【IT】「自動運転」技術で遅れた日本…欧米の“カモ”にされる？

1 名前：ノチラ ★ [2017/09/25(月) 12:13:40.87 ID:CAP_USER.net] ドイツのアウディは17年7月、自動運転車「A8」を今秋に発売すると発表した。人ではなくクルマ主導で動くレベル3の自動運転車として世界初。日本勢では、先頭を走る日産がレベル2、他社はレベル2の商品もまだ発売できていない状況だ。その要因をジャーナリスト・井上久男氏が解説する。 　自動運転で日本勢が出遅れたのは、「バーチャル設計」を軽視してきたからだ。仮想的なシミュレーションを駆使して、設計段階の工程を効率化する方法。ものづくりの革新につながる手法として、注目されている。 　自動車はコンピューターの塊と化しつつあり、ソフトウェアの量を示す「行数」は高級車ともなれば、最新鋭航空機の2倍近い1千万行とも言われる。自動運転のクルマでは、さらに行数が増える。 　高速走行や悪路での運転など、様々な環境を想定。こうした条件下で、ソフトがどのように干渉したり、協調したりするかをバーチャルで確認するノウハウが求められる。実物で確認しようとすれば、開発に膨大な時間がかかるためだ。 　ある日本のベテラン技術者は「トラックのブレーキシステム開発だけで、500種くらいのソフトがある。それを実車で確認しながら開発すると、費用は莫大になる」と話す。 　こうした現実を見据え、ドイツではバーチャル設計のシミュレーションソフトを開発する企業が力をつけてきた。マツダのスカイアクティブエンジンは、コンピューター制御で燃費の良さを実現させたが、ドイツ製ソフトを使って複雑な開発を短期間で終わらせた。 　日本もCADやCAM、CAEといったコンピューター技術を使った設計、製造、解析支援を取り入れてはいる。ただ、これは止まっている状態での静的解析が中心。ドイツのシミュレーション技術は時速200キロの高速状態を仮想で作り出し、クルマの様々な動きを解析できるほど優れているという。 　業界では、この技術開発で最も遅れているのがトヨタと言われている。 　トヨタは「現地現物」を企業哲学の一つとして掲げている。実車で確認しないと不具合が発生してリコールが多発すると考え、バーチャル設計に力を入れてこなかった。これが裏目に出た形だ。トヨタは豊富な開発資金と多くの要素技術を持つのに、EVや自動運転で出遅れた。それは、バーチャル設計のノウハウが足りないからなのだ。 　自動運転技術への出遅れは、もう一つの危機も生む。技術標準など、業界のルールづくりへの乗り遅れだ。 　ドイツメーカー関係者は「シミュレーションソフトは実物で確認する以上に精度が高い。実物の試作車をいかに減らして開発する力があるかが、今の時代は問われる」と言う。ドイツはこのシミュレーション技術でデファクトスタンダード（事実上の標準）を獲得するねらいだ。 　ある部品メーカー関係者は「負けを認めたトヨタは最近、ドイツのソフトを開発部門に全面導入することを決め、大きく方針転換した」と打ち明ける。 中略 シリコンバレー駐在経験がある日本メーカーの技術者は、こう説明する。 「組織運営には、OBも含めてスタンフォード大とグーグルの関係者が関与している。自動運転でもグーグル方式の技術を世界に普及する別動隊ではないか。日本はこうした動きの蚊帳の外に置かれている」 　講習カリキュラム作成を担当するのは、独ダイムラーや画像処理の半導体に強い米エヌビディアなど。このほか、「パートナー」と呼ばれる協力企業がある。米国のグーグル、フェイスブック、アマゾン、ドイツのBMWやボッシュ、韓国のサムスン……。日本企業は今のところ一社もない。 　ある日本企業がユダシティのパートナーになろうと打診したが、「日本企業はクライアント」と一蹴されて断られたという。日本企業を「カモ」にするねらいではないか。 https://news.goo.ne.jp/article/dot/bizskills/dot-2017092000009.html 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 08:07:01.12 ID:Miv3KUyF.net] 道路にセンサーでも埋め込んだ専用レーン作らないと無理だろ自動運転なんて 市街地のゴミゴミした場所なんて人間の目視じゃないと無理 いつぞやススキの揺らぎと人間の歩行者の揺らぎすら区別できんとかいってたじゃん 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 08:10:49.07 ID:GVIQff6D.net] >>397 道路にセンサーに埋め込まないと安全に走れないよーと言ってるのがトヨタ自動車 世界は自動車の目で自走しようとしている 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 08:12:00.58 ID:Miv3KUyF.net] >>398 で、その自動車の目というのはススキと老人の区別ができるの？ 400 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 08:18:59.15 ID:EmRMmbvw.net] >>389 ガソリン自体の値段はほぼ同じだね 税金が違うだけ 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 08:26:37.90 ID:Tg7cFmf8.net] >>295 その追突防止や誤発進抑止も信用できないって言ってた奴もいる おまえもその仲間だと早く気づけるといいね w 402 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 08:27:16.95 ID:NX0LV5C3.net] 中国はフルアルミ車体ＥＶ＝２５０万円。トヨタの敗北は確実だよ 自動運転でもＥＶでも終了 403 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 08:33:22.40 ID:cA0tOZL6.net] そもそも自動運転とは何なのか A地点からB地点に行くのならナビと連動させないと無理だろう 高速道路だけならアイサイトで良い 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 08:33:37.13 ID:GVIQff6D.net] >>399 見分けられるようにならないといけないですね アイサイトが西日の逆光線で機能停止したり朝の水蒸気でブレーキ掛けたりしたけど、カメラのカラー化で大分不具合も減ったようです 今のところは1m以内の小動物と人間を見分け、田舎でよくある横断歩道の子供の絵の立看板を人間じゃないと判断するくらいかな もともと今の交通体系は人間の二つの肉眼が正常に機能していれば他にセンサーなどなくても安全に運行できる交通ルールになっているでしょ つまり人間並みの目と判断力があれば自動運転は可能ということ それが出来れば苦労しないですけどね、人間並みのロボット運転席に乗せちゃえばいいわけだから 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 08:39:11.47 ID:Tg7cFmf8.net] >>400 