【コラム】「国債増発」大丈夫なの？ (読売新聞 “新聞案内人” 　水木　楊　作家、元日本経済新聞論説主幹)［09/12/17］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/12/17(木) 11:24:46 ID:???] ソースは allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447.html?from=yoltop allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_2.html allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_3.html allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_4.html [1/2] ある朝、わがつれ合いに突如、「こんなに国債出しても大丈夫なの？」と尋ねられました。 普段は政治や経済のことなどにほとんどコメントがなく、せいぜい、「鳩山さんてかわいそう。 お母さんからお金もらっただけで、あんなにワイワイ言われるなんて…」といった程度の感想しか 漏らさない人ですから、驚きました。膨らむ国の借金は、ここまで危機感が浸透してきたということ なのでしょう。 ○金利3％で負担20兆円？ 「しばらくは大丈夫だよ。政府の負債と見合って、国民の資産があるから。貯蓄がある限り、国債は 消化できる」と答えたものの、その貯蓄率そのものがかつての15％から最近は３％に下がってきて います。国債を消化する胃袋が小さくなってきているから、無理やり発行すると金利が上がるかも しれません。 もし、金利が３％くらいになったら、その負担だけで年間20兆円になるという試算もあるほどです。 経済の原理というものは、ボーダーレスに働きます。金利が上がると、日本の国債の魅力が増し、 海外の投資家が保有するようになります（いまは、保有率は７％くらい）。借金国・日本は首根っこを 外国の投資家に握られることになるのです。 ですから、国の借金が野放図に膨らむのはあまり望ましいこととは言えません。借金を減らすには、 古今東西の真理に従うしかありません。すなわち、「入るを図って、出ずるを制す」。 わがつれ合いまでが心配するほどですから、消費税の引き上げを実施しても、多くの人たちは、 文句を言いながらも、内心では納得するのではないか。 ○「国のかたち」を変えないと借金激減はムリ けれども、それだけではこの膨大な借金がドラスチックに減ることはないでしょう。 司馬遼太郎の言う「国のかたち」ではありませんが、ここで思い切って政府のかたちを変える必要が ありそうです。 これから10年後の2020年は明治維新から数えて150年目に当たります。なんだかんだと言いながら、 明治以来の日本は、先進国に追いつけ、追い越せの「坂の上の雲」をにらんで疾走してきました。 そろそろ坂の上の雲ではなく、足元に咲く野の花の美しさに目をやるときが来るのではないか。 どういうことかというと、中央政府を思い切って解体して、外交、国防、財務の徴税機能、 国土交通の全土にかかわる部分、厚労の年金などを残し、一切を地方自治体に移管してしまう。 うんと中央政府をスリム化するのです。 -続きます- 59 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 18:50:12 ID:PdX8aNTg] >>56 正解。 増税と歳出抑制でプライマリーバランスをゼロにするだけで、 年間50兆円近くを捻出するなんて狂気の沙汰。 円を刷りまくって円安とインフレにして、 立て直すのが一番の近道。 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 19:05:14 ID:WpiCW0fE] 家計の貯蓄率が下がったら国債を消化できなくなるという論理は どこが間違っているのか。 貯蓄率低下で財政破綻？ blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/20393615.html あなたの黒字は他人の赤字！ blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/21770319.html 61 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:14:18 ID:k69wZTeO] >>56 政府が刷って（実際に刷る必要は無いけど） 財政支出時に使えば良いよ。 社会保障、地方交付税、国債費、公共工事、文教、防衛 などなんにでも使える。 財源不足なんて騒ぐ必要はまったくない。 62 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:17:33 ID:lWkZfFzn] >>1「鳩山さんてかわいそう。お母さんからお金もらっただけで、あんなにワイワイ言われるなんて…」 脱税は立派な犯罪ですがWW こいつは、結局此れを言いたかったのかW　　　犯罪者にシンパシーを感じる似たもの夫婦ＷＷＷＷ　　 63 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:17:42 ID:28flEdQy] >>61 記念通貨並みの流通量ならまだしも、政府紙幣を大量に発行した場合は将来的に償還する必要があるだろ。 64 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:17:53 ID:K2h95/4y] 今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！ 企業（新聞社）は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！ 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 19:21:17 ID:hMJY4M56] 金なんて幾らでもすれば良い。 千兆円でも千京円でも。 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 19:25:53 ID:hMJY4M56] さっさと札刷れ日銀のボケカス 67 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:30:30 ID:M6mkj9yD] あ 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 19:38:33 ID:1ADpgNhn] お金をたくさん刷るとインフレが起きる 物価が上がるから、今まで貯めていた貯金の価値が下がる たくさん貯め込んでいる日本のお年寄りや富裕層に不評なことだろう はたして今の政府にできることなのか 69 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 19:55:42 ID:PdX8aNTg] 出来る出来ないじゃなくてそれしか方法はないよ。 