【コラム】「国債増発」大丈夫なの？ (読売新聞 “新聞案内人” 　水木　楊　作家、元日本経済新聞論説主幹)［09/12/17］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/12/17(木) 11:24:46 ID:???] ソースは allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447.html?from=yoltop allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_2.html allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_3.html allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_4.html [1/2] ある朝、わがつれ合いに突如、「こんなに国債出しても大丈夫なの？」と尋ねられました。 普段は政治や経済のことなどにほとんどコメントがなく、せいぜい、「鳩山さんてかわいそう。 お母さんからお金もらっただけで、あんなにワイワイ言われるなんて…」といった程度の感想しか 漏らさない人ですから、驚きました。膨らむ国の借金は、ここまで危機感が浸透してきたということ なのでしょう。 ○金利3％で負担20兆円？ 「しばらくは大丈夫だよ。政府の負債と見合って、国民の資産があるから。貯蓄がある限り、国債は 消化できる」と答えたものの、その貯蓄率そのものがかつての15％から最近は３％に下がってきて います。国債を消化する胃袋が小さくなってきているから、無理やり発行すると金利が上がるかも しれません。 もし、金利が３％くらいになったら、その負担だけで年間20兆円になるという試算もあるほどです。 経済の原理というものは、ボーダーレスに働きます。金利が上がると、日本の国債の魅力が増し、 海外の投資家が保有するようになります（いまは、保有率は７％くらい）。借金国・日本は首根っこを 外国の投資家に握られることになるのです。 ですから、国の借金が野放図に膨らむのはあまり望ましいこととは言えません。借金を減らすには、 古今東西の真理に従うしかありません。すなわち、「入るを図って、出ずるを制す」。 わがつれ合いまでが心配するほどですから、消費税の引き上げを実施しても、多くの人たちは、 文句を言いながらも、内心では納得するのではないか。 ○「国のかたち」を変えないと借金激減はムリ けれども、それだけではこの膨大な借金がドラスチックに減ることはないでしょう。 司馬遼太郎の言う「国のかたち」ではありませんが、ここで思い切って政府のかたちを変える必要が ありそうです。 これから10年後の2020年は明治維新から数えて150年目に当たります。なんだかんだと言いながら、 明治以来の日本は、先進国に追いつけ、追い越せの「坂の上の雲」をにらんで疾走してきました。 そろそろ坂の上の雲ではなく、足元に咲く野の花の美しさに目をやるときが来るのではないか。 どういうことかというと、中央政府を思い切って解体して、外交、国防、財務の徴税機能、 国土交通の全土にかかわる部分、厚労の年金などを残し、一切を地方自治体に移管してしまう。 うんと中央政府をスリム化するのです。 -続きます- 775 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:35:53 ID:yC3A8d41] >>772 たんにデフレ不況対策をやっていないだけでしょう、公務員の給料は高いと思うけど 景気に影響するほどじゃない別問題だよ。 776 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:36:12 ID:8p2y/zYk] >>768 いや俺は増税には反対だし、公務員の待遇も落とすべきだと思ってる。 でも貴方が>770で書いた分じゃまだまだ足りない。 最低でも50兆円以上を捻出しないとＰＢは均衡すらしない。 777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 22:39:47 ID:q2FnAdO2] >>776 必要なら尖閣の原油だって掘ればいいんだよ。 778 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:44:29 ID:q2FnAdO2] >>775 日本人の生活が一向に良くならないのは、日本と言う財布には穴が開いてるからさ。 日本の財布に群がる、米国・中国・韓国・北朝鮮がチューチューと吸いまくり、 国内では公務員・部落・チョンが日本の税金に群がり吸いまくる。 こんな状態じゃ何時まで経っても国民に余裕ある生活が到来することは無いな。＞＜ 779 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:50:00 ID:U5b6kemz] >>772 ５年前、民主の国会質疑で公務員と外郭団体の職員給与は６０兆円 と正式に答弁されてるよ。で、天下り補助金が１２兆円、総額７２兆円。 つまり、国税、地方税の全額を役人が喰ってるってことよ。 780 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:51:53 ID:8p2y/zYk] >>777 いいね。それ。 円安も加速しそうだし、製造業も潤いそうだわ。 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 22:59:16 ID:q2FnAdO2] >>779 それを守ってるのは民主党なんだがな。ｗ 政権獲得前の原口「人事院の主張を尊重する」 国家公務員の所得が上がらないのに地方公務員の給与ばっか上げてられない批判続出」するからな。 あいつら地方公務員も国家公務員も裏じゃ手を結んでるのが実情。 782 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 23:01:29 ID:8/OlhTb6] 民主党がやった扶養控除廃止について 知り合いの会計士に聞いたところ 『家族構成によっては、とんでもない金額取られますよ』と 顔色が変わった。 民主党に投票したやつは、黙って払え。 自分が悪いんだからな。文句言うな。 783 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 23:02:34 ID:Q6bgK48r] 扶養控除廃止はぜひともやるべき ニートを一掃できる これだけでも国力が大分変わる 784 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 23:07:03 ID:e28kAAPO] >>779 公務員の人件費総額は27.5兆円だよ。 