【コラム】「国債増発」大丈夫なの？ (読売新聞 “新聞案内人” 　水木　楊　作家、元日本経済新聞論説主幹)［09/12/17］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2009/12/17(木) 11:24:46 ID:???] ソースは allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447.html?from=yoltop allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_2.html allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_3.html allatanys.jp/B001/UGC020002420091216COK00447_4.html [1/2] ある朝、わがつれ合いに突如、「こんなに国債出しても大丈夫なの？」と尋ねられました。 普段は政治や経済のことなどにほとんどコメントがなく、せいぜい、「鳩山さんてかわいそう。 お母さんからお金もらっただけで、あんなにワイワイ言われるなんて…」といった程度の感想しか 漏らさない人ですから、驚きました。膨らむ国の借金は、ここまで危機感が浸透してきたということ なのでしょう。 ○金利3％で負担20兆円？ 「しばらくは大丈夫だよ。政府の負債と見合って、国民の資産があるから。貯蓄がある限り、国債は 消化できる」と答えたものの、その貯蓄率そのものがかつての15％から最近は３％に下がってきて います。国債を消化する胃袋が小さくなってきているから、無理やり発行すると金利が上がるかも しれません。 もし、金利が３％くらいになったら、その負担だけで年間20兆円になるという試算もあるほどです。 経済の原理というものは、ボーダーレスに働きます。金利が上がると、日本の国債の魅力が増し、 海外の投資家が保有するようになります（いまは、保有率は７％くらい）。借金国・日本は首根っこを 外国の投資家に握られることになるのです。 ですから、国の借金が野放図に膨らむのはあまり望ましいこととは言えません。借金を減らすには、 古今東西の真理に従うしかありません。すなわち、「入るを図って、出ずるを制す」。 わがつれ合いまでが心配するほどですから、消費税の引き上げを実施しても、多くの人たちは、 文句を言いながらも、内心では納得するのではないか。 ○「国のかたち」を変えないと借金激減はムリ けれども、それだけではこの膨大な借金がドラスチックに減ることはないでしょう。 司馬遼太郎の言う「国のかたち」ではありませんが、ここで思い切って政府のかたちを変える必要が ありそうです。 これから10年後の2020年は明治維新から数えて150年目に当たります。なんだかんだと言いながら、 明治以来の日本は、先進国に追いつけ、追い越せの「坂の上の雲」をにらんで疾走してきました。 そろそろ坂の上の雲ではなく、足元に咲く野の花の美しさに目をやるときが来るのではないか。 どういうことかというと、中央政府を思い切って解体して、外交、国防、財務の徴税機能、 国土交通の全土にかかわる部分、厚労の年金などを残し、一切を地方自治体に移管してしまう。 うんと中央政府をスリム化するのです。 -続きます- 409 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 05:21:49 ID:nJ8OMs2v] 徳川幕府時代も帝国時代もそして現在も継続的な監査運用ができないだな。 何で上が常に腐るんだろこれ？ 今だに能力主義になってない証拠かもな 410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 05:39:10 ID:7TJNukBh] これ以上国債発行したら国が終わるって言ったの誰だっけ？ 411 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 05:47:34 ID:9GU1xg/I] >>153 助かってないだろｗ 資源や穀物が上がっているから食品はそれほど値段は下がらない。 光熱費も下がらない。下がっているのは毎年買うと言うわけでもない 耐久消費財だよ。日々の家計には厳しいんだよ。 他方で資産はデフレ。資産家の資産の担保価値は下落して投資は減退する。 金融もまわらなくなる。下手すると銀行は不良資産かかえこむ。 いずれは金融収縮が起きて企業の黒字倒産続出だよ。 当然失業も増える。 単純にインフレだのデフレだのほざいているのは単なる馬鹿ｗ 少なくとも、不動産、資源、食料、で分けろ。 貧乏人のサイフは穀物価格の高騰が直撃し、下手すると破壊するよｗ まさかの栄養失調なんか出てくるかもしれんなｗ途上国は悲鳴上げるだろ。 資源は中流を悩ませるだろうな。 そして不動産は資産家を投資家から凍死化にするわけだなｗ デフレは悪化し消費も落ちる。投資も萎縮し、中間層は引篭りｗ 旅行もテーマパークも行かない。外食もしない。 なにしろ石油高止まりだしなｗ そして時代はエコロジーからエコノミーへ。環境がいつのまにか節約だ。 低所得層の購買力を破壊しつつ進むデフレスパイラルだな。 確実に最悪の道たどっているわなｗ 412 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 06:27:53 ID:Hs+NPTep] スーパー行って見ろ食料品のデフレはすごいぞ。 牛丼も値下げ競争はじまったしなｗ 何が食料がインフレだよ馬鹿ではないかｗ 413 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 06:50:19 ID:ivDUYrZF] 昔から「入るを量りて出ずるを為す」というが。 一時的なら許せるが、税収以上に予算を使っていいわけが無い。 国破綻して借金が残れば、日本とその子孫の未来は永遠の奴隷だ。 国債発行。これを放置すれば、間違いなく超貧困国家に堕ちるだろ。 414 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 06:57:22 ID:Hs+NPTep] だから日銀が引き受ければいいだろ？ 馬鹿かこいつｗ 415 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:15:40 ID:fWlRyN9c] >>412 はあ？