財政再建なんてやったらデフレが加速し、 更なるマイナス成長に陥る。 70 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 20:11:41 ID:nhKxJ/BL] 無駄を増やし続ける民主の姿勢が一番の問題 予算を付け替えて対応ってのがほとんど破られまくってる 削るよりも先にどんどん新たに利権って無駄を増やすだからなぁ コンクリートから人とかって言ってたくせに土建利権も結局復活させてるし 71 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 20:12:39 ID:RRMAmpUa] >>68 資産家は土地や証券を買えばいい 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 20:19:28 ID:e/uQ0IVs] >>71 買わないんだよこれが、全部現金。 あちこちで何度も書いたけど俺の知ってる 月収70万のババアが使う移動手段はバス半額だぜ？ こういうババアが日本中にいると考えたらかなり強烈なインフレでやっとちょうどいいくらい。 デノミでも可。 73 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 20:49:01 ID:RRMAmpUa] >>72 インフレ後の話のつもりだったが、そうであるなら国債の買い手がいなくなることはなく、益々望ましい。 財政破綻などありえない素晴らしい話だ。 内債率がこれだけ高く、今後も老人の国債への信頼(というか、運用リスク回避の依存)が崩れないのならば、 国債も通貨発行もすべて国内の経済政策でなんとでも回せる。欧米や他の先進諸国より遥かに恵まれている。 大事なのは、国債発行額ではない。財・サービスの生産力、わかりやすい目安はGDPだ。 国債を借金と考え、これの返済を優先するのではなく、GDPを縮小させないことを中心に思考すれば解決策がわかる。 74 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 21:34:14 ID:751MCfYz] >>73 長期大規模公共事業と大増税を同時にって事かの。 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 21:38:34 ID:e/uQ0IVs] >>74 は？ 増税してGDPが上がったなんて話聞いたことないんだけど。 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 21:38:43 ID:In58Y9Op] 赤字国債を発行しても大丈夫にきまってるじゃん デノミネーションと言う概念知らないの？ 通貨単位の切り上げの事だけどさ。 本来、コレが行われるのは対外貨において 価値が下がり経済活動がしにくくなる為だけど 大抵の場合、国債がかさみインフレーションを起こした後の対策。 現在日本は1ドル＝９０円未満だから 今後国債を乱発しまくって２００円まで通貨価値を下げる事に成功したら デノミネーションを行う事でスタッグフレーションの心配なく デフレスパイラルから抜け出せるんだよ〜 これには非常に高度なレシオを要求されるから簡単じゃねーけど 明らかにコレを自民は狙ってたので赤字国債をわざと作ってた帰来もある また、赤字国債をどんなに乱発しても日本は全く問題ない！ 銀行の仕組みをここで説明するのは難しいけど 現在の日本経済の仕組みは借金からスタートするように作られてるの 借金を前提に構築された経済だから 借金がどんなに膨れても全くダメージが無い！ 日本銀行がどのような仕事であるか理解できれば 赤字国債増発しても大丈夫なのがわかるよ 77 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 21:40:41 ID:G5a1K5Qk] >>75 いやいや公共事業でGDPは上がるでしょ。 で、大増税で税収も上げるのが一番手っ取り早いのかなって思ったんだよ。 それを高福祉に流したら終わりだけどねｗ 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/17(木) 21:46:56 ID:oBsOtola] >>68 あなた年収そんなに高くないでしょう？ お金持ちは金融リテラシーも持ってるのではなっから分散投資してます 79 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/17(木) 21:47:01 ID:zSKokWRd] 規制緩和すりゃ何でも解決から、地方分権すりゃ何でも解決へ、か… 本当コイツらはアジテーションしか出来ないな 地方マスコミの県庁べったりの凄さを知らない訳ねーだろーに いい加減にしろインチキ言論人めが 80 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/18(金) 00:38:57 ID:Ti3EMTnp] 財務省を含めて国債亡国論者の主張を整理すると・・・ �@　このまま国債を発行し続けると長期金利が上昇して経済に悪影響を与えるのでは？ 　→この１０年で国債の発行残高は倍増しましたが、長期金利は逆に半減しています。 �A　個人金融資産１４００兆円を国債で全部使い切れば、もう国債を買う人はいなくなるのでは？ 　→国債は貿易赤字と違って国外に流出するものではありません。 　　国債に当てられたお金は行政サービスを通じて国民に戻されるものです。 　　お金は国債を通じて国と国民の間を「循環」しているので、個人金融資産が減ることはありません。 国債の発行残高が多いことは、それだけ国と国民の間を国債を通じたお金の「循環」が活発に行われている証拠であり、日本国経済の健全性を示すものです。 　 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 00:52:18 ID:4syUGjcI] 地方分権したら、タバコすってお茶飲んで新聞読んで定時前に片付けしてぴったしに帰宅する高収入の役場の職員を増やすということか 82 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/18(金) 00:52:46 ID:8BnmzJdW] >>47 というか実際借金の額面減らしたければデノミすりゃいいだけの話だけどね 83 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/18(金) 05:19:40 ID:oDjSz4ES] 面倒だから、デフォルトしちゃえば？。 