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【EV】中国が商用EV対日輸出 東風など1万台、競合なく [田杉山脈★]



1 名前:田杉山脈 ★ [2021/10/11(月) 20:31:03.97 ID:CAP_USER.net]
中国の自動車メーカーが商用の電気自動車(EV)で日本に攻勢をかける。東風汽車集団系などが物流大手のSBSホールディングス(HD)に1万台の小型トラックの供給を始め、比亜迪(BYD)は大型EVバスで4割値下げを目指す。世界的な脱炭素の動きを受け、物流大手はEVシフトに動くが、日本車メーカーの取り組みが遅れており、価格の安い中国車を選んでいる。出遅れた日本車メーカーは早期に巻き返さないと国内市場を奪わ...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC056MB0V01C21A0000000/

2 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:32:57.27 ID:tlAnSWtk.net]
EVバスは加速が穏やかで乗り心地最高だからどんどん増やして欲しいわ

3 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:33:36.85 ID:aLKFCGj4.net]
BYDの株主のワシ

4 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 20:35:47.62 ID:CzlkGBfE.net]
中国語を勉強しよう

5 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:37:24.89 ID:egg3xHFL.net]
京都で走っているEVバスの路線拡大か

6 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:37:47.60 ID:+k/B+hjs.net]
発火したりしてないのか?輸出向けのはちゃんと作ってたりするのかな 

7 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:39:31.23 ID:wDItKDmk.net]
フランス、イタリアでやってたな
中国製電気自動車のリース産業
リースなので量がすべて、その点中国製はまとまった台数で独走
ただ中国製EVは問題が多すぎるんだよなあ
なにかあっても自己責任ってのが笑えた

8 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 20:40:48.66 ID:Xlho1Dnm.net]
恒大ev欲しい

9 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 20:42:37.25 ID:b4K+wNHE.net]
アフターサービスは?

10 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:43:13.67 ID:J1m63DSo.net]
価格だと日本企業は太刀打ち出来ない
車は日本企業の方が多少は優位かもしれない
日本企業を応援するなら 「宅配は日本車以外お断り」 するしか無いだろう



11 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:45:22.97 ID:7Pbc5jAX.net]
岸田になった途端にコレだよ

12 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:45:39.78 ID:bUxhvJXu.net]
早く買いたい。佐川便は、業種を複合化できる絶好の機会だぞ。

13 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 20:46:04.48 ID:uS0ZepfH.net]
地道に安全性とか信頼性上げてきたら驚異だな
そのうちスマホみたいになるかもね

14 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 20:46:08.31 ID:nV2ZBVJ2.net]
走る時限爆弾💣

15 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:46:30.97 ID:AgSsaqVg.net]
予想よりも早いな。爆発がーと言うが
日本で購入採用され安全性を証明するだろ

16 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:49:30.59 ID:tlAnSWtk.net]
日本はそもそもEVバスを量産する能力が無いから巻き返しは無理なんですよ日経新聞さん笑

17 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 20:52:54.10 ID:E/XQmIHj.net]
TONG POO

18 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:56:29.59 ID:v5NOM7VM.net]
これ10年後にゴミにならずにどれだけ生き残ってるんだろう?

19 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 20:58:33.83 ID:AgSsaqVg.net]
10年後は家電と同じ状況になってるだろ
完敗だな

20 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:00:16.78 ID:YWv9+GYK.net]
キンペーがボタン押せば爆発する機能とか搭載してそう



21 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:00:27.26 ID:W9FDTdH7.net]
そのうち新幹線車両も中国製になる

22 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:00:33.99 ID:i3ubUaJH.net]
China製、燃えるEV車が、日本で1万台って、ヤバイ

23 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:00:59.13 ID:0WwX5R7/.net]
>>20
東京にミサイル落とすボタンのほうが早いだろ

24 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:02:19.34 ID:6ITZF0oz.net]
政官業癒着の腐りきった日本企業潰してくれ

25 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:03:13.94 ID:h6gB5m7v.net]
秘密のボタンとか仕掛けられそうで怖いわ

26 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:06:09.51 ID:QfJF/1Xx.net]
>>2
初速から最大トルクが立ち上がるから無茶苦茶急加速やでぇ。

27 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:06:41.05 ID:N0mUqQBR.net]
爆発でるな

28 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:06:56.87 ID:NC4wgvzf.net]
>>9
リースなので、トラブった場合は中国側の話で、使用者にはノープロブレムだろう?

逆を言えば、買い上げでは怖くて使えないということ

29 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:07:03.15 ID:Sbhf2oCo.net]
中共チップが埋め込まれていて、ボタン一つでボ―ン なんて無いか

30 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:07:26.35 ID:Lcv15btI.net]
日本企業は短距離需要を軽視しすぎ



31 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:08:33.64 ID:QfJF/1Xx.net]
>>19
家電、そんなに完敗かなあ。
みんなハイセンスの洗濯機とかTCLのテレビ買ってるの?

32 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:08:45.66 ID:AgSsaqVg.net]
佐川はEV整備のノウハウを生かして
将来は中国EV販売整備で多角化かな?
日本メーカーは水素で頑張る展開だな

33 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:11:46.54 ID:O7WANGX6.net]
日本メーカーは競争力のあるEVが作れない

34 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:11:46.87 ID:jx9aY1fz.net]
>>24
EVこそ政官癒着しまくりで税金ドバドバ使われてるんだが

35 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:13:09.53 ID:rhZyMx6n.net]
>>34
使われてない
日産リーフはゴーンがいたから開発、販売できた

36 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:14:01.15 ID:ZGjrrdyf.net]
豊田がバカだから

37 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:14:28.72 ID:jx9aY1fz.net]
>>35
中国の話な

38 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:17:26.28 ID:AgSsaqVg.net]
>>31
テレビは持っていない
中国製?Philipsモニター使用

39 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:17:57.03 ID:oHB/N+Xj.net]
>>29
国交省(政府機関)が普通に審査するので、それは無い。つまり、世界各地で乱れ飛んでいる中国製品嫌悪論の大半は、それを理解していない人間の妄言に過ぎない。

40 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:18:19.01 ID:YcqWwErM.net]
EVが主力になったら自動車メーカーの最大派閥エンジン屋が社内失業しちゃうんだぜ
そんなもん、ありとあらゆる手段で作らせないようにするさ



41 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:19:05.97 ID:twWHwB/z.net]
>>21
長野行新幹線の車両を技術供与しているから、それをそのまま作れって言えば作ってくる

かも知れない。
中国の量産数は大きすぎるからな。
日本だと新幹線車両を全メーカー合わせて週に1編成しか作る能力がないけど
中国だと1社で1日1編成。
その段取りをいじるのが嫌だから、日本から発注があってもおとこわりしてくるかも。

42 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:19:23.57 ID:TVwf6jaC.net]
駐車場で発火して他車を巻き込むのが見えるぞ

43 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:19:41.45 ID:FgSzf0DW.net]
東風って日産じゃねーか

44 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:19:43.20 ID:3Bxh0N1W.net]
時限爆弾に等しい

45 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:27:16.40 ID:rhwWMOKV.net]
>>1
中国製バッテリーは石炭火力発電で作っているからメチャ環境負荷が大きいぞ。国境炭素税を掛けてやれ

46 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:29:03.08 ID:cTE4tCF1.net]
中国で深刻な電力不足、経済成長率も低下
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9f801e71836ebdea639439a9608b9570a685e79

47 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:32:01.56 ID:D+DPy/Pe.net]
いや原付よりマシだわ

48 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:36:09.92 ID:auL7wnmn.net]
ヤマト佐川は買いそうだな
でも爆発が心配

49 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:42:58.86 ID:AE6Yzg9g.net]
>>26
それはそういう加速もできるというだけの事で加速の度合いも細かく制御できる

50 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:43:30.28 ID:Eb9RDFBV.net]
>>13
上げてくるだろうね。多少の失敗しようがなんだろうが数で続けてやり続けるから。
走行距離の問題とか適正範囲が限定されるとはいえ、勝ち筋が見えてるのにやめる理由がない。

ノウハウ培ったところで、運送屋がEVリース業とか始めて業態転換してきたら面白いな。



51 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 21:53:27.75 ID:4zCRSAL8.net]
>>21
それはないな
中国と日本で地形が違うから、設計も試験基準もぜんぜん違う
わざわざ面倒くさい日本仕様を作ろうなんて思わないだろ

52 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 21:56:18.69 ID:VHmDXCD6.net]
>>48
荷物ごと燃えるんですね?

