- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/12/17(木) 11:24:46 ID:???]
- ソースは
allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447.html?from=yoltop
allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_2.html
allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_3.html
allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_4.html
[1/2]
ある朝、わがつれ合いに突如、「こんなに国債出しても大丈夫なの？」と尋ねられました。
普段は政治や経済のことなどにほとんどコメントがなく、せいぜい、「鳩山さんてかわいそう。
お母さんからお金もらっただけで、あんなにワイワイ言われるなんて…」といった程度の感想しか
漏らさない人ですから、驚きました。膨らむ国の借金は、ここまで危機感が浸透してきたということ
なのでしょう。
○金利3％で負担20兆円？
「しばらくは大丈夫だよ。政府の負債と見合って、国民の資産があるから。貯蓄がある限り、国債は
消化できる」と答えたものの、その貯蓄率そのものがかつての15％から最近は３％に下がってきて
います。国債を消化する胃袋が小さくなってきているから、無理やり発行すると金利が上がるかも
しれません。
もし、金利が３％くらいになったら、その負担だけで年間20兆円になるという試算もあるほどです。
経済の原理というものは、ボーダーレスに働きます。金利が上がると、日本の国債の魅力が増し、
海外の投資家が保有するようになります（いまは、保有率は７％くらい）。借金国・日本は首根っこを
外国の投資家に握られることになるのです。
ですから、国の借金が野放図に膨らむのはあまり望ましいこととは言えません。借金を減らすには、
古今東西の真理に従うしかありません。すなわち、「入るを図って、出ずるを制す」。
わがつれ合いまでが心配するほどですから、消費税の引き上げを実施しても、多くの人たちは、
文句を言いながらも、内心では納得するのではないか。
○「国のかたち」を変えないと借金激減はムリ
けれども、それだけではこの膨大な借金がドラスチックに減ることはないでしょう。
司馬遼太郎の言う「国のかたち」ではありませんが、ここで思い切って政府のかたちを変える必要が
ありそうです。
これから10年後の2020年は明治維新から数えて150年目に当たります。なんだかんだと言いながら、
明治以来の日本は、先進国に追いつけ、追い越せの「坂の上の雲」をにらんで疾走してきました。
そろそろ坂の上の雲ではなく、足元に咲く野の花の美しさに目をやるときが来るのではないか。
どういうことかというと、中央政府を思い切って解体して、外交、国防、財務の徴税機能、
国土交通の全土にかかわる部分、厚労の年金などを残し、一切を地方自治体に移管してしまう。
うんと中央政府をスリム化するのです。
-続きます-
- 686 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 12:33:03 ID:kAYpLUEi]
- >>685
韓国みたいに民間がドル債務を大量に抱えてるのと違って民間が大量のドル資産を抱えてるからわざわざ買い支える必要もない。
- 687 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 12:59:15 ID:7Mv/wYav]
- >>686
というか、あんたは本当に経済知らないんだねｗ
仮に外貨準備に政府の意思が働いているとしてもだよ、
円高時代に溜め込んだ外貨を、円安時代に売り払うということは
円で評価すれば「儲けた」ことになるわけ。
なんで、日本政府は儲けを放棄してまで外貨を持ってる必要があるの？
そんなの意味ないでしょ。
- 688 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 13:06:07 ID:kAYpLUEi]
- >>687
>>678で>>674を否定してるのと矛盾しまくりのような気がするんだが…別人ならいいけど俺は大まかには>>674に賛成だけど。あと経済無知とかって煽ってたいした事も言わず反論するのはやめてくろ
- 689 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 13:11:17 ID:k5NNOB6L]
- ★ 政府紙幣を2000兆円刷れ
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる
- 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 13:40:29 ID:Ged2n9Nn]
- >>688
１．２兆ドルで、浮沈戦艦気取りって、相手を知らない日本軍なみに愚かｗ
通貨危機時に戦う相手（世界の余剰マネー）は総額１４０兆ドルだ。
中には、レバレッジ効かせて挑んでくるヘッジファンドのような強者も存在するのになあ。
無知って怖いねｗ
- 691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 14:54:32 ID:9xKckIdB]
- 俺も>>674に同意
- 692 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 15:26:06 ID:eSnarQPL]
- jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK036397420091229
もう海外では日本国債に注目が集まっているようですね。
もうやばい水準だからね。
- 693 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 15:45:51 ID:9pXKxVNa]
-
財政赤字の最大原因である高額な公務員の給与を３割減らせ！！
ボーナスはプライマリーバランスが黒字化するまで出すな！!
