 ID:gUUXndcn]: 嗜好品のタバコは一箱1000円、酒(缶ビール350）一缶1000円が妥当。
自家用車もガソリン車は50万上乗せ、ハイブリッド-10万、電気自動車
は-50万が妥当。TV、Blu-Rayなどの家電も10万上乗せだな。
219 名前：↓　　　↓　　　↓ [2010/05/20(木) 14:22:49 ID:uTeV5wl/]: **************************

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

***********************
220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 14:23:28 ID:5qa07242]: 消費税の増税は、高額所得者の所得税減税と、法人税減税が必ず同時に行われるから、
もう「ＩＭＦのお墨付きだぁ」と、増税やむなし、むしろ、「増税なくして回復なし」という
論調で連日報道される事は間違いない。
221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 14:27:12 ID:lH0+a0U9]: 日本がIMFに拠出した資金を返してくれれば…
222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 14:28:06 ID:4nwAteuX]: >>184
法人税増・所得累進強化に、物品税復活させてはどうだい。
1980年代前半の税制に戻せば、10兆円はいけるだろう。
それに、宗教法人税もいい加減、徴収すべきだろう。
223 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 14:31:16 ID:2dAqHlNJ]: >>134
田舎の土地持ちは日本の癌だからさっさと死んでくれた方がありがたい
224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 14:32:20 ID:lft6pt8o]: 世界が日本に消費税を上げろと言ってますよ的な論法イラネ。
それより議員や無駄な政策を減らしたり、糞首相の給料を半分にしてから
増税を議論しろ無能民主党。
225 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 14:33:48 ID:Q+8O3xYo]: とりあえず、公務員給与を世界標準にしてからだな
226 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 14:43:59 ID:2dAqHlNJ]: 給与所得控除廃止しろよ
そうすれば大企業で飼い殺しになってる優秀な人材もどんどん起業するし一石二鳥
227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 14:49:46 ID:rIPwUy1F]: >>211
どういう理屈？
228 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 14:55:21 ID:89i8RrTK]: 先払いした授業料使い込んじゃってトンヅラぶっこいたＮ○ＶＡみたいなことを

日本の公務員は年金保険料や雇用保険料使って同じことやるから

これを何とかしないと
消費税上げても公務員の人件費に消えるぞ
229 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 14:56:28 ID:eyPIqtxf]: 一度破産して公務員の給与を300万以上は段階的にカットでいいよ。
その方が日本の為になりそうだ。
自浄作用なんか期待できん。

賃金カットや雇用調整をマトモに出来ない国が、経済大国になれる訳が無い。
没落するのは、あたりめーだ。
230 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 15:00:04 ID:P7Fyq90G]: 金はあるところからとってくれ
公務員とか特別公務員とかね
231 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 15:01:51 ID:OKzNmSHK]: >>219を期待してミンスに投票したわけだが
期待はずれもいいとこ
232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 15:05:22 ID:7rAOCKDn]: 　　その前に公務員と議員にかかっている金を３割カットしろや！！！

消費税増税は仕方ないとしても公務員と議員の給料をカットしてから出ないと
増税の議論もゆるさねえ
233 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 15:09:27 ID:KMLvKROI]: 穀物の関税をなくしてくれれば、消費税は２０％でも問題ないよ。
かなり値下がるってこと。
234 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 15:21:07 ID:nnAN/wS8]: >>220
まあそうなんだよねｗ
国のため国民負担よろしく～って増税した分を金持ち優遇減税にもっていくんだから
差し引きなくなり低所得者「だけ」負担を押し付けられて終了
そもそも消費税が高く、法人税が安いとしてよく例示されるイギリスだのなんか財政健全化してねーし、経済
終わってるところばかりじゃんかとｗ
失敗例ばかりマネして馬鹿じゃねーの
他の税金の取り方考えりゃいいのに
消費税増、法人税減税とかのかんがえなんて一学派にすぎんのになんて我がもの顔でふんぞり返ってんだか
ま、学校制度なんて同じ思想をもった人間を量産する為の機関だし、公務員試験だのも同じ知識、思想もっている
人間「だけ」獲得しようとするものだから一学派が幅を利かせるのは無理からぬ事（戦前・中の日本の閣僚然り、科挙下の
中国官僚然り）
戦国時代と同様いろんな流派の人間を為政者が自分で囲って～って方が実際いいのかもね
235 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 15:37:04 ID:lnPjG7fa]: >>1
何IMFごときが、実質世界唯一のスポンサー様に文句つけてるんだ。
文句があるなら、中国から金取って来い。

まずは全取引で、きっちり５％消費税回収してからだ。
増税はその後。
236 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 15:39:03 ID:v09huJ6q]: 贅沢税　クルマなら350万円超えたら贅沢税15％　1000万円超えたら20％
家なら1000万円くらいで建てられるらしいから2000万円以上で贅沢税５％
5000万円以上で10％　8000万円以上で15％　1億5000万円以上で20％
後は服や靴かばんもだな　ちょっと払ってでも見栄を張りたいだろ　
それに子供が無理してブランド品持つ必要ないし教育上もよろしくない
237 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 15:39:28 ID:swr9rXY+]: >>217
欧州で食品に課税してないのはイギリスぐらいだ。それも厳密には無税じゃなく
申告してのペイバック制。
他の西欧、北欧は食料品でも税率10％超で日本の消費税よりも高い。

食料品は無税にしろ、高級品だけ30％にしろってのは、自分は高級品買わない
からっていうエゴイスティックな考え方でしかない。
238 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 15:44:17 ID:v09huJ6q]: 日本は生活保護を役人が受給させないで殺しちゃうからなあ　そんな国ヨーロッパにあるかな?　国民に払わずにとるときは容赦ない日本、とてつもないなーたしかに
239 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 15:47:36 ID:v09huJ6q]: 年収100億でも子供手当てもらえるんだよな?意味無い
240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 16:07:28 ID:2DrLZWlg]: >>238
ですよねー
ばっくに８９３や某政党がついてる
声の大きな人にはすぐに受給許可だすのにねー
241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 16:15:04 ID:znw2jo0U]: >>237
おいおい、適当なこと言うなよ。食料品の税率は欧州で10%未満もかなり多いぞ。
主要国ではイタリアの10%が一番高いくらいで、独仏西は10%未満、伊は0%だ。
242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 16:27:04 ID:i+z9tcOB]: 財政再建に増税がひつようって意見は
一応分かるは分かるが
なんで消費税と指名していうんだよ