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 05:44:07 ID:kUyEZM24] 地方財政の方が大赤字なのに、何を言っているんだ… 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 08:17:23 ID:gbqxieYO] 今国債を一番ほしがっているのは銀行 なぜなら借金の金利を払う必要があるから その借金とは我々からすると貯金のこと 国債は国の借金 預金は銀行の借金 ここのところ良く抑えて置くように 今不景気なので銀行は預金の90%を国債で運用している もちろん国債が駄目になれば預金も駄目になる 86 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/18(金) 08:45:25 ID:S3PeVGuN] >>1 なんだよ。個人向け国債の金利は上がる気配がないぞ。 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 08:51:39 ID:uXP+lhR3] ２ちゃんねるですら、一度書き込みボタンを押したものは 取り消せないのに。 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 09:04:16 ID:hcNUS9Xz] ＞金利が上がると、日本の国債の魅力が増し、 ＞海外の投資家が保有するようになります（いまは、保有率は７％くらい）。借金国・日本は首根っこを ＞外国の投資家に握られることになるのです。 為替レート切り下げればＯＫな話じゃない？ 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/18(金) 22:10:32 ID:gbqxieYO] >>88 そもそも日本の次に外国保有率が少ないイギリスですら35% 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 00:55:10 ID:iNqP2Ggz] ヨーロッパの文化は、メディチ家やハプスブルク家などの貴族や大金持ちによって育まれたが、 日本では、歌舞伎や浮世絵などの江戸文化は庶民によって育まれた。 だから、欧米では、金持ちが増えると景気も良くなるが、 日本では、庶民が豊かにならないと、景気も良くならない。 欧米に倣って最高税率を下げたり消費税を導入したりは、日本人には向いていないんだと思う。 今さら消費税を止める必要はないけど、税率を上げるべきではない。 91 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 00:58:51 ID:wXSqbihm] >>80 �@はまだしも、�Aは屁理屈だろ。 行政サービスを通じて国民に戻されるって、等価で戻ってくる訳ないじゃん。 循環しているだけなら、そもそも国債は要らないだろう。 92 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 06:39:49 ID:67tVZF0D] >>80 >→この１０年で国債の発行残高は倍増しましたが、長期金利は逆に半減しています。  国債が多すぎるかどうかは、総額じゃなく、市場の判断した金利に任せればいいよな。 >国債に当てられたお金は行政サービスを通じて国民に戻されるものです。  だといいんだが、鳩は、全力で海外にばらまいてるぞ。 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 06:43:32 ID:YvJSGIRR] >>92 ばらまいても、帰ってくるならいいんだが。 （さらに利子が付けば万々歳） どうみても無償提供なんだよな。 最近海外に1兆円だかばらまくとか抜かしてたが、 1兆あれば介護報酬を余裕で10%上げられるわけで。 介護の人手不足と就職難が一気に解決できるのに本当にバカかと。 94 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 07:21:00 ID:Z4mORv/c] 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。 そのあとは、神の見えざる手が働く。 注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。 結果において巨大な負の遺産を残してしまう。 例　　泉空 95 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 07:33:37 ID:2Lt+8caF] 六、国債の将来 (1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか 国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。 国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、 国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。 一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、 当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、 通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。 然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、 為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、 従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。 「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会) 96 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 07:55:48 ID:t3I9PCqI] >>95 ほんと、昔の人はいいこと言ったよな。 新聞や学者はなんでこんなにバカになったんだろう・・・ 経済が分かってるのは三橋さんくらいだな。 97 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 07:59:01 ID:l6wR5Ook] ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生 本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。 出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。 「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには 資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。 