【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか

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1 名前：ノチラ ★ [2017/09/14(木) 13:13:10.13 ID:CAP_USER.net]: では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。

一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。

さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。

こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。

最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法（ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法）への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。

こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法（ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法）と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心（通称CATRC）と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。

こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら２国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。

さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。

この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC（欧州委員会）としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。

とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の４つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。

EVの本格普及はいつになるのか？　現状で、それを正確に予測することは難しい。
president.jp/articles/-/23079
2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:18:14.32 ID:vgsK4em5.net]: 20年前
なぜハイブリッドという失敗作を出したのか
3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:20:39.25 ID:m84fivrg.net]: 革命を起こしたのはプリウスなんだから
四の五の言わずにトヨタの言う事を聞け
4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:23:35.72 ID:wJE5CP6n.net]: EVでも覇権を取るのはトヨタ
5 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:24:28.35 ID:x/d0PzF5.net]: >>2
あほか。
最初から「つなぎ技術」と言っている。
6 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:24:39.54 ID:sbVo1rna.net]: 中国のNEV法って

日本から内燃機関技術を盗むための中国の罠ではないのかね
7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:25:55.54 ID:ENqQP5qu.net]: 売れなくてもいいからもっと早く出しておけば、
データを集められただろうに。
8 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:28:40.27 ID:RqYQNp2l.net]: ＥＶ車も燃料電池車へのつなぎ
9 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:30:41.45 ID:s2VKYsQb.net]: トヨタの全固体電池はどのぐらいのコストになるんだろう。
日立造船のやつは１０倍とか言ってるけど。
10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:30:46.56 ID:VrlfcdPP.net]: >>2
なお欧州はマイルドハイブリッドをインチキディーゼルの代替品として作り始めていた
11 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:32:36.71 ID:d7O6crzz.net]: 売れるスマホを作れなかった日本は
結局売れるEVを作れないだろう
12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:33:39.64 ID:Wp964ATG.net]: >>2
トヨタ、ハイブリッド戦略が欧州で結実－ディーゼル嫌気で需要集まる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-12-28/OIWFL76K50YN01

トヨタの欧州ハイブリッド車販売、55％増の18万台超え　2017年上半期
https://s.response.jp/article/2017/07/11/297260.html
13 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:34:03.95 ID:L6Z5rLYa.net]: >>1
支那の量産化と固体電池は別の話だろ
14 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:34:18.49 ID:vYmZeCbd.net]: >>9
EV用のリチウム電池だって8年前は10万円/kwhしてたからな
全固体電池がそれ以下とは考えにくい。
15 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:34:56.85 ID:s2VKYsQb.net]: 「全固体電池の量産化は2022年より後になる」

かなり後になりそうなニュアンスが感じられるが。
16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:36:00.80 ID:pwq/xO62.net]: 「EV参入」って時点で間違ってる。

元々、トヨタは10年以上前にEVを市販してる。
商業的に失敗したけどね。
プリウスは、その経験から作られたEVベースのHV車。
ミライもEVに燃料電池機構を乗せたHV車。
17 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:36:21.08 ID:QapPyMNw.net]: トヨタがエレクトロボイスを買い取ったのか！
18 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:37:28.14 ID:ZB7xozOr.net]: 世界中の車がEVになると電力はどうなるの？
19 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:37:56.72 ID:vYmZeCbd.net]: >>18
> 世界中の車がEVになると

ならない。　以上。
20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:38:29.40 ID:SzP0wMv0.net]: >>2
お前も二年前までは
「ハイブリッドwww時代はクリーンディーゼル！日本終了！！！」

って言ってたのになw
21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:38:51.66 ID:pwq/xO62.net]: >>18
電力足りないわ、送電網も追い付かないわで、電気行政が破綻します
22 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:39:09.97 ID:+g77B+FD.net]: >>16
トヨタはRAV4 EVを既に発売してるもんね
こういうの知らない記者が多い
23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:39:57.06 ID:pwq/xO62.net]: >>2
その前にトヨタはEV売ってて、その反省から生まれたのがプリウス
24 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:40:08.37 ID:+g77B+FD.net]: 2019年にC-RH EVの量産を決めた
その理由は>>1にもあるが「コスト削減」と「量産化のめど」が立ったから
25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:40:40.98 ID:pwq/xO62.net]: >>22
その前にも純EV売ってる
26 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:40:48.62 ID:+g77B+FD.net]: 電気自動車
1)モーター
2)直流を交流に変換するインバーター
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ
4)電池

EV技術はトヨタが世界トップなんだよ（それもぶっちぎりで）
27 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:41:31.22 ID:tWFYOYmg.net]: バッテリー怖い
28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:42:10.25 ID:bnPMsv8i.net]: 知ってた。
「決断しなくてはならなかった」だよ。
29 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:42:47.77 ID:+g77B+FD.net]: 1)～3)はトヨタが世界トップ
4)は子会社のプライムアースが世界シェア１位（45.6％）
いま宮城県大和町に年間20万台のEVバッテリー工場作ってる…来年完成
他社が電池開発あきらめて売却してるのはトヨタに勝てないから
レアメタルは豊田通商のアルゼンチントヨタ鉱山が世界１０％生産だ
（リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム独占）
ニッケルその他については住友鉱山（の筆頭株主）で資源競争でも圧倒的有利…総合商社の強み
電子部品は子会社ネクスティエレクトロニクスが日本トップ（世界４位）
さらに次世代電池開発でもトヨタが世界トップを走ってる
>>1の全固体電池だけでなくナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池など
トヨタやVWのような巨大企業はなんでも作るのが基本だ
30 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:43:11.19 ID:smUdHyCE.net]: ドルが流通してる間は無理。
31 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:44:22.21 ID:+g77B+FD.net]: RAV4 EV
C-HR EV　※2019年発売決定（中国で量産）
プリウスEV
アクアEV
ヴィッツEV
シエンタEV
カローラEV
ルーミーEV
タンクEV
パッソEV
ノアEV
アルファードEV
ヴェルファイアEV
ハリアーEV
エスクァイアEV
クラウンEV

全車種にEVモデルを投入していっきに覇権を取る
トヨタやVWのように既に持ってる企業はこれが一番確実に売る方法
これから参入する企業は資源調達・工場・人材・技術や特許・販路・アフターまですべてそろえなければならない
それでアップルやグーグルは完成車撤退してんだよ
32 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:45:48.29 ID:s2VKYsQb.net]: EVを普及させたいなら、０８モードの航続距離表示を禁止にしてください。
WLTPの市街地モードで。
33 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:45:55.70 ID:jWuCf6i1.net]: 数年後の電池交換の時に水素載せれるように選べたらすごいが
34 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:45:57.02 ID:smUdHyCE.net]: 確信には向かわずコストカットに向かうから。
本日もアメリカの護衛艦に日本が給油するんだって。
＝＞おもいやり予算。
35 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:46:06.36 ID:8qn5+y3G.net]: 最後はすべての媒体が電気になりそうだな。
ＥＡ（電気飛行機）の研究も急がないと・・・・。
36 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:46:52.56 ID:smUdHyCE.net]: 仮に普及させるのなら戦争やるしかないの。
37 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:48:34.75 ID:vYmZeCbd.net]: >>31
既存車のシャシを使ってＥＶ化してもバッテリー搭載量は
せいぜい３０ｋｗｈだから競争力ないけどな。
38 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:49:37.42 ID:ZB7xozOr.net]: 連日スマホのバッテリー火災のニュースあるから怖いよね
リコールとか莫大な費用掛かりそうね
困るのは町の車検屋さん？
39 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:50:05.55 ID:MFSFbl9s.net]: EV車は乗ると結構楽しいんだけど実用になるかと言えばちょっと悩むな。近所で動くくらいはいいけど遠くにドライブとかは難しいし
現時点ではPHV辺りが現実的かなあ
40 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:53:06.47 ID:u+d3Tu5b.net]: フォルクスワーゲンの誤魔化しは全て解決したの？
41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:54:41.07 ID:9l5nVGyt.net]: 欧州は捏造ディーゼルでやらかしたからな。EVに移行して有耶無耶にしてごまかすつもりだろうが今後は厳しい目で見られそう
42 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:56:27.31 ID:oHbbSruw.net]: 全固体電池できたら
トヨタの勝ち、だな。
全世界で。
43 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 13:57:52.11 ID:vYmZeCbd.net]: >>42
バッテリーだけで500万円とかするだろ。
トヨタは赤字を垂れ流しで売るのかな。
44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 13:59:21.56 ID:WGPrZA0X.net]: ヨーロッパに匹敵するエンジンが作れなくてHEVに逃げたのが始まり

VWのインチキディーゼルがバレて命拾いどころか立場逆転したが
45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:00:20.68 ID:4KixboD+.net]: 傘下のエンジン、ミッションメーカーの手前、内燃機関エンジンは
外せなかったんじゃないの
46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:01:00.19 ID:9u9LkdtH.net]: 車の全個体電池なんて後１０年はかかるやろ
車はそこからさらに５年かかる
47 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:01:11.25 ID:8QFZ9z6a.net]: 連休時の高速の渋滞を見ると日本にはハイブリッドが合ってるような気がする
48 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:01:41.72 ID:UqvF3t/H.net]: なんとなくだけど欧州メーカーに「やっぱりEVやーめたｗ」と逃げられないようにするために
開発してんじゃないの？
49 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:01:44.25 ID:3qvGvOMl.net]: 充電が５分で終わるなら売れると思うが28時間じゃ誰も買わんだろｗ
50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:01:48.94 ID:9tEvHNF4.net]: バッテリーがクソだからHVやFCVを出したが、どちらもモーター駆動。
モーター駆動のノウハウは大量にあるから、バッテリーさえ良くなれば簡単にEVは作れるだろうね。
51 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:02:47.05 ID:NxxKYSvp.net]: >>46
全固体な
52 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:03:07.01 ID:5J+wylW3.net]: >>44
ごく一部の高級車のエンジンが
かなわなかっただけで、
それ以外は、日本の圧勝だったろ。
VWとかルノーとかどれだけボロいエンジン使ってたと思うんだい。
53 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:04:27.21 ID:GW0cDqqn.net]: 全固体電池のＥＶなら買うわ
54 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:04:56.62 ID:s2VKYsQb.net]: 来年から中国で販売する車の１０％をEVにしなけりゃいけないらしいけど、
テスラを見てもそんな台数とても生産できるとは思えない。
55 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:05:45.05 ID:0zLL1Una.net]: 決断できたのかじゃなくて決断せざるを得なかったのかだろう

バカ社長が水素自動車に社運をかけたお陰でトヨタは自動運転もＥＶも世界の技術水準から
周回おくれ
テスラの社長が言っているだろう

水素社会は未来永劫絶対に来ない
固体電池？世の中に存在しないものを有るかのごとく発表するな

トヨタががんばったんで、自動車産業は家電や造船の様にまだ成っていないが
馬鹿社長のせいで、今度のＥＶは乗り切れない、駄目だろうな
56 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:05:51.60 ID:8kSHkUUG.net]: HVは都市部では非常に有効。HVで出遅れた欧州は、クリーンディーゼルが一番と主張。
確かに長距離クルーズではHVのメリットは半減するけど。でもクリーンディーゼルはイン
チキだった＞＜。出遅れたHVをやるわけにはいかず、また日本車にシェアを取られるの
が嫌なので、EV切替を宣言←いまここ。
トヨタはEV技術なんか前から持ってるよ。ただコストと安全性がトヨタ基準じゃなかった。
リチウムへの切替が遅かったのも、この安全性が引っかかっていた。
ちなみに欧州なんか、１日1000ｋｍぐらい平気で走るんだよ？　EVに乗りたい？
57 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:05:58.68 ID:TVLpo3KN.net]: 決断するのが遅すぎる
水素などガラパゴスになると何年も前から言われてただろ
58 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:06:41.18 ID:+gSfLnsL.net]: FCV大失敗確定
59 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:07:17.43 ID:+gSfLnsL.net]: >>53
お前が生きてるうちに出ない
60 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:07:51.18 ID:s2VKYsQb.net]: 中国も欧州もEV宣言したところってみんなHVではトヨタに買わな無いという事情があるから。
61 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:08:11.66 ID:azXdv8qg.net]: ガソリン車の下請けはどうなってもいいぞ
62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:08:14.50 ID:btz/vdWQ.net]: >>1
面白いこというなぁ
テスラのお陰で米国でのトヨタの評価はレガシー扱いでEV参入は決定的に出遅れたと見なされてるのに
2ちゃんでのトヨタ基地がい擁護勢力の記事かな
63 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:08:20.64 ID:TwAa6AjU.net]: EV時代になったら、自動車は家電！
64 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:08:43.80 ID:GW0cDqqn.net]: >>55
よっしゃ！また株価2000円台になったら全力買いするど
65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:09:41.90 ID:j0RS+WT+.net]: >>57
水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長　2017-06-26
japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」
66 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:10:13.40 ID:56pIdUFm.net]: 技術的に簡単だから
バッテリーを載せるだけだし
67 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:10:39.41 ID:8QFZ9z6a.net]: 西欧で減価償却の終わったハイブリッドで稼げるトヨタはすごいよ
金の有り余ってるトヨタだもの、電気自動車の研究は抜かりないだろ
68 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:10:45.20 ID:vYmZeCbd.net]: 中国がいつもの先進国の事情を無視した
無慈悲な大量生産でリチウムバッテリーを
数年で半額以下に叩き落すから欧州どころか
ＬＧやサムスンだってやばい。

ヒュンダイはＬＧからリチウムバッテリーを調達していたが
とうとう中国に取られた。
69 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:12:06.49 ID:vYmZeCbd.net]: >>67
金で時間は買えない。
70 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:12:26.06 ID:kVD1iylM.net]: >>68
社会は厳しい、甘えるな。
71 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:13:21.67 ID:VuJCGhsk.net]: こいう記事、モリゾーに直接取材しなくても書いてしまうんだな
72 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:13:35.85 ID:vYmZeCbd.net]: >>70
ほんとトヨタにそれを言ってやって欲しい。
政府のお陰でこれだけ稼いでるのに
傲慢になるばかり。
73 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:13:51.68 ID:GW0cDqqn.net]: は？日本が舞台じゃん
何故ハイジが日本に居てＪＫ制服着てるんだよ

ハイジをアルプスから離すと夢遊病になるんだぞ
74 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:15:07.06 ID:9B6uS0QM.net]: 俺がハイジか
75 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:15:24.37 ID:0zLL1Una.net]: >>65
その記事はトヨタをミスリードするための引っ掛けだよ

まだ、水素自動車を信じている奴がいるんだ
76 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:15:35.89 ID:8YUkc2xZ.net]: ハイブリッド車の量産を通して電気自動車の技術やノウハウを蓄積してきたトヨタが強いだろｊｋ
77 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:15:37.88 ID:GW0cDqqn.net]: >>74
わりぃ、誤爆
78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:16:03.36 ID:TCBjICRa.net]: >>72
経産省の口車にのってむざむざ赤字出した馬鹿に見える
79 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:16:20.35 ID:IeFulITC.net]: トヨタほど車の技術もセンスもないくせに世界一とかなっちゃうって人間の恥だよな
根本じゃなく、うわべの販売力だけで勝ってる
商人としてはそれでいいが、技術者という面では日本の恥
80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:16:43.86 ID:TCBjICRa.net]: 傲慢ならいいけど
今のはただの馬鹿にしか見えねーし
81 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:16:45.78 ID:jSYMUzu4.net]: まさかのテスラが大衆車に参入してきたから
82 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:16:53.35 ID:0zLL1Una.net]: >>65
その記事はトヨタをミスリードするための引っ掛けだよ

まだ、水素自動車を信じている奴がいるんだ
83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:17:00.88 ID:WGPrZA0X.net]: トヨタが本格的にEVに移行すると言う事はリーンバーンは結局諦めたのか
84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:17:40.35 ID:sLgnpH65.net]: >>75
都合の悪い記事は無視なの？
85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:19:12.87 ID:LB0CYMbR.net]: >>47
>連休時の高速の渋滞を見ると日本にはハイブリッド
バカンスのフランス（スペイン）の渋滞は日本の10倍の距離だけどね
86 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:19:22.66 ID:wcJtJtIl.net]: >>9
固体電池なんて、その筋の人達は誰もまともに相手してないから。担当者が言ってるだけ。
11月に電池討論会という学会があるから行ってみな。
87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:19:31.10 ID:eJQNmj1W.net]: >>79
何の仕事してるの？
88 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:19:50.76 ID:MP7t2wtz.net]: 欧州はEV宣言したといっても発電機載せる気満々だぞ。
要はEVの電源をどうするかって選択
水素なのかガソリンなのか灯油なのかコンセントなのか
89 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:20:03.93 ID:GILWtsqy.net]: 仮に決断できてても動きを表に出すと影響ありすぎる
じわじわと抵抗勢力の外堀を埋めていくしかない
90 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:20:31.44 ID:vYmZeCbd.net]: バッテリーに関しては中国が国策でＥＶをやるって決めたら
あとはいつもの大量生産→価格破壊→販売増の
連鎖の中では他国は駆逐される。

3年後でリチウムバッテリーは半額になる。
5年後に1/3になる、ＥＶは嫌でも普及する。
91 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:20:44.43 ID:ptmIwYRZ.net]: 車もガラパゴスでいいんだけｗど
92 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:21:14.70 ID:0zLL1Una.net]: >>67
>金の有り余ってるトヨタだもの、電気自動車の研究は抜かりないだろ
それが、違うんだよな、トヨタが全社をあげて水素自動車に狂ったお陰で
ＥＶ技術は完全に抜かりどころか、空っぽだ
93 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:21:28.18 ID:s2VKYsQb.net]: 太陽電池とか液晶パネルはたんに性能が悪くなるだけだから大した問題じゃないけど、
二次電池の中国生産はちょっとこわいなぁ。
94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:21:58.72 ID:n8ybDOjA.net]: ヨーロッパも言う事ころころ変わるからなあ。全車種EVに移行する！とか言ってる割には努力目標だからとか逃げ道作ったり
マイルドハイブリッドはOKだとかよくわかんない
95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:22:40.18 ID:df/ORub0.net]: >>92
お前さっきから日本語おかしいけどわざとやってんのか？
96 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:23:23.48 ID:GgNHqQVA.net]: ＥＶも　走る棺桶　殺人機械
97 名前：中村不二雄 mailto:jyclsv6837@yahoo.co.jp [2017/09/14(木) 14:24:47.47 ID:oynw/ZVa.net]: 学校で習った「I am Taro＝私はタローです」は完全な間違いです！
be動詞を「～です」とやってたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックに間に合いません❗

英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも｢基本に戻れる」公式を知っておこう！
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118
98 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:24:55.17 ID:TwAa6AjU.net]: EV車って、構造的にはハイブリット車より簡単だと思うけどね！
99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:25:22.29 ID:J0FMs4eq.net]: >>92
中国人詐欺グループみたいな胡散臭い文章書くよなお前w
100 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:28:11.27 ID:F8SxwKRb.net]: うむ
101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:29:29.32 ID:o/u7RiNA.net]: ハイブリッドも半ば電気自動車だが

水素自動車なんて
電気自動車との差なんて
バッテリーが大きいか、小さいか
水素発電、燃料電池があるかだけやん
その他の部品は電気自動車そのもの

水素が失敗しても
他の、技術どころか部品をそのまんま電気自動車に載せられる
トヨタはガソリン、ハイブリッド、水素、電気
どれでもオッケーじゃねえか
102 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:29:39.24 ID:zgHVusM6.net]: >>2
HVは成功じゃね？
103 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:30:24.42 ID:vYmZeCbd.net]: https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ieNGJ94QPT1s/v1/-1x-1.png

このグラフでわかるように中国は150Gwhまで生産力を増強してくるから
リチウム電池の価格破壊は避けられない。
104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:31:34.51 ID:oy6go4gS.net]: プリウスPHVなんてもうEVみたいなもんでないの？
エンジン外してバッテリー増加すればEVってもんなら、かんたんに感じるけど。
105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:31:47.59 ID:btz/vdWQ.net]: >>98
EVは原理的に簡単だが日産みたいに既存シャシーをちょっといじってバッテリーのせましたみたいな開発姿勢だとテスラのように1から設計してるところにはいつまでたっても勝てない
トヨタはまだその前の段階
106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:32:09.69 ID:VPawj2Fg.net]: >>93
と、すでに中国部品の山の国産車に乗りながらアホが言っています
107 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:33:18.73 ID:lxOf2LQY.net]: アメリカ中国の合弁企業から
太陽光パネル搭載の電気自動車がそろそろ登場するから

電池とか大した問題じゃない
108 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:33:28.98 ID:oS4QwbUI.net]: それしか生き残れる道が無いから。
109 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:33:46.84 ID:lxOf2LQY.net]: 太陽光パネル搭載の電気自動車