しかも日本で消費税増税いうやつは法人税減税ともいいだすんだぞ
それじゃ再建されないだろｗ
243 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 16:35:33 ID:ONEOS6es]: 経営者が、株主に文句を言うようなことは、おかしいな
244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 16:36:04 ID:E1tJc2CH]: 俺も消費税上げればいいと思う。
消費税低くても必要なものしか買わないし、上げても必要なものは買うわけで。
245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 17:02:46 ID:Ns//nBIa]: いくら増税しても返済能力というのがあってな。
GDPの２倍半なんてレベルになると、
全国民が何も食わずに借金返済の為に２年半働くわけだろ？
こんなの無理。悪性インフレに帰結する以外ない。
246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 17:02:53 ID:5RNLOaIL]: 消費税上げるなら、食料などの生活必需品の税率０にしろと
247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 17:33:12 ID:rGPm6AM1]: まとめ最新版貼り。長文失礼。
いろんな理由から考えても、相続税の対象者拡大がベスト。

・消費税を上げると、需要が減ってしまい、需給ギャップを埋めるために、
　税収以上の財政出動が必要になる可能性がある。毎年1%ずつ上げる場合の効果は要実験。

・国が借金した分、国民や企業の金融資産が増えてるので、
　国の負債を減らす（最低でもPB均衡）ためには、国民や一部企業の金融資産を減らす必要がある。
　※誰かが借金をしたときに金融資産は生まれる。

・資産を溜め込んで、世の中のお金の循環を悪化させている富裕層に
　消費を増やしてもらう、もしくは納税してもらわなければ、
　国の財政出動をいつまでも減らすことはできない。
　その人達が消費してくれないから、その分、国が財政出動する羽目になった。
　その結果として、国と国民のバランスシートが大きく偏ることになった。

・今の高齢者の世代が舵を取り、ここまで国債残高を増やしたのだから、
　相続税で納税することにより、子供の世代へツケ(資産格差)を残さないようにすべき。

・低所得者に無理矢理消費させようとすると、サブプライムローンのような自体になるので、
　富裕層に消費してもらう必要があるが、富裕層は高齢者に集中している。

・金融資産に対する相続税を上げれば、節税しようと富裕層が消費をしてくれるので、
　財政出動をせずに、税収を増やしつつ、需要を増やすことができる。

・その税収を使って富の再分配を行えば、それによっても需要が増え、インフレ効果が出る。
　富の再分配に、給付つき税額控除の早期導入と、低所得者の年金、各種保険の国負担を行えば、
　国際競争が激しい企業の賃金コスト削減、労働意欲向上が行え、国際競争力強化にも繋がる。

・また国際競争力のために、教育と産業構造転換に力を入れる必要があるので、税収を使い、
　多様な職業訓練・研修、起業経営ノウハウ研修、大学通学などをしている間は、給付つき税額控除が出るように。
　さらに担当者を付けての就職・起業サポート、カウンセラー、アドバイザーなどのサポートも用意。
　企業からのニーズがあり、自分で調べ、考え、分析し、議論し、決定を出来るグローバルな人材を育てる。

>>248へ続く
248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 17:33:20 ID:rGPm6AM1]: >>247
・これから増える社会保障などは、高齢者に主に分配するので、
　その分は高齢者に相続税で払ってもらうのが筋が通る。
　また高齢者ほど資産格差が大きく、年金所得額で自己負担率などが決められているので、
　金融資産も条件に入れて、富裕層の高齢者の自己負担率を引き上げてはどうだろうか？
　年金生活者の貧困率が問題になっているので、富裕層の自己負担増によって得られた財源を使い、
　介護や医療や年金のセーフティネットを強化すれば、
　高齢者の最大の将来不安が解消し、消費を増やしてくれると思われ。
　www.nli-research.co.jp/report/shoho/2003/Vol30/syo031230e.pdf
　www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kaigi/050907/dl/02.pdf

・固定資産税増税だと、貯蓄が減った分だけ将来に備えて、ますます貯蓄する
　という心配があるが、相続税ならその心配は必要ない。

・現在は全体の４％しか相続税を払っていないので、
　最低でも基礎控除を 2000万円＋（400万円×法定相続人の数）ぐらいに引き下げるべき。
　思い切って基礎控除を 0万円＋（500万円×法定相続人の数）程度にしてはどうだろうか？

・生まれ育った持ち家を失わずに済むように、居住継続の住宅へは一定面積の控除がある。
　基礎控除を思い切って下げるのであれば、居住継続住宅の免税率を引き上げる必要がある。

・同じように配偶者控除、事業承継猶予、農地納税猶予も引き継ぐ。
　ただし農地と山は、大規模化＆事業継承させるために、小規模地の免税率を減らしたり、
　耕作放棄、森林整備放棄の場合は免税対象としないようにすればいいかもしれない。

・土地への免税率を増やすことにより、土地への需要が回復して、土地価格が上がり、
　米国のように資産効果によって消費を増やすことができると思われ。
　また200年住宅、リフォームなど推奨することにより、資産が減りにくくなるので、
　同じく消費を増やせると思われ。

>>249へ続く
249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 17:33:28 ID:rGPm6AM1]: >>248
・これ以上国債発行が難しい中で、研究開発や成長市場への補助金も増やせない。
　そこで省エネ製品などの購入、研究開発、ベンチャー、成長市場への投資を免税にすれば、
　国の財政出動をせずに、成長市場の支援を行える。
　同じく世界で奪い合いが発生している資源、エネルギー、農地(自給率100%以上の国限定)への投資も免税に。
　中東や新興国がそれらへの投資を進めているので、日本も乗り遅れないように。
　超長期国債への投資も免税にしてもいいかもしれない。

・また労働力人口減少により、国際収支が今後数年で赤字になると見込まれてるので、
　成長市場である新興国などへの投資を拡大して、所得収支を拡大する必要がある。
　その資金を使えば、日本企業がアジアや新興国に進出する手助けにもなる。

・国民が銀行に預けて、銀行だけがリスクを取って投資したのでは、限界がある。
　なので、国民に直接リスクを取って投資してもらう必要がある。
　郵貯マネーを使うという手もあるが、何十兆円も投資させても良いのかは議論を。
　原口総務相は10兆円程度で検討しているので、その程度ならポートフォリオ的に問題なし。
　www.asahi.com/politics/update/0427/TKY201004260529.html

・対外投資が増えるということは、一時的に円安の効果が期待できる。
　将来貿易赤字になって、円安になってから対外投資を増やすのではなく、
　円高の今こそ対外投資を増やすべき。
　
・対外投資の例として、アジアの自然エネルギー発電の開発、
　および水力発電所、風力発電所、主要都市を結ぶスーパーグリッドの建設などを推奨。
　欧州９ヶ国を繋ぐノースシーグリッドのアジア版。
　jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_36852