- 694 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 16:10:47 ID:eSnarQPL]
- ネトウヨも少し進化はしてきたね。
最近は内債だから大丈夫とか言い張る奴がメッキリ減った。
ことの重大性が少しは理解できてきたようだ。
- 695 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 16:46:09 ID:EGnkK1Dp]
- >>690
日本はアメリカと中国とも通貨スワップ協定結んでるから、
実際は1.2兆ドル以上なんだけどね・・・
>674では1ドル500円って書いたけど、
現実的に考えればいくら通貨危機とはいえそこまでは行かない。
もっちょい現実的に例を挙げれば、
日本自前の1.2兆ドルとアメリカ・中国から0.8兆円借り受けて
2兆ドルが手元に存在するとして、1ドル300円まで円安が進んだ状態で
一気に円買いを行えば日本の財政赤字は解消されるわけで。
- 696 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 16:47:30 ID:9xKckIdB]
- >>694
破綻論者は、個人金融資産だけ見て語るとことか、その個人金融資産の預金が取り崩されたら消えてなくなると思ってるとことか、
そもそもデフレ（マネー＞モノ）の状態で、需給ギャップも30兆円以上あると言われるのに、現在のマネー量だけを見て
消化出来なくなって破綻すると煽るとことか、市場が投げ売りするというけど投資家はリスクだけじゃなくリターンを見ることを
無視してるとことか、仮になんらかの要因で国債が売られたとしても経済が破滅的なところまでいくと極端な想定してるとことか、
もっと進化した方がいいんじゃないかと思うけどね。
ポジショントークかなんかしらんけど、ほんと必死だな。
- 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 16:50:02 ID:9xKckIdB]
- >>696
失敬、デフレ（モノ＞マネー）ね。供給量。
- 698 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 20:55:19 ID:O0V9VhAm]
- 日本国債の購入者の大半は銀行や保険会社と郵貯。
預金を取り崩したら誰も買わない。
外国人に売るには、もっと利息が付かないと無理。
そうなったら、日本財政は国債の金利負担だけで危機的状況になる。
社会的弱者は更に苦しくなるだろう。
- 699 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 21:48:27 ID:4JCnlWUz]
- >>696
本当にこうゆうお花畑な奴って、或る意味じゃ本当に幸せだな。
信用不安？何それ？なんだろうからね…。
- 700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 21:50:40 ID:9xKckIdB]
- Ａさんは生活のために、貯金を100万円おろしました。
銀行はこの現金100万円を、国債を売って用意することにしました。
売る前は長期金利が1.5％でしたが、売った結果、長期金利が2％になりました。
Ａさんはこの100万円で食料品を買い込みました。
Ａさんに食料品を売った業者は、100万円が手に入りました。
景気も悪いから新規投資の予定もないし、銀行に預けておくことにしました。
お金を預けられた銀行は、お金を借りる人がいないし、2％と前の1.5％から上がった国債を
「今が買い時」と購入しました。
こんな感じで誰も買わないなんてことはありません。
- 701 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 21:53:59 ID:6b0NEtb8]
- >>695
すばらしいと思うし、賛成ですが、１つ質問
1500兆の個人金融資産ですが、
老人が円安・リフレで一斉に銀行から引き出して
外貨・土地・株に換え
取り付け騒ぎ＞日銀買いオペ資金供給＞急激な円安・ハイパーインフレ
＞1ドル300円で政府が日銀の国債800兆買戻し=800兆円円買いドル売り
それでも、国内の円売り700兆円 海外の投機140兆ドル=3360兆円
が「円先安・インフレ観」で売り浴びせてきたら
どうすればいいと思いますか？
- 702 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 21:58:15 ID:6b0NEtb8]
- >>698
国民金融資産1500兆円のうち1100兆円を独占する60歳以上の老人
特別会計 １７５兆の使途
国債利息等 ７９兆⇒利息受取人はジジイ
ネズミ講年金 ５１兆⇒受取人はジジイ
財投繰り入れ １９兆
地方交付金 １５兆
その他 １２兆⇒土建は5.5兆
円高デフレ、小さな政府ジジイに食いつぶされつつある国・日本
www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai25/25shiryou9.pdf
この状況で、60歳以上の老人が社会的弱者なの？？？？
じゃあさ、円高４倍のせいで「４倍働け、さもなくば給料１/４」
って経団連に痛めつけられている若者は社会的弱者じゃないのかい？
- 703 名前：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ mailto:sage [2009/12/30(水) 22:04:49 ID:L/DkLTJp]
- >>702
はっきりいって、儒教だからな。
老人は弱い だのなんだの。少なくとも、今の日本に於いては、ぶっちゃけ
悪いが、根拠も何もない。
確かに、そうではない老人もたくさんいることだろう。だが、数字が証明して
しまっている以上、その糞老人で金がストップしているのは紛れもない事実
だからね。
その上、再雇用制度だのなんだの、馬鹿にするのも大概にしろと言いたい。
どれだけ、下を圧迫しているかわかっていないようなカスを弱者とは笑止千万。
- 704 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/30(水) 22:11:19 ID:4JCnlWUz]
- >>696
ゴールドなんかを買う、なんて言った諸々の対策の元手となる資産自体
はなっからありはしない馬鹿ウヨはそんな事を喚くことでしか自我を
保てないんだろうな。現実から目を逸らすのは勝手だがな…。
- 705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/30(水) 22:25:13 ID:QXIaq1mt]
- >>703
老人向きの投資先を開拓すればいいじゃん
アンチエイジングなんてまさにピッタリ。
若返りを科学的にやれるなら是非してみたい人が1%位はいるだろう
- 706 名前：元従業員 [2009/12/30(水) 22:59:53 ID:LPyHcWyO]
- www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。
莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。
大手企業の社員さん、または新聞の紙面広告・折込広告
に疑義を持たれている方はしばらく朝刊バイトで潜りこんで