www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf みなし公務員は公務員法の範囲には無いだろ。 785 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 23:40:17 ID:/pBw1tXo] >>779 公務員給与72兆円のソース呈示希望 給与国5兆円地方20兆円+国外郭団体5兆円という認識なんだけど 地方の外郭団体が30兆円あると言う事ですか？ 天下り補助金12兆円とは国･地方への補助金全部ひっくるめた金額ですか？ >>762 米国の損失６京円って・・米国のGDPは1500兆だから40倍　 日本が2京円の損害を食らった程の損害なんで、え？って感じです 出来ればソース呈示いただけますか？ それと地方の外郭団体の３割を潰せば20兆円節約になるというが それだと地方の外郭団体が７０兆円もある計算になる >>779の話でも地方の外郭団体30兆円なんで、何が本当かわからない ソース呈示ください また国家公務員給与は5兆円で事務官24万　警察・自衛隊30万 www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_060403_1.pdf 地方の出先に事務官の半分が出ているとしても12万人1兆円程度では？ 地方の出先を削ると12兆円浮くですって？ソースを呈示いただけますか？ 786 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:03:43 ID:/pBw1tXo] 当利得番付け　◎と△は老害によるもの ３０．５兆　相続税のがれ　　　◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない） ２５兆円　　ネズミ講年金　　　△◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム） ２０兆円　　中曽根バラマキ減税◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税） １５兆円　　団塊過早年金入り　△◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因） １５兆円　　公務員高給与　　　×公務員　　（公務員給与２５兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍） 　４兆円　　パチンコ　　　　　▼朝鮮人　　（議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源） 　３兆円　　土建　　　　　　　・土建　　　（土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合） 　２兆円　　ナマポ　　　　　　▼朝鮮人B　　（半分の1兆円は在日） 基本的には上記のような感じじゃないですか？ 外人のいう政財官「鉄の三角形」で一番権力があるのが政界・次いで財界・三番目が官でしょう そして、政界・財界はいずれも老人で株主。 そして、年金老人は3300万人もいて地方に住んでいて、1票の重みが若者の2-6倍で だから、相続税５０％は非課税限度設定のほか各種の抜け穴、脱税で骨抜き状態だし 老人のネズミ講年金は５０兆円、特別会計を合わせた財政支出２４０兆のうち２２％がそれ それと国債利払い９０兆円38％あわせ、毎年１４０兆円も老人のフトコロに入るので、 官僚叩きなんてトカゲの尻尾きりにみえますけどね まあ>>779の話によれば、官僚＋企業補助金で７２兆円行っているらしいが 少なくも老人が毎年１４０兆円ももらっていて相続税を1.5兆円しか払っていない っていうのは、若者にタカリすぎって感じはしますね まあ、相続税より先に、政治献金の完全禁止と、年齢別議会を実現して欲しいですけど（ｗ 権力が老人側にあるから、一時的に改善されてもまたスグ元の搾取構造に戻っちゃうだろうしな 787 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:09:52 ID:ut7Et7qC] あんま細かいことは気にしなくていいんじゃない？ 日本が破綻するってことは、当然アジア危機が再来するってことなんだから。 別に日本だけが壊れるわけじゃないよ。みんな道連れだよ。 788 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:21:23 ID:n5/Bj0UG] >>785 ソース、ソースという前にキーワード検索すりゃいくらでもでてくるのに なんで自分で調べられないの？以下コピペでググってみな。わさわさ、 でてくるから 公務員みなし　公務員の給与総額　年間60兆円　第１５９回国会 天下り補助金　１２兆円　 アメリカ　損失　京円 あと、「地方の」外郭団体なんてことは書いてないでしょ。特殊法人、 公益法人、国と地方自治体全ての外郭団体のこと言ってんの。これら の純債務だけで４００兆円こえてるよ。ソース出せ、つう前に、この 程度検索できるしょｗ 789 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:37:41 ID:vnp1MAYk] くだらない話はどうでもいいんよ・・・。 「ソース」なんてどこにもないんだから。 それが真実。悲しいけど。 俺らができることは民主党に票を入れない事。 そして選挙に行こうと友達に声を掛けることだ。 そしてテレビを中心としたマスコミをつぶす為、広告を出すスポンサーにクレームを大量に突きつけること。 790 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:41:07 ID:7Vpe3ODk] こういうこった。 経済規模＝貨幣価値×貨幣数量 欧米の経済規模は膨張した 日本は萎んだ。 だが日本の一円の貨幣価値は ２０年変わりない。 減った額は貨幣数量の切り捨て。 アメリカは経済規模が膨張し 同時にドルの貨幣価値も下がった。 経済規模の膨張以上の貨幣が刷られたという事。 ユーロは経済規模が膨張し 貨幣価値は上がった。 貨幣数量よりも貨幣価値の増加分が大きいだろう。 791 名前：７９０ [2010/01/03(日) 00:44:28 ID:7Vpe3ODk] ここで言える事は 経済規模は貨幣数量をいくら増やしても 貨幣価値が下がるだけで全く効果が無いてこったいね。 792 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 08:39:05 ID:5XGCqMre] >>788 前の片山大臣のときにも伺ったんですが、国家公務員の数はなるほど一定の縛りが掛かっているけれども、 じゃ臨時職員は幾らいるんですかと言いましたら、その当時二十二万人いるというお答えでありました。 