はい、完全論破
110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:34:13.35 ID:lskyE6IH.net]: ハイブリッド、FCVで税金乞食でウマァーしたから、味をしめて
111 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:35:57.48 ID:lxOf2LQY.net]: 太陽光パネル搭載の電気自動車

これなら鉛電池でもいいんじゃないか
112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:36:22.89 ID:woqfn3II.net]: 既にプリウスPHVは充電用の太陽光パネルを搭載してるが
113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:36:34.37 ID:5s6KNJiz.net]: プリウスPHVのエンジン降ろしてバッテリー追加するだけの簡単なお仕事です
114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:36:46.87 ID:TCBjICRa.net]: >>109
雨が!
115 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:37:20.31 ID:s2VKYsQb.net]: 破損した太陽電池パネルは感電の危険があるってNHKで言ってたな。
116 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:37:38.46 ID:RnD+6BvT.net]: 欧州とか将来に課題を丸投げしただけで何も作ってないやん
117 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:39:18.20 ID:lxOf2LQY.net]: 太陽光パネル搭載の電気自動車

これで完結しちゃったからね
水素自動車とかガソリン車とか、アホでしかない
118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:39:32.37 ID:kP9QOqnE.net]: >>116
環境に優しい（嘘）クリーンディーゼル（嘘）を開発したぞ
119 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:39:43.27 ID:vYmZeCbd.net]: 中国の無慈悲な大量生産価格破壊のお陰で
ＥＶの価格破壊も進んで早くご利益にありつけそうだな
消費者視線では願ったり叶ったり。
120 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:39:46.56 ID:mHMDGnNl.net]: >>104
大容量のリチウム電池がのせれるシャシになってないやろ？
流用なんてムリなんよ
121 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:41:19.56 ID:TwAa6AjU.net]: 石油が安くなったら、内燃エンジンの勝ちと見た！！
122 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:41:39.44 ID:lxOf2LQY.net]: 太陽光パネル搭載の電気自動車

世界中の自動車メーカーがいきつく先。あとは自動運転車とか
123 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:42:59.62 ID:RnD+6BvT.net]: C-HRからエンジン降ろして電池を換えただけのEVが中国で生産されるのだが

多分トヨタってTNGAとかいうプラットフォームでそんなこと折込済みっぽい
124 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:43:11.26 ID:m9gPMKTo.net]: って韓国と中国が催促してます
125 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:44:19.57 ID:mHMDGnNl.net]: >>119
宮城に20万台生産できる電池工場作ってんやろ？
亀山工場みたく稼動したらすぐ、しぬんちゃう？
126 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:45:17.10 ID:lxOf2LQY.net]: 太陽光パネル搭載の電気自動車　＋　自動運転車

はい、完全論破。もうマッサージチェア取り付けるくらいしか自動車の改良余地はない
127 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:45:19.02 ID:d/M+zrU3.net]: ＥＶ車の派生がＨＶだからだろ
128 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:45:38.80 ID:MP7t2wtz.net]: 航続距離伸ばすにはバッテリー床に積む車台が大きくないと無理だから
実は小さい車は造り難い。縦に積むと不安定になるしな
129 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:46:14.73 ID:mHMDGnNl.net]: >>123
あーあれな。容量どんくらいなん？
130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:50:07.33 ID:b5yIswHC.net]: >>2
ＨＶはＥＶへつながる技術もできたし大きな利益も生んで大成功では？
131 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:50:14.09 ID:MVAKsp5T.net]: 全盛期の日本の大企業は自動車と家電だった。
この後、家電が経験した道を自動車会社もたどることになる。

市場競争力のある内燃エンジンの開発はめちゃくちゃ難しい。
しかし、
ＥＶになると必要なのはモーターと充電池の技術。
この二つの技術についてはトヨタよりもっと歴史と技術もってる会社がある。
132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:52:04.84 ID:gwPWS61+.net]: トヨタはEVではかなり出遅れてるだろ
133 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:52:48.95 ID:ZkCGOIqG.net]: トヨタ以外の日本車メーカーは死んだな
134 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:54:23.95 ID:PrYg4r09.net]: EV広大広告・詐欺に注意

蓄電容量・充電時間・重量

は、当面解決できません。　相当な技術革新が必要です。

いまさら特許等でHVには行けない欧米の情報操作です。
お付き合いの、開発程度で十分です。

日本は、高みの見物が、正解です。

どや顔で
EVに乗る
情弱者
135 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 14:58:15.63 ID:Fnp/d6Lu.net]: いや、リチウムイオンは無理なんだよ
劣化と爆発があるから
全個体電池が量産されるまで無理
136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 14:59:47.44 ID:TCTGsP7i.net]: >>2
さすがに頭が悪すぎる…
137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:01:48.93 ID:TCTGsP7i.net]: >>131
充電と発電インフラはどうすんですかね…
138 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:02:21.40 ID:TwAa6AjU.net]: 高見の見物が正解だと思う！
EV車では、大型トラックや長距離歩行は無理！！
139 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:05:57.14 ID:d7O6crzz.net]: 決断できたwww

決断せざるを得なかっただろwww
140 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:06:00.99 ID:PrYg4r09.net]: 欧米の嘘

クリーンディーゼル・開発成功・・嘘
クリーンな排気ガス・・・・・・・嘘・ねつ造
その他多数・・・・・・・・・・・自分で探してね

マスゴミ報道で、欧米に騙される日本人
141 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:07:52.98 ID:6XhoNmUA.net]: 俺が20年くらい前に乗ってたマークⅡはガソリン満タンに入れて300kmちょいしか走らなかった。
当時はそのくらいが当たり前で誰も疑問に思わなかった。今のプリウスは1回燃料入れると600～700km
は余裕で走るね。

ここでEVを必死にディスってるバカどもって、今のHVの走行距離を基準にして、それに全然足りない
これじゃ使えないとか寝言必死に喚いてるバカばかりｗ

まぁお前らがこんな便所の落書きでどんなに必死になってEVをデマ情報でディスったところで
もう世の中の流れは変えられないからｗ　残念でしたｗｗｗ
142 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:08:51.16 ID:vYmZeCbd.net]: 来年のリーフに60ｋｗｈモデルが追加されるし。
トヨタは出遅れすぎたな。
143 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:09:28.84 ID:s2VKYsQb.net]: >>141
満タンで３００キロとか凄いマーク２だな。ｗ
144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:09:43.43 ID:z1w8fpSf.net]: >>2
あれだけ売れれば成功だし
同時にEV技術の蓄積も出来る
145 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:09:54.33 ID:7FGKR/i0.net]: 日本には水素ボッコボコ涌いてくる福島ポロニウム温泉がある
この最終兵器がある限り神州不滅です
146 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:10:02.08 ID:s2VKYsQb.net]: >>141
プリウスで６００キロしか走らない環境と使い方なら、EVだと２００キロ走らんぞ。ｗ
147 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:10:33.51 ID:YO0v86+c.net]: >>12
これに危機感があって思い切った決断をしたのだろうか
ドイツでの太陽光発電の補助金政策で育った企業が倒産したが
うまくいくのかな
うまく行く可能性もあるし、まぁぎりぎり感があるな
148 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:10:45.88 ID:WwU/OmVJ.net]: トヨタヨイショ気持ち悪すぎ
149 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:13:18.51 ID:6XhoNmUA.net]: >>148
一番気持ち悪いのは、こういうとこで必死になってデマだらけの話や己の願望レベルの話で
あたかもEVシフトはマスゴミや欧米の陰謀ねつ造みたいなレスを必死で何度も繰り返してる
キチガイどもだよｗ

こいつらはいったい何がしたいのか？ｗ　世の中の流れはこんなキチガイバカどもの便所の
落書きデマ工作に左右されるなんて絶対に有り得ないのにｗｗｗ
150 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:14:03.17 ID:Fnp/d6Lu.net]: いや、リチウムイオンは劣化するから無理
数年で容量が半減
151 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:15:35.38 ID:9B6uS0QM.net]: やろうと思えば２０年前にできることを保留にしてきたトヨタ自動車
152 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:16:12.60 ID:o6pcPque.net]: ネトウヨに応援されてるから潰れるなw
153 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:16:14.31 ID:vYmZeCbd.net]: >>150
保障期間内だから新品に交換してもらえてラッキーか
154 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:17:44.54 ID:kjU3VR81.net]: その全固体電池とやらがどれほどの性能を持っているんだるな
155 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:18:37.87 ID:Fnp/d6Lu.net]: リチウムイオンの劣化を知らない素人ばかり
156 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:20:30.56 ID:WwU/OmVJ.net]: 液晶・家電・ＭＲＪ・リニア・原発ヨイショで全て敗北。水素・トヨタも続く・・・
157 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:22:59.97 ID:TwAa6AjU.net]: >>156
痛い
158 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:23:02.18 ID:p9ZyBxRR.net]: E.V
159 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:23:09.60 ID:RnD+6BvT.net]: 世の中の流れねぇ～・・・

クリーンなディーゼルのお話は最近聞かないな
160 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:23:44.88 ID:Fnp/d6Lu.net]: 購入時に300km走っても数年で100kmも走らなくなるのがリチウムイオン電池
161 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:25:11.10 ID:PrYg4r09.net]: ＞一番気持ち悪いのは、こういうとこで必死になって
＞デマだらけの話や己の願望レベルの話で
＞あたかもEVシフトはマスゴミや欧米の陰謀ねつ造みたいなレスを
＞必死で何度も繰り返してる、キチガイどもだよｗ

排気ガスねつ造は、欧米の陰謀ですよ！　素直に現実を見つめましょう
162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:28:01.47 ID:LV8dJWWX.net]: ハイブリッドやってりゃEV参入のハードルは低いだろ
エンジン使わなきゃEVと大差ないんだから
163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:28:45.46 ID:g85InybN.net]: 自分の実家は国道の前にあるけど坂ってのもあってホント煩いんだよね。排気ガスで家の壁面も汚れるしさ
ＥＶのシェアが上がればそういう悩みも無くなる可能性が高いしトヨタ含めて各会社頑張って欲しいと思ってるわ
164 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:30:04.01 ID:azXdv8qg.net]: 下請けのことを考えたら、トヨタはＥＶに必要なくても
エンジンを載せなきゃならないだろ。
165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:31:08.48 ID:7YvD9/HQ.net]: まあ202x年なんてすぐだよ。
今リチウムイオンEVを買うのはどう考えてもうっかりさん。
次の次の車はEVかなあくらいに思っとけばOK。
166 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:32:00.98 ID:dBX0RYrG.net]: トヨタからすれば対中国でEVの主導権握れればOKだってことかな？
167 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:32:43.56 ID:Mj+9EacP.net]: >>5
本音は違うところにある

トヨタは誰でも参入できるEVには最初から乗り気ではなかったから、ハイブリッドとかゆう誤魔化しでEVへの時間稼ぎをしてたたげだ！

内燃機関は技術的に誰でも参入できないからな！
168 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:35:08.81 ID:RnD+6BvT.net]: それは２０年間ディーゼルカー作ってた会社に言ったら？
169 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:35:10.55 ID:Fnp/d6Lu.net]: 全個体電池が量産されるまでEVは無理
170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:35:31.16 ID:TtK3Ar8X.net]: >>167
EV早漏派の人って、誰でもすぐ参入できると言ってみたり、トヨタは出遅れたと言ってみたり、よーわからんのだけど。
171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:36:28.44 ID:LV8dJWWX.net]: EVになったら構造的にはどの国でも簡単に作れるようになるからな
バッテリーさえなんとかなれば
172 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:38:08.18 ID:vYmZeCbd.net]: >>170
各社ＥＶ出していて、リーフなどは2代目だからな。
これで出遅れてないって言う方がどうかしてる
173 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:38:54.29 ID:RnD+6BvT.net]: リーフとテスラ車以外何があるのさ？
174 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:40:21.56 ID:8lxhdrIY.net]: それは下請けなんて切ればいいからさww
175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:40:41.56 ID:CQIYuzZ7.net]: そもそもhvはevだろ
176 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:43:37.40 ID:vYmZeCbd.net]: zoe Ioniq i3 bolt e-up ・・・・・
177 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:45:06.51 ID:yXyoIvd+.net]: その電気を作るのが中国の場合質の悪い精製がクソな石炭だろwwwwwwwwwwww
大きなPM2.5の中で暮らすことになるんじゃないwwwww
178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:45:51.53 ID:lskyE6IH.net]: 国から税金乞食できる目処がついたから
179 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:46:31.38 ID:3/uVPwAd.net]: ＞一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、

はい終了

アウディ、屋根に太陽電池パネルを搭載するEV--2017年中にプロトタイプを完成
https://japan.cnet.com/article/35106582/
180 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:48:40.64 ID:wUzdTo4f.net]: ヒョーロンカのセンセイ方は今度はEV押しか
ディーゼルがクリーンって話はどうなったんだい
2000年代初め頃は燃料電池こそ次世代の車って言ってたし
2020年には何を押してるんだろうね
181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:50:20.41 ID:/5WWt0U1.net]: >>2
当時からEV構想はあったが、現実的じゃなかった
一人乗りのリアルチョロQで走行距離50km程度
182 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:53:03.19 ID:wUzdTo4f.net]: >>172
トヨタが出遅れとか周回遅れとか
EVって誰でも簡単に作れるって言われてるから問題ないんじゃね
183 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:53:22.11 ID:RnD+6BvT.net]: バイオエタノールってのも途中にあった
184 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:53:45.34 ID:3/uVPwAd.net]: ＞一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。

はい終了

アウディ、屋根に太陽電池パネルを搭載するEV--2017年中にプロトタイプを完成
https://japan.cnet.com/article/35106582/
185 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:54:32.66 ID:eg5CWzdQ.net]: >>35
電気飛行機？？？

電池切れで落ちまくるだろう
186 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:57:18.03 ID:rF1CZ5Ze.net]: EVをトヨタ自動車で封じ込めて、氷河期世代もできたんだろうに
187 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:57:37.06 ID:vYmZeCbd.net]: >>182
> EVって誰でも簡単に作れるって言われてるから問題ないんじゃね

同じ講釈をたれてスマホで後発参入して壊滅したよな。
188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 15:58:21.41 ID:FTB2iaGy.net]: トヨタのHV特許切れにあわせてインチキディーゼルやめてEV・HVやりはじめたメーカーじゃなくて何でトヨタなの？トヨタくらいモーターとバッテリー積んだ車市販してるメーカー他にあるのか？頭悪すぎ。
189 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:58:39.12 ID:3/uVPwAd.net]: 現時点で、太陽光発電からリチウム電池に蓄電システムは完成してるからね
すぐにでも
太陽光パネル搭載のEVは実用化できるし、発売されてる

それをハイブリッド車とかバカじゃね
190 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 15:59:55.53 ID:3/uVPwAd.net]: 屋根に太陽電池パネルを搭載するEV

はい
完全論破

自動車はこれで完結しちゃった。
191 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:01:37.91 ID:RnD+6BvT.net]: sustaina.me/wp-content/uploads/2016/09/DSC_7482_re.jpg

試作じゃなく販売しとるでとっくにそんなもの
192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 16:02:31.07 ID:t9JV81HS.net]: >>187
ＥＶになると必要なのはモーターと充電池の技術だけと思ってるバカが多いよな

自動車にとって重要なのは，走る，曲がる，止まるであり，
それはシャシによる部分が大きいことや，
衝突安全性，アクティブセーフティ，パッシブセーフティなどについて
全く考慮してないで家電と同じ感覚で偉そうに語るんだよな。
193 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:02:43.83 ID:3/uVPwAd.net]: >>191
ハイブリッド車じゃん
194 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:03:26.53 ID:WIUQOYHH.net]: EVが他社に越されて、自分が一番だと思っるトヨタはEVを捨ててFCVを流行らせようとした。
そのFCVが大失敗だからだろ？
195 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:03:34.77 ID:Fnp/d6Lu.net]: リチウムイオンは無理なんだよ
数年で容量が半減するから
196 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:13:16.44 ID:8QFZ9z6a.net]: PHVがベストだろ、真冬真夏の50km以上の高速渋滞考えてみろよ
197 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:13:32.40 ID:wcJtJtIl.net]: >>191
電池容量 8.8kWh
太陽電池出力 180W
1日の発電量 180x3=540Whとして
満充電に16.3日
198 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:15:21.52 ID:s2VKYsQb.net]: 太陽電池パネルがついてる車が事故ってたら、触っちゃいけません。
199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 16:18:50.13 ID:YO0v86+c.net]: >>193
太陽電池乗っけただけで何がすごいのか説明しろ
すでに太陽電池を乗っけて市販してる太陽電池搭載型PHVとなにが違うのか説明しろ
200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 16:25:06.74 ID:LB0CYMbR.net]: >>197
リーフに充電したら２ヶ月、テスラ高性能モデルなら満充電に６ヶ月。
屋根の面積で太陽光電池の発生電力が決まるからね。
201 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:29:24.23 ID:ysoL27NF.net]: 水を燃料にして走るエンジンを開発してくれよ。
202 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:29:27.34 ID:aP0TXOQO.net]: 欧州は蓄電池EV化を押し進めようとしているが、何か技術的に隠し玉があるのかねえ。
現実はHV車になりそうな気がするんだが。HVは日本に敵わないから蓄電池EVを持ち上げた
んだが、まだその技術（特に蓄電池）は無いのが実態なのではないのか。しかも充電する
電力を何処から持って来るのかな。
自動運転技術もダメだろう。安全の為のアシスト機能は必要だろうが、自動運転まではね。
クルーズコントロールに毛が生えた程度のものはあれば便利と言う程度だろう。
蓄電池EV車や自動運転技術など一部では利用されるが主流とはならないのではないか。
裏付けの無いことやると結局は自分の首を締めることになる。
203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 16:31:56.42 ID:5t0RnhEf.net]: 松田とやるなんて
どんだけ追い詰められてんのとしか
204 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:37:21.39 ID:jLzBcQtv.net]: >>1
キャパシターは本当に蓄電器だからね
205 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:37:53.64 ID:fRaFEGmF.net]: EVは電池が決め手

２０２０年から実用化がはじまるナトリウムイオン電池が普及させる

この電池は工場・家庭・車など多様に広がる

市場規模は兆単位
206 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:50:34.38 ID:GILWtsqy.net]: 90％の乗用車はEVでいい
https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/files/2015/03/Distance-Distribution-Car-Trips.jpg
207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 16:51:28.05 ID:5t0RnhEf.net]: >>192
世界的な規模でみると
そこまでの安全性能を必要としなくて安い車が必要
っていう人口の方が多いので

今までの車とは違った展開になるんじゃないかな
中国製の安いスマホが段々高級化してるような
208 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:51:49.26 ID:GILWtsqy.net]: 90%の乗用車はEVで十分
https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/files/2015/03/Car-trip-distance-cumulative.jpg
209 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 16:54:11.59 ID:1sSPcsCZ.net]: >>1
>EVの本格普及はいつになるのか？　現状で、それを正確に予測することは難しい。

ふ～ん　鼻クソほじほじ
210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 16:55:22.19 ID:vSqmpKzz.net]: >>190
ソーラーレースのあれが？
211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 16:55:54.27 ID:vSqmpKzz.net]: >>207
そんなの怖くて乗れない
212 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:02:08.79 ID:vYmZeCbd.net]: 120kmhまでストレスなく加速してくれれば最高速なんて150kmhでよくて、
今まで大排気量が必要とされたのは、登坂能力とストレスのない加速
の部分の要求が大半でＥＶならば０発進からトルクフルだから
変速ギアなしでも実用範囲を充分すぎるほどカバーしてしまう。
そうなると大排気量の売りが非合法な最高速度くらいしかなくなる。
213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:03:24.46 ID:vSqmpKzz.net]: 壊れるのが前提の安い車なら発展途上国のわけのわからんメーカーが今でも作ってるじゃん
214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:03:30.11 ID:5t0RnhEf.net]: >>211
そう、日本人や欧米では最初は怖くて乗らない
けど気がついたら日本メーカーは太刀打ちできなくなって
なし崩し的にトヨタが中国のメーカーに技術も吸収されて...