、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
- 707 名前：元従業員 [2009/12/30(水) 23:42:22 ID:LPyHcWyO]
- www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。
莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。
大手企業の社員さん、または新聞の紙面広告・折込広告
に疑義を持たれている方はしばらく朝刊バイトで潜りこんで
、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
- 708 名前：元従業員 [2009/12/30(水) 23:47:50 ID:LPyHcWyO]
- www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。
莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。
大手企業の社員さん、または新聞の紙面広告・折込広告
に疑義を持たれている方はしばらく朝刊バイトで潜りこんで
、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
- 709 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 00:17:20 ID:Ad1arxFr]
- 国の借金、家計の貯蓄頼み限界 個人資産の７割に - NIKKEI NET
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091230AT2C2901129122009.html
- 710 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 00:19:56 ID:jvvkz+qF]
- 大丈夫なわけねーだろ
- 711 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 00:24:32 ID:JC92A64M]
- >>710
大丈夫です。他スレにも書きましたが、
仮に1ドル300円くらいの通貨危機が来たとして、
1.2兆ドルの自前の外貨準備高と0.8兆ドルを通貨スワップを結んでる
アメリカと中国から借りてきて円買いすれば2兆ドルが600兆円に早変わり。
対ＧＤＰに占める累積国債の割合はＯＥＣＤのなかでも
北欧並みに低くなるし、自由に使える財政割合も増加する。
- 712 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 00:25:55 ID:OqAWUyra]
- ★ 政府紙幣を2000兆円刷れ
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる
- 713 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 06:24:23 ID:hAyMaYhH]
- ほんとネトウヨは危機感ないね。
屁理屈こねてるけどさ、こいつらの大丈夫という話は、
国民の資産を毀損すれば政府債務が帳消しなるといってるだけなんだぜ。
政府債務が帳消しになっても、民間の預貯金は大きく毀損されているので、
金融機関などは大きな打撃を受ける。金融が麻痺すれば、最初に困るのは
中小企業やそこで働く従業員、金融資産を毀損された老齢世代の面倒を
見なくてはいけないフリーターやニートなんだぜ。政府債務が帳消しになれ
ば全てリセットではないんだよ。ゲームじゃないから、リセットは相当な
痛みがあるんだ。財政破綻やハイパーインフレで困るのはニートやフリーター
なんだ。
俺は金融資産の４０％くらいを海外投資にする予定。少しでも国債惨劇の打撃を
緩和する必要があるからね。ようはさ、本当に破綻するかどうかよりも、財政悪化
がもたらす国民生活の困窮が問題なんだよ。政府債務が相殺されても、国民の金融
資産が大きく消滅した世界を想定していないのは致命的想像力の欠如。まじめにこ
れからの生活を考えたほうがよい。
- 714 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 07:48:59 ID:H3/eHIMr]
- >>714
バーカ、円高4倍で「4倍働け！ さもなければ給料１/４」
の円高地獄でどれだけ、他人に迷惑を掛けていると思っているんだ！
何が資産が毀損するだ！ 円高資産バブルの虚像だろうが！
名目GDPなど「粉飾決算・ジジイと財務バカの大本営発表」だろ？
膿をだせよ！ 円安を！ そして購買力平価GDPで中国を追撃しろ！
- 715 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 08:12:42 ID:ekTuNE4o]
- 無駄を省いてばら撒きをすべきなのに。。。
無駄を省かずに。。。
- 716 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 08:44:52 ID:JC92A64M]
- >>713
危機感ないのは貴方じゃないかな？
ＩＭＦの資産だと日本がＰＢを均衡させるために必要な増税は、
消費税で４０％以上ですよ。
しかも1年や2年だけ行えばいいのではなく、
十数年間も行ってようやく累積赤字が減少を始めるんですが・・・
>>715
無駄を省くってのはＧＤＰを下げ、
当然デフレを加速させる要因にもなります。
- 717 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 08:51:29 ID:4XKP88zn]
- ★ 政府紙幣を2000兆円刷れ
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる
- 718 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 08:57:56 ID:fDt4yuou]
- ≫692
まあ、草野豊己ってやつやはりマクロを良く分かってない
馬鹿か（市場関係者、例えばトレーダとかアナリストでも
マクロ知らない奴はスッゲー多い）、もしくは知ってて顧客を
ハメるはめ込み詐欺かな。
たぶん、内容を読むと後者だと思うが。
日本の財政は世界で悪化が突出？ははは！対内債務で債権者の96％が自国民の国家でか
しかも対外債務が多いEUの半分がデフォルト危機なのに？
www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aoKVD4NEgswc
ソブリン・リスクの強い国に、投資資金は入ってこない？
じゃあ、欧州は来年終わるるな、ＥＵ、短い夢だったな
だいたい、ちょっと前（10月後半）、ＯＥＣＤのインチキ分析を信じて
禿が日本に債権カラ売り仕掛け、爆死した事件知らないのか？
痛い目にあって再起不能になったヘッジファンドが多いんだよ。
日本売りのため、調査部隊ないんじゃない、死んだ所が多いから
これないんだよ。
その後、連中が得た教訓は「日本の国内金利と戦ってはいけない」だ
ftalphaville.ft.com/blog/2009/11/13/83181/jgbs-and-the-end-of-the-short-squeeze-fest/
