- 1 名前：明鏡止水φ ★ mailto:sage [2009/10/17(土) 07:50:49 ID:???]
-
村田製作所は16日、海外生産比率を2013年3月期までに現在の15％から30％に高める方針を
明らかにした。低価格の電子部品は海外の工場で増産し、コストを抑える。円高で価格競争力が
低下していることに加え、将来、労働者派遣の規制が強化されるリスクにも備える。
同様の海外シフトの動きが産業界で広がる可能性がある。
村田恒夫社長が16日に東京都内で開いた会社説明会で明らかにした。現在は海外売上高が
約80％に上るのに対し、生産拠点の大半を国内に構えている。村田社長は｢為替の影響や
労務面を考えると、国内生産比率の高さはリスクになる｣と判断、付加価値の低い製品は
中国など海外の工場で生産する割合を増やす。
▽News Source NIKKEI NET 2009年10月17日07時00分
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091017AT1D1608P16102009.html
▽村田製作所 株価 [適時開示速報]
www.murata.co.jp/
company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6981
smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6981.2
- 301 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 17:11:51 ID:xJBEC0Rl]
- >>288>>290
まぁ極論言っちゃうと、製造業の工場なんかは大半が先進国ではやっていけない。
新しい産業の育児は必要なんだが、日本人って職業の変化を嫌うんだよなぁ。
このへんが難しい。産業構造的には日本人のやりたいことは途上国とかぶるww
- 302 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 17:13:46 ID:xJBEC0Rl]
- >>301
×育児
○育成
- 303 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 17:14:42 ID:UI5K8jR3]
- 根本的な問題は
スーパー港湾の不整備など輸出に掛かる諸経費と
法人税の高さでしょ。
法人税を下げて(所得税累進率や資産課税強化)
港湾を整備すれば、円高だろうが充分国内に競争力はあるよ。
だからブルジョワがどんなに反対しようと
金持ちにガンガン課税して法人税を下げれば良い。
- 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 17:16:04 ID:/4rk+Yeu]
- >>303
それには港湾関連の組合を潰す必要があるんだが。
- 305 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 17:19:24 ID:539Fy2lW]
- >>212
法人税が高い？
法人税を含めた一般財源は30兆円くらいしかない。
港湾、高速道路などの税金のほうが高くついているよ。
なぜなら特定財源が何百兆円になるから。
法人税が高いとか嘘だから。
自民の産業を育成するという視野がなかった。
ただそれだけ。
- 306 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 17:26:38 ID:ju35O+6j]
- >>293
逃げ得って……
政府が製造業を潰しにかかってるから、生き延びるために海外を目指すだけじゃん。
- 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 17:31:42 ID:0fpB3fhj]
- 確実に死に向かっているな。
とは言え馬鹿民主のおかげで円安になれば、国内に工場は戻ってくると思うぞ。
もっともそこまでの過程で相当苦しむわけだが。
- 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 17:40:37 ID:NroQQ+6Z]
- >>293
どこの共産主義国家だよｗ
- 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 17:46:06 ID:w8zYk1w4]
- >>305
新産業が起こらなかったのは自民が悪いっていうけど、
それは自民が長年与党だったために、いろんなとこに利権が生まれたせいだろ。
それなら、いままで１党独裁を許した国民と各種団体にも十分責任があるだろうに。
- 310 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 17:50:44 ID:539Fy2lW]
- >>309
そうだよ。
自民と団塊世代が酷いね。
自分達がこんな状況を作り出し、若年層を派遣で腐らせて国が豊かになるわけがない。
その失敗を反省するどころか、それを若い人のせいにしているところが酷すぎだね。
このスレにいる工作員とか最悪。
もう、自分の年金もないと覚悟しているよ。
- 311 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 17:53:30 ID:fkr2R3Pd]
- 新産業がそんなに簡単に起こせたら誰も
苦労しないｗ
そんな夢物語に国の将来託したら破滅する。
空洞化容認してる奴は現実が見えてないな。
- 312 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:19:15 ID:QDWpZm/X]
- >>301
なんなんだろうな、金融みたいな賭け事に向かないのは国民性？
物作ってないと落ち着かないんだろうか、そしてその道の技術の発展にのめり込むオタク体質が変化を嫌う
そんな意味で悪評だったアニメやゲームのコンテンツ産業の振興は、意外に的外れじゃなかったのかもしれないのが笑える
とにかく単純な製造業は頭打ちだよな