中国政府はこれを狙って政策してるし
多分そうなるんだろう
215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:05:58.00 ID:vSqmpKzz.net]: >>214
発展途上国の安いメーカーが売れてない現状説得力ねーな
216 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:06:58.71 ID:vYmZeCbd.net]: 高速道路の最高速が120kmｈ＋マージンで15kmhでも135kmhだから
0～135kmhの間で力強く速く走ってくれる車が理想であって
EVはその要求に応えることができる。
ここは軽自動車では全く無理。
217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:11:23.77 ID:4oq3etOC.net]: 全固体電池が実用化できれば
既存のHV車のEV走行モードが強化できるので
それだけで覇権取れる
218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:11:32.13 ID:z8rQ7tdu.net]: >>210
鉄腕DASHの「ソーラーカーだん吉」の事だろ
219 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:13:09.29 ID:8CNz+Ib3.net]: >>130
利益は産んでないと思う
220 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:14:31.71 ID:5C7uj0oI.net]: あほかトヨタが周回遅れだって亀さん待ちくたびれて昼寝しそうだわ
221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:15:09.22 ID:S5c3GOfR.net]: 冬でも10キロ近く走る中国製EVを信じろ

中国：“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。
222 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:15:35.78 ID:8CNz+Ib3.net]: >>217
そうなったらシリーズ式との戦いが
223 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:17:23.89 ID:rgLO+rDb.net]: 水没しても走れるように水陸両用頼むわ
もう日本は豪雨発生地域になったから
224 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:20:23.57 ID:XV2z2rP7.net]: 世界に先んじて先行投資してきた日産リーフや三菱i-MiEVは劣化バッテリーの信頼性が低くて中古車市場でも安値しかついてないしな。
EVに舵切った中国や欧州の3年後も恐らく劣化バッテリーのガラクタEVだらけになって中古でも値がつかず新車も売れなくなるだろうことは想像できる。
やっぱ実績のあるハイブリッドが主流になってくるんじゃね。
225 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:21:54.07 ID:YO0v86+c.net]: EVは本当はエコになっていないという主張を
トヨタは世界中で一大広告として宣伝したらいいのでは？
226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:22:21.86 ID:5t0RnhEf.net]: >>215
スマホと同じ運命をたどりそうだけどな
10年前の東芝やシャープに教えてやりたい...といっても何も変わらないだろうね
シャオミは存在すらしていなかったし
227 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:22:55.27 ID:Fnp/d6Lu.net]: リチウムイオンは無理なんよ
数年で容量が半減するから
228 名前：710 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:24:03.33 ID:Ml5lm0hR.net]: >>227
そんな劣化しないよ。どこのメーカーのやつか言ってみな。
229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:26:12.51 ID:z8rQ7tdu.net]: >>224
使った事無いから知らんけど、聞いた限りではリーフやi-MiEVはリチウム電池の充電方法知らずに使ったのだろう
使い方を知っていれば、数年やそこらでは容量半減などリチウム電池では起こらない
230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:29:00.66 ID:vSqmpKzz.net]: >>226
現代が苦戦してる時点でな
231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:30:07.32 ID:rVf1byto.net]: 欧州がインチキクリーンディーゼルでチョンボしたからなあ
欧州メーカーも大気汚染の責任を取らされたら困ると無理矢理EVやHVにシフトしてる最中
232 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:31:53.28 ID:+g77B+FD.net]: >>221
リチウムイオン電池でエアコン使うと航続距離が20～30％落ちる
233 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:32:16.96 ID:EqOcaWc2.net]: それよりもデザインどーにかしろよ
234 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:33:45.44 ID:KSWC+XqX.net]: >>193
馬鹿丸出しだなお前
235 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:34:18.13 ID:YO0v86+c.net]: あからさまにトヨタ潰しをやってるなら、トヨタもあからさまに「環境のことを世界で一番純粋に考えてる企業」として宣伝したらいい
すごくいいブランディングになる
トヨタ＝エコ　のチャンスだろ

欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/
236 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:35:21.05 ID:+g77B+FD.net]: >>217
トヨタの全固体電池（出力３倍、充電時間1/10、電池寿命１０倍）
president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg

全固体電池銘柄：トヨタ、日立造船、オハラ
一応チェックしておいた方がいい
2020年東京オリンピックで発表、2022年以降に量産化
237 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:37:17.09 ID:+g77B+FD.net]: >>235
欧州の環境汚染はクリーンディーゼルの排ガスが原因
中国の環境汚染は石炭火力が原因（電力が足りない）
ぶっちゃけ全車両をHVに置き換えれば・・EU中国の環境問題なくなるw
238 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:39:09.19 ID:VR//LheV.net]: >>47
いつまで渋滞続ける気だボケ
日本人全員が同じ時期に連休とるのがおかしいことに気づけや
239 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:41:00.52 ID:JtUvlo+1.net]: >>229
この手の話はゴロゴロしてる。運転を生業にしてるブロドライバーが充電法を知らんとかはないだろう。

電気自動車『リーフ』は“４年しか使えない”欠陥車だった！日産ファンだった購入者が告発「初期ユーザーはモルモットですか？」:MyNewsJapan
www.mynewsjapan.com/reports/2183

運転手たちが明かす「ＥＶタクシーはツライよ」 - 社会 - ニュース｜週プレNEWS［週刊プレイボーイのニュースサイト］
wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17127/
240 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:41:56.62 ID:vYmZeCbd.net]: >>236
でもお値段も10倍以上なんでしょ？
241 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:41:57.95 ID:b1M5UxfJ.net]: >>237
自国産業の強化が目的だからね。
日本に金を出た落とすなんてことは極力避けるためにルールを変えるんだよ
242 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:42:40.58 ID:IwxuiJ89.net]: >>2は悔しくてしょうがないん..
243 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:43:51.78 ID:VR//LheV.net]: 部品メーカーや期間工の雇用考えたら電気に移行したくないんだろうけど売り上げの半分は海外だしやらんわけにはいかない
猿でも作れる電気自動車になったら部品メーカーかなり潰れる
244 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:45:40.13 ID:VR//LheV.net]: >>133
日本はすでにトヨタグループと日産、ホンダの3社になってるが
245 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:47:07.16 ID:vYmZeCbd.net]: >>244
その寡占体制になったことが大半の日本人にとって
不幸だって自覚ある？
246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:48:57.05 ID:YRrOFMev.net]: 水素推進の裏にあるもの
それは原発利権
httr.jaea.go.jp/D/sozai/HTTR-IS2.jpg
247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:50:58.80 ID:5LfO1tZ4.net]: >>229
EVは航続性能の為に満充放電をする機会が多いので仕方がないんだよ
HVは電池制御が寿命重視で容量の70%～30%を使うようにされているの
248 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:51:27.38 ID:ixRGCcbF.net]: >>246
EVも原発ありきなんだけどな。大半のドライバーは夜中に充電するだろうから
そのときは頼みのソーラーの発電できてないっていう悪夢。
249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:51:41.25 ID:AnSE+xDB.net]: >>172
そのリーフは目標の３割しか売れず、言うて他社よりリード出来てないのが実情
250 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:56:12.76 ID:171N3MjO.net]: 14人の女性、それぞれの「アメリカン・ビューティー」が美しい（画像集）
www.dxpka.shop/entry/8.html
251 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 17:56:16.40 ID:vYmZeCbd.net]: >>249
技術と経験値の蓄積の話に
それ関係ないじゃん。
252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:56:23.79 ID:YRrOFMev.net]: >>248
ev供給発電は必ずしも原発である必要はない
しかし水素は原発並みの電力が必要
253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:58:24.84 ID:YRrOFMev.net]: >>248
ついでにいうと深夜電力は余ってるから充電が深夜になるのはむしろ電力量の点でうまくシェアされてるといえる
254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 17:58:37.95 ID:z8rQ7tdu.net]: >>239
ヘタらない充電方法を知らないか、無視してるのはメーカーな
ユーザーは、そりゃマニュアル通りにしか使わないだろｗ
リチウム電池には必ず充放電を制御する回路が付属してる
そいつが馬力や航続距離を重視して、寿命を無視した設定ならあっという間に死ぬ
スマホのバッテリはその典型
255 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:00:31.73 ID:K1LmvYLG.net]: >>2
じゃあ他の大手メーカーは何でこの20年間にEVを作らなかったの？
256 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:01:15.92 ID:KSWC+XqX.net]: >>249
単に目標が高すぎただけの話だ
257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:01:18.92 ID:AnSE+xDB.net]: >>251
トヨタホンダはHVで技術蓄積させてるからな
バッテリーの問題があるから、現実的にEVが市場の半分になるのは10年以上先だし
258 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:02:45.78 ID:4PZxv/Yy.net]: トヨタのハイブリッドが世界から無視されていてワロタ
ありゃガソリン代を節約するだけのダサいガソリン車だから全然新時代感がないわな
259 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:03:28.38 ID:vYmZeCbd.net]: >>257
EVとして経験値は日産の方が遙かに多いじゃん。
トヨタ、ホンダが出してくる頃には日産は３代目リーフの
話題になってる時期だろ。
260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:03:42.60 ID:AnSE+xDB.net]: >>256
バッテリー劣化問題隠蔽とかなければもっと売れてただろうよ
既存ユーザーからも嫌われる対応しちゃって、悪い口コミばかり生んでしまった日産の対応不備が一番の原因
261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:04:28.23 ID:z8rQ7tdu.net]: >>258
実際にオウナーになって、運転した事があるなら話を聞いてやろうｗ
262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:05:03.21 ID:AnSE+xDB.net]: >>259
リーフ3代目ｗリーフはつい最近出たばかりだろｗ
FMCとか数年ではしねーぞｗ
263 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:05:50.98 ID:tp7rlczO.net]: >>252
＞リーフのバッテリーを空の状態から満充電するには、一般家庭が使う電力の2～4日分が必要
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20170807-20103319-carview/

こんなの普及したらソーラーも原発もなしでってパンクするにわかってんじゃん。
264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:06:36.70 ID:5LfO1tZ4.net]: >>252
EV普及させる電力ってハンパじゃないぞ
初代リーフの電池容量って一般家庭2日分だ
火力発電ならエンジンで走る方がマシ
265 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:06:44.02 ID:vYmZeCbd.net]: >>262
トヨタがEV専用設計で出すの4年後だろ。
266 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:08:19.01 ID:UvIxFySk.net]: 法人税を払ってないから儲かってるお
267 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:08:39.17 ID:tp7rlczO.net]: >>253
深夜電力が余るという発想は原発は一度動かしたら一定量を発電し続けることしかできないからでしょ。
急に増減できなから昼間は足らずを火力やらほかの発電で補ってるだけなんだから。原発止めたらそもそも余らないよ。
268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:09:11.50 ID:AnSE+xDB.net]: >>258
トヨタの欧州ハイブリッド車販売、55％増の18万台超え　2017年上半期
https://s.response.jp/article/2017/07/11/297260.html
ディーゼル不正騒動からハイブリッドが再注目されてるの知らんのか
269 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:09:35.13 ID:4PZxv/Yy.net]: >>42
全個体は実はトヨタよりもサムスンなど韓国勢のほうが先行している
もう欧州ではサムスン製の全個体を積んだ試験車両が走っている
トヨタが実用化する頃にはサムスン製の全個体を積んだ日産リーフやＶＷゴルフが走り回っているよ
270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:09:36.63 ID:reY97yZm.net]: EVがスタンダートになる時点で日本の自動車産業の負けなんだよ
271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:10:11.69 ID:AnSE+xDB.net]: >>265
リーフのFMCは7年な
4年なら3代目にならんだろ
272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:11:48.30 ID:YRrOFMev.net]: >>267
原発止まってるじゃん
273 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:12:25.23 ID:vYmZeCbd.net]: >>271
だから「話題になる」って書いてるわけだが？ｗ
モデルチェンジしてるって思い込んだ？
274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:13:04.14 ID:YRrOFMev.net]: >>264
水素生成のための電力でev車はその三倍走れるぞ
275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:14:52.23 ID:AnSE+xDB.net]: >>273
3年前ではFMCの話はほとんど出てこない
あってMC
276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:16:16.94 ID:8kWGAdu5.net]: EVなんか高校生でも作れるからな
277 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:16:42.95 ID:4PZxv/Yy.net]: >>67
トヨタはＥＶ技術は世界の５番手あたりでしかないそうだ
ハイブリッド車のバッテリーもモーターもショボすぎてＥＶには全然使い物にならないものばかり
日産、テスラ、シボレー、ＢＭＷに今から追いつくのは非常に困難
278 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:16:58.15 ID:vYmZeCbd.net]: >>275
フルモデルチェンジが7年って決まってるわけじゃないしな。
戦略車ならば短くすることだって十分にありえる。
279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:17:16.86 ID:lPYUHA6L.net]: 何が決断できたのかだよｗ　プレジデントはいつもお花畑だな
280 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:17:50.54 ID:zwv80u+7.net]: 航続距離が500kmを超えるようになったら買いたい。
281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:19:01.29 ID:NuT9NcSE.net]: トヨタの規模でも全方位戦略は厳しいのかなぁ
282 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:20:01.22 ID:JtUvlo+1.net]: 小型エンジンで発電しながら走るEVならありだな。欧州はそっちのほうが本命じゃね。
283 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:22:04.58 ID:JUDHkwbs.net]: EVなぞ要らないので、iPhoneSEの金をめぐんでくれ、トヨタ自動車
284 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:22:42.00 ID:Vztzrubj.net]: むしろハイブリッドより楽だろ。制御も構造も。
285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:23:29.00 ID:AnSE+xDB.net]: >>278
今の日産はコスト削減の煽り受けてFMCかなり伸ばしてて6～7年が普通
286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:24:18.43 ID:5LfO1tZ4.net]: >>282
日産ノートかよ
287 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:25:15.23 ID:KSWC+XqX.net]: >>277
EV技術って具体的に何だいｗ
288 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:27:14.67 ID:87PwH/Lx.net]: >>1
この記事がなにをいいたいのかよくわからない。
そもそも論として、ハイブリッドやら水素発電はつなぎだっただろ？
あるいはバリエーションの一つ。

なんで勝手に「トヨタはEVやらない・めざさない」が前提にして文章書いてるん？
あほちゃうか？
289 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:30:23.07 ID:Fnp/d6Lu.net]: リチウムイオンは無理なんだよね
数年で容量が半減するから
全個体電池が量産されるまでEVは無理
290 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:30:47.12 ID:GILWtsqy.net]: >>246
原発に水素製造を頼っていたら、地震で原発止まったらえらいことやわ
291 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:33:31.88 ID:vYmZeCbd.net]: >>285
リーフみたいなゲームチェンジに関わる
戦略車は普通か？
292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:35:18.65 ID:4MiBe265.net]: >>172
ようするにだれでもつくれるってのはきべんなんだね。
293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:36:47.35 ID:LB0CYMbR.net]: >>288
>あほちゃうか？
そう。多分、お馬鹿。2chの「トヨタおわた」コピペお馬鹿の程度
294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:37:18.43 ID:4MiBe265.net]: >>289
いちばんかんじんなでんちのじしゃかいはつあきらめて、ぎじゅつのにっさんとかへそがちゃをわかすよね
295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:39:18.64 ID:NuT9NcSE.net]: >>289
「全固体だ？作れるもんな作って見せてみろ！」
ってテスラの中の人が言ってたよね
296 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:42:16.49 ID:BDI/9wdm.net]: それにしても、ＥＶにシフト後の世界の流れが早すぎる。

今後は情勢の推移を見守っての自動車の買い控えが起きたり、
ガソリンスタンド系列の株が下がったりするんだろうか。

ところで、電気自動車って洪水で水没しても走るの？
297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:42:18.28 ID:z8rQ7tdu.net]: >>295
パナソニックの単三型リチウムをごっそりスタックしてるメーカに言われてもねぇｗ
298 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:42:33.84 ID:Fnp/d6Lu.net]: テスラがアホなのは、重い、劣化する、爆発するリチウムイオンで始めたことだわ
賢いトヨタは全個体電池の量産を目指す
299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:42:46.86 ID:yVt4n/Uw.net]: >>2
え？？？
20年前にハイブリッドという繋ぎの技術を実用化させられたからこそ
モーターやパワーSiCやBMSの開発を他社に先行して始められたんだし、
ハイブリッドでEV走行モードを実装していたからこそ中国の急なNEVクレジット
にもかかわらずEVの開発が間に合わせられるでしょ？
今やハイブリッドの実燃費が20km/Lを超えるから、欧州の2021年規制に慌てて
ディーゼルの代わりのEVやPHEVや48Vマイルドハイブリッドを作る必要も無いんだし。
300 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:43:04.82 ID:O/VLCWnD.net]: EV化と完全自動運転化が本格化したら、現在の自動車メーカーが新興の家電メーカーに
駆逐される可能性だってあると思う（あるいは車体供給メーカーに成り下がるとか）
301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:46:43.56 ID:yVt4n/Uw.net]: >>37
例えばC-HRとかプリウスの車台にスペーサー噛まして車高を上げてるから、
その分の床下スペースにパナソニックが中国で新しく作るバッテリーを
敷き詰めるだけで50kWは載せられる。
302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:51:03.83 ID:AnSE+xDB.net]: >>291
新型リーフの価格では販売台数はあまり変わらんだろうよ
303 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:52:06.92 ID:wyOZvCmF.net]: 屋根に太陽電池パネルを搭載するEV

はい
完全論破

１日１０キロを太陽光パネルで充電できるとして
４００キロの航続距離があったとして、１日４０キロ運転するとして
充電なしで１２日も走行できる

毎日２０キロを運転するとすれば３０日も充電無しで走行できる

ガソリン車より充電する必要ない。すごい
304 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:52:56.88 ID:pY0bWKUw.net]: みすてり‏ @mysterytrick 9月12日
その他
日本人「iPhone X高い！」Apple「お前らの給料が安い」
https://twitter.com/mysterytrick/status/907738958846496768

Hiroyuki Takenaga‏ @nynuts 21時間21時間前
その他 Hiroyuki Takenagaさんが舞田敏彦をリツイートしました
今の日本って、普通の人生歩んでても貧困層になったりするでしょ。入れ物はまだバ
リバリの先進国なのに、そこに逃げ道の少ない「新しい貧しさ」が現れた的な。貧し
さから抜け出したくても、大学での学び直しも長時間労働等で難しいし、生活保護は
受けづらいし、物凄くタチの悪い貧しさだと思うんです。
https://twitter.com/nynuts/status/907946220445978624

菅野完‏ @noiehoie 9月11日
その他
今回、関テレがぬいた新たな録音データでわかったこと
1)工事業者側は3ｍ以下にゴミがないと認識している
2)それでも８億の値引きのためにゴミが必要なので国側が「あったことにしてくれ」
と頼んでいる
ということ

これで、財務省だけでなく、国交省も嘘をついていたことが判明
#森友問題
https://twitter.com/noiehoie/status/907202464163565569

嶋﨑量（弁護士）‏ @shima_chikara 9月12日
その他嶋﨑量（弁護士）さんがりっぴぃをリツイートしました
さっきまで、本日締切の高度プロの原稿書いてたんだけど、これは本当にヤバいです
よ。
しかも、高年収者対象の制度で他人事だと感じるなら、大間違い。制度の枠組みを一

度作れば、適用対象は容易に拡がる。派遣法のように。
https://twitter.com/shima_chikara/status/907533703982616579
305 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:53:47.69 ID:wyOZvCmF.net]: 屋根に太陽電池パネルを搭載するEV

はい
完全論破

これでガソリン車なみの給油期間を実現
ひんぱんに充電する必要なし
306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:55:00.83 ID:yVt4n/Uw.net]: >>291
リーフは見た目が変わっただけでプラットフォームは一緒の
事実上はビックマイナーチェンジでしょ。
バッテリーもエネルギー密度が上がった上がったというけれども
元々がマンガン系で電極密度が低いから、新型リーフでも既に
テスラの前世代の18650よりもエネルギー密度が劣るという状況。

革新的に安い訳でも無ければ革新的に自動運転が進化している訳でも
なく、これでゲームチェンジが出来るぐらいなら前モデルの30kWhでも
ゲームチェンジ出来てた筈。
307 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:55:39.05 ID:FbmWgw62.net]: もうじき、リチュウム電池以外の安い電池が
出るんだろう
308 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:56:12.39 ID:vYmZeCbd.net]: >>302
まだ販売してないのに、そこを言っても意味なくね？
309 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:57:47.56 ID:wyOZvCmF.net]: 屋根に太陽電池パネルを搭載するEV

はい
完全論破
310 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:57:58.74 ID:4PZxv/Yy.net]: >>232
それはプリウスＰＨＶなどの小さな電池の場合の話
たとえば新型リーフやテスラのような大容量バッテリー搭載車ならエアコンの電力消費など大した量ではなくなってくる
311 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:58:26.51 ID:vYmZeCbd.net]: >>306
来年に60ｋｗｈモデル出るよ。
312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:58:37.64 ID:z8rQ7tdu.net]: >>307
新し物好きには使えるかもしれないけど、今のバリューゾーンは当分の間はリチウムだよ
世の中はようやくニッケル水素から卒業できたばかりなんだからｗ
313 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 18:59:29.30 ID:+g77B+FD.net]: ・バッテリーの大容量化
・高圧電力での充電
いまやってることってこの２つだけ（力技）
314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 18:59:37.29 ID:5LfO1tZ4.net]: >>303
プリウスPHV
一日充電して4kmくらい