- 719 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 09:01:55 ID:gbYP9P2y]
- >>713
>俺は金融資産の４０％くらいを海外投資にする予定。少しでも国債惨劇の打撃を
緩和する必要があるからね。
既にFXなんかで思いっきりシコってるんじゃないの？w
で、円安に戻って欲しいんで破綻を煽ってんだろ？
必死だなw
- 720 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 09:16:45 ID:HDOZRbeJ]
- 根本的な話しが理解できてないね。
日本にはもうお金がないんだよ。
金融資産があるとと言っても、七割くらいは国債に化ている。
そして国債で調達された資金は、空港、ダム、道路といった売却不能な資産に化けている。
しかも、それらは莫大な維持費が必要。
そして巨額な国債残高は税収の25％に及ぶ金利負担になった。
無責任に紙幣を増刷すればよいとか言い出す人がいるが、債務負担は軽くできても、預貯金の価値も目減りする。紙幣増刷を魔法かなにかと勘違いしてる。経済成長のないインフレなんて意味がない。
日本は衰退国家、もうお金もないという認識が大事。
まあ、来年か再来年にはそのことを痛感できる。
- 721 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 09:26:30 ID:Zpn+6D6v]
- >>720
日本はもうお金ないって経済の仕組みから言えば、「お金のある」国なんて存在しないから。
- 722 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 09:27:07 ID:JC92A64M]
- >>720
日本が保有してる（官民含めて）
対外資産はドルベースで5兆ドル〜6兆ドルです。
日本に金がないなんて脳内妄想ですよ。
だからギリシャよりも格付けは上なんです。
- 723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 09:30:12 ID:gbYP9P2y]
- >>721,722
このアホには何言っても無駄。
- 724 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 09:35:23 ID:Zpn+6D6v]
- >>723
あんたよりは頭いいよ。ちなみに「お金のある」国って一体どこ？
- 725 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 09:39:48 ID:gbYP9P2y]
- アホなのは>>720な。
日本は金のある国だよ。対外純資産世界一、金余りで低金利なわけだから。
- 726 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 09:40:43 ID:Zpn+6D6v]
- >>723
すいません。思いっきり勘違いしてました。
- 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 10:02:07 ID:4T2faNHR]
- 政府の借金の話してるのに、破綻しない論者は必ずといっていいほど
家計の貯蓄や輸出産業が稼ぎ出す経常黒字に話をすりかえる。
自分が破産しない理由を「隣の家が金持ちだからｗ」と言ってるようなもんだろ。
自分の自由にならない金を、どう動かして自分の借金返済に使うつもりだよ。
オフショアにペーパー会社作って、金融資産を移されたら、政府の管轄外なのに、
危機意識がまるで無い馬鹿ばっか。
- 728 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 10:47:47 ID:eQrtEnM1]
- 成長してくならなんとでもなるが民主だと成長するかが疑問なんだよ
- 729 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 11:04:26 ID:vn8IoIeY]
- >>727 破綻論者も家計の借金の話にすり替えるけどな。
国の借金（内債）は貨幣の減価とトレード出来ることを忘れてはいけない。
経常黒字は貨幣価値を担保する。
家計の貯蓄はむしろ財政出動の必要性を言う為に持ち出してるんじゃないか？
- 730 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 11:05:53 ID:HDOZRbeJ]
- 対外順資産といっても、民間の対外資産はネトウヨニートを養う資産ではない。
勘違いしすぎなんだよ。
他人のお金は自分のものではない。
- 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 11:27:59 ID:gbYP9P2y]
- >>727
家計の貯蓄に話をすり替えてるか？
家計の貯蓄がなくなって国債が買えなくなって云々…ていうのは破綻論者の方だろ。
経常黒字は破綻しない根拠の一つとしていうかもな。
政府の負債にしても、破綻しない論者も皆同じ意見じゃないだろうが、政府の負債返済をいう奴がそんなにいるか？
借金を返済してる国はない、デフレギャップがあるんだからもっと積極財政しろ、ていう方が多いだろ。
金持ってる老人が海外資産を購入するためにオフショアにペーパー会社作って金融資産移すなんて、
こんな現実的にありえなさそうなことで危機意識とか言われてもどうしようもない。
- 732 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 11:40:57 ID:Zpn+6D6v]
- >>730
政府財政が黒字でも民間の対外債務で破綻した国ならいくらでもあるけどね
- 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 12:32:16 ID:UuP06YwJ]
- >>644の言うとおり
＞早い話国債なんて銀行への利益供与だよな？
であって、利息を自由に下げられる内債でインフレが起きるなんて事はない。
その利益供与のための財源を消費税で新しく作るか
他の予算を削減するかでしかないと。
- 734 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 12:42:40 ID:Zpn+6D6v]
- >>733
＞利息を自由に下げられる内債でインフレが起きるなんて事はない。
どんな理論だよ。インフレが起きないなら予算分全額、国債発行して日銀に引き受けてもらおうよ
- 735 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:09:40 ID:UuP06YwJ]
- いや、あくまでも銀行や郵貯による引き受け限度額内の話しね。
- 736 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:11:10 ID:IY4dJz0o]
-
過去20年間の経済転落
1989年〜1990年 2009年〜2010年
GDP 450兆円 → 450兆円 成長ゼロのデフレ下
車販売（除軽） 650万台 → 270万台 40年前の販売水準（1970年代）
株価 38915円 → 10600円 四分の一
GDP世界比 17％ → 9％ 約半分で中国に抜かれる。