・国内消費の例としては、エコ住宅、耐震補強、太陽光パネル、電気自動車、
　エコキュート、エネファーム、子や孫の教育などを推奨。

・国内投資の例としては、風力発電、地熱発電、スマートグリッド、
　低コストな林道整備、モーダルシフトのための鉄道網整備などの開発と、
　スーパーグリッド、洋上風力発電、高温岩体発電、海流発電、波力発電、
　リサイクル、海水抽出、海底鉱山などの研究を推奨。

・具体的にどの商品の購入、どの投資を免税にするかは、議論の余地がある。
　市場に任せるべきか、国がすべて指定を行うのか、その両方からいいとこ取りするか。
　国で細かく指定する場合は、利権に繋がらないようにオープンな場での議論が必要。

>>250へ続く
250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 17:33:47 ID:rGPm6AM1]: >>249
・なぜ他の先進国が消費税を上げたのに、日本は相続税かというと、
　他の先進国はインフレの心配をする必要があるが、日本はデフレを解決しなければいけないから。
　またいくつかの先進国は工業国ではなく、しかも貿易赤字なので、消費を抑えるメリットがある。
　日本は工業国なので、成長市場の国内消費を増やして産業を育成し、国際競争力を高める必要がある。

・他の先進国は相続税収が大方横ばいなのに対し、日本は相続税収が大きく下がっている。
　www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai3.pdf
　OECDも、全体の４％しか相続税を支払っていないのを拡大すべきだと提言している。
　www.oecd.org/dataoecd/31/10/44661920.pdf

・自民党時代に所得税と相続税の最高税率が引き下げられたのは、
　トリクルダウン理論が根拠になっているが、詳細な分析の結果ではむしろ否定されている。
　ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96
　なので、最低でも昭和63年以降に行われた累進緩和を元に戻し、増税すべき。
　www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai1.pdf

・PBを均衡させるとマネーサプライが伸びないと言う人がいるが、
　マーシャルのK（GDPに対するマネーサプライの割合）は先進国の中でも１～３番目に高い。
　つまり実体経済に比べて国債が膨らみすぎてるので、富裕層に消費か納税をしてもらう必要がある。
　www.musha.co.jp/wp-content/uploads/musha/issues_289_20100302.pdf
　www3.u-toyama.ac.jp/kkarato/2005/ed/pdf/ed_10_d.pdf

・日本は世界一の対外資産国なので、それを有効活用する必要があるが、
　そのためには高齢者の富裕層へのインパクトが大きい、相続税の増税と、その免税を上手に使うべき。

・他の先進国に比べ、日本は海外移住者が少なく、
　しかも家族全員で移住することは難しいので、相続税を課税しやすいと思われる。
　123s.zei.ac/souzoku/souzokuzeiharau.html

・サブプライムショック以降、米国などでもデフレが心配され、
　その結果として所得税増税や、国際的なタックスヘイブンへの取締強化、相続税復活が行われている。
　その中で、上のような特徴を持つ日本が真っ先に相続税の増税をすることは、妥当なのでは？
　www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYi5ouyTaSnE
　www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/100111-10/100111.html
251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 17:41:31 ID:4ggpRTfj]: なんでＩＭＦが消費税と限定して言うんだ？
物品税でも相続税でも所得税でも法人税でも
環境税でも福祉目的税でもいいじゃないか。
財政再建方法をＩＭＦが言うこっちゃない。
252 名前：247 mailto:sage [2010/05/20(木) 17:45:43 ID:rGPm6AM1]: >>251
たぶん他の国と日本の差を理解できてない。

他の国の場合、輸入が多すぎて、その結果として対外債務が増えて、
デフォルトやハイパーインフレになっているので、消費税を上げて消費を減らすと、輸入も減る。

日本の場合は、対外純資産が世界一だし、長年経常黒字だから、消費を減らす必要はない。
むしろ需給ギャップが広がると、また財政出動を増やさないといけないから、
民間の消費は増やしてくれた方がいい。
消費が増えれば、産業育成にも繋がる。
253 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 17:56:34 ID:hXTTfKxm]: 　　　　　　　　　　　　パチンコ税を導入するだけでいい。
254 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:01:33 ID:Q9XA/xN/]: 国の事情を何も知らないのに机上の空論を振りかざすアホ機関が何か言ってるな
255 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:04:46 ID:zU77xslh]: 日本は破綻するまで財政赤字を削減しないだろうねｗ
256 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:05:02 ID:WiNOTiXz]: 公務員の給料５０％カットした後なら消費税増税ＯＫ
257 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:10:03 ID:tUxHWFtb]: もうイミフでいいんじゃね？
258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 18:13:26 ID:llVxNSxV]: パチンコ税作って、酒税とタバコ税上げろ
259 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:24:17 ID:5TGRLgYU]: IMFの発言はそれほど大間違いというほどでもないが……

お前からは借りてないだから黙れ

むしろ日本は出資者だろうが、なにガキでも言えるような稚拙なネタ持ち出して
いちいち口出ししてきてんだカスが
260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 18:26:32 ID:VIlmRp7U]: 個人的には消費税上げるのは良いんだけど、
その分、所得税や住民税、光熱費（電気・ガス・水道）、
教育費（学校）を下げる保障が作ってくれって感じ。
結局、手元に残るのは半分以下なもんだから物を買うのを控えてしまう。

所得300万以下なんてそんな感じが大半じゃないの？
261 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:28:00 ID:ZVUKfyvD]: 公務員給与半減が先
262 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:29:43 ID:NmXGhi9x]: こういうのって内政干渉になるんじゃないの？
263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 18:30:44 ID:J2jPb+2H]: ガキの頃、トゥナイトみながらジュリアナで踊る、ボディコン着たおねぃさんが居た時代、
あんな時代がもう一回来てほしい・・・
264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 18:32:55 ID:MqWfFwpD]: >>262
思いっきり内政干渉

そもそもアメリカの債務数えてみろよ
基軸通貨だからってフリーダム過ぎる
265 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:33:18 ID:JXa0VzAl]: 女子だけ体育館に集合！！
266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 18:38:51 ID:DSuSGcil]: 行政サービスのいくつかを諦めるか、税を上げるか。
大型の新規需要が生じて急激な経済発展をしない限りはこの選択に迫られるだろうな。
役人の仕事の効率化もやらなきゃならんがそれだけでは足りないだろ
267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 18:44:45 ID:banx6ndo]: 日本人は真面目で馬鹿すぎる。（お人好しとも云う）

