- 1 名前：ノチラ ★ [2017/09/14(木) 13:13:10.13 ID:CAP_USER.net]
- では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。
一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。
さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。
こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。
最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法（ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法）への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。
こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法（ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法）と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心（通称CATRC）と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。
こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら２国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。
さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。
この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC（欧州委員会）としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。
とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の４つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。
EVの本格普及はいつになるのか？ 現状で、それを正確に予測することは難しい。
president.jp/articles/-/23079
- 500 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:57:40.44 ID:OQB3HPOn.net]
- フォークリフトの国内シェア
1位 豊田自動織機 45%
2位 ニチユ三菱フォークリフト(ニチユ+三菱重工) 20%
3位 ユニキャリア(TCM+日産) 16%
4位 コマツ 14%
5位 住友ナコ(住友ナコ+神鋼電機) 5%
フォークリフトの世界シェア
1位 Toyota(豊田自動織機) 25%
2位 Kion(キオン) 23%
3位 Jungheinrich(ユングハインリッヒ)…11% 11%
4位 Mitsubishi Nichiyu Forklift(ニチユ三菱フォークリフト) 8%
5位 Crown Equipment(クラウン) 8%
6位 Hyster-Yale(ハイスター・エール、旧Nacco) 7%
7位 Unicareer(ユニキャリア) 7%
8位 Komatsu Lift(コマツリフト)…5% 5%
9位 Anhui heli(アンホイヘリ) 4%
10位 Clark Material Handling Company(クラーク) 2%
- 501 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:59:18.21 ID:SG25I6Wv.net]
- >>492
おまえが勉強しろよなにが100倍だ笑わせんな。
リーフの走行コストはうまくやれば1km/1円って試算されんだよ。
ガソリン車がエネルギー100倍なら1キロ走るのに1銭かよ。うけるーw
- 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:59:24.81 ID:/smjQ85k.net]
- >>477
排気量0だから税金安くなるし、家で充電すれば燃料代も安くなるでしょ。
- 503 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:59:36.25 ID:N7etymyV.net]
- >>487
先月の世界全体での販売台数はテスラSとほぼ同じくらいなのに？
- 504 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:01:14.43 ID:pcEH6OyE.net]
- >>491
きっかけは何であれ、トヨタが真っ青になって右往左往しているのは事実
社長が泣いたり、ＦＣＶをかなぐり捨て大慌てでＥＶ参入を表明したり
かなりの危機感が伝わってくる
- 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:01:22.96 ID:/smjQ85k.net]
- >>488
過疎地は別として、普通は出掛けたついでに3分で給油出来るでしょ。
逆に、今は集合住宅や借りた駐車場で充電出来る環境は整ってないし。
- 506 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:01:25.45 ID:byMC63qq.net]
- もうね、ヨタ車というだけで乗りたくない。
デザインの劣化が激しくてみすぼらしく見える。
- 507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:01:31.25 ID:wX0vK2nB.net]
- >>497
結局、これなんだよね。
実用とは別の話。
実用面だとまだまだ電気は内燃機関に勝てない。
2030年だと後12年と少し。
それで、発電・送電インフラを再整備出来るのかって話。
後、意外に重要なのが「充電スペース」。
ガソリンより時間がかかるから、待機スペースの問題になる。
- 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:01:54.40 ID:/smjQ85k.net]