この文脈でガソリン価格って言ったら消費者が普通に購入できるる（要するに税込）価格のこと 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 08:46:13.62 ID:KWZvyzOC.net] >>389 一般的なアメリカ人のガソリン代は日本人とそこまで変わらない だろ、とも思うぞ 奴らは走行距離が多いし車買う時だけMPGって項目を見ても その車で燃費のいい運転をしようとは思わないから 基本的に信号ダッシュで思いっきり加速してあとは次の信号に ひっかかるまで楽々流すなんて走り方をする 407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 08:50:10.47 ID:/xe2FZJ4.net] 将棋でAIがプロに勝つ事は無理（キリ って言ってたのにもう名人ですらAIに軽くひねられるからなぁ 408 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 08:57:17.48 ID:LiljTCHy.net] >>399 その程度の発想だから欧米に勝てないんだよ。人間がどうやって判断してるかを 研究すれば出来るんだよそういうのは。グーグルの音声認識って凄いだろ。 あれも実は人間は言葉を聞いてる時に音そのもの聞いてるんじゃなくて脳内の 膨大な言葉情報テーブルから類似したもの、前後の脈略に整合性があるかで 判断してるってことを発見した結果。こんな時間のこんな場所にススキがあるか その場合の可能性は何パーセントかなんて情報テーブルをどんどん構築していくと 間違えなくなるんだよ。あ、これはジジイだってことになるｗ 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 08:57:55.86 ID:Kra2d3FP.net] ＡＣＣが誤動作するかも？って気にしながら運転するって肩が張らないかなあ、 自分で運転するより緊張すると思うけど。楽だよ〜と言ってるが精神状態はどうなんだろね 自動ブレーキが正常に動作してくれよ〜とか祈りつつ、なんらかの原因で作動しなくて、ドキっとしながらブレーキあわてて踏むとか 410 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:00:10.25 ID:NpsFwG9k.net] >>1 ドイツメーカー関係者は「シミュレーションソフトは実物で確認する以上に精度が高い。 まぁこんなことを関係者とやらが言っているんだからお里が知れる感じ。 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 09:02:28.00 ID:GVIQff6D.net] >>409 ACCはね 前の車に速度を合わせてアクセルペダルをコントロールしなくていい 前の車に合わせて停止するのにブレーキは踏まず、信号待ちの間ブレーキを踏み続けなくていい だから楽なんです 決して自動運転お任せしているから楽というわけではないですねー 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 09:02:54.84 ID:Kra2d3FP.net] そのドキっとがよくないんだよ、ああ前車に近づいてるなあ、自動で減速してくれるはず、はず、はず・・・ よかったああ、減速してくれたあ、ぶつからなかったあ、とかホッとする・・・良くないんでねえのか？ 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 09:02:58.38 ID:w8XJ63dg.net] ドイツには技術がある！ と必死に宣伝しないと売れなくなるもんな、HVを玩具と笑い直噴とディーゼルでせっせと大気汚染 414 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:03:27.51 ID:M+QhDVTd.net] そもそも論だが、日本が最初から世界をリードするなんてあまりない ヨソで開発したものをより高品質に、より付加価値の高いものに仕上げるのが基本 415 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:11:06.64 ID:bGzCo6ZF.net] ドイツ製というだけでもうすごく心配になる 日本の道路事情知らないだろうに「バーチャル」だけで作って 大きな問題起きなきゃいいけど 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 09:11:30.74 ID:GVIQff6D.net] >>412 どこの低性能ですか、それｗ 基本的に遠くで先に止まった車に対しては先にACCキャンセルし空走させて減速しながら自分でブレーキ踏んで止まります 任せると等速で減速せず近づいてから強いブレーキチキンゲームになっちゃって前の車がびっくりしますから 普通に追従している限りぶつかるかもと感じたことはないですね 417 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:13:59.43 ID:LiljTCHy.net] >>414 大体デンソーはドイツボッシュからの技術移転でスタートしてるし アイシン精機はアメリカのボルグワーナーからの技術移転だから。 主要技術はほとんど提携したもの。 418 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:17:10.80 ID:ubudxlsV.net] センターラインなんか薄い所多いぞ、全国塗り直すのか 419 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:19:09.66 ID:NX0LV5C3.net] 中国がフルアルミ車体＝２５０万円。この時点で中国の勝ちだわ 車体重量４割減は脅威だよ・・・ 420 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:31:55.61 ID:pEf6QUwz.net] わざと警官に誤認させる「スピード落とせ！」看板とかちゃんと見分けられるんかね？ 421 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:37:32.59 ID:mf6AH4HD.net] > 「自動運転」技術で遅れた日本…欧米の“カモ”にされる？ 反日売国メディア　アエラ＝朝日新聞 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 09:38:14.77 ID:pmGmPY+6.net] >>418 こんなのありますよ https://youtu.be/lM2M3lL53y0 423 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:50:27.02 ID:z6eVUYmS.net] >>419 剛性も４割減だとシャレにならん。 424 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:50:46.73 ID:NAgiuxKF.net] >>200 そりゃいずれなるだろうな いつだ？ 