「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、 それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。 １９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。以後、ドル紙幣を何の制約もうけることなく印刷し続けている。 しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属？） 出版本で３２年先を言い切るとはすごい。 宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。 １５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。 （アメリカは平等で、機会均等なので、成功者は認められる社会というのは間違いなのか。） またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。 （借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。） （米国中流層とは、マイハウス、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。） 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 08:00:38 ID:YvJSGIRR] >>97 それ、1回貼るごとにいくらもらえるの？ 3円くらい？ 99 名前：酸素が欲しい [2009/12/19(土) 08:33:58 ID:WantO2/S] 今が良ければいいじゃん って莫迦？ 100 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 10:35:42 ID:Gtzq17kn] 自分が良ければ良い＝ツケを負わされる下の年代のことなど知らね 50代以上はみんなそんな感じ 2000年代来てようやくそんな年寄り偏重止める方向が出てきたかと思ったら 民主で年寄り偏重あっさり復活で 年寄りより貧しい若い世代は負担がただ増えるどころか雇用と所得すらもさらに酷くなって行ってる現状 101 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 13:24:56 ID:fxbMNfET] 日本は供給過剰だから絶対インフレにならない 金を刷りまくって100京円すって みんなに1000億配ってもインフレにならない とういか、今までインフレになったことない 将来不安から貯金するだけ 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 13:27:26 ID:YvJSGIRR] >>101 将来どころかあの世までお金を持っていこうとしているんだけどね。 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 13:35:52 ID:MRHOiQTu] とあるアマゾンの評価が高い日本礼賛本じゃ 「政府紙幣を刷ればいいから大丈夫」 「外貨準備とスワップすればいい」 とか書いてあって、呆れ果てた。 104 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 14:29:53 ID:8ebEnDLj] 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。 そのあとは、神の見えざる手が働く。 注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。 結果において巨大な負の遺産を残してしまう。 105 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 15:37:30 ID:ifCx1ipN] 金持ちは既に海外資産購入に動いている。 円高が急進すると、狙ったように海外資産購入に動く。 余裕がない人は、ネットで日本は大丈夫、紙幣を増刷すれば全て解決と喚く。 まあ、インフレだろうが、デフレだろうが、余裕がある人は対処できるが、余裕がなければ対処できない。 ハイパーインフレは悪性インフレだから、困るのは社会的弱者。 106 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 16:39:32 ID:bpDd6szH] >>104 デフレギャップ内なら政府紙幣導入してもいいと思うけどね。 107 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 17:29:31 ID:jHpcNMTI] >>101 お前が自分の知らない事は自分で考える気も知ろうなんて気もないゆとりだってのは露骨によく分かるなw 108 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 17:31:29 ID:jvY+zR2s] ハイパーインフレ以外に解決方法はないよ。 109 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 17:36:09 ID:jvY+zR2s] やっぱりこれは異常だよ。 【財政】国債の発行額が税収を上回る見通し ：昭和21年度以来63年ぶり [09/12/01] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259626584/ 政府は、景気の悪化による法人税収の落ち込みなどから今年度の税収の見積もりを37兆円程度に減額する方針で、 終戦間もない昭和21年度以来63年ぶりに国債の発行額が税収を上回る見通しとなりました。 今年度の国の税収は、景気の悪化で企業の業績が軒並み落ち込み、 法人税収が当初の見積もりより大幅に減っているほか、所得税や消費税なども減少しています。 このため政府は、当初予算の段階で46兆円余りと見込んでいた今年度の税収をおよそ9兆円少ない37兆円程度に見直す方針を固めました。 政府は、減収分の穴埋めに近くまとめる今年度の第2次補正予算案で赤字国債を追加発行して補てんする方針で、 今年度の国債発行額は、初めて50兆円を突破し、税収を上回る見通しになりました。 国債発行額が税収を上回るのは、終戦まもない昭和21年度以来63年ぶりで、 財政状況の悪化があらためて浮き彫りになりました。 景気が本格的に回復する見通しが立たないなか、来年度の税収も40兆円を下回る可能性が強く、 政府は、来年度予算案の編成作業で財源をどのように確保するかが大きな課題になりそうです。 