財政危機なんて云ってるのは、増税の為の口実だよ。
世界一の債権超大国で貿易収支・経常収支も黒字。
国家運営も他国に借金せず、逆に貸し出してる状態。

更に異常に高い公務員の給与。

本当に財政危機が到来するのなら、とっくの昔に公務員給与が大幅減になってますよ。
ところが今の財政危機説は、公務員の給与を高値維持させるための増税案なわけ。

今の状況で日本の財政が危機なら、他国頼みの諸外国が今頃100カ国以上が破綻してますって。
268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 18:45:32 ID:Wa1VKLbx]: 日本はIMFに大して強力な発言力を持ってる。
それが日本に消費税を上げろと言ってるって事は、日本(政府)が言わせたんじゃないの？
今後の消費税増税の理由付けの一つとして。
269 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:47:33 ID:banx6ndo]: >>268
アメリカの奴隷でしかない日本がＩＭＦにモノが言えるかね？
残念だけど無理じゃない？
270 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:50:37 ID:KkOmaATH]: 消費税は脱税者からヤクザまで平等に徴税できるっていってる奴いるけど、
そういう奴しばきあげるのが行政の仕事だろ。

所得税等の負担を減らして、消費税増税するなら分かるけど、
そうじゃなければ、平等に徴収してることにはならんだろ。
271 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:54:12 ID:JXa0VzAl]: 上手い事言う大会かよ。
272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:j [2010/05/20(木) 18:54:26 ID:j7qakpXY]: IMFが言うんだから間違いだ！
間違いない！
273 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 18:56:49 ID:I0SHN1n3]: 消費税上げてもいいよ
ただし低所得者層もすごい数いるから
生活必需品は例外な
274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 19:00:00 ID:Hge7poKh]: >>260
現状の借金漬け解消のためなので
その辺は悪くはなっても良くなることはない
275 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:00:08 ID:v4SwGRfj]: ねばだれぽーとまだ？
276 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:00:33 ID:g1eXFCIp]: 日本の借金返す税20％
277 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:08:39 ID:FkS5d04x]: IMFに言われたぞおい
278 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:12:00 ID:4chPZxmV]: ヨーロッパの消費税率と食料品税率の調べてみたんだがメジャーな国では
イギリスが例外的に0％、フランス5.5％、ドイツ7％、イタリア10％、スェーデン12％
だね。
www.tcat.ne.jp/~mihariban/syushizi.html
無論、標準税率は15～25％だ。
よう知らんが、食料品だけ無税で、車や家具には効率の税かけろってのは無理が
ある。なんで例外的な国のイギリスを持ち上げて、ヨーロッパじゃ食料品は無税だ
なんて言う奴が増えたんだろ？一番安いフランスでも日本の消費税より高いじゃん。
279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 19:17:25 ID:QSDxiyZ6]: さて、こうしたヨーロッパ諸国の社会保障はどうなっているのかな。
道路を使うのに、またごみを捨てるのにさえ料金を徴収するような
国があるのかな。
学生への奨学金は？
その他税の使い道は？
そうしたことを加味して考え、議論してくださいね。
280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 19:18:26 ID:QRWZg09Y]: イギリスなんて平日昼間からパブでビール飲んでいる奴が
普通にガキを作って普通に生活しているぞ。
281 名前：247 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:19:09 ID:rGPm6AM1]: >>278
EUはその代わり、給付付き税額控除を導入してる。

給付付き税額控除について
stockkabusiki.blog90 .fc2.com/blog-entry-933.html
> （１）児童税額控除・・・子育て世帯の生活支援を目的とする。
> （２）勤労税額控除・・・就労の魅力を高める。
> （３）消費税税額控除・・･消費税増税にからむ低所得者の負担緩和のため。

第4部将来に向けて ―経済格差が広がる給与所得者と税制― 給付つき税額控除
zeirisi-niigata.jp/pdf/pdf04.pdf
> 基本的な仕組みとしては、一定額以上の勤労所得のある世帯に対して勤労や子どもの数などを
> 条件に税額控除が与えられる。さらに所得が低く、控除しきれない場合には、
> その控除しきれない部分が還付(社会保障給付)される制度である。
> イギリスの特徴は勤労者の労働時間数の増加に応じて税額控除額が増加する点である。

政策提言「税と社会保障の一体化を考える ― 給付つき税額控除制度の税制における意義と具体的提案―」
www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=43
> 　これまでのセフティーネットを重視する政策が社会保障の肥大化、大きな政府を招き社会保障への
> 依存というモラルハザードを招き社会の沈滞化につながったという反省から、市場メカニズムを前提として
> 政府の役割を強化し個人のインセンティブを引出し、生活能力を高めるという考え方（ワークフェア）に
> シフトしていく中で、サプライサイドの成長型税制として、労働による稼得行為と給付や減税を
> 直接リンクさせ労働インセンティブを高める給付つき税額控除の活用が行われていったのである。

給付付税額控除の意義と課題
www.tkfd.or.jp/admin/files/1119%20Mr.Morinobu.pdf

世界税制改革の潮流―効率と公平の両立を目指して
www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0802/bs01.html

> 具体的な進め方としては以下が考えられます。
> ・所得控除から税額控除に改め、児童税額控除を創設する。
> ・消費税の逆進性対策の必要時には給付付税額控除を導入する。
> ・給与所得控除を削減しつつ勤労税額控除に替える。
> ・税と年金の徴収の一元化を前提に、税・年金保険料負担の範囲内で（給付無しで）勤労税額控除を創設する。
> 制度設計の際には、最低賃金・フルタイムで働いた者が勤労税額控除を受ければ
> 税・社会保険料控除後の所得が貧困ラインを超えることを目標とすべきです
> （※「貧困ライン」＝「全世帯の平均所得の半分以下の所得の世帯」）。

> 給付付税額控除導入に向けた課題は以下の通りです。
> （1）政策目標、政策ターゲットの明確化
> （2）政策効果の十分な検討
> （3）不正給付（還付）の防止
> （4）税務当局と社会保障官庁の協力・統合の検討
> （5）個人単位税制から世帯単位税制への変更
> （6）現行の社会保障給付、各種所得控除、最低賃金制度のあり方の根本的・総合的見直し
> （7）「歳出・歳入一体改革」との整合性、「財政中立」という考え方の下での制度設計
282 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:19:27 ID:jTKPffGv]: 日本はＩＭＦに幾ら出してるんだっけ？
もう全ての国際機関に出す金はないで済ませ。

それと、消費税上げるの上げないのって内政干渉、余計なお世話なんだよ。
一度破綻しなければ、公務員粛清ができない。
283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 19:21:13 ID:i+z9tcOB]: >>278
食料品と標準税率が別な国がほとんどじゃん
むしろ一律にかける乱暴なことをしている国があんまりない