ハイ論破
315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:00:20.25 ID:LB0CYMbR.net]: >>303
>充電なしで１２日も走行できる
その後は、充電するために40日間、ずっと駐車ね。
太陽電池のクルマが４台と、露天の駐車スペース4台分必要だ。
もちろん、朝から夕方まで絶対に日陰にならないことは大切だ。
家の北側じゃダメだぞ
316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:00:45.84 ID:4MiBe265.net]: >>312
だから今買う人は馬鹿だって話ね。
317 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:02:59.41 ID:wyOZvCmF.net]: >>314
７キロだよ

プリウスは重いからそんなもんだろうけど
外国のEVほうは太陽の向きに合わせて太陽光パネルがうごいたりするから、１０キロ以上は可能
318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:04:03.21 ID:yVt4n/Uw.net]: >>311
それって結局は去年参考出品されたマンガン系でしょ？
monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1605/27/news047.html

根本的にプラットフォームと電池変えないとゲームメーカーには
なれないよ。
319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:05:14.17 ID:5LfO1tZ4.net]: >>317
https://clicccar.com/2016/08/27/395430/2/
平均2.9km/日
320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:05:46.90 ID:yVt4n/Uw.net]: >>317
トヨタは公式で一日最大6.1kmって謳ってるけどね。
toyota.jp/priusphv/
321 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:06:29.11 ID:wyOZvCmF.net]: >>315
心配しなくても
車は１日中、日に当たってるよ
322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:07:05.57 ID:pwq/xO62.net]: >>309
プリウスが先代からやってる
323 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:07:24.32 ID:+g77B+FD.net]: ＞トヨタ・プリウスPHV
航続距離1600km＋EV走行68.2km(容量8.8kWh)＋ソーラー1日6.1km(晴れた日)
零下１０℃でもエンジンかけずにエアコン使える（世界初ガスヒートポンプ式オートエアコン）
2017年時点で世界最高技術のエコカー
324 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:07:30.60 ID:wyOZvCmF.net]: >>320
ハイブリッド車は重いからね
余計なもん詰め込んでるから
EVにしたら、かなり軽くなるだろう
325 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:07:41.16 ID:vYmZeCbd.net]: >>318
価格と性能じゃないの？
3万ドル以下　２００マイル以上ってのが
米国でEVの一つの基準になってるみたい。

モデル3が35000ドルだからそれが基準値であり
キャップになってるのか知らんが。
326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:08:33.51 ID:pwq/xO62.net]: >>324
その分バッテリー積んで重くなる
327 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:08:41.73 ID:+g77B+FD.net]: ちなみにプリウスPHVの駆動用ソーラーパネル
いまはルーフ用の小型だけど、
ボンネットサイド後部にも取り付ければ1日最大24km充電可能になる
EUからの要望が多いw
328 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:09:11.09 ID:wyOZvCmF.net]: >>323
でも
ガソリンスタンドがないと、いきていけない車なんだよなあ
不便だね
329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:09:51.88 ID:5LfO1tZ4.net]: >>324
テスラモデルSが2600kgだぞコラ
330 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:10:24.48 ID:wyOZvCmF.net]: >>327
太陽光パネルで1日最大24km充電可能なEVができたら、最強じゃん

１ヶ月以上は充電の必要ない
331 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:12:25.95 ID:y8etzlq8.net]: HV、水素とか言って牛歩戦術でまだ頑張った方だわな
さすがに牛歩にも限度があるよ

自動車のコモディティ化が進行するともう日本は完成品として売るものがなくなるな
332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:12:49.69 ID:AnSE+xDB.net]: >>303
既にプリウスPHVがやってるが、発電量は180W程度

>>308
発売しなくても価格的には厳しいという単なる話もダメかい？
プリウスに100万追加してリーフ買います！となるひとがどれだけいるかって話だから
333 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:15:55.56 ID:vYmZeCbd.net]: >>332
米国とだと7500ドルの補助金がでて22490ドルになる。
米国で一番売れてる価格ラインが23000ドルだから合致する。
リーフの60ｋｗｈモデルは3万ドル枠には収まらないから
更なる努力が必要になるけど。
334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:16:48.57 ID:jFYQJOVO.net]: 元々トヨタは「EVにもFCVにも展開できるコア技術としてハイブリッドに注力し続けてる」とずっと言ってたんだがな
335 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:16:52.98 ID:wyOZvCmF.net]: 屋根に太陽電池パネルを搭載するEVができたら、
駐車中の車の電力が余ってしまいクーラーやヒーターが自動で入るんだろ

便利やね
336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:17:35.67 ID:5LfO1tZ4.net]: 現行のEVはガソリン税を免除されるくらいがメリット
自動車通勤で勤め先に無料充電設備があれば買い
337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:17:40.89 ID:XfKW0YP+.net]: >>335

>>322
338 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:18:17.62 ID:p/lUK1z5.net]: ライバル企業の特許が期限切れになるから？　
339 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:18:38.08 ID:wyOZvCmF.net]: 屋根に太陽電池パネルを搭載するEVができたら、
駐車中の車の電力が余ってしまいクーラーやヒーターが自動で入るんだろ

雪国では、EVのまわりだけ雪が溶けてるてことありそう
340 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:21:14.35 ID:G9J+DBDg.net]: 全固体電池って温度管理どうするんだろう。
25度が最も劣化しないのは変わらないのかな?

セル化してやはりバッテリー温度管理する仕組みかね?
341 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:23:39.57 ID:jFYQJOVO.net]: >>340
超高速充電するから発熱がハンパない → 水冷機構&厳密に温度管理

になると思う。電解液タイプに比べて高温耐性は高いけど
数百℃まで上がったら流石にキツイから
342 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:28:41.83 ID:G9J+DBDg.net]: >>341
早いと発熱がすごいってなるとわざと速度落として冷却間に合うようにしないと劣化するってこと?
343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:29:08.73 ID:z8rQ7tdu.net]: >>341
なにも知らないで言ってるんだろうと思うけど、
充電で発熱するようなバッテリーは、動力用として使えないよ
344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:30:31.81 ID:KE1DyEhH.net]: >>324
例えばテスラの18650はエネルギー密度が250Wh/kg。
ハイブリッド車が使うガソリンのエネルギー密度は12000Wh/kg。
エンジンの熱効率を30%と仮定してもリチウムイオンバッテリーの
14.4倍もある。
仮にHVが低めの燃費25km/L、EVが高めの電費12km/kWhと仮定して、
500km走るのに必要な重量はHVが15.2kg、EVが166.7kg。
一般的に直四エンジンが100kg、動力分割機構が60～70kg程度で、
モーターやインバーターの重量を考えるとこの辺の航続距離で
重量が釣り合う。

実際にはEVで12km/kWhは結構難しいし、暖房で結構消費するから、
それこそ新型リーフの航続距離程度（ただしバッテリー密度はテスラ並）
じゃないとEVの方が軽くはなれない。
345 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:31:04.20 ID:jFYQJOVO.net]: >>343
超高速充電でどうやって発熱抑えんの？
346 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:35:26.78 ID:G9J+DBDg.net]: >>343
発熱しないってのは言いすぎでしょ
発熱しないって基準は何度までで語ってるの?

スマホにしろ充電池にしろ実際熱くなるんですけど
347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:36:48.09 ID:z8rQ7tdu.net]: >>345
抑えるもなにも、充電で発熱するって事は内部抵抗が高いと言う事
充電中にバッテリーが発熱するならば、そもそもその充電電流を流せないバッテリーなの
348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:38:30.20 ID:VOY8BqEE.net]: テスラって回生載ってないんじゃなかったっけ？
349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:39:02.67 ID:z8rQ7tdu.net]: >>346
スマホが発熱するのは「満充電を越えて充電電流を流している」から
これもリチウムバッテリの寿命を短縮する理由な
過充電と過放電でスマホのバッテリは死ぬ
ニッケル水素電池じゃないんだから、発熱したらアウト
350 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:39:59.77 ID:jFYQJOVO.net]: >>347
なにも知らないで言ってるんだろうと思うけど、
トヨタ-東工大の全固体電池で超高速充電できるのは内部抵抗が低いからではない
351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:41:15.12 ID:z8rQ7tdu.net]: >>350
何も知らないで言ってるんだろうけど、
そもそも実物をさわったことが有るのか？ｗ
352 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:42:04.75 ID:jFYQJOVO.net]: >>351
論文等の公開情報で分かる話なんだが
353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:42:24.00 ID:pwq/xO62.net]: ぶっちゃけ、欧州がEVに走ったのは、ディーゼルのポカも有るけど米国への対抗意識でもある。

で米国のEVの電力だが・・・実は原子力ルネッサンスを元にしてるのよねw
原子力発電所をポコポコ建てて電力確保w
極端なのだと「家庭用原子力発電機」なんてのも計画してたwww

欧州は、電力どうするんだろうねw
354 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:44:37.30 ID:TnipyaUz.net]: 低圧の急速充電ですら発熱傾向が見られるというのに
355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:44:46.18 ID:z8rQ7tdu.net]: 充電池と内部抵抗は切っても切り離せない
固体電池が発熱しても大丈夫な事は誰でも知ってる。
発熱しても安全な事と、充電中に発熱しても良いか？は別の事
よく勉強しておいで
356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:47:56.06 ID:+YWaM45x.net]: >>355
>>341は発熱を抑えるために水冷するって主張してるのでは？
357 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:50:30.93 ID:nK1EbcfK.net]: >>348
ブレーキかよ！ってくらい強い回生ブレーキあるよ

>>333
アメリカは電気自動車の補助金廃止方向だからなー
358 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:51:50.12 ID:Wy+bllgL.net]: +++++++++++++++++++++++

"遺憾砲"しか言わない無能安倍。税金で武器買った
直後に支持率急増の謎　← 軍事ロビーのメディア工作

自民党は北朝鮮とグル！　軍事費増税が目的　

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると政府批判しただけで逮捕されるぞ！

blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで自民党は国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！

blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/

↑北朝鮮がミサイル発射する前日のみ公邸に偶然泊まる
売国安倍は憲法改正のため北朝鮮にミサイル発射を依頼

国民の不安を煽り増税、軍事費アップと憲法改正
の実現のため北朝鮮と安倍自民は裏で結託。

+++++++++++++++++++++
359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 19:51:55.36 ID:+rqMXCJs.net]: スマホのときもこんなんすぐにできると日本は言ってたが中国に負けてる
360 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 19:59:31.82 ID:q2jhZW9A.net]: 良い電気自動車ができるまで今のガソリン車を買い換えないでずっと乗り続けます。
361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 20:02:47.49 ID:5LfO1tZ4.net]: 急速充放電で発熱はする
管理装置で温度が上昇してきたら抑制してるだけ

発熱しないのであればリーフについてるリチウムイオンバッテリー温度計はただの飾りってことになる
362 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 20:03:06.13 ID:G9J+DBDg.net]: >>356
テスラのEVのバッテリー摩耗が低いのはバッテリーの温度管理っていうことだから劣化を抑えないといけない。固形って温度上がっても劣化しないの?
363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 20:06:38.34 ID:4Pc8eOIf.net]: >>201
モノポール反応炉ができたらなぁ。
364 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 20:12:48.65 ID:G9J+DBDg.net]: >>359
ですよね大切なのは実際に車を出荷して販売するところ
365 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 20:49:52.30 ID:4PZxv/Yy.net]: FCV完全に終わったね
トヨタはこの遅れを挽回できるのか？
366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:05:26.83 ID:0JkuXv31.net]: 懸念されるのはいつものガラパゴス化だな
367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:07:57.87 ID:OmdhCvhQ.net]: トヨタはポテンシャル的には十分EVで世界で戦えるはずだが日本的経営続けたら差は開く一方だろうな
今後5年以内に正念場くるかも
今の社会だと凋落もあっという間だろう
368 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 21:12:39.30 ID:MsLXxEA9.net]: 二大大国の戦略に乗せられただけじゃん
決断できたてｗ
369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:12:51.32 ID:24HWwlK0.net]: 燃料電池車はコストでEVに勝てないから流れとしてはEVになるよね。
370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:21:53.99 ID:XfKW0YP+.net]: >>365
小泉と安倍ちゃんのおかげだね
371 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 21:25:58.97 ID:4BKSgXIs.net]: EVやりますって言わないといかん立場でしょ。
何マジになってんの？
372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:35:07.39 ID:5aIf7e1z.net]: >>364
そうだよな。
そういう点でいうと、20年前からHVを販売し続けてるトヨタは凄いよ。

フランクフルト・モーターショーで新型EV発表？
だったらそれを10万台でも生産して販売してみろやってｗ
無理だろ？　そんな商品価値が無い物を売ろうとしてもｗ
373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:35:29.33 ID:z8rQ7tdu.net]: >>362
テスラは満充電の70%しか充電してないから長持ちする
でもバッテリーセルの内部抵抗は高いから、動力に使うと発熱する
374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:37:46.09 ID:z8rQ7tdu.net]: >>361
適正充電電流を超えた急速充電をするから発熱するし寿命も短くなる
テスラみたいに70%だけ使えば長持ちする、けどコストが高くなる
375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:41:44.15 ID:MYGj4+v0.net]: > トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、
>そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、
>これら２国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。

EVで中国企業と組んだホンダを叩いている人達がいたが
結局、トヨタも中国市場でEVを売る方向に行くみたいじゃないか
ホンダと大差ないではないか
376 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 21:44:15.27 ID:aCIQrat1.net]: スマホ、家電と同じ運命になる
没落日本
377 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 21:45:34.10 ID:BrUZ2FDs.net]: トヨタはＥＶが今の技術じゃまともな製品として成り立たないから出さないだけだろ
テスラを切ったのも見限ったようなもんだし
どうしても出さなければならない状況になったらその時点で最高のＥＶを出すだろう
378 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:45:48.65 ID:z8rQ7tdu.net]: >>362
テスラは今回のハリケーン被害を受けて「ソフトのアップデート」で被害者のみ本来有料のバッテリーの容量アップを無償で行った
テスラは容量別の価格設定を行っているけど、すべての車両は同じ最大容量を搭載してる。
寿命を伸ばすために、ソフトで容量を制限してるんだよ
379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:49:13.04 ID:MnlPbZpd.net]: >>376
その可能性は高いと思う。
車格（車体の大きさ）によって、モーターの共用化が進むだろう。
バッテリーも規格共用化しなければコストが下がらない。
380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 21:54:00.12 ID:z8rQ7tdu.net]: >>362
現在のリチウムバッテリーは液体の電解質と吸収ポリマーによってバッテリーの形状を保ってる
だから、温度が上がると液体の性質が変化してセルの内部圧力が上がるから性能に悪影響を及ぼす
あるいは変形して発火、爆発する。
液体とポリマーの部分が硬い固体になれば、少なくとも危険性と性能劣化は減じるよ
381 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 21:54:47.13 ID:aCIQrat1.net]: いずれ、トヨタもEVと言う同じ土俵の上に立たたないといけなくなる。
その他大勢のメーカーの地位に成り下がる可能もあり得る。
382 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 22:00:43.94 ID:6woVrfGD.net]: >>50
でも簡単すぎるから他のメーカーにあっさり抜かれるんじゃないかな？
383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 22:05:02.24 ID:OaKmkzCL.net]: >>382
簡単ならなおさらトヨタ有利だろ
ハイブリッドが例外なくらいで、信頼性、耐久性で売ってたのがトヨタだろう
384 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 22:08:49.38 ID:/jdx7n+K.net]: >>383
アフターサービスだ
385 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 22:15:52.44 ID:NVVH7Odz.net]: 来年のリーフの追加車種は、実用航続距離として400～500㎞走れる。
あと、e-powerも予想外に良くできている。
この5年くらいは日産のターンだな。
ルノー・日産・三菱グループがしばらくは世界NO.1の自動車メーカーほぼ確定。
トヨタはどう巻き返すのかが見ものだが、
あの糞みたいなデザインじゃ無理かも。
386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 22:39:35.67 ID:TnvND4es.net]: >>383
簡単だから差別化が難しく価格競争に巻き込まれる。
車のぼったくり価格が是正されると言うこと。

職を失う人もいるだろうけど多くの国民は車が安くなって助かるよ。
387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 23:08:36.79 ID:baYS2RAN.net]: トヨタの開発費が約半分の日産に電気自動車でリーフよりショボかったら指差して笑う
388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 23:15:16.97 ID:nqZJ76jo.net]: >>386
試しに安い中国のEV買おうかなー
が普通になるよな。
スマホと一緒、ありがたい
389 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 23:16:58.47 ID:MiuvbBzA.net]: >>1
ドイツ「ニギャアアアア～！」
390 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 23:25:00.67 ID:0zLL1Una.net]: >>377
>どうしても出さなければならない状況になったらその時点で最高のＥＶを出すだろう

無理、水素自動車にトヨタ社運をかけたここ5年の研究リソースをドブに捨てた反動は大きい
構造が簡単とは言え、EVは1年2年で出来るものではないし、実際に何千台かを出荷し、追いかけてて
数年かけて、技術の駄目だしも必要

いまだにコンセプトカーすら出せないトヨタは既に世界の技術水準から周回遅れ
水素自動車の研究員が明日から EVというわけにはいかない
一時、世界一の販売台数のトヨタが経営陣の判断ミスで水素自動車に走り急速に凋落する姿が見えるような気がする
391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 23:38:59.12 ID:XfKW0YP+.net]: 水素自動車にトヨタ社運をかけたここ5年の研究リソースをドブに捨てた反動は大きい

ここまでは完全同意。
でもトヨタは一度もEVを捨てた事は無い。
日本で一番多く製造されてるEVってトヨタのコムスじゃないの？
392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 23:39:57.34 ID:MdO6fwzB.net]: クリーンディーゼルで捏造してた欧州が環境に優しいEV！とか言ってもギャグにすらならない
393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 23:41:23.54 ID:+1yFaXiP.net]: アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る　2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/

アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。
394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 23:41:33.62 ID:hbeFHFpH.net]: 自動車という「機能」におけるEV化の最大の目玉は「モーター駆動」だよ

つまりさ、長年技術を積み重ねてきたレシプロエンジンは自動車メーカーにとっては「命」だったわけだ
簡単には真似出来ない細かい技術に高い精度を持ったひとつひとつの部品

それがモーターというより単純なものに取って代わられることこそが実は自動車メーカー存亡の危機なんだよ
モーターは自動車メーカーじゃない企業がそのノウハウや生産力を既に持っているわけだからな

今一番ネックになっているバッテリーも技術革新前夜
そしてバッテリーはこれまた自動車メーカーの技術じゃない
協業または共同開発にせよ、自動車メーカーの主体性はもうひとつの片輪「車体設計と生産」でしか無くなる

もちろん車種専用のモーターを企画するのは自動車メーカーだし、モーターの制御をするユニットが重要な位置を占めるだろうけど、「アッセンブルメーカー」に落ちかねない危険がある

言い換えたら自動車メーカーに新規参入のハードルが少し下がったかもね
そしてモーター駆動は自動車の走行性能をかなり平均化しちゃう

まあ20年後くらいの話だけど
395 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 23:45:44.87 ID:BDI/9wdm.net]: >>353
性能のいい原子力電池が作れれば十分可能と思う。
原子力電池の研究がどんくらいされているのか知らんけど。

理屈は放射性物質をソーラーパネルで包んだようなもんだと思うから、
適した半導体が開発できれば変換効率も上げられるし
電源イラズのＥＶも理論上は可能。
396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 23:46:14.72 ID:wdm8gj3v.net]: >>388
中国製EV車は冬でも10キロ近く走るから心強いよな

中国：“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。
397 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 23:52:38.87 ID:4ok/f+xA.net]: EVって普及するかなぁ
電気使用量が増えると問題が多発しそう
HV車や軽自動車が進化することが一番のエコだと思うが
398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/14(木) 23:55:25.89 ID:HHphQl8A.net]: 欧州に関してはクリーンディーゼルの捏造を誤魔化すためにEVを推したという背景があるしな
399 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 23:55:48.32 ID:s2VKYsQb.net]: EVを普及させるだけの資源が無いらしい。
400 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 23:57:18.21 ID:/Yf+Vn+/.net]: >>394
良くこういうスレあるが、なんでモータがそんなに簡単なもんだと思われてるのか不思議でならない。
制御もだし、自動車に使われるような出力のモータなんかそもそも需要無いから殆ど造られてねーよ。
あと、自動車の要求される耐久性なめすぎ。
なんで、HVで先行してたトヨタがリチウムイオンの
採用まで時間がかかったのか不思議に思わないのかな。
401 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/14(木) 23:59:58.40 ID:s2VKYsQb.net]: >>400
モーターのノウハウは既に電気メーカーが持ってるけど、これから必要なのはレアメタルを使わずに、
しかも高効率なモーター。
402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 00:01:31.91 ID:PD+ricgf.net]: >>400
命の価値が低い国からの書き込みと思われる
403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 00:02:05.33 ID:Xxc0QubM.net]: 日産だけでなく、今度はホンダがEVをモーターショーにだしてるのに、なんで何もできていないトヨタをこんなによいしょできるんだ？
404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 00:03:29.21 ID:XsbciOs8.net]: >>269
これマジなの？
知らんかった
405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 00:07:12.06 ID:gBpvFhOC.net]: >>403
昔からEV作ってるからじゃね
406 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 00:10:17.01 ID:EF9d6U1L.net]: >>404
ソースないけどリチウム電池爆発させてるからね。それ払拭させたいから全個体開発どこよりも早いかもしれんね。
407 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 00:10:37.29 ID:RBqAN6yX.net]: >>92
>>390
水素自動車に使ってるパワーSiCもモーターもHV由来な上に
EVで使える代物だし、そもそもHVにEV走行モードがあるのに
社運を賭けただのEV技術が空っぽとか、何の根拠も無いから。