53 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 22:07:58.47 ID:TJ6RyzBS.net]
 京都の路線バスのケースじゃ、日本の半値だもんな中国製の電動バス・・・。

54 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 22:09:09.41 ID:EWfMHVhI.net]
水素燃料電池だったら可能性はあるが、EVは充電ステーションがないから日本では売れない。

トラックやバス、タクシーは、会社や地方自治体が水素ステーションを拠点に用意するので、FCVだったら問題ないのにね。

55 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 22:23:50.62 ID:2OhI5Xz3.net]
日経かよ
また騙されるのか

56 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 22:27:48.83 ID:3cZh3vXR.net]
ガソリン車の方が部品点数が多く
雇用を守れるのは確かだが、確実に成長するev市場を
取り逃すことの方が問題

57 名前: mailto:sage [2021/10/11(月) 22:30:04.63 ID:nG9yx84A.net]
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)今度の冬は電力がひっ迫すると予報されているのに

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)電気自動車の話しはEUもマスゴミも全部大嘘の詐欺だからな

58 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 22:31:15.44 ID:4KmCLT6c.net]
コミュニティバスや幼稚園バスは、安い中国製になったりして。

59 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 22:39:34.28 ID:n7+imPA/.net]
問題は品質だろね。 今は、供給速度とお値段に目を奪われて
細かな点の評価検証がされてないんだろ? 

日本のユーザーは、お試し期間という認識だわな。
品質の良し悪しによるトータルコストのいかんに
よっては、将来日本製EVに乗り換える可能性は有るね。

60 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 22:40:28.10 ID:+x9E9hTk.net]
こう言った事は、おくびにも出さなかった高市



61 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 22:46:04.23 ID:3tNI6neU.net]
一方、トヨ○イムズCMで公開オナニーをしている会社がある。

62 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 23:17:28.94 ID:1cKCIPuD.net]
敗戦国ジャップまた負けたのか

63 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 23:18:28.25 ID:xVNzmJFv.net]
ネトウヨどうすんのこれ

64 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 23:21:01.58 ID:66OESQ6+.net]
最初の車検まで何台生き残るか

65 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 23:23:18.11 ID:HkpPtpgw.net]
日本も頑張って欲しい。

66 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 23:26:20.92 ID:u5X3Ycpn.net]
日本の敗北を認めようよ
完全に負けてる

国民は重税、お友達に税金、使い道はジャパンディスプレイ見てわかるだろ
ウヨサヨ政治の好き嫌い関係ない
マッチポンプに乗せられてるだけで今ある税金を持って逃げ出してるだけ
未来あると思うのか、日本に
トップから腐りきってんのに

67 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 23:26:44.19 ID:uB2lRUjs.net]
危なくて販売できないもん日本で走らせるな

68 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 23:34:38.64 ID:oHB/N+Xj.net]
>>67
審査する国交省はそこまで無能ではない。そこまで安全性に懸念のある物が審査を通過する筈はないのだが、それが理解できないのがねらークオリティ。
だから5chやねらーは普通の人、特に若く聡明な人、更に女性にとって、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。

69 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 23:36:03.35 ID:QbdwmzWw.net]
怖い 安心して道も歩けなくなるのか

70 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 23:41:07.68 ID:11If4q6Z.net]
劣化してくると怖いね
こういう社用車はハードに酷使するからねぇ



71 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 23:42:39.64 ID:xnJJRa22.net]
佐川が輸入代理店になると思ってたら直接きたか
やばいな
スピード早いわ

72 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/11(月) 23:43:25.74 ID:xnJJRa22.net]
ん?ていうか前と同じ記事では?
なにがちがうんだ

73 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 23:45:09.92 ID:qPntxMQq.net]
BYDのEVバスも時々日本国内でのピンポイントでの採用が話題にはなっているが、数としてはまだまだ全然売れてないっぽいな
やはりランニングコスト含めた実際の業務上の運用とか減価償却後の事まで考えると(廃棄するにしても売却するにしても)、単に販売価格だけ安くなっても移行できない相応の理由はあるのだろう

74 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 23:46:47.08 ID:xVNzmJFv.net]
>>67
国交省お墨付きだぞ
菊の紋章にケチつけるとか反日か?

75 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/11(月) 23:59:30.04 ID:XRuDPJ4b.net]
中国は去年燃料の輸入に失敗して停電が慢性化して経済成長率にも影響与えたけど
今は金に糸目をつけずLNG買い占めてるぞ
おかげでLNGの取引価格は去年に比べて5倍になってる
温暖化対策でLNG発電増やしてる国は悲惨なことになってるぞ

76 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 00:09:22.35 ID:zrDfITaD.net]
東風ミサイルを日本に輸出するの?w
という冗談はさておき、EV車って中国では補助金付けまくって無理矢理安くしているだけだろ?
日本向けにもダンピングしてくれるの?

77 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 00:10:19.46 ID:uUFNNDPL.net]
中国本土では停電により充電できず、粗大ごみ扱い。

慌てて日本市場で投げ売りに出た。

4割引きは当たり前。そこから更に 半値八掛け二割引だぁ!

78 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 00:10:53.05 ID:4gLBUzFF.net]
これ日産の合併会社だろ?

79 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 00:12:16.60 ID:Wqaa0wBB.net]
電気自動車が発火したらどうなるの?
中国製の電気自動車の自動車保険は従来と同じ価格になるのか?どうなる?