＞食料品だけ無税で、車や家具には効率の税かけろってのは無理がある。
別にねーだろｗ
284 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:21:33 ID:4chPZxmV]: >>280
日本にも生活保護もらって昼間からパチンコ行ってる奴いっぱいいるだろ。
285 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:23:34 ID:4chPZxmV]: >>283
無税というのに問題があるのよ。例えば消費税上げるけど、食料品は7％に上げます、
他のもんは15％にします、って考え方ならわかるけど。
286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 19:25:08 ID:WwsZ2Gpu]: >>281
国により違うのだからEUという単位で税率語るなよ
イギリスが食料品に消費税かけずに
やっていけるのは所得税が高いのと
産油国なので油がらみの税収があるから
287 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:26:27 ID:lacfLjO7]: 日本の金を露骨にあてにしてきたのかIMF
消費税上げて内需が減り民間の余った金で国債が売れて金利が下がり
こんな金利じゃやってらんねーよ、アメリカの国債へ・・・って段取りか
288 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:26:28 ID:jTKPffGv]: 大体、捕鯨調査船から鯨肉を盗んだのは良い事を実現するためだとか何とか
シーシェパードを擁護し、
鳩山は人権委員会を積極的に作ろうとしているから誉めたげるみたいな、
国連高等弁務官のどこぞの国の気違いババアとかの給料こそ、
全く無駄・無駄・無駄。

もう国連なんかに金出すのも、一切やめれ！！

いいか、ＩＭＦに言われた件は、こういう無駄な出費を断る理由に使え。
くれぐれも、本当に増税するんじゃないぞ！！！！
（んな事したら、タイやギリシャを上回って大暴れするからな、よ～く覚えとけ。）
289 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:30:58 ID:jTKPffGv]: 所得税大減税をした上で消費税増税なら歓迎だけどさ、
政府は絶対しないから。
全く信用してない。
290 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:32:52 ID:i1HIZrZ+]: >>278
そいつらが実際どう考えていってんのか知らんけど
アジアっていったら中国か日本指すだろ？
韓国だの北朝鮮だのベトナム、フィリピンだの指さないだろ？そういうことだ
ヨーロッパっていったらイギリス・ドイツ、あとフランスもいれてもいい
あとの国なんて韓国以下（そのうちアジアっていったら中国、韓国のこという時代がくるかもしれんがｗ）
現時点でアジアっていったら韓国！とかいう在日さまだったらヨーロッパっていったらイタリア！って
いうだろうけどな
291 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:33:24 ID:v09huJ6q]: 公務員平均賃金1050万円を300万円にしろ
天下り渡りは法改正で全員死刑にしろ
国会議員年コスト政党助成金頭割り込みで1億4000万円を2000万円にしろ
地方議員月コストを5万円にしろ
消費税撤廃しろ
法人税ヨーロッパ並みにしろ　
所得税再累進化しろ　
資産税創設しろ　
相続税率上げろ　
話はそれからだ
292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 19:36:33 ID:Fs7M+ftb]: IMF=INSANELY MAIN FORCE
293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 19:41:40 ID:4chPZxmV]: >>290
イタリアはＧ７入ってる大国でしょ。
ヨーロッパと言ったらイギリスなんだ！だからヨーロッパは食料品無税なんだ！
なんて言ってる人間こそ話をミスリードしようとしてるのがミエバレ。

それならヨーロッパじゃなく、はっきり”イギリスじゃ”食料品は無税だと言うべき
なんだよ。
294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:j [2010/05/20(木) 19:43:52 ID:bfCxiSuK]: 消費税もそうだし
所得税も
特に最高税率になるのが1800万円って
このご時勢なのに甘いんじゃない？
月100万
年間1200万収入がある奴は間違えなく高給取りなんだから
1200万越えた部分から最高税率適用しようよ

マスコミやら政治家やら経団連のお偉いさんやら官僚やら
みんな高額所得だからこんな状態なんだろうな
295 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:44:12 ID:elO/ayOG]: IMFはそもそも子ども手当てをｗやめろとかも言ってたな
子ども手当てやろうとしたら、毎年5.5兆円新たに財源を見つけてこないといけないから
どんなに仕分けしても無理だろう、必要最低限のことまで削ってしまいかねない
今回の口蹄疫災害の把握・対策の遅れも、想定を超えた規模だったとはいえ、
関連団体が事業仕分けされてたことも一因だったと言うし
296 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:47:44 ID:BSsYCxuC]: まず子供手当廃止が第一歩！！
297 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:50:43 ID:kknYtoen]: 消費税は大いに結構

それを国民に納得させる為に、政府の財政削減が必要だったのに
今の政府は、公務員改革しないし、役に立たない生ポを優遇するし、財源無いのに散財するし、
これで消費税を導入しろって方が無理

とはいってもこれだけ散財していたら、なし崩し的に国民が消費税を払わされる事になるだろうな
嘘ばっかりついてる政治家と国を食い潰してる公務員のせいで
298 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:51:08 ID:SoLdZZY4]: いよいよ盛り上がってきましたな。IMFの口先介入→S&Pによる日本国債格下げ
ヘッジファンドの空売りのパターンだろうね。
前回は失敗に終わったが今回は日本も余裕がなくなりつつあり、南欧諸国の危機
でコンセンサスは十分だわな。子供手当支給開始がトリガーになると思うよ。
299 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:51:47 ID:fzvuIcCy]: 消費税は上げても良い
俺田舎だから、食い物は物々交換するし
おまけに金もそんなに必要ない
だから、消費税上げても痛くない
300 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 19:54:12 ID:vS3T9Dr4]: お前が言うな、なんだが
それ以前に国民誰もが知ってるってんだよ
知ったかだな>IMF
301 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 20:17:51 ID:i1HIZrZ+]: >>293
そもそもこういうアホ理論やってきた端緒は経団連、特に実名挙げれば御手洗、折口とかが
「アジア諸国では低賃金であり、日本人もアジアに合わせて低賃金にすべきだ（ニュアンスは違うが）」
とか、その地域の一部地域を取り出して全部にあてはめる暴理論は是だっていったことに端を発するわけ