また、コンセプトカーについては2009年のFT-EVに始まって
最終的に市販のeQを出しているし、i-ROADに至っては
モニター募集して公道で実証実験も行っている。
中国ではRANZというブランドでEVのコンセプトカーを何年も
前から出しているし、コンセプトカーすら出せないというのは
単に君が知らないだけだから。
408 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 00:11:43.17 ID:I2ndl+3l.net]: >>385
e-powerは自社登録してるだけで実販売は…
実燃費もイマイチだし
409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 00:11:43.78 ID:m49qMAiy.net]: HVはEVの技術が無きゃ作れないんだから、
参入できて当たり前だろ…
410 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 00:12:34.64 ID:BcVg/2ea.net]: シリーズ型HV（発電機搭載EV)が最強なんだがな。
411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 00:16:31.74 ID:RBqAN6yX.net]: >>394
だが、松下は自動車用のモーター開発に頓挫してスバルに
事業を譲渡してるし、日産が使っていたe-4WDは日立の
業務用洗濯機のモーターを流用してあの低性能に甘んじていた
という「開発の難しさ」がある。

もちろん、安川電機のように自前で独自のモーターを開発して
マツダやGLMに売り込んだケースも存在するが、逆に自動車
メーカーが存亡の危機を迎えるほど非自動車メーカーに対して
ノウハウや生産力で劣るという状況は、少なくとも今の自動車に
採用されているモーターの開発経緯を見る限りは見当たらない。
412 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 00:28:33.60 ID:jcoLcyfV.net]: >>410
今のところシリーズHVよりトヨタのTHSの方が燃費がいい。（実燃費はとくに）
413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 00:28:41.04 ID:zinP3JT6.net]: >>6
せやろ
EV市場拡大は間違いないが、それでガソリン車市場が極端に小さくなるわけじゃないしな
2つの市場ができてどちらにも対応しないといけなくなるだろね
414 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 00:29:40.52 ID:H9vTCZEB.net]: e-powerに代表されるシリーズ式はかなり素性の悪い古い技術で
改良したものを何年も前に三菱が、その後ホンダが搭載してきてるわけなんだが
さすがに過大評価されすぎだろう
415 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 00:29:43.19 ID:RBqAN6yX.net]: >>404
「全固体」を「全個体」って書いてるような奴の言うこと
信用しちゃダメｗ

とはいえ、サムスンは300Wh/kgの全固体電池開発を
既に終えていて今年中に400Wh/kgを開発するとも
言っているので油断は出来ない。
ただ、現時点で出力密度がどうなっているのかは
サムスンは明言していないし、全固体電池の量産化時期を
2025年のまま変えていない。
ロードマップを変更しないのも一つの戦略かもしれないが、
逆に来年には従来のLiBでエネルギー密度を1.3倍程度に、
2020年には1.6～2倍に引き上げる予定で進んでいるから、
今の時点で全固体電池を積んだ試作車が欧州を走っていたところで
トヨタが実用化するまでに日産リーフやＶＷゴルフがそこらを走り回れるほど
全固体電池の販売が前倒しになったり価格が下落するということは
有り得ない。
416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 00:44:06.56 ID:a3HU1u5H.net]: >>394
それはPCやスマホ業界の歴史でもあるな
昔はコンピュータにおける最大の目玉はバードだった
それがいつかOSというソフトウェアとなり、
IBMからマイクロソフトそしてアップルと覇者が変わってきた
そしてアンドロイドになり多くのメーカーがアッセンブルしかとして参戦するようになってしまい、今や日本のスマホメーカーは消滅しつつある。
417 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 00:58:02.70 ID:pcEH6OyE.net]: >>377
あれは正確にはトヨタがテスラに切られた
トヨタは技術がないので捨てられた
418 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 01:08:45.11 ID:pcEH6OyE.net]: サムスンは２年後には全固体電池をスマホに搭載するらしいね
トヨタなんかよりもはるかに進んでいる
419 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 03:37:11.84 ID:K+dEm3vC.net]: 何このダニだらけのスレｗ
420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 05:26:33.83 ID:oLe1siQz.net]: トヨタの各ディーラーに、複数の急速充電設備が設置されたら
トヨタがEVに本気だしたと思うわ
いまのところ子供だましの普通充電設備しか無いよね
421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 06:15:20.61 ID:YPGI4Y9Q.net]: EVシフトしたらいらなくなる部品を作ってる下請けとかどうするんだろな
あと修理で儲けてるディーラーも不要になるみたいだが
422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 06:45:33.55 ID:9TNPUPPR.net]: >>421
そんなことは消費者である俺等が考えてあげる案件じゃなくね？
423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 06:45:55.21 ID:Ukv2UUrc.net]: >>1
決断できたんじゃなくて今までずっと決断できなかったんだろう
日産どころか三菱だって参入してたのに
424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 06:49:02.09 ID:JE/t4Ky3.net]: >>421
他の業界に流れると思う。
でもね、自動車よりコストに厳しいからやっていけないと思うよ。
日本で生産していたらまぁ無理。
425 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 07:21:11.70 ID:P7lJ6IKy.net]: まずAVに参入してみてはどうか
426 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 07:41:46.86 ID:8XdJGrqD.net]: eパワーは乗れば欲しくなるんだよな
他のハイブリッドとは走りが全然違う
燃費はイマイチ(特に高速道路)だけど、下道なら軽自動車と同じ燃費で加速は2リッタークラスだから面白くてアクセル踏みすぎるんだよね
モーターの加速は独特で病み付きになるよ
427 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 08:31:25.44 ID:TORrno64.net]: euも中国もEVにすると言ったからだろう
ディーゼルの将来性が急になくなっのだから次を探すのは当然
428 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 08:35:06.36 ID:sh8Yrct9.net]: 421上で書いてるヤツいるがディーラってそこいら中にあるから
急速充電と水素ステーションの設置場所にするにはもってこいだよね
待ち時間は麦茶でも出して自社のカタログや動画を見てもらう
429 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 08:36:34.69 ID:sh8Yrct9.net]: >>が抜けていた

既存のガススタンドは待ち時間を車内で潰す羽目になるので向いてない
430 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 08:47:15.21 ID:ORyvCQmc.net]: >>3
マツダのクリーンディーゼルは革命ではなかったの？
431 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 08:56:28.52 ID:5KFXl4kw.net]: ＥＶマンセースレは、株屋と
シナ韓国の技術スゲーｗ日本ダメジャン理論展開したいヤツの２種類しか居ない感じがするわ
432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 08:59:20.61 ID:i97iuHHc.net]: >>421
ほんとに他の事できないとこは廃業だろうけど、付き合いもあるし今の設備を使ってできる別の仕事頼んだりってのもあるんじゃないかね
新規のサプライヤー入れるには色々各社の手続きがめんどくさいし
433 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 09:01:57.12 ID:Jh1NNNo5.net]: ドラえもーん。空飛ぶ車はいつですか！？
434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 09:09:13.24 ID:pK9NBI/g.net]: 車屋だぞ？
車である以上、挑戦しないとダメだろ
企業である以上、全く採算が取れないことには手を出すわけには行かないが
多少芽が出るとなれば車屋である以上は挑戦するだろう
むしろ何故そんなことに疑問を持つかの方が不思議だわw
435 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 09:10:01.00 ID:xoE5q2Ff.net]: 最終的に電気と水素とガソリンの３つが備わるんでしょ
436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 09:13:43.18 ID:s35H7NSm.net]: 瀬戸際だからだろ
国の円安緩和もこれ以上は期待できんし
437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 09:20:51.47 ID:wX0vK2nB.net]: >>433
東京オリンピックに向けて、ガチで開発中。
ホバー形式だね
438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 09:23:13.38 ID:wX0vK2nB.net]: >>431
欧州が、パリ協定を守れない事確定して、それでも守ろうとしたって免罪符作りしてるだけなのになw
439 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 09:41:29.24 ID:I2ndl+3l.net]: >>428
現状ですらディーラーの充電スポットは充電待ちが発生してて不満出てるからな
増やそうにも充電スポットは結構経費食って赤字額がでかいから、サービスの為としても、そう簡単にスポット増やせないし
440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 09:45:48.05 ID:9IAAOdRn.net]: ●各エネルギー源の 1㎏当たりのエネルギー密度
（概算：ワット時＝wh単位）

ガソリン・・・・・・・・12,000wh/kg

リチウムイオン電池・・・100wh/kg （先端開発段階で200wh/kg）

ニッケル水素電池・・・・70wh/kg

鉛蓄電池・・・・・・・・35wh/kg

高圧（200気圧）水素・・165wh/kg
441 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 10:42:20.41 ID:TzLIMqwx.net]: この手のEVマンセースレでありがちなレスの傾向として、
「ぼくはEVもってないけど、○○だと思うよ。EVサイコー！EVしかない！」

お前の妄想はいいから、せめて個人的な試乗レビューとか、
私生活の中の使い勝手くらい書けっての。
ま、無理だろうけど

車どころか済むところにも困る有様だろうからなｗ
442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 10:57:51.08 ID:szpMiK1q.net]: >>417
テスラが手掛けたRAV4EVの出来を見れば、この提携において
技術が足りなかったのは明らかにテスラの方だったと分かるでしょ。
バッテリーを大量に積んだ超重量級のボディを効率より出力重視の
誘導モーターでかっ飛ばさせるモデルSみたいなコンセプトには
テスラの技術が合ってるけれども、大衆車を目指すトヨタが求める
効率重視のコンセプトには合致しない。

>>418
「全固体」ってだけで車載用バッテリーと携帯電話用バッテリーを
同一に評価してる時点でお里が知れるな。
443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 11:01:46.86 ID:szpMiK1q.net]: >>423
日産どころかって、三菱の方がEVで先を行ってたでしょ。
同じ時期にスバルもEVやってた辺り、小さい会社の方が既存の技術を
見限りやすい。

日産はスバルがトヨタ資本下に入ってバッテリー事業を手放したから
ちょうどHVで行き詰ってたからバッテリー事業を買い取ってEVに参入した
という経緯もあり、決断というには非常に消極的なスタート。
444 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 11:06:52.56 ID:xoE5q2Ff.net]: EVってぶっちゃけチンチン電車だよな
田舎だとガソリンの方がやっぱ強いよ
445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 11:30:44.29 ID:Eh+lMUV/.net]: 水素の燃料電池を使って
できた水から
また水素を取り出して
利用したら無敵だろ
446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 11:42:34.82 ID:IWbt28lU.net]: >>441
EV信者って、所有者の意見じゃなく単なる願望だからね。
都合の良いように好き勝手な妄想してるだけさ。
447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 12:37:15.11 ID:ZSILLxQ8.net]: エンジン屋は完全に終わコンですわ
448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 12:48:22.95 ID:ICR5r8B2.net]: >>444
都会は都会で戸建駐車場ありなんて人ばかり
じゃないからＥＶは無理な人多いよ
449 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 13:10:28.07 ID:pcEH6OyE.net]: >>442
サムスンはまずスマホに全固体を搭載してから、５年後にＥＶに搭載するみたいだね
これは今までのリチウムイオンでも一般的な流れ
新しい性能のものはまずスマホに搭載して、いわば性能や安全性のテストを行う

トヨタはまだサンプルすら出ない
実験室レベルの段階であって話にならない
テスラにも鼻で笑われるレベル
そんなものをいきなりＥＶに搭載できると思うかね？
450 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 13:12:40.79 ID:pcEH6OyE.net]: >>448
日産並みの充電プランさえあれば自宅充電無しでも運用可能
451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 13:29:18.70 ID:cuWaWLu4.net]: 古典ＭＭＯの名作　リネージュ１　今年１５周年を迎えました

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452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 13:30:34.05 ID:LHWnIqu/.net]: >>449
そのスマホで発火事故を起こした影響で車向けリチウムイオン電池は低シェアにあえいでるサムスンであった
453 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 13:47:03.53 ID:lpPZ5YqG.net]: >>296
吸気排気しなくて済むから設計によっては大丈夫では？
まあ完全水没したら人間が先に逝くけどｗ
454 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 13:49:51.88 ID:WEZITqSW.net]: 水素推しの安倍フレンズとこれ以上お付き合いしてたら破滅だからな
背に腹は代えられない
455 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 13:51:07.73 ID:yNo1APPY.net]: >>444
むしろ、ガソリンスタンドが全滅した田舎の方がEVの需要が高いだろ
456 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 13:51:18.30 ID:N7etymyV.net]: >>450
あれはリーフ売るための大赤字のサービスだからな
万が一電気自動車の販売が軌道に乗ったら無くなる可能性大
457 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 13:57:20.81 ID:pcEH6OyE.net]: LGも全固体電池の研究ではサムスンと同レベルに達しているらしい
トヨタの出る幕ないだろうな
458 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 13:59:27.20 ID:pcEH6OyE.net]: >>456
トヨタはＥＶに参入するなら日産並みの充電プランを提供しないと全く歯が立たないよ
459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 14:15:55.92 ID:gVPnIlLP.net]: >>449
サムスンも2020年には小型全固体リチウム二次電池の実用化を
目指すって言ってるだけでサンプル出荷には漕ぎ着けてない状況
だけど、ここ笑うところ？
460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 14:19:52.51 ID:gVPnIlLP.net]: >>457
噂だけでいいなら、LGもサムスンも今のところオハラの全固体みたいに
低温での利用が出来ないらしいじゃん。
その技術レベルって誇れるレベルなの？
461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 14:23:07.81 ID:Bo65f5Gr.net]: 世界初量産型の電動トラックを公開三菱ふそう
www3.nhk.or.jp/news/html/20170915/k10011140391000.html
www3.nhk.or.jp/news/html/20170915/K10011140391_1709151140_1709151312_01_02.jpg
www3.nhk.or.jp/news/html/20170915/K10011140391_1709151140_1709151312_01_03.jpg
462 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 14:25:12.11 ID:pcEH6OyE.net]: 日本人の悪い癖は性能に拘り過ぎて韓国や中国に市場で負けてしまうところ
きっと全固体でも同じ轍を踏む
非常に高性能なものをサムスンの１０倍の値段で出してきて嘲笑される未来が目に浮かぶ
463 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 14:28:55.31 ID:7AnzKPej.net]: サムスン全個体なんて2年内に出たところで、現在のリチウム電池とエネルギー密度変わらんし
コストは10倍やろ？
これスマホだから許容内になるけどEVなんかとてもムリで10年かかる。
だからトヨタの全個体ガーってコメみると情弱やなーって思う。
464 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 14:42:43.16 ID:N7etymyV.net]: >>458
プリウスPHV知らんのか…
465 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 14:47:16.57 ID:SG25I6Wv.net]: >>464
プリウスPHVなんて電池容量たった10kWhのゴミじゃん
自車発電しとけって感じ
466 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 14:54:24.21 ID:N7etymyV.net]: >>465
アウトランダーPHEV＜そうか？
467 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 14:57:53.20 ID:pcEH6OyE.net]: >>464
プリウスＰＨＶは充電代が非常に高くつくわけだが・・・
どこが日産並みの月額２０００円充電し放題なの？

しかも電池が小さくてサイクル劣化が心配
468 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:05:49.00 ID:N7etymyV.net]: >>467
リーフ並みのプラン出してなくて電気代かかっていても、予定台数より売れてるよ
469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:08:12.60 ID:KqkoBvf9.net]: >>328
おまえ100年後からきたの？
470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:08:23.70 ID:7Iufq5iv.net]: >>2
にわかに限って知った口をきくのなw
471 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:20:56.03 ID:dLfacLjE.net]: ＥＶたって、結局は充電すんのに原子力やら石炭石油天然ガス使うんだろｗｗ
472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:22:16.23 ID:WkE8Zi/q.net]: >>471
な？効率いいだろ？
嘘だと思うならポータブル発電機買って家の電気をガソリンで賄ってみ？
大規模発電のほうが効率ええわって思うからｗ
473 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:25:29.39 ID:ZJBOvOE/.net]: ワープロ専用機はなくならない！
ガラケーはなくならない！

内燃機関はなくならない！

まあそりゃなくなりはしないと思うけどねえ・・・
474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:29:52.53 ID:/smjQ85k.net]: >>473
ワープロはPCやスマホの方が高機能で、ガラケーはスマホの方が高機能で
色々なことが出来るから切り替わったけど、内燃機関車はEVになったところで
維持費が安くなるだけで出来ることが変わる訳じゃないんだよな。
475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:34:53.45 ID:wX0vK2nB.net]: >>472
エネルギー効率で言うと火力発電所で発電した電気を充電したEVより、ガソリンエンジンの法が100倍ぐらいエネルギー効率は良いよ。
原発が出てくると話が変わるけど。

EVを火力発電の電気で走らせると、

1.発電のエネルギーロス
2.送電のエネルギーロス
3.変電のエネルギーロス
4.充電のエネルギーロス
5.モーター駆動のエネルギーロス

が発生します。
そもそも君は、スマホを充電するのに必要な電力量も知らないんじゃないかな?
電気はコップの水を移すようには動かないよ
476 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:36:39.08 ID:SG25I6Wv.net]: >>472
ガス調理器がIHに変わりボイラーやガス給湯がエコキュートに変わり
477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:36:58.35 ID:wX0vK2nB.net]: >>474
維持費も安くならないし、車検も無くならないよ。
478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:37:50.98 ID:wX0vK2nB.net]: >>476
結局ガスの方が安上がりだけどなw
479 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:40:21.57 ID:SG25I6Wv.net]: ＞>>472
＞ガス調理器がIHに変わりボイラーやガス給湯がエコキュートに変わり
変わる理由として光熱費が安いから移行しているのにEVに移行しようとするとなんで否定派が湧いてくるんだろうねw
480 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:41:33.36 ID:SG25I6Wv.net]: >>478
てきとうなこと言うなってあほを晒すなよ
481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:42:17.26 ID:wX0vK2nB.net]: >>479
いや、10年単位のトータルでガスの方が安上がりだよ
482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:42:49.91 ID:wX0vK2nB.net]: >>480
10年単位でコストを見ようね
483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:45:32.63 ID:wX0vK2nB.net]: >>480
君はケータイのキャリアの嘘に騙されて、年間5~10万をスマホに払う人と変わらんねぇ
484 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:45:39.82 ID:SG25I6Wv.net]: >>475
ガソリンエンジンのエネルギー効率100倍って1kgのガソリンが燃焼しちゃって0kgになるんだろ？
EV電池は中の電気がカラになっても重量は変わんないんだけどな
無理やりこじつけてさーアホ晒すなよー
485 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:46:54.70 ID:N7etymyV.net]: >>475
火力発電も石炭発電で発電したものをEVに使ってもCO2などはトントンらしいね
再エネか原発とかじゃないと削減にはならんとか言われてるね
486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:47:09.04 ID:DI7xyrSS.net]: EV化はもはや世界の潮流
いつまでもガソリン車にこだわっていたら負けということだ
487 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:47:13.15 ID:pcEH6OyE.net]: >>468
ＰＨＶ売れ行き悪いようですが・・・
488 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:48:30.60 ID:pcEH6OyE.net]: >>474
ガソリン車は家で充電できないという致命的な欠陥がありまして
489 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:48:45.12 ID:SG25I6Wv.net]: >>481
電気のが余裕で安いけど？なに言ってんのあほ
490 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:49:06.83 ID:ZJBOvOE/.net]: >>474
家庭用の非常時電源として使えるとかさ
夜間の電気を貯めて昼間に使うとかさ
電力会社が横槍さえ入れなけりゃ出来ることはそこそこ変わるんじゃない