80 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 00:13:35.43 ID:Wqaa0wBB.net]
電気自動車を自宅に駐車する度胸は俺にはない。



81 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 00:13:47.86 ID:DNTXFj9h.net]
日本の高いだけのより全然良いね

82 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 00:16:31.80 ID:zrDfITaD.net]
中国の会社がメンテナンスのことまで考えていると思わない方が良いと思うよ?
企業がまとめて購入すれば、故障してもニコイチとかでなんとかやりくりできるのかもしれないけどw

83 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 00:33:20.38 ID:mjks4Wiu.net]
>>31 特に必要ないからテレビも洗濯機も冷蔵庫も10年位買い替えてない
EVは充電環境整うまで乗る気もない

84 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 00:40:42.93 ID:+rqTeRcL.net]
>>82
BYDはちゃんと日本市場を理解していて先ずは商用車でのメンテナンス対応で実績を積んでから自家用車に進出って考えてる

85 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 00:49:43.70 ID:S535PbJa.net]
家電品やスマホ、パソコンと同じで安いが正義になるんだろう。
富裕層は国産品を必ず買って下さい。
これの恐ろしさはいきなり業務用だから侮れないレベルだろうね。

86 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 01:47:11.91 ID:yAPWUVJY.net]
宅配便専用のバンか
Amazonは日本でもRivianのデリバリーバンを展開するのかな

87 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 01:54:53.22 ID:xdqCsmLA.net]
中国電力不足、長期化の様相 企業は赤字覚悟で自家発電も
ttps://jp.reuters.com/article/china-power-idJPKBN2GR2LX

中国国内で電力不足が長引く中、中小企業の間ではディーゼル発電機を使用したり、店舗を閉めるなどの動きが出ている。

88 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 01:55:49.02 ID:BDkUGhx2.net]
>>28
リースもレンタルも結局のところ契約書の内容次第なような。
パソコンとかのリースだと借りてる側が修理しなきゃいけないことか多い。レンタルは契約次第なイメージ。

89 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 02:02:28.13 ID:BDkUGhx2.net]
>>51
価格次第な気がする。
台湾新幹線の事例とか見てると、日本の車両って国際競争力無いんだなって思う。
atsとかでも鉄道会社ごとに違ったり、無駄が多すぎると思う。
組織間調整の下手さが生産性の悪さにつながってると思う。

90 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 02:49:26.17 ID:bktOXXhx.net]
商用車が入ってきたら次は乗用車で日本メーカーは全滅だろうな



91 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 02:50:43.74 ID:bJdcz0EL.net]
ハイエースくらいの大きさで、短距離輸送に使うなら良いのでは?
長距離トラックや高速バスには向いてないね

最大の懸念は、電力需要が増加すると今の中国の二の舞になりかねない
火力メインの日本でEVってどう考えてもおかしい
税制面で有利なのも最初だけ。普及すれば充電量にあわせて課税するな

92 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 02:56:18.11 ID:bktOXXhx.net]
電力を自給する運送会社が現れるだろうな

93 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 02:56:21.62 ID:M36HoOfc.net]
相次ぐ天候不順でせっかくの再生可能エネルギーも失敗に終わった訳で、BEVが満足に走れる地域は地上にほとんど無いね

>電気代がどんどん高くなる…「脱原発・脱石炭」を急いだ欧州が直面している重大危機
>2021年10月
>ttps://president.jp/articles/-/50556?page=1

>ヨーロッパで今、エネルギー危機が起きている。
>今年のヨーロッパは天候に恵まれず、そのことが再生可能エネルギーによる発電の障害になっている。
>再生可能エネルギーによる電力の供給が減少したことが、年明け以降の電力価格の上昇をもたらす大きな原因になっている。

94 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 02:57:43.72 ID:bJdcz0EL.net]
>>90
100%無いと保証する。充電インフラも設備も普及には遠すぎる
集合住宅が多い日本で駐車場に充電器を設置するのはハードルが高い

日本に上陸してもアフターサービスを万全にしないと「安かろう悪かろう」でユーザーは離れるよ
ディーラーのサービス網が充実してるから、日本車を買う理由でもある

95 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 03:00:08.50 ID:bktOXXhx.net]
お前が保証して何になるんだよw

96 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 03:20:07.72 ID:bWjhF+SP.net]
>>3
優待でブリーフ買った?

97 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 03:43:25.47 ID:/wPsdffu.net]
イニシャルコスト、ランニングコスト、耐用年数、廃棄のコスト、用途に応じた利便性と、トータルに具体的に見ないと駄目だよね。

電気自動車=エコのイメージは法律で禁止にしてもいいぐらい(マーケティングではやりたがるだろうから)。イメージ抜きで実利が見えるかどうかが、普及すべきかどうかの判別点だろう。

98 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 04:09:40.62 ID:0wXVN5OP.net]
当面は運航距離が読みやすい、路線バス、宅配トラックが中心やわな

99 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 04:38:15.55 ID:/NkI/suA.net]
関税高くして欲しいな

100 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 04:51:40.68 ID:ZP0/mUB+.net]
業務用から攻めるのは流石だな
充電もアフターメンテもやり易い
10年前は中国ブランドが日本の道路を走るなんて考えられなかったわ



101 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 05:17:43.04 ID:llyZhhkU.net]
>>6
>発火したりしてないのか?

ニュースになるでしょう

102 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 05:21:02.20 ID:8h3jc2Ul.net]
>>101
国産ガソリン車だって結構な数が燃えてええいる
ニュースになってないだけ

103 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 05:35:37.76 ID:eVXhBdfe.net]
いつぞやのヒュンダイみたいになるんやろ
やめとけよ

104 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 06:04:58.80 ID:y0eGeLwZ.net]
>>97
不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)違反だよな

105 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 06:06:05.25 ID:8h3jc2Ul.net]
燃えたり スグに壊れたりもするだろうけれど、そんなの想定内のことじゃん
クーラーやヒーターの効きも悪いだろうし、坂道発進不能にも陥るかも知れん

106 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 06:31:32.59 ID:O/tsNcPU.net]
BYDのEVバスは安いし、普及しそう
日本のFCVバスは1億円とか舐めた値段だし、普及しそうにない

107 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 06:34:14.90 ID:LN3VoC9m.net]
運送業(配達業)とかには良さそうだけど、拡がりは無いな
競合も無いが需要も語るほど無いって感じ

108 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 06:57:16.50 ID:JgMS3lT8.net]
トヨタスズキダイハツが連合組んで商用EV作ってる
こんなポンコツ買う前に待てばいいのに

109 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 07:02:34.55 ID:NuVW0SMK.net]
>>108
今、無いと意味がない

110 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 07:10:31.01 ID:BDkUGhx2.net]
>>108
これ、いくらになるんだろうな、とは思う。



111 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 07:19:10.54 ID:pqPkFBIg.net]
こうなるわな

112 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 07:32:07.34 ID:pTAdibhh.net]
次の乗り換えは、イーブイ買うのが正解なのか?

113 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 07:35:04.58 ID:BvZ07L0R.net]
中国では新エネルギー車国家監督管理プラットフォームの統計によると、
2019年5月から7月のわずか3カ月間に、
79件のバッテリー関連事故が発生している。

114 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 07:42:13.72 ID:iKbgXwvU.net]
中国で日本語教師の需要が急増中! 日本人教師は取り合い状態
news.searchina.net/id/1699994?page=1
中国で日本語教師の需要が急増している

背景には、日本への留学や、大学で日本語を学ぶ学生が増えていることがある。
2022年度には大学入試で日本語の口頭試験も始まる見込みと言われており、
日本人教師の人材確保はますます待ったなしの様相。中国国内では、将来の
日本語人材の育成だけでなく、日本語教育人材の育成を真剣に検討する時期に来ている

115 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 08:09:19.66 ID:82cqB9Rf.net]
>>18
十年も使わないだろうし
十年後は二世代くらい進化してそうだわ

116 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 08:23:50.18 ID:h8oEfQDU.net]
>>6
そこが心配なんだよね。リチウムイオン電池が発火した際の専用消火器を積んで対応するんだろうか?

117 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 08:29:57.55 ID:haGnPSzc.net]
>>114
2021-06-18 09:12
6月の話で何したいんだ?
時代が動いてるの知らんのか

118 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 08:35:16.95 ID:hl/nrV6Y.net]
これ、廃車の時電池取り出しが面倒で放置されそう。

119 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 08:36:17.37 ID:LLyIZ71z.net]
>>1
1年後には粗大ゴミ、いや、産業廃棄物になるんじゃないの?