貿易赤字を増やさないように、資源のない国ならではの新素材や代替え素材の開発を土台にした産業でも起こせたらな
てかまず民主は研究開発費を削るなよw
- 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 18:23:45 ID:EmdRcjCu]
- もう政府紙幣を発行してベーシックインカム導入して累進課税強化すりゃいいよ。
- 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 18:25:26 ID:cxGHHzsL]
- 別に新興国に売るから頭打ちにはならない。
ならば先方で作った方がコストが安いからそっちへ行く。それだけ。
日本の需要に限って飽和してるんだからしょうがないんじゃね。
- 315 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:27:55 ID:HDzR/DQk]
- 共産主義とか関係ないじゃん。
国民が安心して働ける仕組みを作るためには法人税引き上げと雇用の規制が
必要ってだけでしょ？そんなこともわからないの？
- 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 18:33:56 ID:aROFt1dL]
- 誰にでも作れるように製品や工程が設計されていることを
派遣者当人は強く認識しておく必要がある。
製造業における価値創出とは前者であって後者ではない。
更に、どこでどんな人足を必要としているのかの情報に価値があり
派遣会社はそれを握っている。
派遣者に回ってくる仕事は、既に誰かによって価値を取られた
出涸らしに過ぎないんだよ。
この構図から逃れるには、価値が生み出される上流へ身をおくしかない。
- 317 名前：Ψ [2009/10/17(土) 18:35:34 ID:qNf5cynz]
- 前世紀の自称金融通 民主藤井 通貨安競争をしてはいけない、日本経済を内需主導に転換
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255681974/
【政治】 藤井財務相、2010年度国債発行「４４兆円以下に」 減額方針を改めて強調
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255674137/
【経済】投資家の7割が民主党の経済政策に不安を抱く
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255731088/
【政治】 税収、ついに４０兆円割れへ…国債発行額を下回る異例の事態に
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255684677/
【政治】 税収、ついに４０兆円割れへ…国債発行額を下回る異例の事態に★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255689643/
【社会】鳩山政権1カ月…首相の指導力がみえない
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255725024/
【コラム】新政権を掻き回すブラックスワン…藤井、亀井、前原トリオで時価総額20兆円が消えた−三原 淳雄氏［09/10/11］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529374/
【経済】政権交代で１年以内の経済成長率、「下がる」47.2％ 日本経済へ悪影響を及ぼすとの見通し多く…民間エコノミスト
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255442549/
- 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 18:36:36 ID:gmYe/5lL]
- >>314
そんだけの話なんだよね。
日本から脱出できない産業はこの先厳しいけど、製造業は
これから黄金時代だよ。
製造業といってもビジネスモデルが国内で生産して海外に売る
じゃなくて、現地に投資して作らせて現地で売って、あがりを
取るという形式に変わる。基礎的部門や最新製品の開発
マザー工場くらいは日本に残るかもしれない。
逆に言えば、そのくらいしか残らない。こういったところで
働けるのはいわゆる高学歴の技術エリートだけ。
よって、今までのように大量の雇用を発生させることはない。
その代わり、雇用に預かれた一部の人の待遇は上がる
ケースも多いだろう。
日本で作る、これが製造業凋落の元凶だったんだよなあ。
それはともかく、じゃあ、単純労働しか出来ない人はどうなるの？
ということだが、二つの道しかない。
一生待遇の悪い仕事をする Or 無職
そんだけだな。
- 319 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:39:18 ID:L49NnqM/]
- >>279
現在では、経常収支の黒字の内訳では貿易収支より、ロイヤリーティーや
技術、特許料を含む所得収支のほうが遥かに大きい。
海外の連結会社であげた利益を国内に送金させ７０％の税金をかける。
これを国内に投資をする。法律をつくれば良いだけだよ。違反すれば罰する。
海外に本社を置きたければおかせればよい。誰も守ってはくれないよ。
日本にあるから日本が守る。カントリーリスクを考えれば少々税金が高くても
人件費が高くても大きな恩恵を企業は国民から受けていることを理解すべきだよ。
最低賃金が１０００円なんて先進国なら何処の国でもやっていることだよ。
日本だけができないわけはない。製造の派遣など少し前までは全くなかった。
それでも何の問題もなかった。
海外への移転というが、じゃーこれでどの程度、何割が海外へ行くのだ。
数値的に出して見ろ。何の根拠もない、オオカミ少年だよ。
でるでるといって安く使うための方便さ。
- 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 18:42:55 ID:aROFt1dL]