経済は半減して格差と貧乏が盛大に広がっただけの20年でした。中国の経済が大きく
なったのではなく日本経済が縮小しただけの20年でした。
- 737 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:15:21 ID:Zpn+6D6v]
- 引き受け限度も何も経済成長、企業、家計の貯蓄率次第で常に変わり続けるんだけど
- 738 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:18:35 ID:IY4dJz0o]
- >>736の続き
日航OB年金（厚生年金23万＋企業年金25万＝月48万）は非正規雇用や低賃金の若者
の犠牲の上に成り立つ。デフレは経済のご破算を要求している自然淘汰。今後、若者
が高額な年金を負担する事は不可能。転落の20年間は若者の未来を食い尽くす20年
でした。
- 739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 13:20:14 ID:B5jWGvx3]
- >>731
>家計の貯蓄がなくなって国債が買えなくなって
国債を買えるか買えないかという表現からして変だぞ？
国債は生活必需品でもなんでもなく、投資家が買うか買わないかは投資家の意思で決定する。
>デフレギャップがあるんだからもっと積極財政しろ
それじゃ、まずあんたがサラ金から借金しまくって、積極的に消費したら？
そしたら「国士」と誉めてやるよｗ
- 740 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:25:32 ID:z5voo8Fo]
- アルゼンチンはデフォルトしたけど、誰一人貧困になる
わけでもなく、自殺が増えるわけでもなく、国民みな
のびのびとセックスして人生を謳歌してるよ。
- 741 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:31:27 ID:H3/eHIMr]
- >>720
＞そして国債で調達された資金は、空港、ダム、道路といった売却不能な資産に化けている。
ダウト！
税金逃れで借金８００兆、ネズミ講年金５０兆円/年のタカリ
●特別会計 １７５兆の使途
国債利息等 ７９兆⇒利息受取人はジジイ
ネズミ講年金 ５１兆⇒受取人はジジイ
財投繰り入れ １９兆
地方交付金 １５兆
その他 １２兆⇒土建は5.5兆
円高デフレ、小さな政府ジジイに食いつぶされつつある国・日本
www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai25/25shiryou9.pdf
オレタチ若者から政府が毎年徴収している１７５兆円のカネは
１３０兆円が土建じゃなくてジジイのフトコロに入っている
JALみたいにジジイが、掛金の２倍貰えるネズミ講年金で現役にタカったり
人生８４年時代に、まだ働ける６０歳から年金ニートで若者にタカって年金暮らし
しようとしている
そして、失業者を救済し、若者への所得再分配につながる公共「投資」は
全部ちょん切っておいて、自分たちが設備/住宅投資するわけでもない
考えているのは若者から仕事を奪って、月収１０万円物価換算で中国人より貧乏な賃金で
介護奴隷に押し込めて、ウンコの世話を他人におしつけ、相続税のがれして世襲息子に譲ろう
ってことなんだろ？ 本当に醜い老人だ
まず、儲からない公共「消費」は反対してもいいが、儲かる公共「投資」に反対するのはやめろ
円安１ドル360円を認めろ
介護は介護料を正当価格（現状の２-３倍）は払え
それに、相続税は５０％きっちり納税して９５兆円の予算のうち３５兆円は老人が負担しろ
そしてネズミ講年金はやめろ
まあ、ハイパーインフレでもいいけどな
- 742 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:33:48 ID:H3/eHIMr]
- 国債も、ジジイのフトコロに入っている
土建や官僚なんて及びも付かないタックスイーター それは強欲老人
- 743 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 13:53:07 ID:gbYP9P2y]
- >>739
表現なら「消化」って言葉がよく使われるが、意味としては買うってことと変わらないだろうが。
投資家が買うか買わないかってのはわかってての話で、じゃあなんで投資家が国債をこれまでも買ってきて、これからも
買いそうなのかって話をしてるんだよ。
デフレ不況だの資金需要が低いだの貯蓄過剰だので投資家にとって国債が魅力だからって、もう何度も書かれてるだろうが。
- 744 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/31(木) 13:56:58 ID:UuP06YwJ]
- >>737
まあ確かにタンス預金が増えたらまずいな。
しかし国債の引き受けが出来なくなるほど大きく増えることもないだろ。
>>739
国債を買ってる金融機関以外の投資家なんて数％だろ。
- 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 14:02:55 ID:gbYP9P2y]
- 国士だのネトウヨだの、破綻論者はレッテル張りの印象操作にほんと必死だな。
言ってることがおかしいと突っ込まれても、それらを無視して同じことを壊れたテープレコーダーのように
何回も何回も繰り返し、とにかく刷り込みを徹底しようとしてるし。
ほんとどうしようもない。
お前らってなにかの工作員なの？
- 746 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 14:58:09 ID:pXyVfbyk]
- >>745
「工作員」というレッテル張り必死な奴＝ID:gbYP9P2y
- 747 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 18:37:39 ID:gbYP9P2y]
- 国家破綻論の権威浅井隆先生の著書。
97年の逆襲―国家破産か、超食糧危機か （1996年10月出版）
www.amazon.co.jp/dp/4925041029/
13年前の本。
商品内容をみると「320兆円の国債を抱えている…」とあり、この頃から既に国債残高から国家破綻論はあったようだ。
------
2003年、日本国破産 警告編―デフレ(不況)よりもっと恐ろしい出来事がやってくる!? （2000年12月出版）
www.amazon.co.jp/dp/4925041584/
9年前の本。
このスレの破綻論者の破綻ロジックは、これを含め浅井先生の本で網羅されていることだろう。
------
国家破産!?気づいた人には大チャンス
www.amazon.co.jp/dp/490131811X/
国家破産サバイバル読本（上）
books.rakuten.co.jp/rb/item/1595102/
国家破産サバイバル読本（下）
books.rakuten.co.jp/rb/item/1624403/
国家破綻で海外投資を勧めることももちろん浅井先生は抜かりない。
- 748 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/31(木) 18:45:09 ID:gbYP9P2y]