カップ麺、砂糖、醤油、味噌なんかも値下がりしてんの？ お前の言う値下がりの激しい食料品って具体的に何なんだ？ 416 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:22:59 ID:/amTD+Ug] 市場の信用を無視してしまうと大変なことになる。 中央銀行がやたら国債を引き受けすると、市場は通貨の価値が下がると判断するし、国債も価値が下がると判断する。 そうなると国債を発行しても、中央銀行しか引き受け先がなくなり、民間は国債を投げ売りする。 ローン金利なんかも急上昇し、融資なんかも受けるのが困難になる。 金融の流れがストップすると、弱い企業は倒産に追い込まれ、街には失業者が溢れる。 物価上昇は社会的弱者を痛め付ける。僅かな現物しかない社会的弱者は物価上昇が直撃する。 インフレが格差を是正するなんて勘違い。金持ちは既に海外投資で将来に備えている。 何も備えが無い人達は、僅かな手持ちの現金すら価値が激減する。 しかも、金融が麻痺状態に追い込まれているので、多くの企業は倒産。無職と物価上昇という悲惨な状況が現出する。 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 07:24:03 ID:ZjhghGc5] 景気がよくなるとやばいから不景気のままということですね 418 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:24:32 ID:ZwdV/Qif] >>396 さっさと札刷ってばら撒け、日銀のボケカス 419 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:31:17 ID:Hs+NPTep] >>415 お前の書いた物全部値下がりしてるよｗ 420 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:31:46 ID:2tLjVqQD] >1 まぁまともに思考できる人間になりたければ、日経はヨクヨマないこと。 情報源としてだけ活用すること。 論説はトンデモばかり。その日、全国の会社で開かれる経営会議のヨタ話ネタを提供しているだけ。 週刊現代とかわらない。 学生の皆さんは気をつけるべき。まじで。 421 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:32:12 ID:ZwdV/Qif] >>418 さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス。 422 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:33:42 ID:Hs+NPTep] 大手スーパー、値下げ加速 消費者の節約志向が強まる中、大手スーパー各社などの値下げ競争が 加速している。食料品から日用品、衣料品まで生活必需品を中心に、 累計数千品目が値下げ対象となっている店もある。 １円でも切り詰めたい家計にとっての手助けになりそうだ。 （経済部　中沢謙介） www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090214ok03.htm 423 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:36:37 ID:4a6fB8wQ] 日本があまり大丈夫でないことはわかったが 日本より安全な国はどこ？ 424 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:38:56 ID:Hs+NPTep] 外食 値下げ加速…節約志向に対応 ファミリーレストラン各社が春のメニュー改定を機に、定番メニューの値下げや 割安な新メニューの投入などを加速させている。景気後退で節約志向が強まる中、 客離れに歯止めをかけようと懸命の低価格戦略を展開している。 　ロイヤルホールディングスは９日、「ロイヤルホスト」の「あつあつ鉄板　 和風ハンバーグステーキ」など６品目を実質値下げすると発表した。 「選べるイタリアンランチ」など４品目は現行価格を２０〜７０円値下げし、 「フライドポテト」と「ほうれん草とベーコンのソテー」は３割増量するが 価格は据え置く。ロイヤルホストのメニューの中心価格帯は１０００円前後 だった。しかし、既存店売上高が２９か月連続で前年を割り込んでいるため 　さらに、九州と北海道の一部店舗で、数品目を値下げする「地域対応価格」 制度を導入する。 　すかいらーくは、１２日に発売する「バーミヤン」の季節メニューの価格帯 を、従来の７００〜８００円台から、６００〜７００円台に下げる。 低価格メニューが好評で、既存店売上高がここ４か月、前年を上回ったためだ。 　セブン＆アイ・フードシステムズも、「デニーズ」で定番メニューの スパゲティ２品目（６８０円と７８０円）を２月２６日、１００円値下げした。 昨秋に一度は遠のいた客足が戻りつつあるという。 www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20090310gr05.htm?from=nwlb 425 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 07:56:14 ID:c4L2MFOQ] >>416 日本の銀行が国債を投げ売りするってのが有り得ない。 外債の分は売られる可能性があるが内債の分は投げ売りされんよ。 何故かというと通貨が下落しても内債だから帳簿上は損失が発生しないから。 それに国が消滅しない限り国債は不良債権にはならない。 426 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 08:21:28 ID:Ribsvlp6] 日経新聞より三橋さんの本読むといい。 大卒じゃなくても経済のことが良く分かるようになれる。 マジおすすめ。 427 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 08:31:41 ID:/amTD+Ug] おいおい、 かみ切れ同然になる可能性が高い債権なんて金融機関は保持しないよ。