- 円高容認の時点で政府は日本企業の大半を守っていないわけだが。
- 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 18:43:02 ID:gmYe/5lL]
- >>319
ここなんかどう？
＞techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080725/155390/?P=2
2001年度から2006年度にかけて、海外の日本企業の内部留保額は23.5倍になり、
内部留保残高は約17兆円にも達しました。一方、海外現地法人からの受取配当金の
伸びは微増にとどまり、2004年度で1兆円にも足りません。
このような状況が起こるのは、「税制」の壁があるからです。
今、わが国の海外での法人課税は、「全世界所得方式（外国税額控除制度）」と
言われる方式によります。「日本の会社があげた所得であれば国内国外を問わず
全て日本の法人税率で課税する」という考え方ですが、
（1）外国子会社の所得は、それが親会社に配当されない限り課税が発生しない（課税の繰延）
（2）企業が国外で納めた税金を日本国内での法人税額から控除する（外国税額控除制度）
ということになっています。本国の法人税率の方が
相手国の税率（法人税＋配当への源泉税）よりも高い場合は、
本国に配当還流すると税率の差だけが課税されます。
このような税制があり、しかも日本の法人税率は、海外の多くの国々に比べて高いのです。
そうなれば当然、海外で上げた利益は日本に移転しないで、
海外で留保しておこうということになるでしょう
- 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 18:44:21 ID:gmYe/5lL]
- さらに、「国外所得免除ができると、日本企業の海外での活動を加速することになり、
国内産業の空洞化を招くのではないか」との批判もあります。
確かにこの懸念はあるでしょう。海外で利益を上げる方が国内で利益を上げるよりも
有利であるという状況が生じれば、国内に立地した工場などが
海外にますます流出してします危険性が高まりそうです。
ただし、経済産業省の調査によると回答した４９社中４７社が影響なしとしているようです。
製造拠点などの立地は、顧客への対応や会社の戦略で決まるものであり、
税制が影響を与えるものではないなどの回答があったようです。
それでも不安は拭い切れません。この点に関しては、どう対応するか、
さらなる検討が必要でしょう。
そんな課題があってもなお、早急に税制を変えるべきとの思いは変わりません。
先日、ある自動車メーカーの方からお聞きした話です。
「日本で開発した車を海外で作り、売って利益を上げても、ほとんどそれを日本に
持ってきて次の研究開発に回すことができなくなって困っている」ということでした。
多くの利益が「日本国内で投資されないで、海外に留保される」ことは、
わが国のイノベーション力を強化する意味では大きなマイナスとなっています。
そのことを、メーカーの方々も感じ始めているのです。
何しろ、17兆円もの資金が海外留保されているのです。その資金が国内に戻り、
様々な投資に回されるようになることの影響は、決して小さなものではないと思うのです。
- 323 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:44:27 ID:L49NnqM/]
- 今の企業があるのは、国内の有形無形のインフラを使用させてもらったおかげだよ。
利益があがれば国内に還元するのは当たり前だ。国内の所有者は誰だ。
住民だろう。企業とは国家の為にあるのだよ。
- 324 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:47:20 ID:QDWpZm/X]
- >>315
国内の雇用創出の話だったんだが＜頭打ち
国は雇用と税収を守る為、企業は税の優遇や国の援助で販売拡大したりと
企業と国はもたれつの関係だったけど、グローバル化にさらされて企業は強くなった
むしろ国内が足枷になり、国が企業を悪者にしたり締め付けたりじゃ付き合う義理もなくなった
ってことかな<<318
- 325 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:47:53 ID:QJoVZ3Xa]
- >>319
＞海外に本社を置きたければおかせればよい。
便宜船籍船状態になりそうだな。
- 326 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:48:25 ID:L49NnqM/]
- >>321
そうだ、そう言う企業に国内でペナルティーを課す法律の策定が急務だな。
その額に見合っただけの国内の資産を差し押さえる。
- 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 18:50:33 ID:Whfz483T]
- >>323
共産主義か？
企業は株主と社員のもの。
間違っても無能な国士ニート様には拠らないし、養う義務もない
- 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 18:52:19 ID:EmdRcjCu]
- >>327
その理屈で、白々しく二行目へ社員を入れるなよｗ
- 329 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:53:22 ID:QJoVZ3Xa]
- >>327
国から支援を受けた日航やエルピーダや銀行の立場が無いな。
- 330 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:55:51 ID:L49NnqM/]
- >>327
国土のインフラを使用させてもらい利益を得ている状況を考えるべきだな。
これがなければ、今の企業の姿はない。
企業の最終目的は、国家、国民に寄与するためであり、それを円滑に進める
為の方便として株主があり、社員がいる。国家がなくして企業の基盤はないよ。