- 一度Amazon等に言って「浅井隆」で著書を検索して、出版が2000年前後くらいの本から
内容見ていって欲しい。
なかなか面白いw
- 749 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/01(金) 20:00:36 ID:Y959TPlg]
- jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946
日本国債暴落に向けて海外投資家はスタンバイのようです。
- 750 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/01(金) 20:08:18 ID:07g3ztPL]
- 民主党の馬鹿の御陰で海外のゼニゲバの玩具にされちまうのか、日本は・・・！
借金生活なんてまともじゃない。
国債暴落も遠くない日に起こるだろう。
民主党の売国奴氏ね！
- 751 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 13:03:37 ID:A7ReABy7]
- >>750 ←IQ７０以下の低脳
自民党が作った国の借金
99年 経世 小渕恵三 477兆
00年 清和 森喜草加 522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9％
01年 清和 小泉草加 582兆 +60兆円 +105兆円 +22％
02年 清和 小泉草加 643兆 +61兆円 +166兆円 +34％
03年 清和 小泉草加 670兆 +27兆円 +193兆円 +40％
04年 清和 小泉草加 751兆 +81兆円 +274兆円 +57％
05年 清和 小泉草加 813兆 +62兆円 +336兆円 +70％
06年 清和 安倍草加 832兆 +19兆円 +355兆円 +74％
7年間＝+355兆円（+74％)
＊作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP。戦時下でもないのに、
ここまで公債を膨張させ国家財政を破綻においやったのは、日本史上
この機知外だけ。
- 752 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 13:07:17 ID:nQQei6W1]
- >>751
ご苦労！ ガソリン値下げ隊（笑）
- 753 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 14:13:07 ID:6twTKzx6]
- そして庶民に金は行き渡らず貯蓄率も大幅低下。
小渕と合わせて400兆の金は何処へ行った？
- 754 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 14:31:38 ID:e28kAAPO]
- >>753
企業の借金返済
バランスシート不況てやつだよ。
消費や投資に使われない金は全て貯蓄率に
カウントされるから。
- 755 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 14:36:55 ID:MQu5niiG]
- アメリカに流れた８００兆円、米国債や債権、金融商品や直接
融資とかいろいろ化けてるが、先の金融危機で回収が絶望的らしいね。
で、あと、財政投融資で公益法人、特殊法人に流れた４００兆円も不良債権
化してるだろ。日本の債務ってネットでみりゃ２０００兆円くらい
逝ってんじゃないのかね。日本医師総研のレポートでも年金積立金１５０兆円
のうち約１００兆円が財投で毀損してる、って報告でてたよね。
- 756 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 14:45:39 ID:q2FnAdO2]
- おまえらって、本当にマスコミの餌食だな。
他国なんて海外からの借金で運営してるのが大半で、
日本は他国からの借金なんてないし、その上に他国に貸し付けてる状態。
で、どこの国が危ないんだって？？ｗ
おまえら、マスコミに騙されすぎ！ 増税する口実、それで増税されて他国に奉仕させられる。
- 757 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 14:58:36 ID:q86LQ43H]
- >>756
＞他国に奉仕させられる。
こっちに銃口向けてるやつの言う事きくのは当たり前。何のための在日○軍だと思ってんだ。
- 758 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 15:02:11 ID:r+9jo3pn]
- >>その上に他国に貸し付けてる状態
これ返してもらえるの?
- 759 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 15:07:50 ID:q2FnAdO2]
- >>758
返してもらう為に、新たに融資してる状況。
つまり日本が貸し出しを続けれれば、いつまでも不渡りは起きない。
ところが日本の資金に限界がでてきて、借りてる諸国が心配しだした。
それで日本から借りてる諸国が「日本は増税しなさい」「でないと日本は破綻するよ」
とふざけた言い分を言い出してる訳、日本から借り続けるためにね。
- 760 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 15:20:53 ID:HQHDozH0]
- 水木楊、とりあえず、あんたのつれ合いに鳩山の悪事をきちんと説明しとけ
話はそれからだ
- 761 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 19:04:07 ID:6twTKzx6]
- >>754-755
アメリカとのマネーゲームに負けたって事か？
- 762 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 21:35:14 ID:U5b6kemz]
- >>756
↑この馬鹿、内国債は「将来の国民の税金が担保」ってことすら知らん
わけやね。実際、国債償還費という科目で、歳入の半分以上、国防予算
４倍相当の金＝税金が国債の利払いで毎年消えてるよ。実際、戦後も
日本国は戦時国債償還ができず富裕税かけたり、国債払い戻しに１００％課税
したり、預金封鎖までやっとる。
>>761
日本はバブルで痛い目にあってたからサブプライムとか投機商品での運用損
はそんなになかったのよ。ただ、企業年金とか外資系損保に委託してた額が
莫大だったからリーマン倒産直後は、連中に損損失補填のため積立金を使われる
のを防ぐため、金融庁主導で本国への送金処理を停止させるとか、凄い騒ぎ
になってたよ。やばすぎてテレビも新聞も報道しなかったけどな。
アメリカ国債の引き受け額は官と民あわせて約３００兆円らしいが、為替
損だけで、もう３０兆円毀損してる。これとは別口に自民党が直接
融資や戦費拠出した分があるが詳細は不明。米国債なんて、担保どころか
証券の保有権すらない空手形みたいなもので、多分償還されん、ってのが
趨勢の見方でしょ。実際、アメリカの債務と金融商品の損失ってのは６京円
を突破してるわけで、ドルがこの調子で稀釈化されたら、間違いなく大暴落
するでしょ。アメリカがマネーゲームで自滅した、ってことでしょうね。
所詮、空理と戦争で喰ってる国、今世紀で滅んでくれたほうが人類のため、みたいな..