それでは、県や市町村はどのぐらいいるんだと言ったら、検討するということでありまして、その後、 しかし調べられた結果を、残念ながら私の方には届いておりません。 　大分前ですけれども、国家公務員の数は一応百二十万全体でいるという数字が出た時期があります。 それから県が百八十万、それから市町村が百四十万、合わせて四百四十万だと、全体が。 ところが、実際はそういう臨時職員とかあるいは特殊法人とかいわゆる人事院勧告に準拠して報酬を 決定しているグループはどのぐらいいるかということを話しましたら、当時、人事院総裁の方から 七百五十万から九百五十万じゃないかと。当時は農協とか漁協とか、そういうものもそういう形で やっておったわけですけれどもね。 そうすると、実際に国民の税金で仕事をしておられる方々が幾らいるのかということが非常に分かり にくい状況になっていますね。仮に七百五十万いるとしたら、年俸八百万で六十兆、人件費が行って いるということになるんですよ。そうすると、国税収入が四十二兆で地方税が三十二兆、七十四兆の 財源しかないのに六十兆の人件費食われていたら、これはもう国家、地方の経営というのは成り立た ないわけでありまして、その辺の数字と今回出てきました数字を見ますると、いわゆる百二十万から見て、 この五十三万四千八百二十二人を三十三万一千九百八十四人にするということでありますので、 この百二十万とこれの格差ですね、かつての。 　これはどうしてこういう形になっているのかということをひとつお答えをいただきたい 793 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 08:43:06 ID:ut7Et7qC] >>791 ＞＞貨幣価値が下がるだけで全く効果が無いてこったいね。 通貨安でそれなりに生産設備が整ってる国なら、 企業活動が活発になるんですけど・・・ 794 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 08:43:45 ID:p8bX7HYD] 歴史に学ぶ。通貨は、つきつめれば稀少金属。 イエズス会の宣教師ザビエルが長期間滞在したのは、山口。 イエズス会の活動拠点は、堺や島原ではなく、山口。 当時世界有数の島根県の銀山が目的であったためです。ローマ教会からの指示は「銀を手に入れろ」。 バチカン上げての天正遣欧少年使節の歓待は、金・銀の日本からの上客だったため。 欧州も日本も、信用不安防止と経済発展を支える「銀」の入手に力を入れていた。銀本位制でした。 江戸の銀座は徳川幕府時代から。賃銀（ちんぎん。今は、賃金が大勢だが）。銀行。 近年の約１００年程は、紙幣の精巧印刷の向上で、高額紙幣と金本位制がそれなりに機能しました。 １９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。 １９３１年９月、大英帝国は約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。 １９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。 第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。 １９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。 この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。 １９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。 そのうち、世界経済は爆縮するでしょう。 795 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 08:47:16 ID:5XGCqMre] >>788 先ほど、国の関係といってもいろいろ多様でございまして、それを仮に単純に集計すれば百四十一万、それから非常勤も含めまして百六十四万というふうに 申し上げたわけですけれども、その中には、例えば、すべてがすべてこれは税金に依存しているわけではございませんで、例えば郵政職員のように 正に独立採算でやっているところ、それから特殊法人の中の特殊会社も正に自収自弁の民間経営的な運営をされておるわけでありますし、ＮＨＫその他では 正に自ら料金を徴収されながらその人件費を賄っているというところもあります。 　それから、先ほどの非常勤の職員につきましては、先ほど御説明申し上げましたように、正に臨時の、あるいは委員さんや保護司さんみたいに、 正に給料を支払うとかそういうことではなくて、いろんなことで手当という形でお願いしているような、そういう職種も多々あるわけでありまして 796 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 08:58:19 ID:5XGCqMre] 公務員みなし　公務員の給与総額　年間60兆円　第１５９回国会 １５９回国会議事録 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014c.html 郵政民営化などのダイエットによる変化 www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_060403_1.pdf １９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました 民主党も、４６９６法人に、２６６３２人が天下りし、そこに１２兆円が流されている、という言い方をする。 これも正確ではない。国家公務員が再就職している法人は確かに４６９６法人ある。しかし、このうち国から公費が 投入されているのは１７６６法人。 １７６６の内訳は、特殊法人が２３、独立行政法人が８２、財団・社団法人が９９０、国立大学が４０、学校法人が ２８２、株式会社が２２０、その他が１２９。（その他の１２９のうち、８０が更生保護法人） この１７６６法人に天下っているのは１６２３０人。この他の一万人は、国費投入されていない法人に再就職している。 正確には１７６６法人に１６２３０人が天下り、そこに１２兆円が流れている。（正確には１２.６兆円） この１２.６兆円を細かく見てみると、まず、３.９兆円は、政策金融公庫など政府系金融機関を通じて中小企業などに 融資されている財融貸し付け。８千億円は国立大学への補助金。１千億円は学校法人への補助金。 ここまでの４兆８千億円は、無駄がないように細かいチェックは必要だが大枠では止めろというのは無理ではないか。 