120 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 08:44:05.61 ID:N0dH94JE.net]
危機意識は持たないといけないが電動バイクからの派生とかのほうが先に来るんじゃないの?小型のやつは



121 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 08:45:28.98 ID:RfGT4tc5.net]
早く買いたいとかバカじゃねーのかよ
オール電化とか言って地震や停電の時意味なかっただろ
エネルギーは分散した方が安心なんだよ
ガス、電気、ガソリン、灯油
バカは騙されて全部電気にしたがる

122 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 08:48:56.25 ID:g2Qv9Dep.net]
東アジア地域で、中華パチカブが市場を独占したんだ。
カブと同じ形で糞安いからみんな買ったんだ。
ところが、バカみたいに壊れて修理費が高くつくからみんな嫌がって、ホンダのカブに戻っていった。

同じことは起きないなら、中華独占だな!

123 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 08:56:26.24 ID:tYasCxN0.net]
BYDのEVバスは2015年から日本に導入されてて
いまや信頼と実績のBYD
ネトウヨの皆さんこれ知ってた?知らんよね、お宅ら情弱だから
ネトウヨが頭をかきむしって悔しがっても、日本はすでに中国EVだらけ

124 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 09:27:15.07 ID:hog60/+r.net]
国内はどこも対応能力無くて中華に製造して貰う現実なんだとか
家電品と変わらん時代になってるから保証内容次第では買いなんだろう。
偏見と差別で中華嫌いな人は最後まで国産車を買い支えて下さい。
一般庶民はコスパで選びます。

125 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 09:32:16.73 ID:9kBibVVo.net]
>>123
で?

126 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 09:36:49.81 ID:0ecviMkR.net]
バス本体は安いかもしれないけど、メンテナンスや充電のシステムを新たに導入しなくちゃいけないから…
本格的に内燃機関エンジンが廃止されることになったら、不採算路線はさらに廃止されるかもね

127 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 09:47:05.76 ID:eAvlhJg1.net]
有事には自動的に爆発します。www

128 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 09:54:27.91 ID:BsRfEF9P.net]
こんなの5〜6年も使うと何百万円もかけてバッテリー交換しなければならないんだろ、担当者へのバックマージンで売ってるんじゃないの

129 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 10:06:12.48 ID:QLVdvRmb.net]
EV需要があるのに
「エンジンのほうがいい」というメーカーサイドの論利で遅れた結果が
どうなるか。

有機ELが登場してきたときを彷彿とさせるんだが。

130 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 10:16:37.48 ID:wSJsrPwe.net]
>>129
環境アピールしたいから物流系や交通系は割と積極的だけど、個人はどうかというとな



131 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 10:22:39.67 ID:9fQt2Tuy.net]
>>129
それなっ
当初は焼き付きガー だったけど実にアレはいいもんだ
車内環境で外光晒されるナビ画面に最適
いち早く標準装備にするメーカーで優劣つくよ

132 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 10:27:08.04 ID:u3oy1svK.net]
今後も直る見込みなしって事か ミズポ銀行ってもうダメやん 韓国に売却だなw

133 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 10:49:16.01 ID:y0eGeLwZ.net]
>>131
有機ELのスマホは輝度が弱くて屋外では見辛かったけど

134 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 10:49:31.20 ID:QSSon2fL.net]
>>129
嫁が言うには子供の送迎や老人の往診に使いたいから、加速性能とかクソほど要らんしEVはラインナップで落選だって

135 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 10:53:04.03 ID:b3Kecm+I.net]
日野が小型EVバスを22年春投入、中国BYDからOEM供給
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00114/

136 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 10:58:45.32 ID:rm5eOkHO.net]
>>133
自動輝度解除

137 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:01:57.18 ID:rm5eOkHO.net]
>>134
その内に粗大ゴミ回収されるから心配するな

138 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:08:15.40 ID:rm5eOkHO.net]
>>135
最近はバッジエンジニアリングでドヤァ(;^ω^)顔のメーカー多いよね
要は中身より馴染みのブランドネームで安心安全と信じる国民性

139 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:12:16.63 ID:xbzP8Qhc.net]
電力不足を考えるとEVはなんかなー

140 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:14:17.34 ID:xbzP8Qhc.net]
>>121
同感
全部電気にしたら停電で全て動かなくなる
最近の中国の大停電で実証



141 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:16:20.68 ID:tYasCxN0.net]
震災の停電時にEVがあれば家庭に数日分の電力を供給できるから安心安全
何で比較してもEVが有利だわ

142 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 11:18:15.80 ID:PDpqV6ms.net]
>>139
電気は自家発電すればよろし

原油高やガソリンや軽油不足は自前では作れないから
それこそどうにもならないんだし

143 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 11:18:56.71 ID:9LqtgfHA.net]
>>21
そうなったらおしまいだなw 私鉄とか買いそうだけどw

144 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:20:37.02 ID:fw4xJEts.net]
東北・北海道で雪に閉じ込められたら終わりじゃんか
九州・四国なら知らんけど

145 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:21:44.68 ID:tYasCxN0.net]
>>144
雪に閉じ込められた場合にガソリン車だと一酸化炭素中毒で死ぬけど
EVはそもそも一酸化炭素を出さないし、電池は巨大で暖房つけてぬくぬく数日籠城できるけど、知らないの?
実際にEVで凍死した人います?いませんよねえ

146 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:30:04.08 ID:rm5eOkHO.net]
現に自宅ベランダで太陽光パネル広げて充電してるガジェット好きいるだろう
あれ、滅茶苦茶廉価になったから出来るんだぞ。
お前らのモバイルバッテリー幾らだよ? どこ製造だよ?

147 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:31:53.75 ID:oWVCv1jg.net]
「目指す」と宣言しただけなのになぜ勝ち誇るのかw
朝鮮人みたいだぞ大朝鮮様

148 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:32:54.97 ID:rJssn4WI.net]
東風あホンダらあ〜♪

149 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 11:46:43.37 ID:bqgyfADB.net]
>>54
宅配トラックが軒並みEVに置き換わっていってるよ
走行距離が1日で10km程度とか

150 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:48:05.36 ID:G+NyDTei.net]
>>54
作れば良いじゃん。急速充電器でも200万とかで済むんだから
水素やガソリンと違ってタンク要らないし



151 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 11:49:56.05 ID:G+NyDTei.net]
>>93
コロナ回復による化石燃料の高騰が原因だけど
世界中で混乱してるの知らんとかザコかよ

152 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 12:07:02.08 ID:N6zGa86r.net]
もうジャップってなにやらせてもダメだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

153 名前:西方天使 アーデルハイド(ハイジ mailto:sage [2021/10/12(火) 12:07:35.81 ID:PNrGAAZs.net]
>>1

中国企業製EV車はそれなりな出来のように見えるが、現地中国で
バイクから車まで沢山爆発炎上など事故が起きている。ちょうど中国政府の
補助金や月収1万4千円な貧困中国工員が組立て性能の割に安いが
世界各国で指摘警告されるよう、無断で盗聴ハッキング装置がハードソフト
共に組み込まれている、中国家電、携帯のようにリスクがある。EV車の事故は盗聴で無く
爆発発火だから被害は直接人命に関わる。