- 763 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 21:44:37 ID:q2FnAdO2]
- >>762
おまえは、本当にヌケサクだわ。
他国なんて海外からの借金で国家運営してるのが大半で、
日本は他国からの借金なんてないし、その上に他国に貸し付けてる状態。
で、どこの国が危ないんだって？？ｗ
おまえさ、マスコミに騙されすぎ！
こんなもん、増税の口実にすぎず、増税したって喜ぶのは公務員だけだ！
- 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 21:56:31 ID:6twTKzx6]
- >>762
日本がアメリカの道連れになりますというのは
これからと言うことか。
- 765 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:06:37 ID:8p2y/zYk]
- >>763
お前は楽観過ぎる気がする。
既存の国債は日銀に買い切らせるとか色々と手はあるけど、
新規国債の消化が危惧されてるのは重大だよ。
国の予算が組めないってことなんだから。
- 766 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:09:23 ID:Q6bgK48r]
- 今すぐ、国債を売らなくても、大丈夫な国にできるなら兎も角……
今後４５年間はこの地獄の苦しみを味わうとなるとな
売れない資産は資産じゃないという意識が必要だろう……
- 767 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:21:49 ID:U5b6kemz]
- >>763
たしかに、増税はする必要ないよ。天下りの補助金１２兆円を廃止し、
地方自治体と完全二重行政やってなんの存在意義もない地方整備局・農
政局をつぶせば運営経費が１２兆円削減でき、この二つだけでも年間２４
兆円の財源が確保できる。消費税ゼロにして高校、大学を無償化にしても
まだ、お釣りがでるわｗ ついでに全国２万5千社ある国、地方の外郭団体、
センター、会館、機構、連盟、協会を統廃合して３割でも削減すりゃ、さら
に２０兆円財源が確保できるな。基礎年金倍額、失業給付無制限のベーシック
インカムだって楽勝だね。たしかに、増税の必要なし！には同意するが
>>764
道連れにされなくても、相当とばっちりはくわされるんじゃないのかね？
小泉改革で三角合併、持株会社、時価会計制度が導入されて日本株の外国
人持ち株比率が爆増、東証とか完全にNY市場のサブマーケットでしょ。
アメリカ市場が暴落したら資金調達のため即売りされるから、爆下げ
は必ずあると思うよ。実際、去年だけでアメリカの銀行１００以上つぶれ
てるし、今年は本当にやばい..
多分、アメリカのヘゲモニーは今年以降第二波、第三波の金融危機で事実
上終了するでしょ。もうBRICSじゃ、その後の世界通貨をどうするか、って
話しになってるしね。
- 768 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:24:07 ID:q2FnAdO2]
- >>765
あのな、なんの為に増税せにゃならんのさ。
他国は海外からの融資で国家運営がなされてる。
日本の資金が切れると困る国が多い、国家運営ができない国が出てくるから。
日本が米国債を買って、米国が途上国に条件付経済支をして影響力下に措く。
日本が直接経済支援をしてる国も多い。
日本が資金難に追い込まれると困る国が多い、そんな国々が日本に増税を迫る、日本から借りたい為に。
（格付けを落とすぞ、とかな）
おまけに日本の公務員も財政難は非常に困る、なぜなら今まで異常に厚遇されてるからだ。引き下げは必至。
日本は公務員の給与だけで４０兆円を越える、しかも世界的に倍の所得を貰ってる。
３０％カットするだけで１２兆円が浮く、増税の必要はない。
- 769 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:24:44 ID:Xr1kBlBj]
- 公務員にボーナス払っている場合ではない
- 770 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:25:42 ID:q2FnAdO2]
- 公務員の給与３０％カット、人員１割カットで１５兆円が浮く。増税の必要なし。
- 771 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:31:39 ID:yC3A8d41]
- 国債が買われなくなると言うことは景気が良くなる兆しだよ、どこにも投資先がないから
国債が買われているんだからね。
- 772 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:32:04 ID:s2UmWrnH]
- 俺は、公務員の人件費は１００兆くらい使っていると思うな
そうじゃなければ、世界第二位の経済大国でありながら
この生活の苦しさは説明がつかない
- 773 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:35:49 ID:s2UmWrnH]
- 経済レベルが違うが
北朝鮮の軍事費に相当するのが、日本の公務員人件費だ
庶民の生活を圧迫している大きな要因
- 774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 22:35:50 ID:yWKowAhD]
- >>771
オーストラリアドルやＮＺドル買ってればいいんじゃないの？
利率いいよ。
- 775 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:35:53 ID:yC3A8d41]
- >>772
たんにデフレ不況対策をやっていないだけでしょう、公務員の給料は高いと思うけど
景気に影響するほどじゃない別問題だよ。
- 776 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:36:12 ID:8p2y/zYk]
- >>768
いや俺は増税には反対だし、公務員の待遇も落とすべきだと思ってる。
でも貴方が>770で書いた分じゃまだまだ足りない。
最低でも50兆円以上を捻出しないとＰＢは均衡すらしない。