そいつは内債・外債は関係ない。 そんなものを保有してるくらいなら、インフレに強い資産を購入する。これは個人も金融機関も同じ。 何か鎖国状態の国と勘違いしてる人がいるな。 428 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 08:42:45 ID:c4L2MFOQ] 紙切れ同然の債権になっても不良債権ではないんだから、 投げ売りする理由がないんだけどな。 会計の基本的な知識すらない奴がこのスレにいるとは驚いた。 429 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 09:04:46 ID:Hs+NPTep] 破綻厨はなになにが破綻するとか人類滅亡とかの情報を鵜呑みにしている 連中だからなｗ 430 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 09:22:11 ID:8u3e47Xh] 国債を乱発しないと、 日本国債は暴落して円は紙クズになる？ 431 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 09:46:00 ID:cA5Dl1Am] >>425 飼い殺ししてるからこそ、流動性が低くボラティリティが高い市場が形成され易い。 そういう条件が設定された市場は投機の格好のエサ場。 売りも買いもできない知恵遅れは、罠だけ仕掛けられて 代わりにすべての損を引き受けることになる。 今必ず儲かるとして世界中で持て囃されているのがJGBの債先売り。 それだけ日本の財政破綻が確実視されている。 誰かが引き金を引けばあとは市場の洗礼が待ち受けている。 価格は暴落し自動的に金利は上昇。消化能力を食い潰したら、 日本人の担税能力が実地ストレステストに掛けられ、 支払い能力がないことを実感することになろう。 発行主体が存続しようがしまいが、支払い能力が消失すれば不良債権だ。 会計の存在意義も理解せず、 金融の基本的な知識すらない奴がこの板にいるとは驚いた。 432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 09:49:11 ID:MYw2BCVl] >>420 最近は株屋新聞のいうこと真に受ける奴多いからなｗ 433 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 09:52:17 ID:rDvBzc7P] >>427 銀行が抱えてる債務→預金（円建て固定金利元本保証） 国債→円建てでは無リスクの固定金利資産。 個人預金が大きく動かない限り、銀行は緩やかにしか貸出を増やす事しかしないのは当然。 434 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 10:01:05 ID:NigFo4JT] 消費税を上げる前に、ちゃんと仕分けしろ！ まだまだ無駄が多いんだろ？ 公務員改革はどうなった？ 435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 10:04:37 ID:w3ITgXlh] なんつうか、銀行に金を仮にいく場合、 例えば家を建てるからローンを、と言う場合、 銀行はその客に貸す金の原資を国債から捻出してるわけだろう。 では、なんでそんなことするのか？ ドル稼いでるんだから、原資を米国債にすれば良いではないか？ この理由、つまり、そうしない理由がわかれば、 国債が暴落することなんかない本当の理由も分かる。 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 10:20:39 ID:ozpv6uMH] このスレを読んでわかったことは2つ。 ・ネトウヨはすぐに他人をバカ呼ばわりする ・この問題の解決方法は景気を良くすることのみ 以上 437 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 10:30:55 ID:/amTD+Ug] 景気は循環するからね。 景気が良くなっても、数年でまた不景気になる。 長期的な経済成長に寄与する産業育成に資金投入なら意味はある。 従来の景気刺激策では、すぐに息切れして財政だけが悪化する。これがバブル崩壊後に延々とやってきたこと。 大丈夫だと言ってる人達は、今をなんとかすればそれでよい。 後のつけは更に大きくなる。 438 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 10:32:38 ID:pC5PU8r+] 民主は国内産業にダメージが行く政策を喧伝しまくったものだから経済縮小に拍車がかかっており 景気悪化に歯止めがかかる見込みを見出せず国債のリスクが高まるばかりなのが問題なんだよね 439 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 10:51:46 ID:wvyWrqSN] いまだに「景気循環論」とか言うバカがいるな。今の不況は ２０年前に社会主義が崩壊して以来、先進国の１０分１以下 で働く労働者が１０億人規模で発生し資本主義市場へなだれ こんで、産業移転に伴う空洞化、雇用流出で猛烈な賃金デフレ が起こってるせいだろ。 言うなれば労働需給平衡化現象が世界的規模で加速化してる わけで、先進国、新興国の賃金が拮抗するまで後最低３０年は かかる。それまでずーっと先進国労働者の購買力は低下する、 ってことだよ。 生産過剰分は新興国市場でまかなうしかないから、今後、生産 拠点、販売拠点、店舗、それに付随する下請けやサービス業も 海外移転するから、当然経済はシュリンクする。 歳入の減少、納税者人口減、GDP２倍超の負債抱え、かつての 大英帝国なみに日本は没落するでしょ。 440 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 10:58:51 ID:YYUjgp9O] よその国のGDPはいっぱいいっぱいの数字 441 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 11:05:00 ID:Hs+NPTep] 欧米はこの8年間で１人当たりのGDPが2倍前後になってるけど？ 