425 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:53:49.11 ID:uRDmjFZV.net] >>419 フルアルミ車体とか強度不足な上に燃えやすくて事故があったら簡単に死ねそうだなｗ 怖くて乗りたくねー 426 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 09:54:24.19 ID:NAgiuxKF.net] >>423 よく燃えそうだよな、アルミ 427 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:00:08.19 ID:XflECLTF.net] >>423 バック・トゥ・ザ・フューチャー２でドクが言ってたな デロリアンはアルミだからビフの鉄の車とぶつかったらスクラップになるって 428 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:01:18.35 ID:z6eVUYmS.net] 走る棺桶を実装とは、なかなかやりおる。 429 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:03:54.18 ID:XflECLTF.net] >>410 完全な流体力学モデルが見つかってない無い以上 統計で騙し騙しやってるから 現実に近づく事は出来てもそれを超える事は絶対にないわな 430 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:06:36.43 ID:XflECLTF.net] >>414 >より付加価値の高いものに仕上げるのが基本 日本に付加価値を高める力なんかあるわけないだろ 日本は良いものを安く売るのが基本だよ 付加価値を高める事が出来るのはヨーロッパのデザイナーだよ 全体主義者の日本人のブランドがフェラーリやポルシェを超える事は絶対にない 431 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:09:12.75 ID:zJU9cd4d.net] 　 >>414 パソコンCPUや、パソコンOS、スマホやスマホOS、 早く仕上げてよ 　 432 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:12:14.71 ID:zJU9cd4d.net] 　 >>410 っじゃ実物でやるの？ カネが掛けて時間が掛けて？ あるいは日本製のソフトだともっといいの？ 　 433 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:19:11.11 ID:z6eVUYmS.net] >>432 日本語不自由なのか？ 434 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:25:55.19 ID:ZyzAPec2.net] 完了天下り受け入れ 派遣使用による社内カースト固定化 この2条件を満たす日本企業は滅びるね スピードとマインドの劣化を防げない 435 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:26:27.64 ID:ZyzAPec2.net] 官僚 436 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:26:44.86 ID:z6eVUYmS.net] >>434 滅びてもいいじゃん。いざとなったら鎖国しようぜ。 437 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:27:21.33 ID:XflECLTF.net] >>432 MRJで大失敗したみたいになｗ ブラジルメーカーを出し抜くためにフルカーボンのボディでやるって息巻いて大失敗 で、途中で設計を変更してやり直しを繰り返す内にフランケンシュタイン化ｗ 逆にブラジルメーカーは上手く行き過ぎて予定より前倒しで新製品に着手するｗ 最初にやる前にちゃんとシミュレーションして出来るかどうか考えろっての 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 10:34:05.90 ID:w0tsfiQ4.net] ディーゼルとかぶるなあ 439 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 10:48:06.67 ID:z6eVUYmS.net] >>437 シュミレーションしなくてもわかるだろうよ 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 10:56:58.34 ID:hXlPaiTh.net] >>439 英語が不自由なのか？ 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 11:21:35.75 ID:OP7nU3ys.net] 自動運転二輪車ができない限り普通の車も走るよ!? 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 11:38:03.00 ID:DO4nHCoB.net] >>441 商品としてはともかく、こんな試作発表はされてたりします https://www.youtube.com/watch?v=NXMGi9kQ3TE 443 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 13:34:44.84 ID:TjO6ToDn.net] カモにされるのはいつものことじゃん 444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 13:36:22.00 ID:Q0k8vKYZ.net] 歩くの面倒くさいから自動自分歩行機が欲しい 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/26(火) 15:25:41.41 ID:0J2B1t9M.net] ドバイで「空飛ぶタクシー」の試運転に成功 www.afpbb.com/articles/-/3144289 afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/f/1/200x/img_f1858716dad828cbc632b096138e843155069.jpg afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/a/700x460/img_ea6f3a23ff5783c8e7863d37d15f05a2112489.jpg 446 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/26(火) 15:26:24.54 ID:NAgiuxKF.net] >>445 YES!

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