さらに１２９のその他法人に１千億円の補助金が出ているが、そのうち８０は更生保護法人だ。ここまでが４兆９千億円。 他方、国家公務員ＯＢが就職した株式会社に１兆５千億円の契約が出ている。このうち１兆４千億円が防衛装備品だ。 ＯＢが天下ったところから防衛装備品がこれだけ購入されているのはいかがなものか。ここは細かいチェックが必要だし、 購入のメカニズムは何らかの変更が必要かもしれない。 しかし、これらの防衛装備品全てが全く不要なものということは考えにくい。 さらに特殊法人への８千億円の補助金と２千億円の契約、合計１兆円。 財団・社団法人に４千億円の補助金と３千億円の契約、合計７千億円。 さらに独立行政法人に６千億円の財政融資、３兆８千億円の補助金と１千億円の契約、合計４兆５千億円。 ただし、この４兆５千億円には国立公文書館、宇宙航空研究開発機構、 造幣局、国立印刷局、国立病院機構、国立美術館、国立科学博物館、 国立文化財機構、国民生活センター、国際協力機構、日本貿易保険なども含まれている。 だからこれがゼロになるということは考えられないし、ゼロにすべきではない。 防衛装備品を含む株式会社との契約、特殊法人への補助金と契約、 そして財団・社団法人、独立行政法人への公費支出の合計７兆７千億円は徹底した チェックと見直しが必要だ。だが、これらもゼロにはならない。 ゼロにはならないが、厳しい目でこの１２.６兆円全体をチェックする必要はある。 www.taro.org/blog/index.php/archives/1030 797 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 09:37:20 ID:5XGCqMre] >>788 公務員みなし　公務員の給与総額　年間60兆円　第１５９回国会 調査結果 「年間６０兆円も公務員が食い散らかしているううう！」は「脳内計算」。 ===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 郵政など「儲かる公共事業」の人員数まで含めてx年収800万で計算したいい加減な数字 =================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 実際は 　国家公務員　　　54万（自衛官以外31万　自衛官23万） 　　外郭団体　　　26万（国立大学13万　　独立行政法人13万） 　　（半国営企業　32万　NHK　NTT　JP　JTなど） 　　　　　　　　　80万人x800万=6.4兆円　税収42兆の13％(15％） 　地方公務員　　　272万人（22.7人/1000人　県180万　市140万　計320万から削減） 　　　　　　　　　272万人x800万=22兆　　税収32兆の69％(機関委任で国の下請け無償事務あり） www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_060403_1.pdf 人口1000人当たり公務員　米英78人　日本32人 www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf グローバル化であれば、公務員は人件費を半額にして定員を2.5倍にするのがグローバルスタンダード =============================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 日本が他国と違うところは「税収不足」「富裕層の税金逃れ」政財癒着 ==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 小さな政府バカは退場すべき！ 798 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 10:44:46 ID:5XGCqMre] 民主党がやっていること 　「郵便局員も含めて、公務員が多すぎるじゃないか！」 　　　　　　　⇒「ごめんなさい郵政民営化は取り消します」 人件費半額にして、定員2.5倍の場合の雇用数 　　28.4兆352万人⇒35.2兆円880万人 　　約530万人雇用創出=土建550万+失業者380万人 国防を北朝鮮の半分/台湾の2倍の45万人x400万円にグローバル化　残を派遣国営化に分与すると 　　現在352万人+30万人=382万人x400万円=15.3兆円、残額20兆円÷2000万人=100万円/人　 　　2000万人の不安定雇用者を　定年70歳-就業28歳=42年の勤務期間のうち 　　民間派遣28年x年収200万、不況公共事業派遣14年x年収200万で終身雇用できそうだ 　　　公務員年収400万・定員2.5倍では2000万人もの半失業者=不安定雇用を救済できないから 　　　公務員給与半額　を財源に、派遣国営化が望ましいな 　　　　木を伐らせた木の売却益や、発電所を建てさせた発電所の電力への施設貸与収益が 　　　　上記には入っておらず、本当に公務員の給与を半額にできれば、派遣国営化して、土建を国営派遣に 　　　　吸収して、公共事業費を国防予算に繰り入れてもマダ充分余る 　　　　半官半民・年収250万円の、国防・事務派遣・工場派遣・介護派遣・公共土木派遣・農林派遣などの 　　　　「なんでも屋の失業吸収セクター」を開拓する必要があるだろう。 小さな政府バカは、解雇しても消滅するわけではなく、消費しなくなって、出産、納税しなくなり、 ナマポを食うのを認識しなさ杉。　生産労働に動員しなくてはGDPと出生率と住宅着工数が落ちる。　　 ---------------------------------------------------------- 天下り補助金　１２兆円 これは、>>796のように補助金を全部まとめて、天下り補助金と呼んでいるだけで 防衛装備品の発注権を利用して、天下りしているために、いい兵器が買われなくて ゴミ兵器が買われていないか監視する必要はあるし、天下りは終身禁止にすべきだろう しかし、この12兆が簡単に削れる12兆と言うわけではなく、防衛予算GDP比率は 米中ロで４％　韓台欧で2-2.5％　　世界平均2％　　日本0.8％のように 小さな政府バカのせいでグローバルスタンダードを大きく割り込んで、不健全に少なく 同盟国が安保ただ乗りだ！と怒っている分もあるので「逆に増える可能性すらある」 799 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 10:55:58 ID:5XGCqMre] -------------------------------------------------- やっぱり実情は↓これに近い 不当利得番付け　◎と△は老害によるもの ３０．