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:55:52 ID:iyEbmciW]
- とりあえず、外国単純労働者の入国を抑えるのには良いことなのだろう。
- 332 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 18:59:33 ID:QJoVZ3Xa]
- >>330
なんか極端だな・・・。
- 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 18:59:39 ID:EmdRcjCu]
- 企業は社会の公器ってな
まあ使われる側が言っても説得力なんて無いがｗ
- 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:01:17 ID:z1hZ+ulP]
- いわんこっちゃない・・・
- 335 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:01:32 ID:0ZaI7RGS]
- はじまったな．．．働き口がどんどん無くなる
- 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:02:15 ID:8JCidj8m]
- 無能でも受け入れる雇用の受け皿だったのに
- 337 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:02:28 ID:Mifgdb7S]
- ははは
大失業時代だわ
■歴史は繰り返す 濱口雄幸 ＝ 鳩山由紀夫
昭和2年に起きた金融恐慌をはじめ、日本国内が長い不況に喘いでいる一方で、軍拡の動きも活発であった。
軍部の動きを抑え、同時に日本を不況から脱するためには、金解禁が不可欠であると濱口は考えた。実際には第一次
世界大戦後に再建された新たな金本位制は、諸外国において軒並みデフレの原因となっていたため不況から脱するど
ころか、むしろ各国を不況に追い込んだ。
一貫して緊縮財政・軍縮を掲げていた濱口は、蔵相に元日本銀行総裁の井上準之助を起用。軍部をはじめ各方面からの
激しい反対を押し切り金解禁を断行。当時、日本経済はデフレの真っ只中にあり「嵐に向かって雨戸を開け放つようなものだ」
とまで批判された。特に当時の日本経済の趨勢を無視して、旧平価（円高水準）において解禁したことで、輸出業の減退
を招き、より深刻なデフレ不況を招来する。結果として、直後に起きた世界恐慌など、世界情勢の波にも直撃する形となり、
濱口内閣時の実質GDP成長率は昭和4年には0.5％、翌・昭和5年には1.1％と経済失政であると評される。
（中略）結果的には大不況とその後の社会不安を生み出した原因ともなり、経済失策は、後に禍根を残した。
これらの思い切った断行が右翼からの反感を買い、東京駅第4ホームで愛国社社員の佐郷屋留雄（さごやとめお21歳）
に銃撃される。弾丸が骨盤を砕き、東大病院にて腸の30％を摘出、一命を取り留めた。翌・昭和6年3月に、野党政友会
【鳩山一郎】らの執拗な登院要求に押され、傷の癒えない身で無理をして衆議院に登院、5ヵ月後に死亡。★
任期中に濱口自身が凶弾に倒れたため、その後の経済政策は第2次若槻内閣が引き継ぐ。そして昭和6年の成長率は
またも0.4％と低迷する。
この大不況は民政党内閣から交代した政友会・犬養内閣において蔵相を務めた高橋是清のリフレーション政策により、デフレ
を終熄させることでようやく終わりを告げる。高橋の政策は金輸出の再禁止と日銀の国債引受けによる積極財政という濱口
内閣とは正反対の政策であった。犬養内閣において、成長率は昭和7年に4.4％、同8年に11.4％、同9年に8.7％と劇的な
回復を見せ、日本は世界に先駆けて不況からの脱出に成功する。(WIKI)
- 338 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:02:42 ID:fkr2R3Pd]
- 失業者で溢れかえるかもね。
民主党は一体何で雇用の創出をやるんだろうね。
- 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:03:13 ID:8JCidj8m]
- >>338
介護と農林業って言ってた
- 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:03:48 ID:z1hZ+ulP]
- ソフホーズですか
- 341 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:03:56 ID:DgyLZC7k]
- クビ切りされない公務員の為の党には分からない判断だろうな
- 342 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:04:42 ID:gD+oOxVr]
- 製造業への派遣を禁止すると
若者がピンハネされない。派遣会社は一人あたり
一日3000円から5000円も抜いている。これじゃ結婚できない
若者が増える。
日本の少子化を食い止めるためにも製造業への派遣を禁止しろ。
村田のような海外へ出る企業は一部だ。派遣会社が抜いているお金を
労働者たちが受け取れるだけで大企業には打撃は無い。
- 343 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:05:36 ID:0ZaI7RGS]
- 地方大学卒は、もー公務員しかマトモな働き口がなくなるなぁ．．．
次は地方大学がドンドンツブレて逝きます。
- 344 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:07:52 ID:x6GIP9Yt]
- これも自民と官僚の負の遺産で済ませるんだろう
国民は置いてけぼりで死亡
- 345 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:12:45 ID:q2kuIDag]
- 派遣はないとしてもこれで社員はどうするの？
東南アジアにでも行くのか？ププッ