また結論は出ているが、カーボンフリー地球温暖化防止の為の処方選択肢の
一つとしてEV化を推進する事は日本や日本企業においても一応可能。日本企業は
EV車の充電機能の関してもガソリンや水素燃料電池車同等な3分以内急速満充電
の技術など既に持っており、あとはコストの問題くらい。 *だが現実には
日本に限らずEV車だけの大幅増加で需要急増する電力消費発電送電能力が追い付かない。

昨日中国韓国などレンコリ特亜国の内憂問題(台湾情勢含む)をカムフラージュする為
だろうが、日本共産党やその配下の帰化人在日系プロ市民がJR東海で進行中の
マグレブリニアに確たる根拠も少なく反対や不要論を喚いたが、聞き取れる反対理由の
中で電力不足を言うものが多かった。反社的活動をする人達の言を支持する訳では無い
けども、正にその電力発電送電や高電圧での充電能力がEV車の大幅拡大に関して
もネック。

事故ったら環境を広範囲長期汚染する原発増加建設などは日本の脱原発
方針は勿論、国際的にも無理で理に適わない。中国のように停電多発で豪州産石炭は
手にいらなくなり暖房用も増える火力発電用も,内蒙古産で硫黄分やウランなど放射性
物質の多い石炭を増産で燃やすようでは本末転倒

後の事や使い勝って安全性を考えず日本企業雄が世界最高性能でコスパも最高な
EV車を業務用から自家用車まで野放図に生産販売する事は既に可能で、瞬間的に売れ筋
製品になるかもしれないが、実用や廃棄後の課題等々ですぐ頓挫してしまうのが現状だ。

154 名前:西方天使 アーデルハイド(ハイジ mailto:sage [2021/10/12(火) 12:10:26.49 ID:PNrGAAZs.net]
結局カーボンフリー地球温暖化抑制の旗印の元に産業界、特に自動車で進める
パワーソースの変化は、EV車に関しは電力発電や急速充電環境、廃車時充電池汚染物質処理
コストetcなどの負担課題限界に突き当たる事無い、一定割合に留まるだろう。
HV・PHEV・水素燃料電池FCV・水素内燃機関・低公害省燃費化される既存内燃機関
バイオ燃料系内燃機関車等々日本企業がどれも世界トップクラスの技術を有する
車が適材適所妥当な割合で自動運転など世界トップクラスの安全技術も取り入れながら
普及となり、無理のないカーボンフリー社会と将来の地球温暖化抑制を実現すると思われる。

特にインフラ整備で有効になる水素系では燃料電池のFCVの他に先頃レース完走
など性能を証明し更なる改良が進む、水素内燃機関車の成長が注目だ。これは既存化石燃料系
内燃機関車のエンジン制御技術で分厚い技術ノウハウも持つ日本や欧州などの
メーカーがそのまま技術や下請け加工部品工場の需要や雇用を維持しつつ、燃焼と排気に
関しては完全であり、無害で僅かな水蒸気のみを出して走る無公害水素車。供給インフラなど
政府行政や企業がスタンドを増加させた上で水素系の無公害車を割合多く
社会で普及させる事を個人的には推奨する。

水素車であれば、現状で燃料急速満充填はガソリン並3分以内。スタンドが大渋滞する事も皆無。大災害で送電断線充電不能が多発
するようなありふれた危機の際も、EV車のように充電不能な鉄の箱には成らない。
それどころか水素燃料を上手く使って数日間も大容量家電や電気機器に電力を
供給得るような事も可能だ。燃料も無尽蔵で循環型エネルギー社会もカーボン
フリーの元に構築出来る、水素燃料電池車や水素内燃機関車。自動車社会や産業における
カーボンフリー政策の有効打として,今後も熱く注視したい。

155 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 12:17:35.08 ID:KKpbYq+t.net]
>>154
水素で3分で充填するにはプレクールって水素冷やしとかなあかんけど、30分以上かかるって知ってた?
ちなみにあらかじめ冷やしておける量は2,3台分らしいよ。つまりそれ以上きたら電気と同じくゆっくり充填しないといけないんですねぇ水素も。

156 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 12:18:07.62 ID:728rUMN/.net]
業務用と言えば次はタクシー需要だな
トヨタのジャパンタクシーはボッタクリ価格だし
競争がなくなればトヨタはボッタクリしてくる

157 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 12:24:38.19 ID:vGU3rRNH.net]
>>155
何をやってもどうあがいても3分で満充電出来ないEVとは次元が違うけどww
冷却器なんて簡単に増やせるのにww

158 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 12:27:20.61 ID:ckiZKMK3.net]
趣味仕様の電動刈払機から同じメーカーで同じバッテリー容量のプロ仕様のに買い替えたら
充電器が新しくなってて充電中に爆音上げてファンが回る仕様になってて草w

159 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 12:27:34.42 ID:xbzP8Qhc.net]
>>142
はぁ?
自家発電ってw
車のバッテリーを充電できるほどの装置がある家がどれだけあるんだw

160 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 12:29:26.87 ID:xbzP8Qhc.net]
>>146
あんな太陽光パネルの充電
スマホ一台分がやっとだよ
車の充電なんて出来ないw



161 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 12:33:01.63 ID:kHbVrZT/.net]
五毛が必死
国を変えようともしない情けない奴ら

162 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 12:34:55.47 ID:fqO3TQsL.net]
日本電産株に期待かな
老いてもなお永守重信の先見の明は健在だったか

163 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 12:38:01.98 ID:2+DUmMnM.net]
建国記念日のライトアップショーも出来ず...中国、電力不足が深刻化。オーストラリアへの「報復」も影響か
ttps://m.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_6153bbb2e4b05025422bd55c

164 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 12:39:25.36 ID:rm5eOkHO.net]
>>160
そうだなぁ
お前はそれでいいやぁ
どう頑張ってガソリン自家製造できるのかな?
電気ならお前でも製造できるんだぞ。

165 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 12:44:38.13 ID:rm5eOkHO.net]
>>155
あんた、どんだけ忍耐力あるの
三行に纏められない能書きを読破するなんて
読む価値ナッシング

166 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 12:51:30.31 ID:rm5eOkHO.net]
161名刺は切らしておりまして2021/10/12(火) 12:33:01.63ID:kHbVrZT/1
五毛が必死
国を変えようともしない情けない奴ら

うん、素晴らしい!
記念に拡散希望しよう!
情けない奴ならすぐ近くにいる、鏡に中にいるぞ。

167 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 12:51:37.74 ID:/Ot5EJwI.net]
平成から令和にかけて日本メーカーいいとこないよな
かろうじて自動車産業が生き残ってたけどこの先どうなるやら

168 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 12:53:51.40 ID:svmj/MPV.net]
でも日本には四季と水道があるから

169 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 12:58:04.40 ID:0DDP4Mz0.net]
中国農村部では工場排水を有害だと知らずに生活用水として使用している人たちがおり、村の住民の約半数ががんになるという「がん村」が増加しています。

ttps://www.bthacks.com/3646/#outline__1_2

170 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 13:06:29.19 ID:PDpqV6ms.net]
>>159
それも含めて用意しろと言ってるんだよ
石油を止められて戦争を始めた国には
それに耐えうる安全保障戦略が必要だ



171 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 13:10:32.65 ID:rm5eOkHO.net]
日本の商業施設のトイレでも一部は工業用水なのよ、ウオシュレットどうなるの?
知らぬが仏で洗面台水栓から薬飲むお年寄りいるよね。

172 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 13:21:41.69 ID:5ztPZRB7.net]
半導体が調達できない日本終わった
早く全滅しろよ
中国メーカーはもっとスピード感だせ!
早く来い!