５兆　相続税のがれ　　　◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない） ２５兆円　　ネズミ講年金　　　△◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム） ２０兆円　　中曽根バラマキ減税◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税） １５兆円　　団塊過早年金入り　△◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因） １７兆円　　公務員高給与　　　×公務員　　（公務員給与２８兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍） 　４兆円　　パチンコ　　　　　▼朝鮮人　　（議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源） 　３兆円　　土建　　　　　　　・土建　　　（土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合） 　２兆円　　ナマポ　　　　　　▼朝鮮人B　　（半分の1兆円は在日） そして生活が苦しい理由の大半は 「重税のため」というより「不景気のため」＝「円高デフレジジイのため」である　 アメリカ　損失　京円 これは見た。米英が製造業を捨てて、金融で儲けようとして サブプラだのCDSだの危ない金融商品で収益を上げてきたのはマネすべきではない また、FRBの国債買取りは深刻な事態だとは思う。しかし、アジア共通通貨だのは 夢を見すぎだろう。そもそも、アジアは中国と日本の1.5強体制なので対等な連合はムリだし 中国と台湾、北朝鮮と韓国は「食うか食われるか」の分断国家なので 冷戦の真っ最中時代に東欧と西欧が共通通貨だの国家統合すると言い出すほど馬鹿げている そして、中国にとって日本は邪魔者であり、日本は米国以外後ろ盾で頼れる相手を作れなかった それは集団安保禁止で集票するバカのために60年そういう状態を脱却できなかった 800 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 11:09:06 ID:n5/Bj0UG] >>797 この人件費一律８００万って数字は何？給料の他に福利厚生費、社会保険、 退職金積立の諸経費を加えるとこんなもんじゃないでしょ。特殊法人職員の給 与は一般公務員の３割増しだし、理事クラスになると年収２０００万、数年の 勤務で退職金数千万とか普通だし。給食のおばちゃんでも年収７００万とか当たり前、 市営バスの運転手、ゴミ収集員ですら年収１０００万円超えの自治体もあるのに。 あんた、ちょっと、頭おかしいよ.... 801 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 20:52:15 ID:j3cbo15i] ＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞ ＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞ 全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。 例えば、　　A店　　　B店 仕入値　　　80円　　 100円 仕入税額　　4円　　　5円　　　 売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。) 消費税額　　5円　　　6円 利益　　　　20円　　　20円 安く購入すればするほど、消費税負担が減る。 消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。 消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、 消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。 つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。 消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 802 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/04(月) 00:31:08 ID:r/nnrNR/] >>801 言いたいことはわかるが、理屈が完全に間違ってる。 そもそも、B店は高く仕入れたのに、安く仕入れたA店と、商品1つ当たり同じ金額の利益を得ようとしているのがおかしい。 『売値』ですでに勝負ついているが、付加価値をつけるという方法で勝負したいのであれば、 その付加価値の調達方法で調整すべきこと。それが企業努力というもの。 また、同一税率の条件下である以上、対等な競争ができないというのはおかしい。 競争原理に基づいている限り、仕入れ値を安くできなかったのはその企業努力の問題で、 それをできた者とできなかった者で差が生じるのは、対等な競争に基づく結果。 もし次の機会にA店とB店の立場が逆になったとしても、 A店は同じような企業努力をするはずで、 これこそ、対等な競争というもの。 803 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 06:25:10 ID:OXFMXnvB] 新年早々に海外投資をしました。 日本の財政に関する懸念がボコボコ出始めていますね。 国債を大量保有する銀行系アナリストからも懸念コメントが出始めて います。株価や為替動向を見極めながら、時期をずらして資金を断続的に 海外投資していくつもり。 804 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 06:30:41 ID:lAJywdpA] 結論からすると大丈夫だよ 日本の負債が８００兆でも資産が５００兆なので純負債は３００兆と考えていい 個人金融資産が１５００兆だからなんてこともない 805 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 06:41:14 ID:TMvgIaeR] お金の循環がおきていないから、下の息の根がそのうち止まる。 それまで待て。 下というのは土建とかそういうのではなく、イノベーションを起こせる可能性の芽のことです。 806 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 06:45:22 ID:TMvgIaeR] 寿命が無いどころか、働いていない奴に、新しい需要は社会革命を起こせるはずも無く。 