ソース：NHKニュース htt 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 17:37:05 ID:G0Vhw0tF] 国債は踏み倒しできるから問題なし。 担保ないから信用だけ。 111 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 17:58:26 ID:jvY+zR2s] 【経済政策】緊急経済対策を閣議決定、国費7.2兆円・事業規模24.4兆円［09/12/08］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260239323/ ［東京　８日　ロイター］　政府は８日の閣議で事業規模２４．４兆円程度、 国費７．２兆円程度の緊急経済対策を決定した。 対策の柱として、雇用、環境、景気を３本柱に掲げ、具体的には 雇用調整助成金の要件緩和やエコポイント制度の改善・エコカー補助の延長、 中小企業金融の円滑化や中堅・大企業の資金繰り対策などを盛り込んだ。 また、地方支援として国税収入の減少に伴う交付税減少額約３兆円程度を 補てんする。 ソースは jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12819220091208 関連スレは 【経済政策】経済対策の財政支出、8兆円へ拡大なら国債追加発行も視野 [09/12/07] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260193772/l50 【経済対策】住宅機構、ローン金利1%下げ　35年固定型、省エネなど条件に [09/12/06] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260073580/l50 【経済政策】経済対策閣議決定、8日に先送り　国民新、上積み要求譲らず [09/12/04] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259994597/l50 【経済政策】経済対策、事業費24兆円　地方公共事業に 112 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 18:08:51 ID:jCK/poOV] >>108 デフレ、マイナス成長が問題なのであって、財政は問題になってるわけじゃないだけど 113 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 19:25:33 ID:IwyBSiK3] 国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。 国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。 国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。 また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 114 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 19:30:03 ID:ifCx1ipN] 我々素人が気配を感じられる時には、既に事態は深刻化してるもんだよ。 07年のパリバショックの頃には、翌年のリーマンショックまで予想できた人はほとんどいない。 パリバショック以前は好景気が永遠に続くと信じてた人もいた。 いま、長期金利が低いから、今後も大丈夫なんて考え方は極めて危険。 大概、問題は突然やってくる。 国債残高は加速しながら増加し、国民の金融資産総額に近くなりつつある。 金融機関系統のエコミストまで 危険性を指摘し初めた。金融機関も毎年大量に発行される国債を消化できなくなりそうなのだろう。 まあ、来年か再来年に一つの山場が来ると思う。 44兆円以上の国債を、国内で消化できるかが鍵。できないと市場が認識した時は、凄いスピードで事態が展開するよ。 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 19:36:55 ID:YvJSGIRR] >>114 何言ってんのこのバカ？ 国債金利が上昇してもいないのに 「国内で消化できるかが鍵（キリッ だっせぇ、恥ずかしいわ。 116 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:04:18 ID:jHpcNMTI] >>115 馬鹿な自分のことを棚に上げて何真っ当なこと言ってる114を馬鹿呼ばわりしてんだ？w biz板でキチガイの妄言と同じ様なレスなんかすんじゃねーよ！ここはニュー速＋じゃないんだからな。 お前なんかも2003年の春頃には0％台の長期金利がこれからもずっと続く、なんて 当然の様に思い込んでたんだろ？w 117 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:04:55 ID:SbZqhkQF] 国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入） という海外のエコノミストの声 ●　バーナンキＦＲＢ議長 　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者） 　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策 を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度 とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」 ●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者） 　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。 今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ って行われるべきだ。」 （日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き 替えに出て行くお金のこと） ●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者） 　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い 取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共 に教育への投資も増やすべきだ。」 118 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:07:33 ID:JYW9ro1Z] 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。 