知らんけど
491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:49:50.03 ID:TcTkS7Ol.net]: 欧州がクリーンディーゼルのインチキを突かれない為にEV移行してるってのがバレバレだったしな
492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:50:24.36 ID:wX0vK2nB.net]: >>484
君は、まずエネルギーが何か?から勉強しようね
493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:53:38.40 ID:wX0vK2nB.net]: >>485
そっちもそうだね。
基本的にEVは原発前提のシステム。
原発の余剰熱で水蒸気改質して水素生成すると更に意味がある。

EVも悪くないけど、その前にエネルギー行政ありき、なのよね
494 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:53:48.80 ID:OQB3HPOn.net]: トヨタが狙う「自動倉庫」でも世界トップ、相次ぐ買収に見せる本気度
www.sbbit.jp/article/cont1/34033
大都市の富裕層から南極大陸の観測隊まで、「TOYOTA」ブランドの自動車は今や世界の隅々まで浸透しているが、
今年「自動倉庫（物流ソリューション）」のビジネスでも、トヨタは大型M&Aを駆使して世界有数のベンダーに躍り出た。
トヨタグループの総本家で、フォークリフト世界トップシェアの豊田自動織機が、アメリカとオランダの物流システム企業を続けざまに買収。
一気に事実上の世界シェア4位につけて「トヨタは本気だ」と思わせた。
上位にはドイツのシェーファーとデマティック、トップに君臨する日本のダイフクがいるが、「TOYOTA」のブランド、
グループ力を活かしながら、アマゾンなどeコマースの発展とともに成長する自動倉庫の世界市場をどう攻略していくかに注目だ。

豊田自動織機
米バスティアンと蘭ファンダーランデを2月買収「自動倉庫（物流ソリューション）」で世界４位になった
2017年も2桁成長で、独デマティックを抜いて世界3位に躍り出る公算
495 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:54:27.41 ID:OQB3HPOn.net]: 東急・トヨタなど77社、ＩｏＴ企業連合を始動　生活関連サービス提供へ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00443218
「暮らしのIoT」目指す企業連合にトヨタ、日産、ホンダが参加
techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/091409172/
ジャパンクオリティの“暮らしのIoT”を目指すコネクティッドホームアライアンスに、トヨタや日産自動車も参画
kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1080911.html

トヨタホーム
昨年ミサワホームを子会社化した
大和・積水・林業・ヘーベルについで住宅メーカー業界5位
496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:54:32.65 ID:wX0vK2nB.net]: >>489
同じ設備を永遠に使えると思ってるのか・・・w
497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:54:52.46 ID:vQGWpQUI.net]: EVしか売れないルールになるんだから実質燃費がいい悪いなんて議論はもはや意味がない
国外で車売るためにはやらざるを得ない
498 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:55:28.39 ID:OQB3HPOn.net]: 大竹哲也（トヨタ専務役員）
「有利子負債を考慮した正味の手元資金として7.7兆円を確保している。積極的なM&Aを行う」
499 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:56:18.77 ID:OQB3HPOn.net]: 自動倉庫とか住宅とかこういう記事はほんとおもしろい
ちゃんと取材してるのがわかるw
500 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:57:40.44 ID:OQB3HPOn.net]: フォークリフトの国内シェア
1位豊田自動織機 45%
2位ニチユ三菱フォークリフト(ニチユ+三菱重工) 20%
3位ユニキャリア(TCM+日産) 16%
4位コマツ 14%
5位住友ナコ(住友ナコ+神鋼電機) 5%

フォークリフトの世界シェア
1位 Toyota(豊田自動織機) 25%
2位 Kion(キオン) 23%
3位 Jungheinrich(ユングハインリッヒ)…11% 11%
4位 Mitsubishi Nichiyu Forklift(ニチユ三菱フォークリフト) 8%
5位 Crown Equipment(クラウン) 8%
6位 Hyster-Yale(ハイスター・エール、旧Nacco) 7%
7位 Unicareer(ユニキャリア) 7%
8位 Komatsu Lift(コマツリフト)…5% 5%
9位 Anhui heli(アンホイヘリ) 4%
10位 Clark Material Handling Company(クラーク) 2%
501 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:59:18.21 ID:SG25I6Wv.net]: >>492
おまえが勉強しろよなにが100倍だ笑わせんな。
リーフの走行コストはうまくやれば1km/1円って試算されんだよ。
ガソリン車がエネルギー100倍なら1キロ走るのに1銭かよ。うけるーw
502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:59:24.81 ID:/smjQ85k.net]: >>477
排気量0だから税金安くなるし、家で充電すれば燃料代も安くなるでしょ。
503 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:59:36.25 ID:N7etymyV.net]: >>487
先月の世界全体での販売台数はテスラSとほぼ同じくらいなのに？
504 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:01:14.43 ID:pcEH6OyE.net]: >>491
きっかけは何であれ、トヨタが真っ青になって右往左往しているのは事実
社長が泣いたり、ＦＣＶをかなぐり捨て大慌てでＥＶ参入を表明したり
かなりの危機感が伝わってくる
505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:01:22.96 ID:/smjQ85k.net]: >>488
過疎地は別として、普通は出掛けたついでに3分で給油出来るでしょ。
逆に、今は集合住宅や借りた駐車場で充電出来る環境は整ってないし。
506 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:01:25.45 ID:byMC63qq.net]: もうね、ヨタ車というだけで乗りたくない。
デザインの劣化が激しくてみすぼらしく見える。
507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:01:31.25 ID:wX0vK2nB.net]: >>497
結局、これなんだよね。
実用とは別の話。
実用面だとまだまだ電気は内燃機関に勝てない。

2030年だと後12年と少し。
それで、発電・送電インフラを再整備出来るのかって話。

後、意外に重要なのが「充電スペース」。
ガソリンより時間がかかるから、待機スペースの問題になる。
508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:01:54.40 ID:/smjQ85k.net]: >>490
それならPHEVの方が良いなぁ。
509 名前：資本提携グループとか見ていくとおもしろい…例えば [2017/09/15(金) 16:02:02.52 ID:OQB3HPOn.net]: 損保業界
１位　MS&ADインシュアランスグループホールディングス　5兆3352億円　※トヨタ筆頭株主
２位　東京海上ホールディングス　5兆2326億円
３位　SOMPOホールディングス　3兆4195億円

さらに
ＭＳ＆ＡＤ：シンガポールの損保買収、1755億円－海外事業強化で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-24/OV68786S972901

金融１位（トヨタファイナンシャルサービスローン）に続いて損保でも世界１位になった
まあMS&ADは同じ三井グループってこともあるけど
510 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:04:09.40 ID:OQB3HPOn.net]: 自動車業界でもだんとつで事業の多角化が進んでる
財閥だなw
511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:04:49.98 ID:wX0vK2nB.net]: >>502
動体整備なので、正直変わらんよ。
ぶっちゃけ、工場のフォークリフトはエンジンとモーターの両方あるけど、維持費はエンジンの方が安い。
工場内の空気の問題がなければ、全部エンジンにしたいレベル
512 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:05:30.75 ID:YEpTbWnG.net]: 屋根が丸ごと太陽光パネル、フォードの新型ハイブリッド車
www.afpbb.com/articles/-/3006216?ref=jbpress
2014年1月10日

フォードは
トヨタより、2年も早く実用化してんだな
513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:05:47.28 ID:wX0vK2nB.net]: >>501
やっぱ解ってないw
514 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:05:55.42 ID:gu1w8nDP.net]: EVが良いとか悪いとか、お前らのアテにならない持論を展開する時期はとっくに終わってるんだって。
EVで勝った会社が自動車メーカーの勝利者になるガチのレースがスタートしちゃったんだってば。
515 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:06:30.07 ID:pcEH6OyE.net]: >>506
たしかに、デザインが悪くて、特にミニバンとかマイルドヤンキー向けに振り過ぎていて
トヨタに乗っているだけで低学歴の貧乏人に見える
516 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:06:54.32 ID:YEpTbWnG.net]: 太陽光パネル搭載のEV

はい
完全論破
517 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:07:34.19 ID:pcEH6OyE.net]: >>510
東芝のように八方塞がりになって二進も三進も行かなくなりそう・・・
518 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:08:37.84 ID:YEpTbWnG.net]: テスラは太陽光パネルの製造工場を建設したから
EVに太陽光パネルをのっけるつもりなんだろう

時代は
太陽光パネル搭載のEV、、、、あとは自動運転車。。。これで完結

はい
完全論破
519 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:10:05.39 ID:N7etymyV.net]: >>502
電気自動車は0ccだが、税制制度では1000cc以下の普通車扱い。
なのでエコカー減税を考慮しない場合の税金（自動車税）は29500円になるよ。
520 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:10:12.96 ID:YEpTbWnG.net]: 屋根が丸ごと太陽光パネル、フォードの新型ハイブリッド車
www.afpbb.com/articles/-/3006216?ref=jbpress
2014年1月10日
屋根に取り付けられた特殊な太陽光ユニットは、東から西へと太陽の動きを追い、
集光レンズのように太陽光を集める。

　　　↑
時代は
　　　　　アメリカ車
521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:11:00.33 ID:wX0vK2nB.net]: >>518
頭悪すぎw
522 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:16:35.58 ID:YEpTbWnG.net]: テスラなんかは太陽光パネルの屋根でできた充電スポットを用意してるね
これだと電線を引っ張ってくる必要ないからね
広大な大地のアメリカなどで使える
523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:17:16.86 ID:wX0vK2nB.net]: そもそも、EVがそんなに凄いなら、スクーターが既に電動化してるよw
逆にEVスクーターが消滅してる時点でお察しですwww
524 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:18:51.45 ID:ZJBOvOE/.net]: >>508
電池容量ショボいでしょ
やれることが増えることはわかったのかな？
525 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:19:02.88 ID:YEpTbWnG.net]: 電気自動車
　　↓↑
太陽光発電

もう確定したね。ガソリン車には絶対に戻らない。不便だし、危ないし
526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:21:20.09 ID:wX0vK2nB.net]: >>525
ソーラーパネル原因の火事とか知らんでしょw
527 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:23:05.48 ID:YEpTbWnG.net]: >>526
灯油やガスヒーターが原因の火事や窒息死とか知らんでしょｗ
528 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:25:06.45 ID:SG25I6Wv.net]: >>525

https://curazy.com/archives/109957
将来これも載るよ
529 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:25:10.46 ID:YEpTbWnG.net]: 電気自動車
　　↓↑
太陽光発電（＋リチウム電池で蓄電）

あーあ
自動車利権や石油利権どころか電力会社まで仕事を奪われる構図だね
必死でネガキャンするわけだｗ
530 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:25:47.39 ID:gu1w8nDP.net]: 今日のニュースでルノー／日産は2022年までに12車種のEVを発売するとカルロス・ゴーンが発表したそうだ。
30%の電池コストの削減と、15分に充電で230キロ走れるバッテリーも実現するんだそうだ。
531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:25:51.56 ID:uHyiVAfA.net]: >>219
あんなに売れてるのに、HVが利益を生んでないって……？
532 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:28:50.42 ID:lnSTgL2I.net]: 品揃え保険かけましたというところどうやって発電するの石油石炭ガス原子力それとも
太陽光風力それとも何か良い方法あるのか
533 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:30:24.44 ID:lMoGFdQk.net]: 少し発想の転換でEV上げ
これこそ日本特有事情に合ってる乗り物かも知れませんよ。
車庫スペースが冷暖房完備のマイルーム的活用できますよね
排ガス、エンジン騒音に悩まされずに音楽に映画に昼寝とか　音楽マニア層は支持するでしょう。
534 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:32:41.21 ID:SG25I6Wv.net]: >>532
EV普及は大義名分として原発稼働もでき原油歳出も減って一石二鳥なんだよね。
535 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:32:48.58 ID:YEpTbWnG.net]: 充電不要なレベルの太陽光パネル搭載のEVは完成してんだね
　　↓

ソーラーパネル搭載のプラグインハイブリッド：Ford
https://wired.jp/2014/01/06/ford-c-max-solar-energi/
電源から4時間で充電できる電力量とほぼ同等の電力量を、1日でソーラー充電できるとFordの担当者は言っている。
536 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:33:58.80 ID:WZXdPJQj.net]: ソーラーパネルで車が走るとか
電気はメーカーが負担すべしとか

なんかアタマの逝ってる人みたいのばっかだ
537 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:38:29.42 ID:qMf1LPOk.net]: >>4
もう無理じゃないか?
538 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:50:39.06 ID:SpMPccpi.net]: >>536
EVやPHVはいずれソーラーパネル標準装備が当たり前の時代になるのは間違いない
いまのプリウスPHV等をまともに評価できないお前みたいなのを先の読めないアホと言うんだよ
539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:51:27.50 ID:l75pd2m1.net]: EVと自動運転への流れはもう止まらないが
下請けは対応できるのか、切り捨てられるのか
540 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:53:55.52 ID:+FuCnavS.net]: クリーンディーゼルなんてまやかし
541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:01:23.57 ID:/smjQ85k.net]: >>504
社長が株主総会で泣いたのは2期連続の減益見込みの厳しさと
自動運転を始めとした異業種の参入に対する攻めの弱さに対する反省で、
EVシフトが苦しくて泣いた訳じゃないでしょ。
何かあるたびにトヨタは○○に乗り遅れた！って報道するのが趣味の
東洋経済に毒されてない？

あと、FCVって中国で実証実験を始めるし、別にかなぐり捨ててるってことは
無いと思うんだけど？
542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:02:26.48 ID:WZTKxMco.net]: 排気ガスに目を瞑ればディーゼルはコスパいいっちゃいいんだよね
543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:14:19.38 ID:6yVwNf6Q.net]: >>542
欧州、中国や米国カリフォルニアでEVシフトが急激なのは「大気汚染が危機的にひどい」からなんだよ
中国のPM2.5は言うに及ばず、パリ、ロンドン、ロサンゼルスは現在危機的状況だからもう待てない状況

欧米中各国もそうした「差し迫った危機が無ければ、ガソリンやディーゼルを使い続けたい」というのが本音なんだけどね
544 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:21:26.00 ID:pcEH6OyE.net]: >>538
PHVなんてガソリン燃やしている時点でもう駄目としか・・・
545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:23:36.62 ID:6yVwNf6Q.net]: >>544
レンジエクステンダーは日常の足としての行動範囲をカバーするのが基本だから
通常用途ではエンジンは始動しないというのがPHVの基本コンセプトだよ
乗るたびにエンジンが始動するなら、それはユーザの選択ミス
546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:24:23.95 ID:VyqOc5yD.net]: 結局中国の牽引
あれだけEVバイクが走ってりゃバッテリーだって驚異的スピードで進歩するわな
技術ってのは需要から産まれるんだわ
規制規制でちょっとでも不完全な物は表に出させませんなんてやってたらあっという間に遅れを取るわ
自動運転も日本じゃロクに公道でのテストができずに置いていかれる
547 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:30:50.04 ID:Vf8v/pSm.net]: トヨタと経産省の戦略ミス。
548 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:38:01.57 ID:gu1w8nDP.net]: トヨタは問題山積だね。
HVからEVへどでかい生産体制を変えなきゃいけない。
世界の潮流から外れまくったデザインの醜さも何とかする必要がある。
あと高級車のEV化が思い切り進みそうなこの3～4年の前に、レクサスの主力車種が全くそのトレンドを外したフルモデルチェンジ。
どうすんだ？
549 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:53:52.19 ID:rhfotwfp.net]: 全部EVにしちゃうと発電所大増発しないと間に合わないんでしょう？
中国は原発をこれから５０くらい作るから大丈夫みたいだけど。
550 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:07:21.89 ID:0DKQ4YaY.net]: >>545
たった10kWhでやりくりしろってんなら24kWhの初期リーフなんか余裕でやりくりできるだろーね。
551 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:10:15.34 ID:pcEH6OyE.net]: >>545
ＰＨＶのあんな小さいバッテリーをヘビーローテーションしたら
一気にサイクル劣化を起こしそうで怖いな・・・
３年持たないのでは？
552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:18:43.59 ID:+N/RjVBh.net]: 中東はどうなる？
553 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:19:24.76 ID:UH/ZMs3M.net]: >>552
荒廃してテロリストの産地に
554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:23:30.05 ID:Yh9/iuV9.net]: 本来なら今のタイミングでレクサス最上位の位置付けで専用設計シャーシのEVの開発計画を発表してないといけない
それがないからトヨタはまだ全く本気でない
555 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:26:22.57 ID:pcEH6OyE.net]: ルノー日産連合が今後５年間にＥＶ１２車種を投入というニュースがあったな
トヨタはこの体たらくで間に合うのか？
マツダなんかと連合している場合じゃないだろ
556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:29:54.05 ID:LHWnIqu/.net]: >>546
意外に鉛電池って性能はともかくコスパ良いかもね。リサイクルも確立してるし中国には向いてるかも。心配は北朝鮮から鉛が入ってこなくなること
557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:30:03.89 ID:/smjQ85k.net]: >>524
やれることが増えたのは分かったけど、PHEVの方がガソリン発電で長時間の
電源供給が出来るんだから電池容量のショボさは関係無いんじゃないかな？
558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:31:32.39 ID:LHWnIqu/.net]: >>548
ベンツやVW、BMWみたいにEVブランド立ち上げれば良いだけじゃ
559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:31:32.68 ID:86U5DkB7.net]: ID:pcEH6OyEは朝から晩まで色んなスレでトヨタ叩きハイブリッド叩きFCV叩きしてるけどどこかの工作員なの？

hissi.org/read.php/bizplus/20170915/cGNFSDZPeUU.html
560 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:35:16.03 ID:BI5Yjcp6.net]: この記事ズレ過ぎてる
トヨタはEV開発始めたのが2017年ですでに他メーカーに比べて致命的に出遅れてる
561 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:36:57.28 ID:BI5Yjcp6.net]: スマホの開発に出遅れた日本メーカーが壊滅したのと同じでトヨタのEV参入の遅さはもう取り返し不可能なレベル
なのにこの記事はトヨタが英断したような記事でズレまくり
562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:37:07.44 ID:wX08QNhX.net]: >>560
トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売　2012年05月09日
jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/
563 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:37:57.31 ID:EF9d6U1L.net]: >>559
工作員かどうかはわからんがおおむね正しいこと言ってますね
564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:38:01.84 ID:LHWnIqu/.net]: >>554
欧州でいまトヨタハイブリッドは絶好調たからそれに水さしたくないじゃ。それにトヨタならライバルのEVが出てからでも対応できるだろ
565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:39:16.53 ID:95UYgoxF.net]: >>563
嫌儲のチョンモメンみたいな事しか言ってないよなw
566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:41:51.78 ID:LHWnIqu/.net]: >>561
主なスマホメーカーのないドイツのボッシュは後発ながら車向けを応用したスマホ向けセンサーでは独占に近い存在に
567 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:42:49.77 ID:pcEH6OyE.net]: >>561
英断ではなく外圧によって追い詰められて無理やり方針転換させられただけに見えるね
568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:44:40.38 ID:v/LgcfOI.net]: >>561
トヨタ RAV4 EV　L　Vコンダクティブ充電タイプ (1997/10～2000/04)
response.jp/assistance/catalog/model/TO/S148/F001/M001/G001/
569 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:46:30.05 ID:dQkqhLne.net]: 欧州各メーカーがクリーンディーゼルの嘘がバレたからと無理矢理EVに方向転換したのが見え見えだもんなw
570 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:47:06.51 ID:pcEH6OyE.net]: >>563
早く目を覚まさないと自動車業界も家電業界の二の舞になりかねないからね
何でも日本の技術は世界一、トヨタは世界一などと誤認していると取り返しがつかなくなります
日本人は経済面でも正常性バイアス掛かり過ぎ
571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:47:43.30 ID:/smjQ85k.net]: >>561
いつも思うんだけど、EVは誰でも作れるから家電メーカーとかが参入してきて
自動車メーカーは衰退するって言う割に、自動車メーカーが今からEVに力を
入れるって言うと今からじゃ遅すぎるとかいうのはダブルスタンダードじゃない？
572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:49:16.71 ID:5HirUY1s.net]: >>570
一日中biz＋に貼り付いてるけど普段は何してる人なの？
573 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:49:47.62 ID:SpMPccpi.net]: >>571
トヨタアンチのヨタレスを真に受けるなよｗ
574 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:49:52.81 ID:N7etymyV.net]: >>551
HVはもっとサイクル数高いけど保ってるよな
575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:50:47.04 ID:Pjmx/kWB.net]: >>570
昼間に目を覚ましてから延々２ちゃんねるに書き込みし続けるお前こそ目を覚ました方がいいのでは？
576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:51:21.15 ID:s9TPgpR/.net]: >>571
単にトヨタ嫌いなんだよ
577 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:51:42.37 ID:pcEH6OyE.net]: >>569
きっかけは何であれ、それは重要ではありません
現実問題としてトヨタは取り残されてしまったということです