- >>490
それならPHEVの方が良いなぁ。
- 509 名前：資本提携グループとか見ていくとおもしろい…例えば [2017/09/15(金) 16:02:02.52 ID:OQB3HPOn.net]
- 損保業界
１位 MS&ADインシュアランスグループホールディングス 5兆3352億円 ※トヨタ筆頭株主
２位 東京海上ホールディングス 5兆2326億円
３位 SOMPOホールディングス 3兆4195億円
さらに
ＭＳ＆ＡＤ：シンガポールの損保買収、1755億円−海外事業強化で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-24/OV68786S972901
金融１位（トヨタファイナンシャルサービスローン）に続いて損保でも世界１位になった
まあMS&ADは同じ三井グループってこともあるけど
- 510 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:04:09.40 ID:OQB3HPOn.net]
- 自動車業界でもだんとつで事業の多角化が進んでる
財閥だなw
- 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:04:49.98 ID:wX0vK2nB.net]
- >>502
動体整備なので、正直変わらんよ。
ぶっちゃけ、工場のフォークリフトはエンジンとモーターの両方あるけど、維持費はエンジンの方が安い。
工場内の空気の問題がなければ、全部エンジンにしたいレベル
- 512 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:05:30.75 ID:YEpTbWnG.net]
- 屋根が丸ごと太陽光パネル、フォードの新型ハイブリッド車
www.afpbb.com/articles/-/3006216?ref=jbpress
2014年1月10日
フォードは
トヨタより、2年も早く実用化してんだな
- 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:05:47.28 ID:wX0vK2nB.net]
- >>501
やっぱ解ってないw
- 514 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:05:55.42 ID:gu1w8nDP.net]
- EVが良いとか悪いとか、お前らのアテにならない持論を展開する時期はとっくに終わってるんだって。
EVで勝った会社が自動車メーカーの勝利者になるガチのレースがスタートしちゃったんだってば。
- 515 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:06:30.07 ID:pcEH6OyE.net]
- >>506
たしかに、デザインが悪くて、特にミニバンとかマイルドヤンキー向けに振り過ぎていて
トヨタに乗っているだけで低学歴の貧乏人に見える
- 516 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:06:54.32 ID:YEpTbWnG.net]
- 太陽光パネル搭載のEV
はい
完全論破
- 517 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:07:34.19 ID:pcEH6OyE.net]
- >>510
東芝のように八方塞がりになって二進も三進も行かなくなりそう・・・
- 518 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:08:37.84 ID:YEpTbWnG.net]
- テスラは太陽光パネルの製造工場を建設したから
EVに太陽光パネルをのっけるつもりなんだろう
時代は
太陽光パネル搭載のEV、、、、あとは自動運転車。。。これで完結
はい
完全論破
- 519 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:10:05.39 ID:N7etymyV.net]
- >>502
電気自動車は0ccだが、税制制度では1000cc以下の普通車扱い。
なのでエコカー減税を考慮しない場合の税金（自動車税）は29500円になるよ。
- 520 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:10:12.96 ID:YEpTbWnG.net]
- 屋根が丸ごと太陽光パネル、フォードの新型ハイブリッド車
www.afpbb.com/articles/-/3006216?ref=jbpress
2014年1月10日
屋根に取り付けられた特殊な太陽光ユニットは、東から西へと太陽の動きを追い、
集光レンズのように太陽光を集める。
↑
時代は
アメリカ車
- 521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:11:00.33 ID:wX0vK2nB.net]
- >>518
頭悪すぎw
- 522 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:16:35.58 ID:YEpTbWnG.net]
- テスラなんかは太陽光パネルの屋根でできた充電スポットを用意してるね
これだと電線を引っ張ってくる必要ないからね
広大な大地のアメリカなどで使える
- 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:17:16.86 ID:wX0vK2nB.net]
- そもそも、EVがそんなに凄いなら、スクーターが既に電動化してるよw
逆にEVスクーターが消滅してる時点でお察しですwww
- 524 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:18:51.45 ID:ZJBOvOE/.net]
- >>508
電池容量ショボいでしょ
やれることが増えることはわかったのかな？
- 525 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:19:02.88 ID:YEpTbWnG.net]
- 電気自動車
↓↑
太陽光発電
もう確定したね。ガソリン車には絶対に戻らない。不便だし、危ないし
- 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:21:20.09 ID:wX0vK2nB.net]