そもそも主語足りない文とか、知能足り人間の文はこっちで主語補完してヨーロッパ（の主要国であるイギリスでは）
っていってんだろうなとある程度知識ありゃ普通読むだろうに
あ～なんかこうかいてたら>>290に対してトンチンカンなレスしてきた読解力ないID:4chPZxmVに判らせるのはやはり無理だなと確信した
勝手に勝利宣言でもなんでも思ってくれ
302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 20:19:50 ID:5ZIy38fA]: ＩＭＦ？国際詐欺師連盟が何したって？
303 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 20:40:37 ID:eaLPEQIG]: まずＩＭＦは中国に強い声明を発表しなきゃね
今の状況で消費税を上げてもデフレを加速するだけ
悪循環にしかならねぇ
304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 20:47:54 ID:24txgOxf]: 法人税は減らします消費税増税は必要なんだけどって話だもの
305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 20:55:34 ID:96JYk42T]: これ財務省が言わせてるんだろ。
外野がほざいていいレベルを超えてる。
306 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 21:17:30 ID:qEJtGLM4]: >>302
日本が消費税上げて国民に悲鳴上げさせろとほざいてるんだよ。
消費税増額するとなぜか納税額下がる＆景気下がるがセットでついてくるから。
本格的な日本潰しに取りかかってる詐欺集団のやりそうな手口だ。
307 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 21:20:50 ID:EQKTFh9B]: >>1
1ドル150円まで進んでから言えｗｗ
今消費税上げたらますます円高が加速するじゃねえか。
308 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 21:23:11 ID:JQPwPjB4]: >>1
内政干渉だろ。

消費税増税でデフレを深刻化させて、
円独歩高を阻止したいのかね？
309 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 21:46:02 ID:yzmjrZ3u]: 欧米は個人・法人の累進課税強化の方向なのに
・・・なに？この提言w
310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 21:47:33 ID:P+Vgo09x]: 関係ないやつがなにほざいてんの？＞IMF
311 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 21:50:27 ID:QTrIlavl]: 創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1269431863/481

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1269431863/481

（ブログURL妨害で貼れません）

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド　３６
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1274255121/
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド35
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272553316/

ちなみにこれはクラウゼヴィッツの提唱した「見せしめ」という大戦略です。
加藤智大の事件も裏がありそうですね。ばれないようにやってる意味を自ら
ぶち壊してるようですが、こいつらが開き直ってるのは単純に頭が悪いからです。
312 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 21:53:17 ID:sah/ilNx]: デフレなのは無視かｗ
まずインフレになる処方を示せよ。
313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 21:59:12 ID:uB8HRTIE]: >>309
どーせ外圧に頼ろうとした金融ヤクザの仕業だろ
314 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 22:01:14 ID:JwYGxgg4]: 国の債務はインフレの中に溶かすしかない。
デフレの間は何をやってもだめ。
消費税なんて関係ない。
315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 22:06:33 ID:vceNTjmJ]: >>312
IMFにそんなの要求したらトンデモ処方箋がでてくるぞ
316 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 22:13:18 ID:gikC+Q4b]: 歳出削減が先だろ
317 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 22:14:35 ID:2mjjF/rr]: 結局消費税上げるしかないんだから人気取りしてないで早く上げろ
米とかパンとか生活必需品だけ無税にすればヨロシ
318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 22:14:44 ID:8FGAQVD3]: 放送税を導入してメディアに課税すべき
319 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 22:27:09 ID:9fJMi/T/]: フジサンケイのソース
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100519-00000017-fsi-bus_all

IMFが消費税増税を言うのはわかるが、なぜか法人税減税も言ってるぞ
IMFは日本を滅ぼしたいのか？
IMFは日本の為にならないのははっきりしたな
自分の利益しか考えてない
320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 22:29:54 ID:vceNTjmJ]: >>317
生活必需品もあげると思う。
上げないと他のは買い控えされて税収が更に落ちるから。
今の政治家のKY具合からすると、金持ちの海外脱出を防ぐために高級品や嗜好品は
税率据え置きとか言い出しそう。
321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 22:31:57 ID:EINc3SUs]: >>299
物々交換でも消費税掛かったりする
322 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 22:36:41 ID:v09huJ6q]: 公務員平均賃金1050万円を300万円にしろ
天下り渡りは法改正で全員死刑にしろ
必要な人全てがに保育所を利用でき、
受給相当である国民全員に平等に生活保護を受給させろ
不良政治家・公務員を速やかに厳しく裁け
国会議員年コスト政党助成金頭割り込みで1億4000万円を2000万円にしろ
地方議員月コストを5万円にしろ
消費税撤廃しろ
法人税ヨーロッパ並みにしろ　
所得税再累進化しろ　
資産税創設しろ
奢侈品課税しろ　
相続税率上げろ　
話はそれからだ
323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 22:36:53 ID:5pRcWN6/]: 竹下3%の頃、与党政治家は「この数字からは決してageません」と言ってたもんだった

今じゃ家電屋のポイント以上の数字が取りざたされてる
324 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 22:39:59 ID:1i1FxqzI]: これまで原油、鉱物資源に向かってた投機資金が一気にユーロになだれ込んでるみたいだからな。
ＷＴＩ相場の下落がどこまで続くかな？
ガソリンは安いに越したことは無い。
325 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 22:41:15 ID:sm+bmclb]: 今日本に必要なのは、消費税ではなく、”消費しない税”だ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 22:45:01 ID:uB8HRTIE]: >>319
やっぱり金融ﾔｸｻﾞの仕業か
327 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/20(木) 22:46:19 ID:f5IbPkVV]: >>325
よく言った！
328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 22:46:30 ID:5pRcWN6/]: >>317
苗代とか農機具代とかガソリン代とか肥料代とか出荷費用その他にまでも
もれなく太い税金が乗っかってくるから、結局は米の値段も上がるんだけどねｗ
329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 22:50:10 ID:znw2jo0U]: 同じ税収を消費税と所得税それぞれでまかなう場合を比較すると
消費税の場合は貧乏人はかなりきついことになる。消費性向が高い貧乏人に重い負担が来ると
増税分が直接消費減につながってしまう。
欧州の場合は、段階的な消費税で逆進性を緩和してることと、給付＋社会保障の部分で再分配を強化してるから、
国が回ってるんだろうと思う。
税をとる部分できつめの累進課税制度をとって、使う部分ではゆるめの再分配ですむ、戦後の日本型はわりと
理想的な制度だったと思う。
330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 22:51:30 ID:URv1g8gW]: ふざけんなIMF
出資金全額引き上げ＋米国債全てたたき売ったれや
331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 22:53:10 ID:TJaRDHzm]: >>319
いくらくらいキックバックあるんだろうな。
でもIMFのお偉いさんや大企業経営者にしてみりゃ
日本や日本国民の事なんかどーでもいいわけで。
このまま貧困国になり下がろうが、
搾れそうなうちに搾れるだけ搾ってやれという感じなんだろ。
彼らみたいに金があれば世界中で生きて行けるわけだしｗ
332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/20(木) 23:56:03 ID:NbgCvuIn]: 日本人から金まきあげて
世界で使おうって魂胆見えすぎ
333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 00:48:41 ID:sNNiWvMG]: 日本の消費税の逆累進性に気がつかない馬鹿の多い事…。
どうしてこう、最終的に食べる又は使う物に対する消費税の事を
さも消費税の全体像として語るヤツが多いのかね。
先ず税金は累進性であるべきという事を理解しよう。
それを理解して、なおかつ、今貴方が食べている商品や使っている商品が
それが出来上がるまでに何回消費税を課税されているかを考えろ。
そもそも消費税が５％しか課税されていないと思っている時点で話にならんわけだけどな
消費税増税を擁護する馬鹿共には。
大企業→中小企業→零細・自営、この流れで消費税が転嫁されてるんだよ。
この流れを逆とまでは言わずとも、せめてイコールに戻す為にはどうするか
法人税増税に決まってるだろが。
海外からの投資が減る？企業が逃げる？馬鹿も休み休み言え。
334 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 00:59:35 ID:5Zkm48WO]: >>319
IMFに出向してる財務官僚が言わせてるんだよ。
335 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 01:02:49 ID:zYjqllBj]: 大企業をつぶさないといけんとか、世界の官僚連中は、そういうことを平気で言ってるらしいですね。だから、米国のビッグ３がつぶれそうになったんだと思いますよ。
今は、トヨタさんを、虎視眈々と、ねらっている気がします。
336 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 01:04:24 ID:zYjqllBj]: 消費税の値上げは、人々の購買意欲を減退させ、経済を弱体化させるだけだから、やめた方がいいでしょう。
世界的に、廃止する方向が一番いいと自分は、思います。
337 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 01:05:14 ID:zYjqllBj]: 消費税をなくそう。
338 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 01:12:45 ID:PQKEM2KB]: 輸出企業は、消費税増税に大賛成です
339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 03:11:19 ID:k3ui21fB]: >>338
外国にモノ売るから消費税払わないで着服できるからなｗ
340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 04:21:48 ID:0lH935nM]: ②　『小沢ダム』と『小沢テレビ』
blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/74e3d0fe9735326a4652c50890a2621d