ゲームのルールが変わってしまったのだから、これまでと同じことを続けていたら潰れます
トヨタ以外の全メーカーが政府を巻き込んで連携してしまったのだから勝ち目はありませんよ
578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:51:56.04 ID:6yVwNf6Q.net]: >>550
タクシーでもなければ、満充電で50km程度は走れるから日常のゲタ代わり、傘代わりとしては充分なのでは？
昼間乗って、夜は充電してれば良いのだし、たまに長距離走る時にはエンジンが回るから不安はないし
579 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:51:59.42 ID:BI5Yjcp6.net]: HVみたいなどっちつかずなのは欧米では受け入れられないんだよ
新型プリウスがアメリカで壊滅的販売数になってるのがその証拠
580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:52:32.38 ID:/smjQ85k.net]: >>563
テスラとトヨタの関係に始まり、サムスンの電池技術、ババ引かされた東芝の
原発損失の話、ありとあらゆる話が嘘と誤解と都合の良い想像で構成されてる
みたいだけど？
581 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:52:59.59 ID:pcEH6OyE.net]: 反論に困ると個人叩き
日本人の悪い癖
582 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:53:05.91 ID:v79vzSPW.net]: amaちゃんだ‏ @tokaiama 3時間3時間前
その他
Jアラートを大規模に鳴らしてみせた理由は決して国民の生活を守るためではない
北朝鮮に対する敵対意識を高める演技であり、戦前の「鬼畜米英」と同じ屁理屈であり、報復戦争をあおってB層に戦争準備を促すためのものであり、ひいて安倍晋三腐敗政権を正当化し、国民を戦争へと駆り立てる虚構である
583 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:53:14.11 ID:EF9d6U1L.net]: >>571
既存の自動車メーカーでシェアしてたパイがハードル下がって新規にシェア食われるってことやろ。
ケータイみてみ、アップルが後から参戦してシェア全部持っていった。
584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:53:46.63 ID:6yVwNf6Q.net]: >>551
PHVよりはるかにサイクルが厳しいHVが、20キロ万保つってトヨタが言ってるから大丈夫なのでは？
HVプリウスの充放電サイクルは、PHVで想像されるサイクルよりはるかにすごいぞ
585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:54:07.80 ID:LHWnIqu/.net]: >>574
HVはクルマ側が充電管理してるからじゃない？人が充電にタッチすると電池寿命は短くなるみたい
586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:54:33.26 ID:/smjQ85k.net]: >>570
そう言って3年前までマスコミと投資家は日本メーカーにディーゼルへの切り替えを
押し迫ってた訳ですが……
587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:55:49.97 ID:rTitXFZ2.net]: 欧州が捏造クリーンディーゼルがバレたと思ったら今度はEV最強とか言い出してワロタw
588 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:56:24.06 ID:pcEH6OyE.net]: 日本マンセーしていると必ず負けるのは何故なのか？

それは日本マンセーと言いたくなる心理状態を考えてみると分かります
追い詰められているからこそそういう心理状態になるのです

トヨタ擁護の全固体電池マンセーなんて、まるで終戦間際の戦艦大和を彷彿とさせますね
589 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:01:28.32 ID:EF9d6U1L.net]: >>584
世に出回っちゃってるHVってニッケル水素電池やからリチウム電池データとは比較にならんのだよ。
590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:03:17.91 ID:6yVwNf6Q.net]: >>584
何を言いたいのかわからない
自分で買って乗ってた事無いなら、意見しない方が良いと思うよ
591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:03:55.17 ID:6yVwNf6Q.net]: >>590は　>>589あてね
592 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:05:41.65 ID:55yRLxpZ.net]: EV化が立派だなんて言ってるけど、欧州勢がウソがばれて仕方なくやってるだけだぞ。
593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:06:22.10 ID:wX0vK2nB.net]: >>588
栄枯盛衰なんて当たり前。

君は、妬みによる末法思想が露骨に伝わってキモい。
594 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:07:54.75 ID:xUXhlUwU.net]: トヨタオワタ＼(^-^)／
自業自得
595 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:09:14.73 ID:EF9d6U1L.net]: >>590
なにが言いたいかわかんない？まず電池特性を勉強したら？
596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:10:21.06 ID:wX0vK2nB.net]: >>581
間違いを指摘されるのが個人叩きと感じるの?
左巻きは発想が同じだね
597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:11:12.94 ID:cjOT+K/k.net]: 二年前まではクリーンディーゼル最強！トヨタ終了！日本終了！

とかやってたんだろうなw
598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:11:48.94 ID:6yVwNf6Q.net]: >>595
> 世に出回っちゃってるHVってニッケル水素電池やからリチウム電池データとは比較にならんのだよ。
現行プリウスはニッケル水素でなくリチウムだと思うけどな
599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:12:48.20 ID:wX0vK2nB.net]: >>595
動体車両に必要なのは、発動機だけじゃない事も理解できないのねwww
600 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:13:16.45 ID:EF9d6U1L.net]: >>598
売れてないやん。世に出回ってるのはニッケル水素電池のプリウス
601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:16:18.39 ID:kNyalKwH.net]: 欧州メーカーがクリーンディーゼルでの捏造をこれ以上追求されない為に無理矢理EVに舵を取ったという流れ
602 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:16:47.11 ID:CC14rROl.net]: >>577
>ゲームのルールが変わってしまったのだから、これまでと同じことを続けていたら潰れます
>トヨタ以外の全メーカーが政府を巻き込んで連携してしまったのだから勝ち目はありませんよ

ホンと、日本政府は天下り官僚の、NEDOを通じて今年も数百億円の税金を水素自動車にぶち込みます
トヨタはこの国策に乗って、税金チュウチュウで EVや自動運転ではなく、社運を賭けて研究開発リソースを
水素自動車にぶち込みました
この賭けにトヨタは負けたんですよ
いまや、トヨタのEVと自動運転は世界の水準から2周回遅れで、時間で言うと３，４年です
だって、ベンツが6年前スバルが3年前に出した、追突防止の自動停止機能すら、トヨタは
出せて居ないどころか、販売計画すら無いんですよ
603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:18:21.19 ID:6yVwNf6Q.net]: >>600
んで、ニッケル水素のプリウスに乗ってたことあるの？
確かにおれはリチウムのプリウスしか乗ってた事無いし、周りもみんなリチウムだったから知らんけど
604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:18:39.89 ID:QKTQmM9+.net]: 日本にダメになってもらいたい朝鮮人が
いっぱいいるんだな２ちゃんて
605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:20:05.18 ID:wX0vK2nB.net]: >>601
そして、今のままのインフラ投資だと2030年には電力インフラの破綻は確実。
石油系の事業も破綻するので、この先に大反発が有るのも確定。

そのあたりの動きで本気度が解るわなw
606 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:20:36.63 ID:u9U1G624.net]: >>604
税金高いからね
この国は死んでくれた方がいい
607 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:21:34.49 ID:CC14rROl.net]: >>587
>トヨタ擁護の全固体電池マンセーなんて、まるで終戦間際の戦艦大和を彷彿とさせますね

だよね、
テスラの社長がトヨタの全固体電池マンセーを評して
妄想は止めろ、せめて試作品ぐらい見せて発表しろ
っていっていたよね
608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:22:48.21 ID:LHWnIqu/.net]: >>604
ヒュンダイが米国ではスバルに追い抜かれるくらいに落ちぶれちゃったからな
609 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:23:10.60 ID:CgxuMjnx.net]: トヨタは昔から新しい技術に対しては静観している風に装い、実際は密かに研究を積み重ねている。
そしてその技術がじゅうぶん熟成されたと見るや一気に仕掛けてくる。
DOHC、ターボ、エアサス、カーナビ等枚挙に暇がない。
EVに関して最近の報道具合からして、トヨタが仕掛ける前夜といったところだろう。
610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:23:20.13 ID:vYwVHxcH.net]: >>604
嫌儲辺りから気持ち悪いチョンモメンがこっちに書き込みしてる
611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:24:52.82 ID:n6izItU3.net]: 昔、たま電気自動車という会社があったな。
612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:28:24.97 ID:6yVwNf6Q.net]: >>589
結局、「特性ガー」とか、カタログデータでワイワイ言ってるだけの「ニワカ」が騒いでるだけかｗ
613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:29:51.08 ID:wX0vK2nB.net]: >>604
消費税の反対も、実はそいつらだったりする。

そもそも、消費税は世界中の国で採用されてる「一番公平な税制」。
税収比率で消費税があがって困るのは

1.税金を払わない人
2.公共サービスを受ける権利のない人

なのよね。
困るのは、どんな人たちだろうねw
614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:30:45.22 ID:9TNPUPPR.net]: >>613
おまえの親が一番困るんじゃねえの？
ニートがｗ
615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:31:52.11 ID:wX0vK2nB.net]: >>614
普通に働いてますが何か?
616 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:32:56.98 ID:86G863RK.net]: トヨタ工作員が焦ってるなw
追い詰められてる証拠
EV化で正解だわ
617 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:35:27.31 ID:u9U1G624.net]: >>613
日本は福祉がないんだから
困るのは貧乏な人に決まってるだろクズが！
他の消費税の高い国は福祉がある。

そして消費税なんか採用してるのはアホナ国だけ
618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:35:36.37 ID:wX0vK2nB.net]: >>608
日本で走ってないからニュースにもなってないけど韓国車のガチ暴走問題もあったりするw

トヨタと違ってyoutubeで動画Upされてて証拠が有るのよね・・・w
619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:36:58.21 ID:wX0vK2nB.net]: >>617
日本人への福祉は充実してるよw
620 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:39:39.97 ID:wX0vK2nB.net]: >>617
・・・ああ、そうか。
世界中で評価の高い医療保険にも登録できない人なんだwww
621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:40:02.10 ID:pTzM5CxI.net]: >>440
動力への変換効率は？
622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:43:07.22 ID:pTzM5CxI.net]: >>620
他国の公的医療保険は基本税金で賄うけど日本は保険料を取られる
623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:43:07.75 ID:TYFmgZJS.net]: >>619
正確には「福祉にありつけた層には手厚い」だな
そこに行くまでが結構大変。中間層には年々厳しくなっとる
624 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:43:13.25 ID:6SWHXOhk.net]: 中華スマホやリチウムバッテリーで起きてた事故がトヨタ＆マツダのEVで再現するかも？
安い中華製の電池を使ったEVで事故なんかしたら電池破損で発火しますね。
台風などでEVが海水に冠水しても普通は防水してあり大丈夫なのですが
中華製はなぜか淡水でも発火するんですね。
625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:44:24.68 ID:wX0vK2nB.net]: >>617
君にも解りやすいようにコレドゾー
どの国がアホな国ですか?

www.777money.com/torivia/m/syouhizei_world.htm

君が言い出しそうな北欧の福祉大国各国は、総税負担が50%越えてたりするけど、そっちの方が良いの?www
626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:44:29.65 ID:9TNPUPPR.net]: >>620
無理すんなよ低所得者
627 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:44:50.17 ID:SfHDcaJO.net]: HVは1トン程度しかない車体に二つの動力源を持つというコンセプトが嫌いだった
シンプルなものこそ美しい
ガソリン車より電気自動車の方がシンプルだし将来的には全部電気自動車になってほしい
628 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:45:39.21 ID:Ew3GhZR4.net]: このまま家電やモバイル、Iotが進み、何もかも電力消費が飛躍的に進むなか、EV化したら電力追い付くんだろうか。
日本もだがアメリカや欧州で？
サウジとか石油圏も大打撃だろうし大丈夫か？？
629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:46:06.75 ID:9TNPUPPR.net]: でもバッテリーの性能が上がればあがるほどEVだけでなくPHVも飛躍的に性能が高まるんだよな。
そう考えるとPHVは生き残る気がしてる、
630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:46:50.96 ID:TYFmgZJS.net]: >>622
他国と言っても色々ある。USAなアメリカは貧乏人には厳しい。でも半ばボランティアで貧困者を診る医者もいたりするから、一口では語れない。
631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:48:19.72 ID:wX0vK2nB.net]: >>622
医療レベルの維持と負担額のバランスで評価されてるのも知らんのなw
ドイツやイギリスなんかは、負担額下がり過ぎる&医者の負担上がり過ぎで、医療レベルがダダ下りです
632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:50:36.20 ID:pTzM5CxI.net]: >>628
EVは発電垂れ流しと違って電力を貯められるからむしろ無駄がない
そもそも巨大な発電所から配電するという方式がすでに時代遅れなものであって
地域や家屋で自家発電できるようにするのが現代のトレンド
633 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:50:53.32 ID:EF9d6U1L.net]: >>629
戸建住宅で非常用電源や発電機を確保するようなもん。
完全なエンジンは残るけどPHVは消えるよ。
634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:51:51.79 ID:wX0vK2nB.net]: >>626
技術者で管理職に着くの断ってるから同期と比べると低いけど、一般に言う低所得者ではないなぁ・・・
年齢層別の平均年収をちょっと上回る程度はもらってるぞ
635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:52:19.31 ID:ejqZs5e+.net]: どの分野も参入はできるさ
続けられるかと、お客の対応が大変なだけで
636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:53:00.63 ID:pTzM5CxI.net]: >>630
USAはオバマケアでようやく公的保険導入されたレベルじゃん

>>631
安倍政権は日本の医療レベルを下げて財政負担を軽減しようとしてるからホルってる場合じゃないぞ
637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:54:40.84 ID:wX0vK2nB.net]: >>633
いや、電気の送電網がかわらないとPHVもHVも生き残らずえないよ
638 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:57:50.95 ID:BjRJ2dcS.net]: いまやＦ１はハイブリッドの最高の競争場所に成ってるからね。
でも、その最高ＨＶ技術の一般車への落とし込みが少ないな
ＨＶも一時持たせの技術なのかな。ポルシェのＨＶはトヨタより
数段良いエンジンなのに。
639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:58:04.44 ID:9TNPUPPR.net]: >>634
分かったよ朝鮮人
無理すんなって
640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:59:56.50 ID:wX0vK2nB.net]: >>636
欧州が変な方向で衆愚政治に走ってるから、それでも日本の方が圧倒的にマシになるのよね
641 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:59:58.26 ID:pcEH6OyE.net]: >>609
日本人ってそういう妄想好きだよね
逆転満塁ホームランのようなドラマチックな展開を妄想するのが好き

たしかアップルがiPodを出した時もソニーならこんなもの一晩で作れるがあえて様子を見ているだけ
ウォークマンのような高密度実装技術がないからあんな玩具に逃げたとか
今のトヨタと同じような事言ってましたね

何十年もレコードプレーヤーやテレビやビデオや音響機器を作り続けて世界一の技術力を誇ったソニーがどうなりましたか？
さてトヨタのガソリンエンジンやハイブリッド技術がどうなりますかね
642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:00:19.28 ID:wX0vK2nB.net]: >>639
必死だねぇw
643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:01:38.59 ID:9TNPUPPR.net]: >>642
32レスもしてるおまえが一番必死だわｗｗｗ
644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:02:01.55 ID:pTzM5CxI.net]: >>640
寝言は寝て言えよ
645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:02:31.15 ID:wX0vK2nB.net]: >>641
トヨタは実際にやってるからねぇ・・・
646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:03:31.42 ID:9TNPUPPR.net]: トヨタが全くＥＶの研究をしてないかと言えば
普通にコムス（ＥＶ車）を量産して全固体電池の研究もしてるしなぁ
647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:03:39.03 ID:wX0vK2nB.net]: >>644
事実だからしゃーない。
イギリスとドイツの医療の落ちっぷりは酷いぞ
648 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:03:45.58 ID:ipDlFzwQ.net]: >>641
トヨタは今でも世界一か2位だぞ
649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:04:38.77 ID:wX0vK2nB.net]: >>643
今日は移動が多くてなぁ・・・
650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:04:40.85 ID:pTzM5CxI.net]: >>647
あそ
んで、向こうで医療受けたことあんの？
事実を知ってるんだよね？
651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:06:18.75 ID:wX0vK2nB.net]: >>638
そりゃF1だと燃費よりパワーのセッティングだからねぇ
652 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:06:34.49 ID:QKTQmM9+.net]: スマホと自動車を同列に語るとかアホだろ
653 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:06:50.77 ID:pcEH6OyE.net]: >>627
発想の出所がガソリン代をケチるだけという次元の低いところから出発していますので・・・
とにかくハイブリッド技術は発想そのものがダサいのですよ
日本人ならではの小手先技術の集大成ですが、海外特に欧米人はもっと根本的な次元からイノベーションしてきます
トヨタのハイブリッド技術は心の底では馬鹿にしています
654 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:12:03.45 ID:qwd4JMmu.net]: 電気屋と同じく中国に買われる決心でもついたのかね？
中国と共同開発してる何社かは、十年後には三洋シャープ東芝コースだろう
655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:12:45.89 ID:e8kZ8mhY.net]: >>650
ドイツだと「定額で期間中何度でも」があるしイギリスだと基本的な医療は無料になってから医者が悲惨な事になってるな。

俺は短期でしか出張しないから外からしか見えんが
656 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:18:34.31 ID:e8kZ8mhY.net]: >>646
フォークリフトも大昔から作ってる。
工場内で自動運転も常識だし
657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:19:05.14 ID:9TNPUPPR.net]: まず基本的な事実確認からしよう

・トヨタはＥＶを作ってない？　　大量に作って販売してます。セブンイレブンに行けば置いてあるよ。
・トヨタはＥＶ用バッテリーを作ってない？　　自社でバッテリーも生産しています。
・トヨタは次世代バッテリーの研究をしてない？　　　普通に全固体電池やアルミニウム電池の研究をしてます。
658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:22:28.64 ID:9TNPUPPR.net]: トヨタが本格的に一般乗用車にＥＶを導入するとしたら小型車で始めるはず。
アクアとかそれより小さい車で。
659 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:22:47.19 ID:pcEH6OyE.net]: >>657
全部ベンチャーレベルだね

既に商品化して何年も前から公道を走っている日産から見ると１０年遅れのレベル
660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:23:39.39 ID:9TNPUPPR.net]: >>659
いや・・・コムスが商品化されて日本中の公道を走ってるのを見た事ないのかｗ
661 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:25:19.54 ID:pcEH6OyE.net]: >>658
小型で出しても日産並みの定額充電放題プランとセットじゃないと売れませんよ

トヨタのディーラーに急速充電器がありますか？
662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:26:52.93 ID:9TNPUPPR.net]: >>661
売れないかどうかは神様じゃないと分からないよ。
急速充電器は無い。

んで、これが公道を走ってる姿を見た事ないの？だったら珍しい人だな。
https://www.youtube.com/watch?v=PdoX7h9Sr5I
663 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:28:52.72 ID:EF9d6U1L.net]: >>662
どこで走ってんの？地方じゃまず見ないよ
664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:29:50.76 ID:7hvsd5Qk.net]: >>659
そもそも、トヨタはプリウスの前からEV市販してます。
黄色い「エコステーション」ってガソリンスタンドは、トヨタが「ガソリン以外」をやろうとした夢の欠片です
665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:30:21.67 ID:9TNPUPPR.net]: とりあえず日産リーフ新型は４００万円
トヨタコムスは補助金込みで商用向けが５０万円程度、一般消費者向けが７０万円台。
一般消費者向けはまだあまり売れてないな。
666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:31:13.21 ID:7hvsd5Qk.net]: >>663
地方じゃリーフも見ないけどなw
667 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:31:45.26 ID:pcEH6OyE.net]: >>662
ようやくその程度しか出せる力がないということです
テスラやリーフから見たらあまりにもお粗末
668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:31:59.75 ID:9TNPUPPR.net]: >>663
セブンイレブンを見た事がない人か。
それでは仕方ない。
669 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:32:47.07 ID:9tq6zkg3.net]: 日本では無料でバンバン発電できる太陽光発電は、クソ電力利権どもから目の敵にされてるが
海外では太陽光発電はどんどん普及してんだな
テスラだって夏から太陽光パネルを大規模生産してるし

日本では利権どもが商売敵をつぶすから全然進歩しないけど、
海外では便利なものはどんどん普及する

もう日本は終わったな
670 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:33:49.03 ID:9TNPUPPR.net]: 本当はトヨタも充電スタンド置きたいんだけど
水素社会！！！とか言ってる安倍ちゃんを裏切る事になるから
奴が総理から降りるまで待ってるだけ。
総理の座から滑り落ちた翌日から急速充電スタンドを置きまくる事になると予言しておきます。
671 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:33:55.02 ID:EF9d6U1L.net]: >>668
いやセブンはくさるほどあるけどマジで見たことない。福井市な。リーフは走りまくってる。
672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:34:18.42 ID:7hvsd5Qk.net]: >>667
RAV4で初代の頃からEVモデルあったし、専用コミューターも売ってた。