173 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 13:25:02.53 ID:63z4rsmy.net]
電池発火の動画って火花散ると時間差なく一気に発火するから逃げる暇なさそう。

174 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 13:51:59.89 ID:rm5eOkHO.net]
ここはスレッドストッパー入らないから
まだまだ健全性ある方なのかもしれない

175 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 13:57:09.22 ID:yNdoV9kt.net]
商業利用や整備で、ただでさえ路駐で地域のゴミクズみたいな目で見られているのに
内燃で臭くてウルサイとか現場じゃ勘弁してくれよ、なんだろう?
これまではナアナアだったのが代替があって、けど国内にはない、シャーねえだろ!ってな感じかね
ヤニカスが面罵される時代に、内燃も同じようになりつつある
国内の内燃自動車メーカー幹部らだけ自分らは安泰、変わらない、と何故妄信できるんだろう

176 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 14:13:04.48 ID:rm5eOkHO.net]
喫煙率減少の一番効果が健康面よりも価格高騰だった
ガソリン価格高騰してますが皆さんいくら迄なら持ち堪えられますか?
300円もあり得ますよ、喫煙減少でも肺ガン減らない不思議にそろそろ気付く頃かもしれない
これはヤバいのでサヨウナラ。

177 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 14:15:01.47 ID:tYasCxN0.net]
BYDのブレードバッテリーは杭を打ち込んでも発火しないから安心だわ
無学なネトウヨ連中は馬鹿の一つ覚えで発火・爆発とか言ってるけど、もうその問題は解決済みってこと

178 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 14:28:37.77 ID:ig1BZ6/w.net]
安かろう悪かろうだからなあ、中華EV使う企業は賄賂でも握らされたのか、頭おかしいのか
何台か爆発して犠牲者が出て、全台廃棄になるまでは高みの見物だな

179 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 14:35:11.34 ID:O/tsNcPU.net]
>>144
未だにEVは雪国で使えないと思ってる化石がいるのか
ヤバいなビジ板

180 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 14:38:42.88 ID:BC4Tqbwc.net]
>>129
EVバッテリーシェア世界一とドヤ顔してたのに
たった2年で抜かれて2倍差つけられる国だし

今は特許数世界一と言い張るのが心の支え



181 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 14:46:28.32 ID:J08Q7zZV.net]
食品と乗り物の安全は?それを考えないウマシカが多いよ!

182 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 14:46:30.23 ID:lOaeyhU8.net]
ここで発火・爆発してる連中は将来的にも車購入しないから事実誤認のままで、いつ迄も日本最高!の願望祈願してる野次馬
数年先まで考えて購入予定の人は非常に難しい局面で来年辺りまで情報収集に大変でしょうね。
個人的には廉価でコスパ良い先進的な中華EVが国産車より魅力的に見えるけど、気になる点は保証内容と部品供給体制かな
ネットで本国から配送の時代だから変わっていくのかな?

183 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 14:52:04.73 ID:y0iuTtUr.net]
ハイエース型のEV最高。日本でも売って欲しいわ。
四人乗ってもGTR並みの加速。

184 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 14:53:49.85 ID:xKFKLjZM.net]
>>182
日本での販売が軌道に乗れば、当然のように現地法人を設立するので、その点は問題ないと思う。
なによりそこまで考えているからこその日本進出であり、貴方も承知のように、このスレッドに屯する連中が基本バカなのでそれが理解できないだけ。なので妄言の類は一切無視して構わない。

185 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 14:55:04.57 ID:cheJ36TR.net]
爆発するんだろ?

186 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 14:58:10.01 ID:5ztPZRB7.net]
サムスン電子、SKハイニックス、および韓国政府はパニックに陥ったと思われる。それほど、日本政府の輸出規制厳格化の影響は甚大だった。そして、これに懲りた韓国は、日本がボトルネックになっている製造装置(その部品や設備)、材料、素材などをすべて洗い出し、自国生産を目指すようになったわけだ。

 この国家政策を再確認し、改めて半導体に関する供給網を自国内で構築するという決意が「K半導体ベルト」構想になったと思われる。つまり、2019年7月1日に発表した日本政府の政策は、ブーメランのように返ってきて日本企業の競争力を削ぐ結果になってしまった。まったく、日本政府は余計なことをしてくれたものだと思う。

(文=湯之上隆/微細加工研究所所長)

https://biz-journal.jp/2021/10/post_255252_3.html


日本終わった
装置も素材も詰む
これがアベノミクスですよ
恐ろしいことに、まだ韓国へ輸出規制してるのがこの国www
トヨタもヤバくなってるのに、まだ輸出規制してるww
一部の人間のプライドで国民が終わるww

187 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 14:59:37.96 ID:3+mGkKw5.net]
爆弾輸入する日本腹痛てー

188 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:01:55.78 ID:5ztPZRB7.net]
この結果、関係強化しようとしてるのがtsmcですよww
だから日本政府が金だすんだよww
tsmcにとっても迷惑な話
韓国に戦争しかけなければ4000億も無駄金出す必要もないし、日本の装置や素材も安泰だった
めちゃくちゃなアホノミクス

189 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:22:18.26 ID:V9GSXiHY.net]
電気バスは日本企業では作れる技術がなく、日本国内は支那企業の独占に成っちゃったみたいだし
日本の誇りのトヨタは バカ社長が水素自動車に狂って 日本の自動車産業を潰すみたいだし
日本政府の 補助金は日本のEVは育たず、代わりに日本の補助金で支那の電気自動車が日本進出かよ

190 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:24:50.98 ID:xbzP8Qhc.net]
>>170
家庭用の自家発電を用意しろ?w
非現実的だねw



191 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:25:53.75 ID:tYasCxN0.net]
テスラのソーラールーフとパワーウォールは日本でも市販されてるから現時点で完全に実現可能だよ

192 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:26:13.55 ID:xbzP8Qhc.net]
>>164
屁理屈w

193 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:26:44.62 ID:V9GSXiHY.net]
>>54
まだ水素自動車(笑)と言っている奴がいるのかよ
もうトヨタはバカ社長のせいで 2年後には赤字に転落だよ 7年後には不渡りを出すレベル

194 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 15:28:11.44 ID:nzg/ZVGU.net]
>>178
>>179
LFP電池なら爆発はほぼしませんよ。
しかしその場合、雪国だと航続距離が
使い物にならなくなる可能性がありますよ。

195 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:29:07.60 ID:dArUQVag.net]
>>124
安全性も大切だよw
一般人じゃないだろ、五毛が

196 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:29:14.89 ID:tYasCxN0.net]
>>194
まさかと思うけど、電池が直接外気の影響で冷やされるってイメージしてた?