そのあとは、神の見えざる手が働く。 注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。 結果において巨大な負の遺産を残してしまう 119 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:12:58 ID:bpDd6szH] >>117 外貨準備高がここまで積み上がってる現状で 日銀券ルールを遵守する根拠はないからな。 120 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:21:05 ID:IwyBSiK3] 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。 例えば、 資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。 高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 121 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:24:51 ID:67tVZF0D] >>119 >日銀券ルールを遵守する根拠はないからな。  日銀ルールは、外貨準備関係なく、そもそも根拠ないから。 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 20:24:54 ID:s43IlYz+] デフレ不況にインフレ誘導と減税は正攻法だが 低所得者が利益を享受できる減税は何があるかな 消費税と各種保険料を無料にするぐらいか？ 123 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:39:18 ID:ifCx1ipN] 日銀は新規国債の直接買い取りはしてないが、国債の買い取りは既に結構やっている。 毎年これだけの国債発行となると、下手に買い取りやると、国債の投げ売りに繋がる危険性がある。 信用を損なわないレベルでないとまずいのさ。本当にハイパーインフレになってしまう。 紙幣増刷や日銀の国債買い取りは安易にはできない。 サブプライムもリーマンショックも全て信用不安が波及した結果。 サブプライムも全てが焦げ付い訳ではない。一部が焦げ付いただけ。だけど世界的信用不安を引き起こした。 リーマンショックも投資銀行が一つ倒産しただけ。なのに世界的信用不安に発展した。 日本国債も同じなのだ。 これは日本の財政が危ないと市場が認識するのがまずいのさ。 そうなると、政府の統制など機能しなくなる。 ネトウヨは市場の信用、反応を一連の騒動から何も学んでいない。 信用は何をやっても維持される訳ではない。 124 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 20:47:07 ID:s43IlYz+] >>123 インタゲ宣言(国債引受)すればデフォルトリスクがなくなるんだから国債の価値は下がるが信用は上がる 政府と日銀の覚悟を図りに売り仕掛けてくるヘッジファンドもあるかもしれんがまぁ撃退は容易だろ 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 20:52:32 ID:MRHOiQTu] >>123 ネトウヨという言葉は好かんが、日本大丈夫論を主張してる愛国者は、 「自分は愛する日本が発行する紙幣なら無条件で信用する！」 と思ってるのを、他人もそうだと思ってる節があるように感じるね。 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 20:57:17 ID:gJEMsUfz] >>123 日銀の保有する長期国債の残高は、発行銀行券の範囲内に抑えなければならない という日銀券ルールを勝手に作って未だに守ってるのによく結構買ってるなんていえるなw だいたい通貨を刷るなんて事はどこの国でもやっているしそれをやった場合 経済大国の日本だけが潰れるなんてありえない 127 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 21:47:51 ID:JYW9ro1Z] 何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。 そのあとは、神の見えざる手が働く。 注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。 結果において巨大な負の遺産を残してしまう。 例　　　泉空（別名関空） 128 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 21:55:32 ID:bpDd6szH] >>124 それに中国ともスワップ協定結んでるからな。 外貨準備高一位の中国と二位の日本を相手に出来るファンドなんて存在しない。 129 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 21:55:42 ID:geDaHxCR] >>123 新発債を引き受ける必要は無い。市場から買えばよい。 信用云々は、アマチュアがいうこと。信用＝金利だ。ＪＧＢの信用は鉄板だ。 >>125 あたりまえだ。紙切れに信任を与えているのは、この国の権力機構そのものだ。 だからこそ、ちょっとカラーコピーとるだけでも重罪なのだ。いやならどっか亡命でもしろ。 130 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 22:00:38 ID:AjLXCZaM] どんだけ国債刷っても、地方税＋国税＝７２兆円が毎年、公務員 と外郭団体のみなし公務員給与、天下り補助金で全額消えて、 国家予算は郵貯、年金、簡保を取り崩した特別会計３００兆円 というデタラメやってんだから、お話にならんでしょ。予算を 一元化して、公務員の過剰報酬をやめ、公益・特殊法人の統廃合 をしなかったら、この国、後１０年もたねえよｗ 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/19(土) 22:01:32 ID:MRHOiQTu] 「危ない危ないって言ってるけど何も起こらないじゃん大丈夫だよﾋｬｯﾊｰ」 って言ってサブプライム爆走していった経過を思い出す。 132 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 22:02:48 ID:geDaHxCR] >>130 お気持ちはごもっともだが、いくら公務員をシバいてもマクロ的には冷えるばかり。 さっさと景気回復後、民間の給料を公務員の３倍くらいにすることを考えたほうが良い。 133 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 22:15:13 ID:AjLXCZaM] >>132 そんだけ通貨供給量ふやしたらハイパーインフレだろ、バカ。 