日本だけデフレｗ 442 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 11:18:14 ID:Hs+NPTep] >>437 利権屋にばら撒いてピンハネしていたせいだろ。 需要が不足してるんだから日常品でもいいから消費してくれれば済む話。 443 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 11:22:46 ID:wvyWrqSN] >>438 オマエ、小泉政権の４年弱で、森政権時より国債の発行残高を ７０％以上も増やしたことすら知らんのか？戦時下でもないのに、 ここまで公債を膨張させ財政を破綻状態にさせた宰相ってのは、 世界中探しても小泉以外にいねえよｗ　鳩山は自民が焦土化させた 国土を復興するだけ。全然旨みのない仕事ばっかやってんだよ。 444 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 11:58:16 ID:c4L2MFOQ] >>431 ミクロの事象をそのままマクロ経済に当てはめられてもねぇ・・・ それに消化能力を食い潰すなんて有り得ない。 単に日銀が日銀券ルールを撤廃して既存の国債を買い切って、 銀行や機関投資家に新規国債を購入するための資金を与えればいいだけ。 445 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:22:57 ID:90nAkO1s] 一昨日あたりからの円安で株価も上がってきてるから、 もっと民主は日銀を恫喝して国債の買い切りを進めさせるなりした方がいい。 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 13:23:26 ID:5GtcQ/dG] >>443 www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai091210j-02-w260&rel=y&g=tha 国債発行残高の伸びは自民で止まってただのだが 民主が大発行する理由にはならんなぁ 447 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:26:13 ID:YYUjgp9O] 日銀が発行済国債を全部引き受けたらインフレだな。 １０兆くらいじゃまだデフレ いったいいくら引き受ければマイルドになる？ 448 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:31:32 ID:XGybJ8ox] 国債なんていくら増発しても問題無し 来年は日経2万超えもあるで 449 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:31:55 ID:Hs+NPTep] >>447 日銀がいくら引き受けてもインフレにはならないだろ。 要はデフレギャップ分をどう消費させるかだな。 450 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 13:33:53 ID:Z5augwYy] >>449 日銀がタダで国債を手にいれるとでも？ｗｗｗｗ 451 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:34:08 ID:rDvBzc7P] >>449 んなわけない。金融政策でデフレギャップが埋めれないとでも思ってるの？ 452 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:35:50 ID:Hs+NPTep] >>450 日銀がいくら金刷ってばら撒いても預金されれば市場には流通しないってこと。 453 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:39:19 ID:o/aQmBn7] >>446 小泉は2000年頃からだぞ。 一番発行量を稼いだのが小泉だ。 454 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:39:47 ID:rDvBzc7P] >>452 白川も同じ事言ってたけど償還期限のある国債を大量に買い切ったアメリカやイギリスは、その影響が思いっきり短期金融市場や債権、為替市場に現れまくりなんだけど あれでインフレが起きない訳がない。 455 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:45:29 ID:c4L2MFOQ] >>451 当たり前の話だけどインフレってのは、 実体経済で資金需要が増えなきゃ発生しない。 今の日銀の金融政策では実体経済に金が回らないのが問題。 456 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:49:41 ID:wvyWrqSN] >>446 自民が発狂状態で国債刷りまくったから、一般会計予算の うち２０兆円、歳入の半分以上が「国債償還費」＝借金の 利払い、になってんだろｗ 457 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:50:02 ID:Hs+NPTep] バーナンキの背理法とかあるけど、欧米と違って日本人は貯蓄好きだからな。 結局1000兆円ばら撒いてもデフレのままなんだから 短期間に数百兆レベル買えばインフレになるかもな。 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 13:50:08 ID:Z5augwYy] >>452 >日銀がいくら金刷ってばら撒いても預金されれば市場には流通しないってこと。 預金が多くなればなるほど、だぶついた金をはかせるために利子率が下がる→インフレ傾向へ というのは、ごく当たり前のシステムなんだけど、おまえ池沼？ 459 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:53:20 ID:Hs+NPTep] >>458 インフレってのは、需要＜供給　０金利だってインフレになってないだろ。 