197 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:30:51.82 ID:dArUQVag.net]
中国や世界の電力不足による停電見てて
電気に全部頼るのは危険だと思ったね
何もできなくなる

酷いもんだよ

198 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:32:14.39 ID:tYasCxN0.net]
>>197
電気は各種エネルギーミックスで発電されてるから、その発想だとガソリンだけに頼ってるガソリン車・ハイブリッド車が一番危険だなぁ

199 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:35:59.47 ID:V9GSXiHY.net]
ここまでくると、運輸業界の軽トラと軽ワンボックスは 3年で全部支那製のEVに置き換わるだろうな
トヨタは何もできないで 3年後も水素自動車(笑)だろう
3年後には日本電産の社長が言うように 田舎の軽トラが 支那のEVに置き換わる
日本メーカに技術のない EVバスは今でも既に支那のEVバスしか選択肢がないみたいだし。

200 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 15:40:03.38 ID:9LqtgfHA.net]
>>189
なに電気バスってそんなに高級な技術なのか? 昔はトロリーバスとかあったろ
今は需要がないから作らないだけだろ



201 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 15:42:51.44 ID:nzg/ZVGU.net]
>>196
頭大丈夫か?
リチウム電池は低温で能力低下が激しいんだよ
そんなことも知らんアホなのかよ
とくにLFP電池はその能力低下が大きいんだよ

202 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:45:29.22 ID:/ot1QmFL.net]
195名刺は切らしておりまして2021/10/12(火) 15:29:07.60ID:dArUQVag1
>>124
安全性も大切だよw
一般人じゃないだろ、五毛が

その【五毛】って何ですの?
一般常識とかけ離れた認識で通用すると考えてるなら傲慢不遜

203 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:47:08.51 ID:tYasCxN0.net]
>>201
いまどき電池が空冷なのって日産とトヨタだけだけど、知らなかった?知ってたらそんなレスしないよね笑

204 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:48:37.53 ID:V9GSXiHY.net]
>>200
難しくは無いよ だから支那メーカでもまともなものが作れる
いざ自治体が EVバスを買おうと思うと 既に大量にEVバスを作っている支那メーカは
500万ーー1000万円で 見積れるが これが日野や ふそう になると新設計で精々20台の製造が前提になり
5000万円/台の見積もりに成り 支那メーカと比較にならない

205 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 15:50:01.98 ID:+/9OqaAz.net]
>>203
日産は今度のアリアから液冷にするみたいよ?
軽の奴は知らんけど

206 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 15:54:15.15 ID:tYasCxN0.net]
>>205
仮にアリアが今年中に出たとして、テスラは2008年の初代ロードスターがすでに水冷だったから、ざっと13年遅れだね

207 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 15:55:16.51 ID:/ot1QmFL.net]
>>199
うーん、どうでしょう。減価償却も考えて3年はちと辛い。
佐川の運行状況を見て業界スタンダードになる可能性はこれからでしょう。
郵便EVは夜間配達の静かさで客から好評なので夜間配達に特化させればアリでしょう。

208 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 15:55:20.99 ID:CiIs9FNC.net]
>>154
>水素燃料電池車用のグリーン水素の生成には、同じ距離を走るEVのバッテリーに入れる3倍以上もの電力が必要
 Green Car Reports 2017 ICCT 2021  他

>FCVを運用するのに必要な水素代は、同じ距離を移動するEVに必要な電気代の約8倍。
 Real Engineering 2019


>路線バス(平均年5万km)にかかるコスト
 車両定価+10年運用での燃料費

内燃 2000万円+軽油1900万円=3900万円
EV 4000万円+業務用電気代800万円 =4800万円
FCV 1億円+水素7200万円=1億7200万円

・BYDのリン酸化鉄バッテリーの寿命は100万km超で、その問題はない 
・商用車はコスト命

そしてこの記事

>BYDは日本で販売する大型EVバスの価格を4000万円から26年をめどに4割値下げを目指す。ディーゼルバスと同程度となり、国の補助金も活用できる。

209 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 16:03:27.43 ID:yNdoV9kt.net]
今後、山岳高地や景勝地観光地で内燃は有り得ない選択だし
宅配や配送だって内燃は嫌だろう
国内の自動車メーカーに利用者側が要望し督戦してるのに内燃利権カス共は鼻ほじってるだけ
そら外から買うしかないわ
市内を走り回るバスが臭い排ガス吐きまくってるのを異常と思わん感性は脳みそまで内燃にやられてるし
田舎は一家に一台じゃなく一人一台!とか、飼いならされ養分として生きる連中と同じレベルでイカれてる

210 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 16:04:24.71 ID:8yOKLmDm.net]
コロナを共産党が自らばら撒いた失態を利用して
マスクビジネスに転換して儲けてるチャイナの自動車大手だろ。
マスクだけシコシコ作ってろよ。



211 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 16:11:43.91 ID:4RAJHG1h.net]
かつては新宿辺りの明治通りもトロリーバス走ってたな

212 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 16:14:04.26 ID:2exARd3C.net]
こういうのこそ規制すればいいのにやられ放題やられたあとじゃ草も生えないぞ

213 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 16:16:46.92 ID:/ot1QmFL.net]
日本最高峰の富士山はどうなるんでしたっけ?

214 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 16:19:03.60 ID:tYasCxN0.net]
富士急バスならBYDのEVバスだが

215 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 16:32:28.19 ID:fnFHo/qc.net]
>>189
日本企業もEVバス作れるぞ
価格が1億円になってBYDと全く競争にならんがw

216 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 16:37:55.35 ID:XUBJkUk9.net]
>>193
トヨタの宣伝工作に騙される連中が多い日本人
新型ミライの1.4倍のタンク積みながら60kmしか走れない水素エンジンカローラで世界を獲れると思っている

217 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 16:41:49.79 ID:p44Z6bdZ.net]
自分たちの競争力が落ちていることに気付かず、相手をバカにしていたらあっという間に
占領されていたというパターンだろうな。

218 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 16:42:58.70 ID:O/tsNcPU.net]
BYD EVバス「K8」 航続距離220km、乗車定員75〜81人、車両価格4000万円

トヨタ FCVバス「SORA」 航続距離200km、乗車定員78人、車両価格1億円

219 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 16:48:54.54 ID:e64LxZLi.net]
日本国内では日産が商用EVバンを販売してたが、低性能な走行距離と価格で販売不振。今は販売中止なんだよな。
 トヨタはステランティスからOEMを受けヨーロッパで販売しているらしい。

220 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 16:59:12.22 ID:G9PRulwi.net]
お前らどっち買う?

中国メーカー「長年作り続けて10台に1台壊れてたけど500台に一台しか壊れないようになった」

日本メーカー「初めて作ったけど、価格は中国メーカーの10倍になりました」



221 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 17:01:27.71 ID:oZDL6kzB.net]
型式認証制度の裏を突いた導入とかね
これやると他の並行輸入も認められない程の規制強化がされるぞ

なお補修部品の供給なんかも自前でやることになるからどうするんだろうねw

222 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 17:12:20.70 ID:4RAJHG1h.net]
>>221
全国至る所に中国のサービスセンター出来そう

223 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 17:16:38.28 ID:M+fRH1th.net]
欧州衝突安全テスト

中国NIO ES8
https://i.imgur.com/lgcYRq8.jpg
トヨタ MIRAI
https://i.imgur.com/kMDkVON.jpg

224 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 17:21:20.20 ID:/ot1QmFL.net]
>>218
殆どの地方自治体公営バスは人件費で赤字経営でしょうから
その水素バス1億円採用したら議会からフルボッコでしょう
幾ら忖度しょうにもこれでは無理筋ですね。

225 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 17:37:47.89 ID:hTa8Bhe/.net]
ncapも韓国勢や中国勢の方が評価が高いけど
エンジン関係なくなったら
やばいよな

226 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 17:43:16.93 ID:JNCJ7/Ol.net]
>>221