＞フジテレビの「報道2001」に、小沢氏がよく一人ゲストで出演し、小沢氏のＰＲ番組かと
＞思ったことがありましたが、今回の記事で小沢氏とフジテレビの関係が良くわかりました。

わかり易すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/19(水) 22:38:34 ID:LQehwIdn0
鳩山内閣最新支持率（５月１９日現在）

新報道２００１　２６％←おヅラ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞　　　　２４％←鍋常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえもかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経新聞　　　　２４％
ＮＮＮ　　　　　２３％
産経新聞　　　　２２％
ＮＨＫ　　　　　　　２１％
朝日新聞　　　　　　２１％
日本テレビ　　　　　２１％
ＡＮＮ　　　　　２０％
共同通信　　　　２０％
時事通信　　　　１９％
読売新聞（ネットモニター）１６％
日経読者　　　　１１％
ニコニコ動画　　　６％

与党に媚びない時事通信カコイイ
341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 04:37:09 ID:AJWBs51r]: まあIMFの言うことなんて聞かなくていいが増税は必要だな
今の生活インフラと様々な面での保障・福祉を捨てる覚悟で歳出削減したところで
国債残高が重しになってるからな
膨らみすぎた国債は社会構造を変えようと何か身動き取ろうとする度に抵抗または対抗となって表れるよ
342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 06:34:41 ID:HAVY/3V/]: 自分たちに怒りの矛先が向かないようにする公務員や議員のやり方
その一
団塊の世代が悪い　や　若者が悪い　など世代間で争わせようとします
その二
メディアを使い自分たちはこれだけ大変な仕事をしているんだ　や　こんな規制があるんだ　など
極端な事例を持ち出し同情を誘います

メディアや経団連は公務員や議員とお友達なので一生懸命協力します

　
　増税する前に公務員と議員は給料3割カットしろや！！！
343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 07:46:30 ID:WgVheeuy]: IMF「我々が日本の尻をたたいたから消費税率は引き上がったのだ」ｷﾘｯ
344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 08:37:50 ID:CF4+Z9fx]: 日本は食品・日用必需品に消費税かけてるからなー
345 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 08:56:28 ID:UCOEkCjU]: >>344
ヨーロッパの主要国で食品を無税にしてるのはイギリスだけ。
フランスは5.5％、ドイツは7％、イタリアは10％
日本の消費税より高い。
346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 09:01:47 ID:+5BQMhic]: ルーピー＜４年間は議論すら必要ないｷﾘｯ
347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 09:03:05 ID:0pYm7MLg]: >>345
いつになったら、外国との比較が無意味だと気付くのかな。
他の税制や、社会福祉の内容が全然違うじゃん。
こういう数値のみの比較は、消費税の仕組みや社会保障の内容、
所得税など他の課税方法が一致していないと、全く無意味。
348 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 09:03:39 ID:UCOEkCjU]: >>342
まず公務員の退職金に税金をかけることから始めたらどうなんだろうね？
普通、3000万なんて賞与を1度にもらったら4割は税金等で持っていかれる。
元々、自営業、年俸制のサラリーマンには退職金なんて無いわけで、今、退職金が
殆ど無税だというのは税負担の平等という精神に著しく反する。実施されれば
官僚の渡りも抑制されるし名案だと思うんだが。

誰か、みん党のマニフェストに入れるよう進言してあげて。選挙では応援するから。
349 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 09:10:51 ID:UCOEkCjU]: >>347
ドイツは年金68歳から支給。決して日本より福祉に金かけてるとは思わないけど。

高福祉国家と言われるスェーデンは消費税20％、食料品も12％、ここまで
やれば手厚い福祉も可能だろうけど国民の平均年収が400万円程度でしかも
殆どの層がそこに集中して金持ちがいない。街にはレストランも映画館も殆ど
無く外食は1年に1度家族の記念日にしかしない贅沢。
350 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 09:12:37 ID:zYjqllBj]: ＩＭＦこそ、いらんわな。
351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 09:18:57 ID:Qz+TmNYc]: >>345
日本の税制って、諸外国に比べて安いの？
高いとの主張もあれば、安いとの主張もあるし…どっち？
352 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 09:19:31 ID:zYjqllBj]: ＞街にはレストランも映画館も殆ど無く外食は1年に1度家族の記念日にしかしない贅沢。