- >>525
ソーラーパネル原因の火事とか知らんでしょw
- 527 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:23:05.48 ID:YEpTbWnG.net]
- >>526
灯油やガスヒーターが原因の火事や窒息死とか知らんでしょｗ
- 528 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:25:06.45 ID:SG25I6Wv.net]
- >>525
https://curazy.com/archives/109957
将来これも載るよ
- 529 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:25:10.46 ID:YEpTbWnG.net]
- 電気自動車
↓↑
太陽光発電 （＋リチウム電池で蓄電）
あーあ
自動車利権や石油利権どころか電力会社まで仕事を奪われる構図だね
必死でネガキャンするわけだｗ
- 530 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:25:47.39 ID:gu1w8nDP.net]
- 今日のニュースでルノー／日産は2022年までに12車種のEVを発売するとカルロス・ゴーンが発表したそうだ。
30%の電池コストの削減と、15分に充電で230キロ走れるバッテリーも実現するんだそうだ。
- 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:25:51.56 ID:uHyiVAfA.net]
- >>219
あんなに売れてるのに、HVが利益を生んでないって……？
- 532 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:28:50.42 ID:lnSTgL2I.net]
- 品揃え 保険かけました というところ どうやって発電するの 石油 石炭 ガス 原子力 それとも
太陽光 風力 それとも何か良い方法あるのか
- 533 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:30:24.44 ID:lMoGFdQk.net]
- 少し発想の転換でEV上げ
これこそ日本特有事情に合ってる乗り物かも知れませんよ。
車庫スペースが冷暖房完備のマイルーム的活用できますよね
排ガス、エンジン騒音に悩まされずに音楽に映画に昼寝とか 音楽マニア層は支持するでしょう。
- 534 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:32:41.21 ID:SG25I6Wv.net]
- >>532
EV普及は大義名分として原発稼働もでき原油歳出も減って一石二鳥なんだよね。
- 535 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:32:48.58 ID:YEpTbWnG.net]
- 充電不要なレベルの太陽光パネル搭載のEVは完成してんだね
↓
ソーラーパネル搭載のプラグインハイブリッド：Ford
https://wired.jp/2014/01/06/ford-c-max-solar-energi/
電源から4時間で充電できる電力量とほぼ同等の電力量を、1日でソーラー充電できるとFordの担当者は言っている。
- 536 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:33:58.80 ID:WZXdPJQj.net]
- ソーラーパネルで車が走るとか
電気はメーカーが負担すべしとか
なんかアタマの逝ってる人みたいのばっかだ
- 537 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:38:29.42 ID:qMf1LPOk.net]
- >>4
もう無理じゃないか?
- 538 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:50:39.06 ID:SpMPccpi.net]
- >>536
EVやPHVはいずれソーラーパネル標準装備が当たり前の時代になるのは間違いない
いまのプリウスPHV等をまともに評価できないお前みたいなのを先の読めないアホと言うんだよ
- 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:51:27.50 ID:l75pd2m1.net]
- EVと自動運転への流れはもう止まらないが
下請けは対応できるのか、切り捨てられるのか
- 540 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:53:55.52 ID:+FuCnavS.net]
- クリーンディーゼルなんてまやかし
- 541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:01:23.57 ID:/smjQ85k.net]
- >>504
社長が株主総会で泣いたのは2期連続の減益見込みの厳しさと
自動運転を始めとした異業種の参入に対する攻めの弱さに対する反省で、
EVシフトが苦しくて泣いた訳じゃないでしょ。
何かあるたびにトヨタは○○に乗り遅れた！って報道するのが趣味の
東洋経済に毒されてない？
あと、FCVって中国で実証実験を始めるし、別にかなぐり捨ててるってことは
無いと思うんだけど？
- 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:02:26.48 ID:WZTKxMco.net]
- 排気ガスに目を瞑ればディーゼルはコスパいいっちゃいいんだよね
- 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:14:19.38 ID:6yVwNf6Q.net]
- >>542
欧州、中国や米国カリフォルニアでEVシフトが急激なのは「大気汚染が危機的にひどい」からなんだよ
中国のPM2.5は言うに及ばず、パリ、ロンドン、ロサンゼルスは現在危機的状況だからもう待てない状況
欧米中各国もそうした「差し迫った危機が無ければ、ガソリンやディーゼルを使い続けたい」というのが本音なんだけどね
- 544 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:21:26.00 ID:pcEH6OyE.net]