現地通貨で給料もらってね。
- 346 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:12:49 ID:kF/FIRcu]
- 企業の生産は次々に海外に出ている。
国とか国家とか持ち出してみても仕方ないのに。
- 347 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:12:59 ID:L49NnqM/]
- 教育と介護と農林漁業だよ。
徹底的な教育を国家が無料で行う。その代わり、将来、優秀な技術や知的
収益をあげた者は、一定の利益を国家に還元する。
農業は知的産業化する。工場プラントでの高品質大量生産で国家の食料を
賄う。漁業も科学的な手法を利用して完全な養殖化を行う。
それらは全てが教育が基本だ。多くの雇用が生まれる。
後、宇宙産業に軸足を移す。これは将来の飯の種だ。
アセンブリだけの製造業は全て海外の工場へ移すべきだ。
- 348 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:15:24 ID:QJoVZ3Xa]
- >>340
試験的でもいいから作らねえかな。
- 349 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:15:27 ID:mfb23dfk]
- 宣言しなくていいから さっさと出て行けよｗｗｗｗ
- 350 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:16:31 ID:kF/FIRcu]
- >>347
北朝鮮の方ですか？
- 351 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:17:52 ID:fkr2R3Pd]
- 老人介護も農林水産も凶悪な低賃金でないと
競争力無い世界じゃん。
まだ製造業への派遣の方がマシ。
- 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:18:58 ID:9Xk2gTS5]
- >>318
開発は製造と無縁ではいられないよ？製造部門とつながりのない
開発部門は頭でっかちになりがちで、トータルのコストが上がったり
品質が下がったりといろいろと弊害がある。>>215 で出てたダイソン
の話はその一例。
ただ、>>188 でも書いたけど、通信インフラの劇的な向上のおかげ
で、製造拠点と開発拠点の距離が離れてても支障が少なくなってき
ているのも事実としてあるので、現状だと、製造拠点の海外への流
出は避けようが無いね・・・
>>345
その通りだよ？技術者は現地で調達できないから、最低限の人数を
日本から送り込んで、後はＴＶ会議とか使って業務を進める。
１年のうち１，２ヶ月は海外で仕事をするってのは、今でも別に珍しく
もなんとも無い。製造拠点がどんどん海外に出て行くことになれば、
この期間はどんどん延びていくと思う。
そのうち製造先で技術者が確保できるようになれば、日本から送り込
む必要は無くなるかもしれないけどね。
- 353 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:22:45 ID:hWbDpzYz]
- 予想通りなるようになってんな
民主党死ね
- 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:23:05 ID:eqnGfmct]
- この板いる奴で「中はムラタデスカ？」ってCMをリアルタイムでみてた奴はどれだけいるんだろ？
- 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:23:18 ID:Vcbp1coA]
- 昨今の不況でよくなったものといえば、無駄な主張が減ったことだな。
TV会議で済ませることが格段に多くなった。移動労力も旅費も大幅に削できた。
- 356 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:24:04 ID:69KHrSD3]
-
日本憲政史上最悪のバカ内閣による、日本企業完全倒産計画進行中・・・
- 357 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:24:21 ID:G3k8cwvI]
- 日本は物作りが強いとかいっておいて、何言ってんだか。
- 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:26:28 ID:Vcbp1coA]
- 別に倒産はしないだろ。むしろコスト競争力が上がって利益増えるかもな。
- 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:26:49 ID:+lEf/z5O]
- 鳩山不況が着々と進行中だな。
- 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:28:40 ID:gmYe/5lL]
- >>352
うまく行ってない例がダイソンなら、うまく行った例は任天堂にアップルだろ？
うまく行く会社も行かない会社もあるというだけ。
うまく行かない会社は消えていくだけだな。
それ自体はおかしい話ではない。
>>355
テレビ会議で十分だということが証明されてしまったな。
俺の会社も不況になるまえは、実際にあわなければやはりダメだ、
といってたが、不景気になり、否応なくテレビ会議で済ませるようになったら、
別にこれはこれで問題がないとわかってしまった。
もちろん、どうしてもダメなときはあるがそれはそれ。
次に景気が回復しても、もう二度とこれまでのように無駄な出張に
行くことはないだろうな。
- 361 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:29:12 ID:BSALeaHA]
- 民主に投票したヤツは受け入れるしかないなｗ
- 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:32:13 ID:odyQc/tI]