オチは各種補修部品を日本メーカーもの(敢えて国産とは言わん)で置き換えた方がダウンタイムが減少とかなw

まあ、インバーターや汎用モーターが超絶品薄な現下の状況で偉そうな事は言えん訳だがね...経済安全保障が聞いて呆れるわw

227 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 17:49:01.70 ID:nzg/ZVGU.net]
>>203
低温の話ししてるのになんで冷却の話になってんの?😏
低温(マイナス)のときにLFPの出力が
めちゃくちゃ低下するといってんだよ
だからヒーターであたためる必要があるといってんだよ
そのヒーターを熱源どれほどかかるのかといってんのに
空冷とか水冷とかアホですか?🙄

それに初期リーフの自然空冷が問題になってるだけで
レクサスのはエアコンの冷媒使っているから
外気温以下で空冷してんのわかってんの?
それでバッテリーの劣化速度がどうなるか知ってるんですか?
あと、ホンダの水冷はエアコンの冷媒使ってないので
外気温まででしか冷却できませんよ

それに対してテスラのは水冷にエアコンの冷媒使ってますがね
メーカーごとに特徴が違うんだよ

228 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 17:58:01.23 ID:2JjLroU6.net]
中国女

229 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:02:21.93 ID:V6254HEm.net]
>>203
余りに酷い論点逸らしにワロタ

230 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:02:35.77 ID:oZDL6kzB.net]
中国って型式認証の協定結んでいないからね
佐川は年間台数を認証不要に抑えて輸入するっていう裏技
なんかあったときにすごく怒られるんだろうなって



231 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:04:28.40 ID:tYasCxN0.net]
>>227
うわちゃー、完全知識ゼロなんだね
水冷ってのは液体が導管を通って電池やモーターを暖め、または冷やすってこと
空冷ってのは野晒しってこと
ここから知らなかったわけか、凄まじい情弱の群れだねここ、いままでどうやって生きてきたのだろう

232 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:06:10.39 ID:tYasCxN0.net]
>>229
具体的にどう論点がズレてるか説明してみ

233 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 18:07:22.21 ID:4RAJHG1h.net]
既に折り曲げ出来る太陽電池もあるし、ボディ全体が駆動電源になる様な車出てきそう

234 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:13:57.73 ID:tYasCxN0.net]
中国は100万円で日産リーフに迫る性能のEVを出してきた
この価格なのにバッテリーはもちろん水冷、ここはリーフより格上だな
ディスプレイは10インチとそこそこ大型

235 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:19:55.32 ID:NCvT2xos.net]
ノルウェーの氷点下の雪上走行テストを見れば十分な距離を走れることがわかる
アンチEVは化石みたいなデータ持ち出して否定するから話にならない

236 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 18:21:13.51 ID:tY4oXk2i.net]
少なくとも商用車はどんどんEVに置き換わっていくだろうな

237 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:22:35.54 ID:BDkUGhx2.net]
>>129
確かにそれと似てる感はあるな。
どれくらい電池の方が便利か身近に無いから想像がつかんが。
でも、爆発しなくて近場を走れて価格が安いならそれなりに需要は掘り起こせそう。

238 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:26:44.37 ID:V6254HEm.net]
>>232
リチウムイオン電池ってーのは、暑く過ぎても寒過ぎても使えない、深窓のお嬢様みたいなシロモノなのよな?

それで、>>201は寒冷地などの文字通り寒い時における特性低下を指摘したら、お前さんは暑い時の冷却対策について>>203みたいに論点を逸らしたからだよw
誰だって爆笑するよ

リチウムイオン電池は放電時に内部抵抗に起因するジュール熱やエントロピー変化での発熱を伴うから冷却が必要なんだが、
>>203の指摘にはこれよりもむしろPTCヒーターなどを引き合いした熱マネ全体から言及べきだったね

ま、論点逸らしじゃないならキミの勘違いかね?
にわか知識じゃ勘違いするのも仕方ないね、もっと頑張って勉強しなw

239 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:27:30.13 ID:MbEuNkVI.net]
>>4
五目炒飯と餃子と酢豚下さい。

240 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:29:22.49 ID:h2ZOhZ26.net]
バスは増えているらしいから、商用車も増えてきそうだな。
脱炭素は企業の売りになるからな。



241 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 18:29:35.82 ID:rA65PLeq.net]
EVって充電に時間掛かるって言われてるけど解決されたの?

242 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:35:30.88 ID:tYasCxN0.net]
>>241
ポルシェとかヒュンダイは350kw充電に対応してる
5分充電100km走行を実現してるけど
トヨタは50kw充電を「急速充電」って言ってるね笑

243 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:37:29.81 ID:qVrzmXYn.net]
>>241
欧米で広がっている350kWの超急速充電器なら10分ぐらいで充電終わる
日本には1基も無いし、これから導入する予定も無いけどねw

244 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 18:39:35.03 ID:4RAJHG1h.net]
完全に置いてきぼりだね

245 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 18:47:41.49 ID:4gLBUzFF.net]
平日の真っ昼間にID真っ赤にしてる奴はトヨタの心配より自分の人生の心配しろよwwww

246 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:48:50.69 ID:OpO00Lzn.net]
で、メンテナンスは?
日本はゴミ持ち込み禁止やぞ

247 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 18:49:01.21 ID:BvZ07L0R.net]
>>231
だから低温下でどうやってあたためるんだよ
外気温-20℃の環境下で、水冷のラジエーターの不凍液の温度はいつくですか?
でどうやったあたためるんですか?
あとレクサスのバッテリーは野ざらしじゃないし、
冷媒使ってると言ってるだろ
仕様書くらい検索して調べたらどうだ?
発電により発生する水分も外に出すときは
蒸気として放出する仕様になってるぞ
もともとハイブリッドにも使われてるシステムなのにアホ丸出しだな

248 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 18:50:32.47 ID:b1eB4aiB.net]
YMOだと思ったら〜BYDでした〜、チクショー!

249 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:52:07.34 ID:e64LxZLi.net]
テスラモデル3のようにコストアップを無視して、リチウム電池を液体を使って一定の温度に保てれば、高速道路を走った後の高速充電も問題なし。
 テスラモデルSは10年経過で容量が85%保っている。
電池よりもサスペンションやモーターの交換が必要になるみたいだね。
日産リーフは初期型のモノより電池寿命は長くなったらしいが、モデルチェンジしても電池が空冷式だからな。

250 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:52:16.91 ID:tYasCxN0.net]
>>247
バッテリーの電気で温めるんですけど、ここまで説明必要かなぁ?
あなたが小学校の児童だとしたら、中学校の授業をいくら聞いても理解できないと思いますよ



251 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 18:54:21.76 ID:tYasCxN0.net]
ちなみに北海道だと夏と冬の燃費の差は30%になるようです、ガソリン車・ディーゼル車の話ね
これを棚に上げて「EVは冬場に電費悪化するからダメだー」みたいな主張を展開するのは、ギャグなのかな

252 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 18:54:37.49 ID:4RAJHG1h.net]
>>250
その、暖めるというのは、24時間やってるの?

253 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 19:00:08.42 ID:hl/nrV6Y.net]
EV使い物にならなかったでらござる。って人柱になってくれる、ありがたい話じゃないの

254 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 19:02:56.37 ID:tYasCxN0.net]
BYDの大型EVバスは2015年から日本進出してるから、すでに7年目の実績だね

255 名前:名刺は切らしておりまして [2021/10/12(火) 19:11:18.42 ID:M2BDE6rY.net]
トンネル内で発煙発火とかヤバそう

256 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2021/10/12(火) 19:27:28.00 ID:PosDvPA4.net]
>>247
極寒のシベリアでもテスラは動いてるみたいだから大丈夫でしょ
https://youtu.be/eAJJxec6yEs






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