460 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 13:54:58 ID:c4L2MFOQ] >>458 利子さがっても資金需要が増えなきゃ、インフレにはならないんだが・・・ 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 13:58:52 ID:Z5augwYy] >>459-460 資金需要を喚起する目的と利子率の低下は整合的だけど？ 462 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:00:09 ID:rDvBzc7P] >>455 ＞資金需要が増えなきゃ発生しない。 それを発生されるのが日銀の金融政策による期待インフレ率の上昇なんだが… 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 14:01:25 ID:w3ITgXlh] そこでまさかのマイナス金利です。 464 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:01:46 ID:MQP63jnD] >>448 森卓さんお疲れ様です 465 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:03:10 ID:YYUjgp9O] 日銀が買った国債は償還期限が来たらどうなるの？ 相殺される？それとも永久に借り換え？まさか律儀に予算から支払うの？ 466 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:03:51 ID:rDvBzc7P] >>457 なんでバーナンキーの背理法なのに財政出動の額をだしてるんだ？ 467 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:04:08 ID:Hs+NPTep] 流動性の罠 流動性の罠（りゅうどうせいのわな、liquidity trap）とは、金融緩和に より利子率が一定水準以下に低下した場合、投機的動機に基づく貨幣需要が 無限大となり、通常の金融政策が効力を失うこと。 マネーサプライをいくら増やしても、民間投資や消費に火がつかないため、 通常の金融政策は効力を喪失する。反面、クラウディングアウトの効果は ゼロとなり、財政政策は完全に有効となる。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E3%81%AE%E7%BD%A0 468 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:07:09 ID:rDvBzc7P] >>465 普通に予算から支払うけど、後でまた買い切りするから確か２０兆円くらい（日銀の長期資産）は永久借り換えみたいなもん。経費を除いた利子収入は国に渡すし。 469 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:09:42 ID:rDvBzc7P] >>467 非伝統的金融政策ですでに ＞利子率が一定水準以下に低下した場合 この制約が取り払われてるけどね 470 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:11:48 ID:Hs+NPTep] >>459 間違ったｗ 需要＞供給　 471 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:12:01 ID:5GtcQ/dG] >>456 だからそれがなんで国債大発行の理由になるの？ 正直、頭が狂ってるとしかおもえないんだが 472 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:22:55 ID:Hs+NPTep] >>465 今ある国債を返すのなら預金していたジジババ現金が戻ってくる。 国債と言う投資先がなければタンス預金になるかもｗ 株とか不動産とか消費にまわれば景気は良くなる。 預金を担保にしないで日銀が買って財政出動して市場に金が流通し続ければ 景気は良くなる。結果的に預金されれば国民の金融資産だけ膨らみ続けるだろう。 473 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:38:48 ID:8u3e47Xh] 国債を乱発しないと、 日本国債は暴落して、円が紙クズになる？ 474 名前：r+ [2009/12/24(木) 14:46:07 ID:MhlOgkCZ] 信用収縮とモラルハザード 日本に対する信用が破綻し、インフレが発生する可能性の１つだね。 実行すればインフレが わかった時は手遅れだけどね。 実験で試してみるかね？ 日銀による国債の大量買い戻しというテスト。 475 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:47:41 ID:82HQJ/sB] 日経社員風情が偉そうな能書き垂れてますが 当の日経自体が赤字経営です（爆！！ 476 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 14:50:38 ID:Hs+NPTep] >>474 国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入） という海外のエコノミストの声 ●　バーナンキＦＲＢ議長 　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者） 　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策 を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度 とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」 ●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者） 　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。 今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ って行われるべきだ。」 （日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き 替えに出て行くお金のこと） ●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者） 　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い 取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共 に教育への投資も増やすべきだ。」 477 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 15:01:39 ID:MQP63jnD] ●　テレンス・リー　(酒に酔った人に暴行を受けた人 元・傭兵) 「路上で因縁をつけられ、抵抗せずに相手が納得するまで殴らせた」 「普通の人なら死んでる。私だから耐えられた」 「現場に犬がつながれていて、その犬が怯えていたのでかばった」 478 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 15:03:52 ID:Hs+NPTep] 日本に対する信用が破綻? ジジババが預金を引き出して株・不動産・外貨に投資したり 消費に回れば万々歳なんだけど？ 479 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 15:15:15 ID:c4L2MFOQ] >>474 円安が原因でインフレになるってハッキリと言えばいいのに。 信用収縮とかモラルハザードとか抽象的な表現じゃ説得力がないよ。 480 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 15:36:36 ID:Hs+NPTep] 円高で輸出企業が苦しんでるんだけど？ 円が少し安くなっただけで株価が上がるんだけど？ 円安で3日続伸＝3カ月ぶり高値〔東京株式〕（24日）☆差替 news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091224-00000018-jijf-market 円高阻止のために為替介入して米国債を大量に買わされてるんだけど？ 481 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 16:22:22 ID:+6LMzBQT] ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生 本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。 出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　　１６３１円 www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先。今、必読の書。 ・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉 すると明言したのです。」この本１８ページ。 ・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した 核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と いうことでした。」この本６０ページ。 ・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。 ・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　 それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。 出版本の中で３２年先を言い切るとはすごい。 宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。 また、「足るを知る清貧思想」の日本から光明がみえてくるかもしれないと、日本を称賛しています。 482 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 16:29:34 ID:CoiTFHrH] 基本的に国内消化だから大丈夫 国民の預貯金が国債に転化してるだけだから 銀行やゆうちょは国債買うしかない 483 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 16:31:14 ID:CoiTFHrH] もしくは税金の先取り 預貯金の奪取か大増税で日本国民が背負うだけだから 世界の誰にも迷惑かけてない 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 16:34:12 ID:jKrfJ5lG] これはわかりやすいｗ 492 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/24(木) 05:37:36 ID:j2TaazAR0 >>458 うちの子、3分で理解したけどなｗ はとやまのやってることは、こういうことなんだよ。 おまえがはとやまだとするだろ？ ぼくをクラス委員にしてくれたら、全員にケーキあげちゃうよ！って言うわけよ。 みんなケーキに釣られておまえに投票するわな？ ところがさケーキは250円するんだよ。 クラスの会費は一人頭300円なんだよ。 そのクラス費からは黒板消しとかチョークとか買わないといけないんだよな？ 最近ガラスも割れたから修理もしないといけないんだよ。 ケーキ代、ないよな？ そうだ、ガラスは半分でいいや！とか黒板消しいらないから手で消そうなんて言うか？ それが仕分けってやつなんだよ。 ちなみに、ガラス屋さんは「アメリカ」っていうんだよ。 