- 777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 22:39:47 ID:q2FnAdO2]
- >>776
必要なら尖閣の原油だって掘ればいいんだよ。
- 778 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:44:29 ID:q2FnAdO2]
- >>775
日本人の生活が一向に良くならないのは、日本と言う財布には穴が開いてるからさ。
日本の財布に群がる、米国・中国・韓国・北朝鮮がチューチューと吸いまくり、
国内では公務員・部落・チョンが日本の税金に群がり吸いまくる。
こんな状態じゃ何時まで経っても国民に余裕ある生活が到来することは無いな。＞＜
- 779 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:50:00 ID:U5b6kemz]
- >>772
５年前、民主の国会質疑で公務員と外郭団体の職員給与は６０兆円
と正式に答弁されてるよ。で、天下り補助金が１２兆円、総額７２兆円。
つまり、国税、地方税の全額を役人が喰ってるってことよ。
- 780 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 22:51:53 ID:8p2y/zYk]
- >>777
いいね。それ。
円安も加速しそうだし、製造業も潤いそうだわ。
- 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 22:59:16 ID:q2FnAdO2]
- >>779
それを守ってるのは民主党なんだがな。ｗ
政権獲得前の原口「人事院の主張を尊重する」
国家公務員の所得が上がらないのに地方公務員の給与ばっか上げてられない批判続出」するからな。
あいつら地方公務員も国家公務員も裏じゃ手を結んでるのが実情。
- 782 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/01/02(土) 23:01:29 ID:8/OlhTb6]
- 民主党がやった扶養控除廃止について
知り合いの会計士に聞いたところ
『家族構成によっては、とんでもない金額取られますよ』と
顔色が変わった。
民主党に投票したやつは、黙って払え。
自分が悪いんだからな。文句言うな。
- 783 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 23:02:34 ID:Q6bgK48r]
- 扶養控除廃止はぜひともやるべき
ニートを一掃できる
これだけでも国力が大分変わる
- 784 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 23:07:03 ID:e28kAAPO]
- >>779
公務員の人件費総額は27.5兆円だよ。
www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf
みなし公務員は公務員法の範囲には無いだろ。
- 785 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/02(土) 23:40:17 ID:/pBw1tXo]
- >>779
公務員給与72兆円のソース呈示希望
給与国5兆円地方20兆円+国外郭団体5兆円という認識なんだけど
地方の外郭団体が30兆円あると言う事ですか？
天下り補助金12兆円とは国･地方への補助金全部ひっくるめた金額ですか？
>>762
米国の損失６京円って・・米国のGDPは1500兆だから40倍
日本が2京円の損害を食らった程の損害なんで、え？って感じです
出来ればソース呈示いただけますか？
それと地方の外郭団体の３割を潰せば20兆円節約になるというが
それだと地方の外郭団体が７０兆円もある計算になる
>>779の話でも地方の外郭団体30兆円なんで、何が本当かわからない
ソース呈示ください
また国家公務員給与は5兆円で事務官24万 警察・自衛隊30万
www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_060403_1.pdf
地方の出先に事務官の半分が出ているとしても12万人1兆円程度では？
地方の出先を削ると12兆円浮くですって？ソースを呈示いただけますか？
- 786 名前：名刺は切らしておりまして [2010/01/03(日) 00:03:43 ID:/pBw1tXo]
- 当利得番付け ◎と△は老害によるもの
３０．５兆 相続税のがれ ◎財界ジジイ（５０％なら税収３８兆円のはずが１．５兆円しか納めてない）
２５兆円 ネズミ講年金 △◎団塊/財界（掛金の２倍もらえるネズミ講・若者搾取システム）
２０兆円 中曽根バラマキ減税◎財界ジジイ（国家税収の１/３吹飛ばす法人・累進減税）
１５兆円 団塊過早年金入り △◎団塊/財界（人生８４年時代に２４年若者にタカって年金生活。財界姥捨てが原因）
１５兆円 公務員高給与 ×公務員 （公務員給与２５兆+外郭補助５兆。他国公務員の２倍）
４兆円 パチンコ ▼朝鮮人 （議員買収で黙認の、脱法賭博。北朝鮮国家税収と同額3500億円/年送金=核資金源）
３兆円 土建 ・土建 （土建１０兆円の３割が水増しと推定した場合）
２兆円 ナマポ ▼朝鮮人B （半分の1兆円は在日）
基本的には上記のような感じじゃないですか？
外人のいう政財官「鉄の三角形」で一番権力があるのが政界・次いで財界・三番目が官でしょう
そして、政界・財界はいずれも老人で株主。
そして、年金老人は3300万人もいて地方に住んでいて、1票の重みが若者の2-6倍で
だから、相続税５０％は非課税限度設定のほか各種の抜け穴、脱税で骨抜き状態だし
老人のネズミ講年金は５０兆円、特別会計を合わせた財政支出２４０兆のうち２２％がそれ
それと国債利払い９０兆円38％あわせ、毎年１４０兆円も老人のフトコロに入るので、
官僚叩きなんてトカゲの尻尾きりにみえますけどね
まあ>>779の話によれば、官僚＋企業補助金で７２兆円行っているらしいが
少なくも老人が毎年１４０兆円ももらっていて相続税を1.5兆円しか払っていない
っていうのは、若者にタカリすぎって感じはしますね
まあ、相続税より先に、政治献金の完全禁止と、年齢別議会を実現して欲しいですけど（ｗ
権力が老人側にあるから、一時的に改善されてもまたスグ元の搾取構造に戻っちゃうだろうしな
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