世界中探しても「税収全額公務員の給料」、なんて国ねえよ。 134 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 22:19:29 ID:geDaHxCR] >>133 わけわからん突込みだな つまらんぞ 135 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/19(土) 22:40:42 ID:A7u7nhrk] 公務員の給料減らして別の歳出に充てればマクロ的には増減なしだろ なんで景気が冷え込むんだ？ 136 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2009/12/19(土) 23:59:10 ID:JmOH68pB] もう手遅れだ。 www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm 137 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 00:22:03 ID:1VH3iq1h] 日本の借金時計 www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html 全国都道府県の借金時計 www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm 日本経済が破綻するまで動きつづけるリアルタイム財政赤字カウンタ ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html 【経済政策】国の財政「夕張より深刻」…財務省、財政審で試算提示 [08/04/18] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208528019/ 日本はすでに死んでいる―希望社会をもたらす国家破産宣言 (単行本) www.amazon.co.jp/dp/4478003475 138 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 00:23:02 ID:1VH3iq1h] 国債増発で日本が「国家倒産」 米投資誌が「ありうる」と紹介　2009/9/29 19:18 www.j-cast.com/2009/09/29050421.html 広瀬さんが触れたのは、現地時間28日付のバロンズ記事「日本の日は沈むか？」。 そこでは、ハーバード大学ケネディー・スクールのウイリアム・オーバーホルト 首席研究員らの見方を紹介。GDPの217％にも達した日本の国家負債をこのまま 放置すれば、発展途上国のようなデフォルトに陥る可能性があるばかりでなく、 ますます現実味を増すとしている。負債比率は、アメリカが81.2％、G20諸国 平均が72.5％で、日本が突出している。 もっとも、記事では、負債の95％は日本人に対してであり、日本の貯蓄水準 も高いという反論に触れている。しかし、日本が高齢化しており、移民アレル ギーも強いと指摘。今後40年で人口が2割も減り、就業年齢人口も4割減る見通し の中で、年金の積み立て不足や自治体の財政破たんが深刻になり、負債が ますます増えるという。 そして、米大手投資銀行のエコノミストの警告として、国債の利率がGDP 成長率より高くなり、負債が雪だるま式に膨らむ恐れがあるとしている。民主党 政権の新しい景気刺激策の結果、財政赤字はここ3年間でGDPの10％前後をキープ するとして、エコノミストが「財政崩壊のシナリオに近づく」と指摘している。 139 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 00:36:13 ID:5xIT3jo6] 増減なしなら冷え込むんだよ。需給ギャップがどんだけあると思ってんだ。 現状では拡大していかなきゃならないんだよ。 公務員給与への支出も重要な財出だよ。 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 00:39:04 ID:IzYPYHS/] 先進諸国の中で、日本だけGDPが伸びていないから、GDP比率だとどうしても高くなるよな。 141 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2009/12/20(日) 00:44:58 ID:h0th05KX] あと６年で東京ですら人口減少に転じる。 あと１５年もすれば慢性的な貿易赤字国になる。 食料を輸入する金も稼げない。 溜め込んだ資産は国債で消える。 142 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 00:50:19 ID:5xIT3jo6] 官僚への高額報酬や天下りが腹立たしいなら、そちらはナンボか削って、 ワープア状態の臨時職員などへの俸給と数を増やして底上げしてやれ。 景気対策や、中低所得者の可処分所得増の施策も行う。 財出を増やして全体の雇用と所得を支えにゃ底が抜ける。 143 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 00:55:48 ID:/0lM8ci4] 国債が払えないなんて、外債が払えなきゃ問題だが、そんなわきゃないだろ 足りなきゃ金刷ればいい。デフレで散々文句言ってるくせに 144 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 01:25:07 ID:5gnijNdZ] そもそも民間が稼いでその上がりで食ってるだけの官が不況時にも率先して金を取るって こんなシステムが続く限り破綻は免れないよ。 145 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 02:33:33 ID:LpxoiBIk] インフレにすればいいｗｗｗ ２ちゃんで適当なことを書き続ける奴って昔からいるよな 146 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 02:42:46 ID:v6wgGS1V] 年金こそ後回しでいい。 これから死ぬ人より、今働いている人とこれから育つ人を優遇する体制に 切り替えられらないなら、何をしても無駄。 147 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 02:51:20 ID:fk/NIZGb] 国債を無理矢理に地方分権へと繋げてるぞ こいつは中国に地方分献したい売国奴じゃね 148 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 02:56:27 ID:Fe7KZesM] ４０兆円の税収で３２兆円の公務員人件費は無理がある。 １０兆円減らして、確実に消費する貧困層に配るべきだな。 149 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 05:35:40 ID:OJUYFx8b] ここで大丈夫だと喚いてる人は、本当に大丈夫とは思ってないよ。 不安で、不安でしかたがない。だけど有効な対策も全く打てない。 150 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 05:37:31 ID:NwKcpjIS] ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生 本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。 出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。 「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには 資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。 「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、 それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。 １９７１年に米国はドル紙幣と金の交換を停止した。（同時に各国の紙幣もただの紙切れになってしまった。） 以後、米国は金塊を失う心配がなくなり、ドル紙幣の印刷しほうだい。 しかし、ドル為替本位制はまもなく終焉をむかえる。（通貨とは、つきつめれば稀少金属） 出版本で３２年先を言い切るとはすごい。 宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。 １５年前のこの本で、ラビバトラは、アメリカは金持ちに対する貧しい人々の嫉妬心が非常に強い社会と見ています。 （「アメリカは平等で、機会均等なので、成功者への嫉妬心はない」というのは間違いなのか。） またラビバトラは、日本人を「足るを知る清貧の思想」の民族として、称賛しています。 （借家住まいの人でも空腹の日々をすごすことがない環境なら、自分は中流層かなと思う。） （米国中流層とは、庭付きマイハウス、長期バカンス旅行、豊かな食生活、貯金なしでも退職後の年金で豊かな生活。） 151 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 05:54:32 ID:xSlQLt5B] 日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。 一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、 国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。 資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。 近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。 国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。 資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。 資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。 資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 152 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 06:48:37 ID:nL8QLkz3] >>138 >首席研究員らの見方を紹介。GDPの217％にも達した日本の国家負債をこのまま  問題は名目GDPが伸びてないってことだけなので、日銀がインフレ政策とれば負債 も消える。インフレ率、年5%くらいで。 153 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 06:55:45 ID:kmvKYDtR] インフレで儲かるのは現金以外の資産を沢山持ってる金持ち インフレで損をするのは現金しかない一般家庭や若年層 現金もない貧乏人は物価高で死ぬ 実はデフレで助かってるのは中流以下の貧乏人 金持ちは資産価値が落ちて困ってる 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 06:56:53 ID:Y2br/rH9] >>153 全部反対。 本気で思っているなら脳神経内科か精神科行った方が良いよ。 155 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:03:30 ID:dVTUfmTY] 【事件】「アフリカ難民支援装う」社債商法急増　一部は訴訟に発展 yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261258414/ 156 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:09:42 ID:kmvKYDtR] >>154 君が間違ってる インフレとは金持ちに金を与えて余りカスを貧乏人に回してもらう政策 貧乏人に金が回ってくるのは最後の最後でそれまでの数年は非常に苦しむことになる そしてホワイトカラーの仕事量が増えるわけでもないので いわゆる3K職しか回ってこない格差を広げる政策 経済拡大中のインフレと経済縮小中インフレの違いくらい勉強しなさいね 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/20(日) 07:14:40 ID:Y2br/rH9] >>156 どうしようもないバカ現る。 インフレーションとスタグフレーションの違いもわかんねーのかよ。 本当に頭悪いな。 それとも精神科行って要介護認定してくるか？ 158 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:20:01 ID:FnQnHDJD] 国債発行して経済活性化させよう。何故大丈夫化と言うと、為替で円安、 借金は目減りする、デフレ解消にインフレ目標です。結果として日本は 失業者も無くなり明るい日本になるのです。 159 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/20(日) 07:21:29 ID:2H4fbHPp] 負債は隠れた増税で賄うんでしょ

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