外の寒さから、クラスを守ってるんだよなｗ という説明をしてやったら、わかったってさｗ 485 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 17:09:03 ID:MQP63jnD] >>482 今まで散々大丈夫っておまえらm9（＾Д＾）プギャー だの散々馬鹿にしてきたのに 呆気無いほどもろく簡単に崩れ去っちまったものばかり だから今がある　結局なって見ないとわからんものなんだよな 486 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 18:35:03 ID:fWlRyN9c] >>423 シンガポール 487 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 19:00:15 ID:EPdgCOV1] >>484 そういう詐欺師のインチキ説明に騙され続けたのが、「うちの子でも騙された」の 日本の過去の大人です。 488 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 19:02:06 ID:+w9D9kKZ] >>484 わかりにくい・・・と言うか嘘だろｗ 489 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 20:52:52 ID:eQMnqUjk] >>486 言論の自由のない独裁国家だけどなｗ 490 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 20:55:11 ID:1DUoSful] >>489 日本も言論の自由がアジアではあるってだけで そんなにあるわけでもない 491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/24(木) 21:07:58 ID:O9lWIEb/] 貯蓄超過・民間資金需要がない状態で、政府がこの貯蓄を借り上げて 使うという状態は、無限に続けることができるのだろうか。 無限につづくのなら、民間は負債をすべて返済して資産は増え続け、政府は負債が 積み上がり続けることになるが、そのようなことが可能なのか。 思うに、景気が悪く投資収益率が金利を超えられない状態が続く限りは無限に これを続けられるが、何かの拍子で景気がよくなり資金需要が発生し、これまでとは サイクルが逆向きになった時に、爆発的に高インフレ・高金利状態になる可能性が あるのでは。 デフレギャップがあるからすぐにはならないにせよ。 まあ日銀が引き締め得意だから全然大丈夫なのかも知れないけど。 492 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 21:10:41 ID:fWlRyN9c] >>489 それでもアジアで一番安全な国なのは間違いないだろうからな。 493 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 21:12:01 ID:1DUoSful] >>492 言論の自由より明日のご飯だろｗ 494 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/24(木) 23:25:28 ID:4AavNFJ2] >>490 ナチス賛美したらタイーホのヨーロッパの言論統制のほうが、よっぽど。 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 00:20:59 ID:vIhJi2Uz] シンガポールは一党独裁で、長期に渡る政策を行えるのが最大の利点だよね。 中国も一党独裁だし、アメリカは最低４年は同じ政権だしね。 一方、今の日本は、頻繁に首相が変わるし、根回しに時間もかかるし、 何事も玉虫色。 かつて日本も自民党による一党独裁状態で、長期政権だったわけで、 それが成長を牽引していた。 やはり、経済成長のためには、安定した政権が必要なわけだが、 民主党も長くはないだろうな… 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 01:42:03 ID:+FOu4Xia] マクロを理解した政党が長期政権について欲しいよ。 もっとも政権を左右するマスコミや世論がマクロ音痴なのがどうしようもないけど。 「今は国債や円の信用が高すぎて実態経済の成長を妨げている。 実態経済を動かすために信用を毀損した方がいい。そのためには財政赤字の拡大が必要だ。 強迫観念的な財政均衡は経済成長に枷を嵌めるだけだ」 と、言い切ってしまえばいいんだ。 497 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 06:16:33 ID:Bh7emB6r] 来年度の予算は結局こうなりました。 【政策】2010年度予算大枠固まる 　一般会計、最大の92兆円前後 [09/12/24] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261611915/ 　2010年度の政府予算案の大枠が23日固まった。焦点となっていた地方交付税は地方への配慮を鮮明に するため、09年度当初予算より１兆700億円上積みする。患者や公的保険が医療機関に支払う診療報酬は、 医師不足などに対応するため、全体を10年ぶりに引き上げ、増減率を示す改定率をプラス0.19％とする。 予算全体の規模を示す一般会計総額は過去最大の92兆円前後に膨らむ見通しだ。23日の関係閣僚の折衝で 合意した。政府は25日にも予算案を閣議決定したい考えだ。 　地方交付税は自治体が実際に受け取る額を16兆8900億円とすることで合意。原口一博総務相が求めていた １兆1000億円の増額をほぼ認めた格好だ。診療報酬は来年４月の改定で全体を引き上げる。改定で36兆5000億円 程度と見込んでいた来年度の医療費は約700億円増加。このうち納税者が負担する国庫負担は約170億円増える。 ソース：NIKKEI NET [09/12/24] www.nikkei.co.jp/news/main/20091224AT3S2301723122009.html 498 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 09:23:37 ID:U2+K9EHb] 破綻厨がデフレなのに財政再建しなければとか思ってるならだろｗ 499 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 09:57:01 ID:teXzB7CN] ２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生 本書は1994年１０月初版発行です。