- >>538
PHVなんてガソリン燃やしている時点でもう駄目としか・・・
- 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:23:36.62 ID:6yVwNf6Q.net]
- >>544
レンジエクステンダーは日常の足としての行動範囲をカバーするのが基本だから
通常用途ではエンジンは始動しないというのがPHVの基本コンセプトだよ
乗るたびにエンジンが始動するなら、それはユーザの選択ミス
- 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:24:23.95 ID:VyqOc5yD.net]
- 結局中国の牽引
あれだけEVバイクが走ってりゃバッテリーだって驚異的スピードで進歩するわな
技術ってのは需要から産まれるんだわ
規制規制でちょっとでも不完全な物は表に出させませんなんてやってたらあっという間に遅れを取るわ
自動運転も日本じゃロクに公道でのテストができずに置いていかれる
- 547 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:30:50.04 ID:Vf8v/pSm.net]
- トヨタと経産省の戦略ミス。
- 548 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:38:01.57 ID:gu1w8nDP.net]
- トヨタは問題山積だね。
HVからEVへどでかい生産体制を変えなきゃいけない。
世界の潮流から外れまくったデザインの醜さも何とかする必要がある。
あと高級車のEV化が思い切り進みそうなこの3〜4年の前に、レクサスの主力車種が全くそのトレンドを外したフルモデルチェンジ。
どうすんだ？
- 549 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:53:52.19 ID:rhfotwfp.net]
- 全部EVにしちゃうと発電所大増発しないと間に合わないんでしょう？
中国は原発をこれから５０くらい作るから大丈夫みたいだけど。
- 550 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:07:21.89 ID:0DKQ4YaY.net]
- >>545
たった10kWhでやりくりしろってんなら24kWhの初期リーフなんか余裕でやりくりできるだろーね。
- 551 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:10:15.34 ID:pcEH6OyE.net]
- >>545
ＰＨＶのあんな小さいバッテリーをヘビーローテーションしたら
一気にサイクル劣化を起こしそうで怖いな・・・
３年持たないのでは？
- 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:18:43.59 ID:+N/RjVBh.net]
- 中東はどうなる？
- 553 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:19:24.76 ID:UH/ZMs3M.net]
- >>552
荒廃してテロリストの産地に
- 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:23:30.05 ID:Yh9/iuV9.net]
- 本来なら今のタイミングでレクサス最上位の位置付けで専用設計シャーシのEVの開発計画を発表してないといけない
それがないからトヨタはまだ全く本気でない
- 555 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:26:22.57 ID:pcEH6OyE.net]
- ルノー日産連合が今後５年間にＥＶ１２車種を投入というニュースがあったな
トヨタはこの体たらくで間に合うのか？
マツダなんかと連合している場合じゃないだろ
- 556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:29:54.05 ID:LHWnIqu/.net]
- >>546
意外に鉛電池って性能はともかくコスパ良いかもね。リサイクルも確立してるし中国には向いてるかも。心配は北朝鮮から鉛が入ってこなくなること
- 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:30:03.89 ID:/smjQ85k.net]
- >>524
やれることが増えたのは分かったけど、PHEVの方がガソリン発電で長時間の
電源供給が出来るんだから電池容量のショボさは関係無いんじゃないかな？
- 558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:31:32.39 ID:LHWnIqu/.net]
- >>548
ベンツやVW、BMWみたいにEVブランド立ち上げれば良いだけじゃ
- 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:31:32.68 ID:86U5DkB7.net]
- ID:pcEH6OyEは朝から晩まで色んなスレでトヨタ叩きハイブリッド叩きFCV叩きしてるけどどこかの工作員なの？
hissi.org/read.php/bizplus/20170915/cGNFSDZPeUU.html
- 560 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:35:16.03 ID:BI5Yjcp6.net]
- この記事ズレ過ぎてる
トヨタはEV開発始めたのが2017年ですでに他メーカーに比べて致命的に出遅れてる
- 561 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:36:57.28 ID:BI5Yjcp6.net]
- スマホの開発に出遅れた日本メーカーが壊滅したのと同じでトヨタのEV参入の遅さはもう取り返し不可能なレベル
なのにこの記事はトヨタが英断したような記事でズレまくり
- 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:37:07.44 ID:wX08QNhX.net]
- >>560
トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売 2012年05月09日
jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/
- 563 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:37:57.31 ID:EF9d6U1L.net]
- >>559
工作員かどうかはわからんがおおむね正しいこと言ってますね
- 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:38:01.84 ID:LHWnIqu/.net]
- >>554
欧州でいまトヨタハイブリッドは絶好調たからそれに水さしたくないじゃ。それにトヨタならライバルのEVが出てからでも対応できるだろ
- 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:39:16.53 ID:95UYgoxF.net]
- >>563
嫌儲のチョンモメンみたいな事しか言ってないよなw
- 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:41:51.78 ID:LHWnIqu/.net]
- >>561
主なスマホメーカーのないドイツのボッシュは後発ながら車向けを応用したスマホ向けセンサーでは独占に近い存在に
- 567 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:42:49.77 ID:pcEH6OyE.net]
- >>561
英断ではなく外圧によって追い詰められて無理やり方針転換させられただけに見えるね
- 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:44:40.38 ID:v/LgcfOI.net]
- >>561
トヨタ RAV4 EV L Vコンダクティブ充電タイプ (1997/10〜2000/04)
response.jp/assistance/catalog/model/TO/S148/F001/M001/G001/
- 569 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:46:30.05 ID:dQkqhLne.net]
- 欧州各メーカーがクリーンディーゼルの嘘がバレたからと無理矢理EVに方向転換したのが見え見えだもんなw
- 570 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:47:06.51 ID:pcEH6OyE.net]
- >>563
早く目を覚まさないと自動車業界も家電業界の二の舞になりかねないからね
何でも日本の技術は世界一、トヨタは世界一などと誤認していると取り返しがつかなくなります
日本人は経済面でも正常性バイアス掛かり過ぎ
- 571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:47:43.30 ID:/smjQ85k.net]
- >>561
いつも思うんだけど、EVは誰でも作れるから家電メーカーとかが参入してきて
自動車メーカーは衰退するって言う割に、自動車メーカーが今からEVに力を
入れるって言うと今からじゃ遅すぎるとかいうのはダブルスタンダードじゃない？
- 572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:49:16.71 ID:5HirUY1s.net]
- >>570
一日中biz＋に貼り付いてるけど普段は何してる人なの？
- 573 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:49:47.62 ID:SpMPccpi.net]
- >>571
トヨタアンチのヨタレスを真に受けるなよｗ
- 574 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:49:52.81 ID:N7etymyV.net]
- >>551
HVはもっとサイクル数高いけど保ってるよな
- 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:50:47.04 ID:Pjmx/kWB.net]
- >>570
昼間に目を覚ましてから延々２ちゃんねるに書き込みし続けるお前こそ目を覚ました方がいいのでは？
- 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:51:21.15 ID:s9TPgpR/.net]
- >>571
単にトヨタ嫌いなんだよ
- 577 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:51:42.37 ID:pcEH6OyE.net]
- >>569
きっかけは何であれ、それは重要ではありません
現実問題としてトヨタは取り残されてしまったということです
ゲームのルールが変わってしまったのだから、これまでと同じことを続けていたら潰れます
トヨタ以外の全メーカーが政府を巻き込んで連携してしまったのだから勝ち目はありませんよ
- 578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:51:56.04 ID:6yVwNf6Q.net]
- >>550
タクシーでもなければ、満充電で50km程度は走れるから日常のゲタ代わり、傘代わりとしては充分なのでは？
昼間乗って、夜は充電してれば良いのだし、たまに長距離走る時にはエンジンが回るから不安はないし
- 579 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:51:59.42 ID:BI5Yjcp6.net]
- HVみたいなどっちつかずなのは欧米では受け入れられないんだよ
新型プリウスがアメリカで壊滅的販売数になってるのがその証拠
- 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:52:32.38 ID:/smjQ85k.net]
- >>563
テスラとトヨタの関係に始まり、サムスンの電池技術、ババ引かされた東芝の
原発損失の話、ありとあらゆる話が嘘と誤解と都合の良い想像で構成されてる
みたいだけど？
- 581 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:52:59.59 ID:pcEH6OyE.net]