そのへんでお金が廻っているだけだから、勤労意欲が湧くはずもない。 807 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 06:56:52 ID:f1Zf9bwn] 資産といっても、空港やらダム、道路といった売却不可能で、巨額な維持費がかかるものも含んでいる。 それと、簿価での資産額と時価での資産は違う。大事なのは時価での資産額。 売却できない資産は、いくらあっても破産するし、簿価での評価も意味はない。 808 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 07:10:54 ID:A5RkQQGf] 完璧過ぎて、ごめんなさい…。 遂に本命が登場！ それが「熱心党」。 2010nen.3rin.net/ 809 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 07:20:30 ID:d56VN/Pk] >>806 勤労意欲がまったくわかないのは、毎日会社に付き合うのに、給料が安いことだと思う。 810 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 11:06:03 ID:oN/KkUL6] 朝から晩まで駆けずり回って必死に数字あげても数年後会社に残れるか どうかわかんねえような仕事を安月給でやってるのに、公務員というだ けでバスの運転手やゴミの収集、用務員やってる中高年が年収１０００万円 とかきくと、マジで勤労意欲がぶっとぶｗ 811 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 11:32:26 ID:h2K0CfAd] >>807 非金融資産は含まれてませんが 812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 11:34:48 ID:dzTS2Bfw] >>803 どこもかしこも財政支出増やしてるのに 海外投資って脳味噌腐ってるのかよw あ、外国人の方でしたか。これは失礼しましたw 813 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 11:38:57 ID:e8k66RQA] >>812 いや、やってる事は結果的には正しいだろ。 今は政府の支出増やして下支えしなきゃならんのに 公務員の給料がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ財政破綻(笑)がﾌﾝﾀﾞﾗﾗ言って 何とかして日本を沈めようとしてる奴らが跋扈してるんだから。 このスレにも腐るほどいるけどな。 814 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 11:40:21 ID:GgSqbOx3] 鳩山政権自体が海外を豊かにしてそこで企業が稼げるようにしようだからな 企業はコストが低い海外で作ってそのまま海外で売るので日本の労働者を捨てるだけだし 日本の労働者は貧しくなり結果として内需と経済は縮小してく流れが加速するばかりでは…… 815 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 11:43:03 ID:3On7IQ7t] >>813 それはあくまで金融政策の補助輪であるべきもので 肝心の金融緩和が全く足りないのだから話にならないがなw 816 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 11:44:18 ID:nmvRl6YG] ３人以上の子沢山は公務員とナマポばかり 817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 12:38:32 ID:HLWpNdoD] >>815 全力で緩和してもﾀﾞﾒだったんですが何か？ 818 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 13:11:09 ID:f1Zf9bwn] ネトウヨさんは勘違いしてます。 日本財政は他国よりも桁外れで悪い。問題にならなかったのは国内で国債が消化されてきたから。 外国の人にしてみれば、損をするのは日本人だから、騒ぐ必要がなかっただけ。日本が大丈夫だとは思ってない。 究極の他人事だったわけです。 あと数年で日本国内で国債消化が困難になること確実になってきた。 そうなると事情が変わるのです。日本国債なんて、日本人や日本の金融機関しか買わない。本当にデフォルトやハイパーインフレが懸念されだしたのです。 金利負担だけで財政が破綻するかもしれません。 それは確実に全世界に影響を与えます。売り浴びせを狙う投資家達も始動してきた。 ようは、日本の財政破綻やハイパーインフレを想定して世界の金融機関やヘッジファンドが動き出した。 当然、個人も動き出す。私も海外投資を加速させます。1�j80〜100円なんて素晴らしいチャンスだと思ってます。 10年後に大きな花を咲かせればよいのです。 819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 13:47:10 ID:3On7IQ7t] >>817 いつ全力で緩和したんだ？w だいたい通貨は好きなだけ刷れるわけでそれをしつづけても インフレに出来ないなんてことはありえない 820 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 13:50:49 ID:dSPedAl5] 大体そうなると米国債が売られまくる状況が予想されるが 全世界に明らかに波及するぞ 821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 15:48:13 ID:8XH/bmuP] >>820 元の切り上げできない支那が買いまくるから問題ない。支那が潰れたらｼﾗﾈw 822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 15:49:28 ID:lTysnAZK] >>818 内債の消化が不可能になるなんて絶対にありえませんけど。 823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 15:51:47 ID:Z9nFp+v7] >>822 最後は日銀が直接引き受けりゃいいだけだからな。 しかし我が党なら日銀が引き受けるくらいなら 破綻する方を選ぶと思うw あいつら基地外集団だから。 824 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 17:12:08 ID:L8F7HIqV] 日銀の引き受けは、長期金利の上昇に繋がる。 