１６年前の経済予測の著作です。 出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　　１６３１円 www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先。今、必読の書。 宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。 ・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉 すると明言したのです。」この本１８ページ。 ・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した 核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と いうことでした。」この本６０ページ。 ・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。 ・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　 それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。 ３３年前の出版本の中で言い切るとはすごい。 また、「足るを知る清貧思想」の日本から光明がみえてくるかもしれないと、日本を称賛しています。 500 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 10:09:08 ID:9Wuy0PkA] 朝のニュースでも言ってたな、成長戦略ないと、日本もギリシャの二の舞だってさ。 このままではマズイという考えが普通みたいだね。 少子高齢化で国債の国内消化が不可能になるとマズイだとさ。 慎重な言い回しだけど、財政破綻懸念を口にする識者が増えてきた。 大丈夫だと絶叫してるのは、アホなバラマキ政治家とニートネトウヨのみ。 501 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 10:22:02 ID:U2+K9EHb] マスコミを鵜呑みにしてる時点で馬鹿確定ｗ まともな経済学者は適切な方法を提示している。 502 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 10:22:15 ID:vBb86saE] かっけ〜！ www.youtube.com/watch?v=5z8Ju9Hkd8w&feature=relaetd www.youtube.com/watch?v=G5yGvCFEUzI&feature=relaetd 503 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 10:23:36 ID:xvJVTEpe] >>495 民主主義はベターでベストではない、って言葉があるけど ベストは？っていう答えに「独裁政治」というのがあるね。同時にワーストでもある。 賢帝が収める統治がベストだ、とね… 賢帝が賢帝たりうるかが問題だから簡単にワーストにもなる。 504 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 13:07:37 ID:CUPI2uzr] ラインハルトの野望 505 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 14:13:41 ID:9Wuy0PkA] 来年はいよいよ惨劇の幕が上がるな。 俺は海外資産購入を加速させるよ。 506 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 17:36:08 ID:BZgGuMSY] 日本の借金は国内からのもの、だからプラマイ０だからなんの問題もない。 って意見たまにみるけど、１４００兆円の民間資産があることを前提にして 経済活動してるのに、これが紙幣大量発行なり、政府紙幣で価値が激減したら どうなるんだろうねｗ 徳政令なんかやっちゃたら、資産０信用０新規国債発行不可能の素晴らしい 未来が待ってますｗ 507 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 18:01:14 ID:f100jYeV] だから国債は寄付金！ 508 名前：名刺は切らしておりまして [2009/12/25(金) 18:33:09 ID:Juk5trsT] >>506 >日本の借金は国内からのもの、だからプラマイ０だからなんの問題もない。  >って意見たまにみるけど、 その意見、完全な勘違い。 国債をいくらでも発行できるのは、円建てだから。 いくらでもとはいっても発行額に応じたインフレになるので、インタゲやるならターゲットに 合わせて発行量を調節しないといけないが、デフレの今は細かいこと考える必要はない。 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/12/25(金) 19:41:04 ID:AO8Ghp4r] 消化できなくなるっていうのは、負債総額が一定（＝裏側の金融資産総額が一定）って想定でしかないわけだろ。 そういう条件なら当然、借金の借り手がたくさんいるなら金を借りようと相争い、条件が悪いところは金を借りられない。 金融資産が一定なんだから金を借りられないところがでてくる。（まあ今の状況としては資金需要不足でまったく争い なんてないわけだが。） そういう意味では消化できなくなるっていう話はわからなくもない。 しかし現実は負債が一定なんてことはなく、銀行は借金を申込まれたて与信OKだったら、信用創造で無からお金を 生み出して、その金を貸してやるわけだろ。こうして全体で新たな負債と金融資産が同じだけボコッと増えるわけだ。 日銀もベースマネー増やしたり、当座預金残高調整したりして新たに金を作り出しやすくしてさ。 そういうのを全く無視して消化できなくなるって煽るのははおかしいんじゃないの。 消化しようと思ったらいくらでもできるだろ。

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