- 反論に困ると個人叩き
日本人の悪い癖
- 582 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:53:05.91 ID:v79vzSPW.net]
- amaちゃんだ‏ @tokaiama 3時間3時間前
その他
Jアラートを大規模に鳴らしてみせた理由は決して国民の生活を守るためではない
北朝鮮に対する敵対意識を高める演技であり、戦前の「鬼畜米英」と同じ屁理屈であり、報復戦争をあおってB層に戦争準備を促すためのものであり、ひいて安倍晋三腐敗政権を正当化し、国民を戦争へと駆り立てる虚構である
- 583 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:53:14.11 ID:EF9d6U1L.net]
- >>571
既存の自動車メーカーでシェアしてたパイがハードル下がって新規にシェア食われるってことやろ。
ケータイみてみ、アップルが後から参戦してシェア全部持っていった。
- 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:53:46.63 ID:6yVwNf6Q.net]
- >>551
PHVよりはるかにサイクルが厳しいHVが、20キロ万保つってトヨタが言ってるから大丈夫なのでは？
HVプリウスの充放電サイクルは、PHVで想像されるサイクルよりはるかにすごいぞ
- 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:54:07.80 ID:LHWnIqu/.net]
- >>574
HVはクルマ側が充電管理してるからじゃない？人が充電にタッチすると電池寿命は短くなるみたい
- 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:54:33.26 ID:/smjQ85k.net]
- >>570
そう言って3年前までマスコミと投資家は日本メーカーにディーゼルへの切り替えを
押し迫ってた訳ですが……
- 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:55:49.97 ID:rTitXFZ2.net]
- 欧州が捏造クリーンディーゼルがバレたと思ったら今度はEV最強とか言い出してワロタw
- 588 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:56:24.06 ID:pcEH6OyE.net]
- 日本マンセーしていると必ず負けるのは何故なのか？
それは日本マンセーと言いたくなる心理状態を考えてみると分かります
追い詰められているからこそそういう心理状態になるのです
トヨタ擁護の全固体電池マンセーなんて、まるで終戦間際の戦艦大和を彷彿とさせますね
- 589 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:01:28.32 ID:EF9d6U1L.net]
- >>584
世に出回っちゃってるHVってニッケル水素電池やからリチウム電池データとは比較にならんのだよ。
- 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:03:17.91 ID:6yVwNf6Q.net]
- >>584
何を言いたいのかわからない
自分で買って乗ってた事無いなら、意見しない方が良いと思うよ
- 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:03:55.17 ID:6yVwNf6Q.net]
- >>590は >>589あてね
- 592 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:05:41.65 ID:55yRLxpZ.net]
- EV化が立派だなんて言ってるけど、欧州勢がウソがばれて仕方なくやってるだけだぞ。
- 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:06:22.10 ID:wX0vK2nB.net]
- >>588
栄枯盛衰なんて当たり前。
君は、妬みによる末法思想が露骨に伝わってキモい。
- 594 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:07:54.75 ID:xUXhlUwU.net]
- トヨタ オワタ＼(^-^)／
自業自得
- 595 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:09:14.73 ID:EF9d6U1L.net]
- >>590
なにが言いたいかわかんない？まず電池特性を勉強したら？
- 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:10:21.06 ID:wX0vK2nB.net]
- >>581
間違いを指摘されるのが個人叩きと感じるの?
左巻きは発想が同じだね
- 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:11:12.94 ID:cjOT+K/k.net]
- 二年前まではクリーンディーゼル最強！トヨタ終了！日本終了！
とかやってたんだろうなw
- 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:11:48.94 ID:6yVwNf6Q.net]
- >>595
> 世に出回っちゃってるHVってニッケル水素電池やからリチウム電池データとは比較にならんのだよ。
現行プリウスはニッケル水素でなくリチウムだと思うけどな
- 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:12:48.20 ID:wX0vK2nB.net]
- >>595
動体車両に必要なのは、発動機だけじゃない事も理解できないのねwww
- 600 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:13:16.45 ID:EF9d6U1L.net]
- >>598
売れてないやん。世に出回ってるのはニッケル水素電池のプリウス
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