財政が逼迫した状況での長期金利上昇は、今より難しい局面になるだけだと思う．．． 確かに破綻はしていない今のソフトバンクみたいな物じゃない？ どうするんだろうね、アレｗ 825 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 17:26:48 ID:tnO2W50q] >>815 今のような低金利状態での不況で景気刺激に効くのは、金融緩和ではなく財政出動。 流動性の罠ってやつで、流動性の供給は有害無益。 日銀の役目は、黙って赤字国債引き受けること。 826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 17:48:09 ID:2hjlo+HR] >>824 破綻するする言われながらなぜか世界で最低の金利なのはどういう事なのかと。 827 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 18:06:02 ID:tnO2W50q] >>824 >日銀の引き受けは、長期金利の上昇に繋がる。  おい。 日銀であれ誰であれ、長期国債を大量に買い入れれば長期金利は下がるのに、お前は 何を言ってるんだ？ 例えば、市場価格の倍額で買えば、金利は1/2になる。 >財政が逼迫した状況での長期金利上昇は、今より難しい局面になるだけだと思う．．．  日銀は、短期金利はほぼ下げられるだけ下げておきながら、長期金利は高めのまま放置 してるので、今のような難しい局面になってるわけだ。 828 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 18:40:59 ID:f1Zf9bwn] なんとかなると信じたい気持ちはわかります。 ただ、現実は厳しいものとなりますよ。 私はリーマンショックの直後でも、将来は必ず日本国債は大問題になると確信してました。 リーマン直後でも海外投資をやめませんでした。ドルコスト的に投資を継続。 米国を始めとした海外のほうが回復が早いのも予想通りでした。 日本国債の懸念も、予想通り、どちらかというと予想より早く出てきました。 民主政権は想像以上の放漫財政だからです。そして国民に危機感無し。 悪い意味で予想通りに動いています。 829 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 18:45:55 ID:gAPKCQjL] >>828 あーあ、マスコミや増税派の政治家に騙されすぎ。 日本は、増税しなくとも破綻しないよ。 830 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 18:54:04 ID:eUayKAlK] >>828 なた私リ米日民悪 …？？？ アメリカと日本が悪いって事か？ 831 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 19:03:34 ID:s2RvDFN9] >>829 普通に考えればそのうちアメリカが音頭を取って 各国の政府系金融機関に円建て国債を購入させるだろうからね。 内債が外債に代わるだけでそれ以外は変わらないよ。 832 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 19:42:54 ID:1JUFjTZW] 内需が回復しないまま経済活動自体縮小だろ 833 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 19:53:55 ID:XwemhSIf] >>826 国際比較するなら実質金利で見なよｗ 先進国じゃ最高水準だよ、残念ながら 米独豪よりもハイリスクとされているからね 834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 20:04:29 ID:1qR63UXH] 予算の半分以上が国債という事は元本返却不能を意味する。 835 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 20:11:55 ID:OXFMXnvB] >>828 私も同感です。 だから海外投資をしてます。 儲けようというより、厳しい時代に向けて、 少しでも資産の保全をしたいだけです。 836 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 20:13:42 ID:e7kCrG1f] >>827 また、超汚染人昌孝がID変えて湧いたか 837 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 20:16:08 ID:TMvgIaeR] >>826 デフレ・デフレと言いつつ、デフレがどういう意味なのか理解していない人が多いからしょうがないんだよｗ ここで改めてデフレの説明を行う。 デフレとは物価の下落が持続的におきる減少のことです。つまり、お金の価値が持続的にあがります。 もっと言うと、投資したり物を買うより、お金を唯持っているだけなのが良い状態です。 ここでの話の場合、確かに、日本の国債の金利は安いように見えますがｗ デフレなので、お金を唯持っているだけで、利益が出ています。 その利益分と国債の金利を足して評価しないといけませんよということです。 838 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/05(火) 20:17:15 ID:TMvgIaeR] >>837で打ったアンカー>>826は>>833の間違い 839 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/05(火) 22:41:53 ID:3On7IQ7t] >>825 流動性の罠に陥ってようがなんだろうが通貨は いくらでも刷れるのだから必ず効果がある それをより効果的にやるために財政出動でもばら撒くんだろ 日銀が国債を引き受けるならその規模にもよるが充分な緩和になるだろうが 840 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 06:19:14 ID:p5QTdUm+] 私の海外投資が数年後には輝きを増すと思うと嬉しくなります。 更に海外投資を加速させるつもりです。もう何回か１�j８０円台の 円高がないかなと思っています。何故なら、そのときは狙って海外投資 だからです。私は大きく儲けようとか、今すぐの利益は全く気にしていません。 日本の財政問題が完全表面化して時に、少しでも資産の保全ができていること が目的です。 