って、団塊は、スウェーデンがセックス天国と勘違いして遊びまくっていたとかで、その昔、日本の評判を落としまくっていたらしいが
そんなことでは、産業は、育ちゃしませんでしょ。外食産業も、映画産業も、立派な一つの人間の文化だし、雇用も創出してくれる分野なのに。
消費背が２０％じゃあ、売れる物も売れませんわ。日本じゃ、商売、あがったりだし。とても、実情には合わないと思います。
353 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 09:21:07 ID:zYjqllBj]: 先ほどの拙稿中の、消費背は、消費税のまちがいでしたので、訂正し、おわび申し上げます。
354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 09:25:49 ID:Qz+TmNYc]: 消費税を上げたら、不況になると思うんだが…。
355 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 09:28:46 ID:dpXhbeii]: >>351
税金は財政支出に比例するんじゃないの？
財政支出ほとんど無いなら、税金もほとんど要らない
北欧なんか社会保障充実させてるけど、その分税金も高い
356 名前：247 mailto:sage [2010/05/21(金) 10:08:05 ID:KjFVoEee]: ・相続税の対象者拡大。
　基礎控除を 2000万円＋（400万円×法定相続人の数）まで引き下げる。
・所得税の累進強化、給付付き税額控除の導入。
　年収500万円以上の世帯には増税となるようにする。
　年収250～300万円以下の世帯には消費税の負担以上の給付が行くようにする。
・その上で消費税を毎年1%ずつ上げる。

これであれば、消費税を上げることに反対はしない。
357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 10:17:58 ID:Qz+TmNYc]: >>355
あ、どうもです。
そうですよね…財政支出に比例ですから、外国との比較は意味ないですね。
358 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 11:47:44 ID:JjGp3tn2]: まず、インフレ税。そして累進課税の強化。
359 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 13:15:01 ID:ilPoXRWp]: そいや
仕入で消費税払うやん
売上げ金にも消費税かかるやん
小売は二重課税かい？
360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 13:21:26 ID:0pYm7MLg]: 二重課税どころか、簡易課税や非課税でもばっちり５％頂きまっせ。
手元に残ってウハウハでんがな。
361 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 14:40:43 ID:6VOCSGde]: >>354
消費税を上げれば公務員人件費が守られるだろ。
そのために財務省がIMFに言わせてる。

そのついでに極端に安い電波使用料という利権も守られるからテレビも追求しない。
362 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 15:17:32 ID:gwrq5cx1]: >>349
社会保障費　対GDP比　独　28.2　日　13.1
年金の支給年齢だけで金かけてないとか暴論すぎるだろ。
国民負担率みると、日本はアメリカについで低負担でそれほど重くない。
そして社会保障への還元率をみれば、主要国ではかなり低くなってる。
つまり低負担で還元率が低いってことは、社会保障へかけられる金がかなり低いってことだろ。
欧州諸国は社会保障制度の再分配効果で消費税の逆進性を相殺してるんだろう。
だからあれだけ消費税が高くても経済が回ってた。日本でやっても上手く行くとは思えない、
今までそれで上手く行ってないし。
363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 15:21:21 ID:Psrq5DZe]: 消費税を増税したって公務員の給料に使われるだけなら
意味だろが

その前に税金がちゃんと国民に使われるようにしないと
364 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 15:45:57 ID:UCOEkCjU]: >>362
それならなんで平均寿命の高い日本のほうが年金支給年齢が低いのかと
素朴な疑問。

要はどこまで社会保障費にひっくるめるかが各国で違うだけ。あくまで平等を
というなら日本もヨーロッパの真似などしないでアメリカ・カナダのように低負担・
自己責任の国にしたほうがいい。そうすれば財源が無くなって公務員の待遇の
問題も自然解決する。
365 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 15:50:49 ID:7Osg5vDP]: IMFに出した金で借金かえせば？
だいたいIMFなんて、破綻国家に金貸してその国の主要産業の株押さえたあと
ネオリベ路線で国民奴隷化して金吸い上げるための道具だろ？
まともに話なんて聞いてられない。消費税上げてIMFに貢げってか？
366 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 16:04:54 ID:JYiCdRca]: 日本の財政、「悪化速度は相当に速い」と警鐘－ＩＭＦ副専務理事
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0428&f=business_0428_103.shtml

民主党政権の猛烈なバラマキ政策に、ＩＭＦも不安を感じ始めた。
367 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 16:06:32 ID:5oaNJ31G]: >>43
何度も偉そうに書き込んでるが、
・消費税（4％国税、1％地方税）
・県民税、市民税（地方税）

の違いも分かってないｗ
おまえの論で言うなら、消費税に対して所得税だろ。
368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/05/21(金) 16:13:17 ID:hCUWnhQ0]: 財政問題への対応は非常に緊急性が高まっている」と強調した。

これは理解できる。

消費税を徐々に引き上げていく必要がある」

はあ？内政干渉ですか？それとも誰からお金貰って言っているんですか？
369 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 16:53:21 ID:s/dZYpxx]: ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
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　i　　ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　　議員、公務員、法人団体が全財産を使わないのが問題
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　　搾取してる１０００兆円使えよ
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370 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 16:54:27 ID:gwrq5cx1]: >>364
長寿に関しては食生活や生活習慣とかもあるだろうが、
社会保障給付のうちは高齢者関係が約７割で、
相対的に高齢者に手厚い給付になってる。年金が早くもらえるのもその一例だろう。
ドイツの制度調べたけどの年金制度は今は65歳以上からで2012-2029までに67歳に引き上げじゃないの？
少子高齢化だから肩たたき的な意味合いがあるのかもしれない。
仏は60歳からみたいだし、国の考え方次第ってことだろう

日本の社会保障費が少ないのは、公共事業で失業率を抑えた面もあるから
公共事業も社会保障的な役割を果たした面はある。長くやりすぎたせいで
下請け丸投げの中抜き構造ができあがって、費用対効果が悪くなって再分配機能もかなり低下してるけど。
まあ言いたいことは支出の部分で再分配機能が弱い日本が、徴税の部分で逆進性の強い増税をやったら
内需はもっとボロボロになる恐れがあるってこと
371 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 17:04:48 ID:pC9qwxa4]: >>149
最近はアメリカ人のほうがちょっとだけ多く働いてるっぽいよ。
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html

>>208
名目だけ比べても意味ないよ。
日本は確かに公務員名義の人の数は少ないけれど、民間に投げてる分がある。
上流工程のみの人数及び人件費総額　と　上流工程＋下流工程の人数及び人件費総額　を比べても仕方ないでしょ？
372 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 19:23:39 ID:6VOCSGde]: >>366
世界一高い公務員の給料に手を付けるまではまだまだ大丈夫。
373 名前：名刺は切らしておりまして [2010/05/21(金) 19:31:13 ID:xx1YVgGv]: 公務員って手取りの給料はそれほど多くないよ。
最初の頃の月給は手取りで7万円台とか。まあボーナスが多いし
退職金の積み立て、年金を考慮すると初年度でも時給換算で1350円くらいになるけど。
公務員が恵まれてるのは現役時代の給料よりも退職金と年金。
高卒公務員でも退職金＋平均寿命まで生きた場合の年金を合わせると1億円くらいになるからな。

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