- まあ、法人税高いわ、国内マーケットは縮小の一途だわ、
海外に輸出しようにも円高で利益でないわ、
派遣禁止で何かあったときの生産調整がしにくいわで国内生産するメリットがないもんな。
出て行くのは当たり前。
まあ出て行くのはしょうがないとして、そこで生まれた失業者をどうやって吸収するかだな。
民主党は農林業や介護で吸収するとかパッパラパーなこと言ってるけど。
- 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:32:28 ID:EmdRcjCu]
- >>361
このスレに民主へ投票した奴は流石に居ないだろｗ
- 364 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:32:54 ID:xNAWzef7]
- 日本人おわた＼（^o^）／
- 365 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:34:42 ID:8WJbLH67]
- >>1
まあ、そうなるわな。
小泉は企業業績を回復させた上に、
国債発行30兆円切りとかどんだけ凄かったかよくわかるな。
小泉みたいな首相がもう一度必要だ。
- 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:34:44 ID:ynk0gpC/]
- 報道ステーションで言ってたけど
全就業人口6000万人のうち
年収200万円以下の人が1000万人
年収300万円以下の人が2000万人
半数が年収300万円以下なんだって。
- 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:38:23 ID:odyQc/tI]
- >>365
それらは全部同じことだよ。
景気が回復基調に向かって、税収が増えたから国債発行も減らすことができた。
景気を回復させないうちに国債発行を減らそうとしてるアホが多すぎるんだけどな。
- 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:40:08 ID:w8zYk1w4]
- >>352
開発というよりは、生産技術じゃないの？
その生産技術にしても、ライン設計は国内でやるだろうし、代わるとしたら海外出張がめちゃくちゃ増えるぐらいじゃないの？
- 369 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:44:14 ID:RYdmIdnA]
- 円高は仕方ないだろ。
じゃあいつまでも円安にするのか？
派遣関連は拙速だと思う。
止めるにしても、もうちょっと時間を掛け良い善後策を整備してからが良い。
法人税は高いが、実効税率ではそんなに高くないとの意見がある。
脱税節税益税無駄な補助金は無くし、その上でやや下げた方が良い。
所得への累進課税や資産課税を強化しつつ。
その他輸出入に掛かる付属的なコスト手間時間が掛かりすぎるんで
港湾関連や規制を整備し使い勝手を良くする。
こうすれば円高でも十分に競争力はある。
- 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:46:26 ID:9Xk2gTS5]
- >>360
海外に製造拠点を持っていって効果の高い商品ジャンルとそうじゃない
商品ジャンルがあるんだよ。
同じ商品を長いスパンで売り続けるところは、ランニングチェンジとかで
継続して改善ができるから、製造面の観点からみて、1st ロットの完成
度が低いことはそれほど問題にならない。
逆に、商品サイクルが短くて、世代交代が早い商品だと、1st ロット、
2nd ロットをつくって生産がおわるようなものも多い。こういう商品だと、
1st ロットの完成度を上げていくことが重要になる。
任天堂のようなゲーム機は前者のカテゴリーの代表例で、逆に後者の
代表例は（日本の）携帯電話かな。
あと、アップルはハードじゃなくてソフトで勝負しているところだから、製造
業という意味では若干違和感あるかも。
- 371 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:47:19 ID:9UddaXWO]
- なんだっけ。
高い給料払えない企業は日本に必要ないとか行ってたっけｗ
どんどん出て行くね、予想通りだね。
で、こんなん支持した自称弱者の生活者の皆さん、
明日の暮らしは楽になりそうですか？仕事見つかりましたか？
国の事より自分の生活とか言ってる奴らって、親のすねかじりと
言ってるが同じ。
その金がどこから出てるか考えろっての
- 372 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:47:52 ID:8WJbLH67]
- >>367
景気を回復させるのに、目先の票稼ぎのために金をばら撒くバカ首相どもが続いたせいでこうなったんだがな。
小泉みたいにどんなに批判があっても企業に焦点当てて効果的に金を使えば景気回復に向かったわけだ。
それを景気回復したとたん「格差社会だ！」とマスゴミの連中が騒いで小泉路線を叩き潰す。
その結果、この惨状。
派遣労働者はしっかり儲かっていたのに、一部の最初から金遣いの荒い派遣労働者だけをクローズアップした偏向報道で日本は破滅に。
- 373 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:48:30 ID:Te424LyN]
- 派遣切りするような無責任な企業は、どんどん海外に出て行けばいいよ
派遣切りすることで、派遣が払ってた所得税も捨ててるんだから
最初から売国奴だったわけ
- 374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:49:15 ID:EmdRcjCu]
- 小泉信者ってまだ生きてたんだｗ
- 375 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:50:15 ID:6c4CcnyO]