841 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 07:01:38 ID:qFSSdUSh] 私も海外投資しています。 まあ、日本は政治と経済で大混乱でしょう。 主要閣僚が病気を理由に逃亡ですし。自分の年齢考えれば、何をいまさらという感じです。 しかも、これから予算案を通すのです。 日本の財政がとてつもなく悪いことに気がついたのでしょう。 必死に日本は大丈夫と言っているのは、なんだか念仏と同じではないでしょうか？ 842 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/06(水) 07:08:32 ID:wW/ow3UJ] 誰一人として大丈夫とは言ってないと思うんだが……。 朝から寝言か？ しかし、破綻の可能性は現時点で世界一低いのは確かだ。 843 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 08:03:41 ID:HVGiazr4] >流動性の罠に陥ってようがなんだろうが通貨は  >いくらでも刷れるのだから必ず効果がある  「必ず」とは、バーナンキの背理法のことを言ってるのか？ >それをより効果的にやるために財政出動でもばら撒くんだろ  バーナンキの背理法で無税国家を実現するためには、刷った金を税金の代わりにして 政府が使わないといけない。 つまり、財政出動が前提。 >日銀が国債を引き受けるならその規模にもよるが充分な緩和になるだろうが  じゃなくて、日銀は、長期国債引き受けはやるべきだし、長期利率を下げるための長期 国債買い切りもいいが、短期の金融緩和は投機を加熱させるだけで有害無益。 それを、量的緩和とか出鱈目ばっかやってる。 844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/06(水) 08:21:58 ID:VaqSMX+q] >>843 あいかわらず、キチガイ丸出しだなｗ超汚染人昌孝 845 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 08:40:59 ID:S0peOCxT] >>273 金利が下がったのは、ゼロ金利政策をやっているからだろうに 846 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 08:43:54 ID:RviFnI8n] 「破綻しない」と思ってる（演技？）連中の根拠が何もない・・・・ けど 定期的に反論するのがキモい 847 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/06(水) 08:45:25 ID:VaqSMX+q] >>843 >バーナンキの背理法で無税国家を実現するためには、刷った金を税金の代わりにして >政府が使わないといけない。 つまり、財政出動が前提。 はぁ？ｗ 政府が使う必要などないけど？それ、お前の脳内説か？ｗｗｗ そもそも、バーナンキの背理法の前提は「無税国家を実現」するという目的を果すことにあるのだから 民間に潜在的な資金需要があれば、財政出動は必要なく、そんなものは前提にはない。 848 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 08:46:03 ID:aEKJnDUw] 通貨は、つきつめれば稀少金属。 高額紙幣の精巧印刷の向上で、19世紀ごろから、銀に代わって金本位制がひろがりました。 １９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。 １９３１年９月、大英帝国が、その象徴だった約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。 １９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。 第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。 １９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。 この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。 １９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。 ドルの供給量の増大は、ドル価値の希薄化です。 そろそろ、世界経済は爆縮するでしょう。 849 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 08:46:51 ID:tU4n0Gd/] そりゃ増税できるなら破産しないだろうが…… お金を持っていない貧乏人は増税されないから（取られるほどお金が無いからともいう） 別に構わないだろうが、失うものがたくさんある方だと 行くも地獄、引くも地獄で辛いわな 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/06(水) 08:52:11 ID:kTro2ILE] >>837 デフレではお金は実体経済を贄にして価値を上げる。 お金は物に対して常に価値が減るようにしなければいけない。 851 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/06(水) 09:15:30 ID:H61jfqMb] >>849 増税などしなくとも、破綻なんかしないよ。本当だぜ。 852 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/07(木) 07:16:20 ID:inabgtw4] www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aZxdnCt9m7Xc 日本国債は巨大なリスクと指摘する人が多くなっている。 また、国債の札割れも予想する人もいるようだ。 危機は刻々と迫っています。 853 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/07(木) 07:20:36 ID:QDMRdwpL] >>852 公務員と団体職員の給与を３割カットすれば、増税も必要ないし、危機も無い。 あんたは、騙されてるだけさ。 854 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/07(木) 07:30:12 ID:F+HcyZbM] 日本国債を対象とした、ベアファンドはないのかなあ？

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