- 昔ながらの日本型経営を続ける経営者はもういないんだな。
- 376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 19:51:21 ID:p5k6SWf8]
- まだまだ足りんね
所得税の累進課税、法人税の水準を11年前の水準へ
どんどん居なくなれば良い
焼け野が原に新しい芽が吹く
- 377 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:52:14 ID:+IhoVJhI]
- ある意味 民主党の政策は一貫している。
派遣禁止や円高容認で製造業の拠点を海外移転。
失業者激増で自殺者増加。
公共工事をストップして失業者を増やし、道路工事もやめ
車を減らし、不況の対策を一切うたずに車を買える余裕をなくして
さらに環境税で追い討ちして、これまた自殺者激増。
日本から工場と人口と車を減らしてCO2削減25％達成。
世界から賞賛。見事じゃないか。
- 378 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:53:36 ID:+7dd5L9E]
-
こんな売国企業の株価をめーいっぱい下げてやることは出来んのかな？
- 379 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:54:46 ID:gmYe/5lL]
- >>375
やりたくてもできない。
ところで、日本的経営ってそんなにいいものだったのか？
・人件費が売り先に比べて相対的に安い
・新興国が競争相手として立ち上がってない
・国内では人口増で需要があった
とかの諸々の好条件があったから効率の悪い日本的な
経営でもやっていけてたんじゃないかと思う。
- 380 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:56:24 ID:hMgtbc2E]
- 工場が海外移転すれば、現場の社員もきられるのかな
国内にはポストがなくなりそうだし
- 381 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 19:56:27 ID:L49NnqM/]
- >>365
君は知らんのかね。
小泉の代で日本の赤字国債の大半を叩き出したことを。
あれだけ赤字を累積させてこれだけ貧乏人を作りだすとは。
- 382 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 20:02:00 ID:8WJbLH67]
- >>374
というか、いつまでマスゴミに騙されれば目が覚めるんだ？
今、目の前に問題は鳩山なり麻生なり、小泉否定路線で何とかなってるのか？
結果はドンドン悪くなっていくばかりだろ。
>>381
貧乏人？派遣労働者をはじめ、景気回復して儲かってましたが？
で、今の現状は小泉のせいだと（ｗ
いいかげん夢から覚めて現実をみろよ。
目の前にある破滅を回避するにはどうすればいいか考えろ！
弱者を利用するクズを排除することが大事！
- 383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:02:05 ID:9Xk2gTS5]
- >>368
設計図面を引いている段階で、生産性を考慮しておくことは重要だ
よ？後々の歩留まりとか不良率にダイレクトに響くことが多い。
- 384 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 20:02:32 ID:6c4CcnyO]
- >>379
効率が悪いかね？日本型経営は。
グローバルスタンダードでデフレスパイラルに陥った現状では確かに大変だが、人件費が他の先進国と並んでも製造業に競争力はあったと思うが。
日本型経営は従業員や取引先を大事にしている経営だったからな良かったと思うよ。
- 385 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:03:41 ID:odyQc/tI]
- >>378
そもそも企業に愛国売国とか言うことがおかしい。
企業は利潤追求のための団体に過ぎないんだから、
国家に対する忠誠心なんて期待できるはずもない。
政府は企業の稼いだ金が国内で循環するように
企業が国内にとどまったり、労働者への分配を増やしたほうが得なように制度で企業を縛らないと。
小泉安倍はその辺の理解がなく、企業の良心に期待して
経団連の好き勝手にさせてたから労働者の所得が上がらなかった。
- 386 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 20:03:58 ID:fkr2R3Pd]
- >>380
多分現役社員は切らないだろう。
国内の別拠点への異動はあるだろうけど。
新規採用が大幅に絞られるだろうから、
若いのの首つりが加速するだけかな。
- 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:04:03 ID:ynk0gpC/]
- >>378
レーティング引き上げだって。
村田製が４日ぶり反発、ドイツ証はレーティングを２段階引き上げ
2009/10/16 11:28
村田製作所 <6981> が４日ぶりに反発。前場終値は１５０円高の４３６０円。
ドイツ証券が１５日付のリポートで同社株を取り上げ、来期以降の携帯電話端末のマルチバンド化による収益拡大余地は大きいとして、
レーティングを弱気の「Ｓｅｌｌ」から一気に２段階引き上げ、強気の「Ｂｕｙ」とし、１２カ月内の目標株価を４０００円から５１００円に引き上げた。
同証券では、携帯電話端末のマルチバンド化により、シェアトップのＳＡＷ（表面弾性波）フィルターなど
ＳＡＷデバイスの需要拡大が見込まれ、関連売上は今後４年間２０％を超える年率成長が予想されるとしている。
１０年３月期の連結営業損益は１０億円の赤字の会社側予想だが、０９年９月中間期（４−９月）決算段階での上方修正が有力視されており、
同証券では１００億円の黒字とみている。
提供：モーニングスター社
www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=127155
- 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:07:34 ID:loyshdxG]
- >>380
現場は海外に技術指導に回されるか、多能化訓練でで別工場に配置転換になる。
>>386
現場等の高卒や大学院卒理系の技術採用は継続されるけど、事務系なんか大幅に
減るだろう。文系の学生には地獄だろうな
- 389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:11:17 ID:7C5q419s]
- そりゃそうだろ。
派遣禁止、円高容認、モラトリアム、CO2,25％削減、家族間殺人の原因は大企業、法人税引き上げ発言。
こんだけナメた事し続けりゃ海外に逃げるわ。
- 390 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 20:12:59 ID:gmYe/5lL]
- >>388
うちの会社はもう数年前から高卒も取ってないよ。
大学院理系と文系、高専のみ。
ちなみに高専は成績がトップクラスのもののみ採用。
大学院理系も最悪でも理科大クラスから採用。
文系も旧帝レベルからのみ採用。
という感じになりました。
内訳は、高専は現場のエリートとして、将来は海外企業への技術指導
要員にするために育成。大学院理系は研究開発設計。文系はマーケティングなど。
高卒の単純労働者の入り込む余地はこれからの製造業には
ありません。
- 391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:16:00 ID:loyshdxG]
- >>390
うちは工場に頭数いるから工業高卒や高専を毎年事業所採用で中途新規で大量に採ってる。
大卒は理系はほぼ院卒で１００人強、文系は一部私大か旧帝・国立からほんの少し（３０〜５０人）
という感じ。今の高卒は昔と違って資格持ちとかレベルが上がってるからうちみたいなところは
重宝してる。
- 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:19:48 ID:EmdRcjCu]
- >>382
鳩山と麻生を混同するのはワザとやってるの？
- 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:21:48 ID:gmYe/5lL]
- >>391
まあ同じ製造業と一口にいってもインフラ関連のものを
作るか一般消費者向けを作るかでまるで違うからねえ。
>>391の会社はインフラ系でしょ？
こっちはまだ日本でなんとかなるんじゃないかと思う。
鉄鋼や重機などだな。
うちは一般消費者向けが多いから、とっくに日本に生産拠点は
なくなってる。村田が8割も国内で作ってるときいて、感動したよ。
まだ国内で作れてるということは、競争力がそこそこあると
いうことだしねえ。
- 394 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 20:24:33 ID:V7YO51c3]
- >>368
海外出張が増えると言うか、死ぬか精神が壊れるか重病にならない限り
帰って来れないというパターンが増えてるかな・・・
>>370
日本がガッツリ育てた台湾とかが力を付けてきたから
数ロットで終わる超短命製品も日本で作る必要はなくなってきてるよ。
生産技術指導が必要なら日本人社員送り込めばいいし
空輸で運べば、へたすれば国内工場より早く入る。
昔は部品や構造が複雑で組み立てるのが大変ってことで
優秀な組立工が必要だったりしたけど、電子とソフトの発達で
ポン付けで組み立てられるし、そうでない製品はダメ出しされるからなぁ。
今の円高が半年、１年続けば、国内工場は閉鎖→海外脱出ラッシュが起こるだろうね。
- 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:25:57 ID:loyshdxG]
- >>393
インフラじゃない。「ご安全に！」という挨拶がある業界の会社。
基本素材なので企業相手にモノ作るので頭数に熟練の社員がいるわけで。うちの業界
簡単に海外移転しても同じようなモノ作れないから今後も残ると思う。
- 396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:35:10 ID:gmYe/5lL]
- >>395
鉄の景気はどうだ？
こっちは一般消費者向けだから、かなり回復してきてる。
中国はすごいわ。がぶ飲みだ。
- 397 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 20:48:13 ID:fM0DENSH]
- 日本から巣立っていくのだから、もっと祝おうぜ。
日本で育ち、世界へ出ていく。実に結構なことだ。
- 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:48:57 ID:loyshdxG]
- >>396
生産はリーマン以前に近い状態に回復してる。言うまでも無く中国向けの輸出が
伸びてるところが大きい。目倒し改修で停止した高炉も再び立ち上げ準備を始めてる。
ただ円高で赤字にはならないけど収益は圧迫されてるのはたしか。
- 399 名前：名刺は切らしておりまして [2009/10/17(土) 20:57:31 ID:fM0DENSH]
- 大体今の日本は、小さいパイを分けまくって無理やり雇用を出している。
多すぎるコンビニ、アホな営業電話、似たような製品が各社から並ぶ・・・
みんなせかせか働いているように見えて、本当に必要な人間なんてごくわずかしかいないんだよね。
- 400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/10/17(土) 20:58:17 ID:loyshdxG]
- >>399
文系が増えすぎたからな
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