そもそも、プリウスもミライもEVベースだって事も知らんのねw
673 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:35:18.63 ID:9TNPUPPR.net]: >>671
注意力が無いんだな。
じゃあ必ず見れる方法があるぞ。
オムニセブンとか言うと思うがセブンイレブンに電話して「明日お弁当を自宅に配達してください」と言えば
１００％見られる。
674 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:35:55.42 ID:kcYcARFe.net]: EVが正義かどうかは眉唾。
欧州メーカー共が壮絶な最期を迎えるのかもしれん
675 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:37:33.97 ID:EF9d6U1L.net]: >>673
ちょっと調べてみるわ。
ちなみに起源は韓国ニダみたいな流れ戻ってくるまでに終わらしてくれよ。
676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:39:35.46 ID:7hvsd5Qk.net]: >>671
プリウスPHVより少しマシな程度しか売れてないリーフが走りまくってるって凄い町だね
677 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:41:10.04 ID:9tq6zkg3.net]: テスラが「発電する屋根」を開発、脱自動車メーカーを図る狙いと展望
www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1611/01/news030.html

　　
　↑
みんなが考えてるように、EVだけでは競争激化だから太陽光パネルに参入してきたね
太陽光発電は便利だし、世界中の屋根にこれからどんどん普及するからね
こういうことは日本の自動車メーカーではマネができない
小賢しいアホだから、他の利権と利害関係を調整したがるし、車ばっかつくってりゃいいと思ってる
678 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:41:37.21 ID:oDe32+2i.net]: >>646
んっ？
電気自動車を作る子会社のトヨタ車体に嫌がらせしてたトヨタ様がi-ROADを差し置いてコムス？
コムスのトヨタ車体とLAWSONの話をさもトヨタの手柄みたいに宣伝するとかみっともない。

i-ROAD 実証試験してないで販売しなよ100万円超えるi-ROADジャンジャン売れば？

個体電池は製品に採用し販売にこぎ着けてから言えよ。
リーフよりショボい電気自動車なら指差して笑われるよブーメランが帰らないようなの出せよな
日産の倍近い開発費あってもいい商品出せなきゃ意味無いじゃん。
679 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:47:53.05 ID:9tq6zkg3.net]: >>670
日本ではクソ利権が太陽光発電を必死に潰してるけど
海外では、太陽光発電は再評価され拡大してんのか

日本はどんどん落ちぶれていく
680 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:51:42.73 ID:pcEH6OyE.net]: >>679
トヨタも利権の中核みたいなもんだからＥＶを必死で潰してるよね
そして海外ではどんどんＥＶシフトが進んでいく

そして日本はどんどん落ちぶれていく
681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:53:32.19 ID:9TNPUPPR.net]: >>680
潰してるというよりかは傍観してるという方が正しい気がする
安倍ちゃんに表立って逆らえないから隠れてEVの研究をしてるというのが正しい。
682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 21:04:59.69 ID:jwc4YA1s.net]: だいたい全方位で他社がやってる研究開発を抑えて負けない戦略とるのが普通のトヨタ
そんなことしたら普通潰れるし勝てないが、市場流動性が極めて低く体力も馬鹿でかいから少しくらいなら死なないのがトヨタ
683 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:05:49.71 ID:cEzDcsL6.net]: >>579
ディーゼル排ガス不正後、ヨーロッパではハイブリッド車が人気になってるんだけど

>>653
単に欧米メーカーはトヨタにハイブリッド技術の特許を独占されて作れなかっただけなんだけどな
近年になってようやくまともなハイブリッド作れるようになってきたけど
684 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 21:07:21.04 ID:4J805upq.net]: >>38
そもそも電飾系弱い欧州ブランドは足元見直しした方がいいよね。
685 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:08:01.32 ID:CgxuMjnx.net]: >>641
あなたの歴史認識は間違っていて、デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。
しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、それに加えてiPodの方が安かったから売れた。
つまり機能と価格の両方でソニーはアップルに負けていた。
同じようなことが自動車業界でも起きる可能性はあるとは思うが、私は今のところ起きない可能性の方が高いと思っている。
686 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:17:26.30 ID:2mz+Ys3Q.net]: >>677
もともとテスラの目的は再生可能エネルギーの普及
そのためには蓄電池の普及が必要で
そのためには電気自動車の普及が必要という逆算でEV作ってる
687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 21:43:21.20 ID:3I1Fqx/Q.net]: iPodと同じことは起きないが液晶テレビと同じことが起きると見てるよ。
688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 21:44:20.45 ID:LHWnIqu/.net]: >>653
ハイブリッドはまだガソリン税払ってるけどEVは電気税みたいのまだ支払ってないからなー。充電施設建設とか購入補助金に税金は使ってんのにさ
そこんとこはどうよ
689 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:46:36.31 ID:SpMPccpi.net]: >>686
最初の社名がテスラモーターズなのにアホかお前ｗ
電池工場作ったは良いがEVはさっぱり売れないから仕方なく太陽光発電と蓄電池事業始めただけだ
690 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:52:01.67 ID:HvGUTdVk.net]: >>689
社名ｗ
こいつネトウヨ並の馬鹿だろｗｗｗ
691 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:53:51.05 ID:CC14rROl.net]: >>685
>デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。
>しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、

Ipod とWalkmann を比べるのは正しくない
EVとガソリンエンジン車は、β MAX と iPhone位違う
692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 22:01:18.93 ID:ceLg4Skd.net]: トヨタはヒトモノが揃ってる
日本企業の中では経営力あるほうだし
何よりケチ

そう簡単には負けんと思うがね
693 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:19:26.63 ID:RBqAN6yX.net]: >>602
＞ベンツが6年前スバルが3年前に出した、追突防止の自動停止機能すら、

これって何のこと？
ベンツの6年前って言ったらレーダーセーフティパッケージっぽいけど
同等のものは2012年にレクサスLSにも装備されているし、
インテリジェントドライブだと4年前のなる。
スバルが3年前に導入したステアリングアシスト付のアイサイトVer.3
だけど、追突防止の自動停止機能自体は2010年のアイサイトのVer.2で
既に出ているし。

あと、トヨタの追突防止の自動停止機能は既にToyota Safety Senseが
あるけど、これじゃダメなの？
toyota.jp/technology/safety/toyota_safety_sense_p/
694 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:20:42.72 ID:CgxuMjnx.net]: >>691
それは私でなく >>641 に言ってほしい
695 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:29:04.18 ID:CgxuMjnx.net]: >>687
液晶テレビについては、液晶パネルの生産規模に注目するべきなのだが、これは実は2003年に韓国台湾に追い抜かれている。
日本で地デジブームを経験していると実感が難しいが、その頃には既に日本勢の敗北は必至の情勢だった。
自動車産業については、今のところ基幹技術でそのようなリードを許してはいないと思う。
696 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:36:03.41 ID:lMoGFdQk.net]: まず、政治利用でコケたトヨタに明日は無いと思うな
国内では王様でも輸出国に合わせた販売戦略が既に後手の印象
世界は同時進行してる訳だけどトヨタ時間だけは加速するのか？
社長自らレース出場する時点でリスクマネジメントなんて我儘ボンボンなんだなとっ
10年後は東芝コースで泣きじゃくる姿が見れそうだ
697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 22:36:05.20 ID:RBqAN6yX.net]: >>653
欧州が進める小手先の48Vが根本的な次元のイノベーションであり
トヨタのハイブリッド技術を心の底で馬鹿に出来る理由って？
https://clicccar.com/2017/06/13/481848/
698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 22:37:35.43 ID:RBqAN6yX.net]: >>663
以前群馬に行ったとき、ヤクルトレディがこれ使って配達してたよ。
699 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:40:49.45 ID:jGtaHjNp.net]: 中国と日本の思考の違いが分るな
１）中国は化石燃料の垂れ流しは米国に次いで２位の排ガス大国
２）ガソリン給油所は山間部には無いが、電気は送電している
３）辺鄙な山間部の送電維持は金が掛かるがバッテリーなら供給が楽だ
と言うわけで中国は日本の折れ合いじゃなく、完全な電池化に進めるのだ
早い話、家庭用プロパンを電池化にして家庭と車に供給するのだ。うかうか出来んよ
700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 22:48:36.42 ID:pDO51cF+.net]: ハイブリッド＝1000kmぐらい走る
あほみたいなEV＝せいぜい400km
701 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:51:19.45 ID:55yRLxpZ.net]: EVの明るい未来も何も、日産のリーフを見れば未来そのものが存在しないのが一目でわかるだろｗ
推進派はちょっとは現実を見ろよ、目の前のデジタル機器みたいなオモチャと一緒するなよ。
充電池は内燃機関より動作する温度幅が狭いんだぜ？
灼熱ではなくとも緯度の高い欧州の冬で走るのかよ。
エアコン付けたらただでさえ少ない走行可能距離が減るんだぜ？
702 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:53:07.79 ID:RBqAN6yX.net]: >>667
バッテリーの経済性を重視して鉛蓄電池なんだから
当然でしょ。

新型リーフのモーターは110kW323Nmだけど、トヨタだだと
レクサスRX450hやMIRAIに既に使われてる4JMモーターと
インバーターは123kW335Nmの出力があるよ。
トヨタは効率重視の同期モーターだから、出力重視の誘導モーターを
使ったテスラの375kWは無理だけど、165kWを出す1KMや132kWの2NM
なんかは既にあるし。
703 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:55:50.91 ID:55yRLxpZ.net]: >>697
欧州の抜け穴が48Vバッテリーな。
VWもベンツも「EVは作る」とは言ってるけど「内燃機関車は作らない」とは言ってないぜ。
「ガソリン・ディ-ぜルのモデルに加えてEV・HV・PHVのモデルも作ります」と言ってるんだぜ。
704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 22:57:26.58 ID:RBqAN6yX.net]: >>686
まるで、再生可能エネルギーの貯蔵・運搬に水素を普及するのが
目的の日本政府が、そのためには水素消費の拡大が必要で、
そのためには家庭用燃料電池と水素自動車の普及が必要
という逆算でトヨタとホンダにFCV作らせたみたいな話だね。

そういやダイムラーがプラグインFCVを年内に出すみたいだけど、
あれはドイツ政府からの要望とか無いんだろうか。
705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 23:04:28.77 ID:VyqOc5yD.net]: >>700
むしろ1000km走る事ってデメリットになってるのに気付いて無いのか？
日本全国でガソリンスタンドが潰れまくってるのは知ってるだろ？
原因は燃費が良くなって利用率が下がったからだ
燃費が良くなればなるほど自宅でのエネルギー充填の必要性が出てくる
EVはそれが容易
FCVはどんな対策考えてんだ？
706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 23:12:30.08 ID:RBqAN6yX.net]: >>695
まだTN液晶が安かろう悪かろうで売れてた2003年の生産規模を
見てもあまり意味が無いのでは？

今になって注目するべきは、富士通がITOスリットを使う今のVA方式の
基礎を作ったにも関わらず、自社のTVブランドを持たなかったが故に
シャープや台湾に技術供与を行ったことが、結果として当時は液晶の
大型化が難しいと思い込んでいた日本の液晶事業の衰退を招いた
ことじゃないかな。
707 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:13:48.87 ID:55yRLxpZ.net]: >>705
EVの燃費が良くなればなるほど自宅で充電する機会が増えて
ガソリン車よりもスタンドが不要になって雇用が減る、まで読んだ。
708 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 23:15:19.26 ID:VyqOc5yD.net]: >>707
世の中が便利になればどうやったって雇用は減る
雇用を守るために不便な暮らしをしましょうってか？
709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 23:19:43.07 ID:RBqAN6yX.net]: >>699
そこで疑問となるのが、中国は国内のバッテリー産業を育成しようと
NEVでホワイトリストを作成している一方で、水素利用についても意外と
前向きなことを言ってること。
techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/041000055/
japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

日本の水素社会計画は電力インフラの整備されていない新興国に
社会インフラの輸出を行うことを想定していたけど、その試算では
新興国で発電所の代わりに水素基地を各地に作って現地製造ないし
輸送してきた水素で地域発電する方が送電網の整備よりも早くて安い
ことになっていた訳で、水素キャリアや改質器次第ではそういうことも
有り得るんだろうかね。
710 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 23:28:54.84 ID:RBqAN6yX.net]: >>705
FCVについては、圧縮水素じゃなくて有機ハイドライドを使えば
自宅で発電もFCVへの充填も出来るようになるって夢物語が
語られている。
https://www.cmcbooks.co.jp/products/detail.php?product_id=3143
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP452709_R30C17A7000000/

自宅で発電したり有機ハイドライドを合成するより、直接送電してもらったり
EVに充電した方がエネルギー効率良いんじゃね？とは思うけど、CO2削減
のためにガス供給が制限されるようになったら、お湯のために自家発電は
ありかなと思ったり。
711 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:28:59.10 ID:8NLfOOy7.net]: >>695
インドのタタ自動車がジャガーやランドローバーの製造販売権をフォードから買ったので
もはや新興国でもラグジュアリーカーをつくれる時代になってしまった。
トヨタも中国で左ハンドルクラウン製造しているのでそのうち中国製と日本製の差がないということにもなるだろうね
712 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:39:53.77 ID:pcEH6OyE.net]: >>702
モーターとインバーターがあればＥＶを出せるというなら
それこそ欧州メーカーでも中国メーカーでも簡単にＥＶが作れるでしょ
トヨタだって自社生産しているわけじゃないんだし
713 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:50:05.32 ID:4yZaYmF8.net]: テスラがリチウム電池の次に太陽光発電に目をつけたから
次は
太陽光発電だな。まあ、今でも腕時計や電卓など欠かせないし
714 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:52:16.25 ID:N9254oT/.net]: >>711
というよりベンツやBMWのOBが結構中国メーカーに行ってるから
ほとんどもう横並びに近いだろうな。

中国の部品メーカーにしても日本人技術者結構行ってるみたいだし
715 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:53:30.76 ID:4yZaYmF8.net]: テスラは自動運転車の開発もしてるけど、行き着く先は自動運転車のタクシーでいいや、てことだからね
自動運転車の保有は無駄でしかない。駐車中も無駄だし
だから、太陽光パネルの製造に乗り出した

やっぱ、EVだろうが自動運転車だろうが、自動車の未来はないね
所詮は車輪の付いた箱だからね
716 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:53:51.07 ID:55yRLxpZ.net]: >>708
EVめっちゃ不便やん
717 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:59:12.66 ID:4yZaYmF8.net]: 太陽光パネル　＋　リチウム電池

バカでもわかることなのにJAP自動車メーカーは製造に乗り出せなかった
バカだから、自動車を技術的な機械と誤解したんだね
自動車は金属製の箱なのに
目的地に行ければ馬車でもいいんだよ
718 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:02:06.09 ID:RU29z0yd.net]: >>717
英仏は早く頭を下げて方針を撤回しないと
　「EV? or Horse ?」(電気自動車に乗る？それとも馬車に乗る？)
という事態になるぞｗ
719 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:05:23.96 ID:dh9f84Fy.net]: 自動運転車のタクシーでいいし、事故ったらガソリン車は炎上するからEVでいいし
あとは太陽光パネル搭載の電気自動車で完結
もう自動車は完結したね
将棋で言えば、詰みだ。終わった局面

そして、さっさと太陽光パネルの製造に乗り出し、世界中の屋根に太陽光発電を広めようとするテスラ
茨の道を避けて裏道を行く。さすがやね
720 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:06:32.10 ID:RU29z0yd.net]: >>719
日産リーフのことはどう思う？
721 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:09:25.80 ID:dh9f84Fy.net]: >>720
中国が太陽光発電の自動車を開発してるらしいけど、それ以下だと思う
722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 00:09:29.37 ID:TmVhurW3.net]: 派手に事故った時のバッテリーなんかどうなるんだろう
723 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:09:34.64 ID:vIxmObFJ.net]: 盗用先の目星がついたのか
724 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:11:49.84 ID:dh9f84Fy.net]: でも、日本では馬車のほうがいいかもね
自動車では維持費や税金がかかるし

馬だったら使えなくなれば殺処分して肉になるし
725 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:15:10.16 ID:RU29z0yd.net]: EV推進派は関連銘柄の株持ってるの？
726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 00:16:07.17 ID:FNnWj1Cf.net]: >>712
実際問題、モーターとインバーターがあるからトヨタのHVは
エンジン止めてEVモードで走れるんでしょ。
あそこからエンジン外してバッテリー大量に積んだら完全に
EVになると思うけど。
あと、モーターとインバーターがあってもモーターの制御技術が
無いとEVは作れないし、だからこそ三菱が明電舎に、マツダが
安川電機に、フォードが東芝に、ダイムラーが日本電産に
モーターを外注し始めてからモノになるまで随分と時間が
掛かっている。
一方で、トヨタはHVでEVモードを持つ程度には技術を蓄積
しているし、バッテリーの代わりに水素タンクとFCスタックを
積んだMIRAIが走れるのはモーター制御技術があればこそ
だと思うんだが？

ちなみに、モーターについては4JMなんかはトヨタ内製だったと
記憶してる。プリウスやアクアのモーターは三井ハイテックも
作ってるけれどもトヨタ内製もあるし、テスラだって台湾でモーター
作ってもらってるけれども開発は自社でやってる。
スバルですらモーターを自社開発してるんだから、自動車メーカーが
エンジンの代わりにモーターを開発する時代がやって来ても
おかしくはないと思う。
727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 00:18:16.97 ID:FNnWj1Cf.net]: >>719
液体電解質のリチウムイオン電池搭載車は
事故ったら炎上する危険性が大きいけどね。
728 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:20:21.36 ID:RU29z0yd.net]: >>724
お、今までEV派だったのに馬派になったのかｗ
729 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:26:47.88 ID:RU29z0yd.net]: >>717
それは「バカでもわかる事」じゃなくて「バカだから思いつくこと」だよ。
730 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:42:53.25 ID:ZnLMZ0M5.net]: 【自動車】世界初量産型の電動トラックを公開三菱ふそう
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1505467744/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
www.byd.com/usa/truck/
https://chargedevs.com/newswire/byd-and-wayne-engineering-demonstrate-electric-refuse-truck-for-city-of-los-angeles/
https://www.youtube.com/watch?v=HtMpb1Lg1v4
どうしてジャップは息を吐くように嘘をつくのか？？
731 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:54:37.73 ID:FNnWj1Cf.net]: >>730
リンク先のBYDの電動トラックは実証実験用であって
量産型じゃないでしょ。
ちゃんと調べてから書こうね。

ついでに、三菱ふそうは親会社が独ダイムラーで、
ｅキャンターはダイムラーの電動トラック事業として
開発されたものだから、それを日本人が～とか喚くのも
随分とお門違いなヒステリー。
732 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:55:47.47 ID:y0PgCcTi.net]: なぜ車みたいにPCやスマホの基礎作りをできなかったんや日本は…
733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 01:12:53.91 ID:BH0K0FkE.net]: マフラー作ってる工場は、作るモノを変えるか倒産するかの二者択一？
734 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 01:34:36.72 ID:ZnLMZ0M5.net]: >>731
「年内にアメリカと日本、それにヨーロッパで[一部の企業向けに]販売を始める予定です。」
おまえこそよく読めｗ
735 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 06:58:41.95 ID:3uB164Gk.net]: >>732
国内にひきこもってたから
736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 07:09:28.69 ID:cYp6x0ZD.net]: 排気音の良いスポ車が値上がりしそう
737 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 07:19:58.87 ID:GoTw9Cnx.net]: ベンツ資本の三菱ふそうはEVトラックなんか出すより燃えるバスをなんとかしろよ。荷物ろくに積めないベンツEVトラックも燃えるんじゃない？
738 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 07:27:16.79 ID:fkC/E4y2.net]: 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな
739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 07:29:00.71 ID:kzTJX/tS.net]: 記事書いてるやつが調べてないだけだろw
中国とか関係なく、ずいぶん前から研究してるから
740 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 07:46:42.75 ID:dj9T8tH4.net]: リチウムイオンは無理なんだよ
劣化して数年で容量が半減するから
爆発もするし
全個体が出るまで待て
741 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:08:53.72 ID:M0nw+juY.net]: >>740
ガソリンも爆発するけどな。
させないのが技術。
馬鹿にはわからないだけ。
742 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:10:09.99 ID:zYek1sKA.net]: サムスン電池のことか
743 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:36:17.36 ID:j8FkjUzn.net]: >>732
家電は安易に中国で安く作れたからだよ・・
車は過積載で整備不良で事故でも会社のせいにされるから
シナ製安物商売ができなかった
744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 08:45:11.14 ID:yvOGmO6X.net]: >>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)トヨタはＴＨＳが完成していて世界最先端、ＥＶの数十倍～数百倍高度な技術

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＴＨＳのエンジンを取っ払って電池を増設すればすでにＥＶ

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)トヨタには燃料電池車も有る、個体電池も有る、、、

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)トヨタ連合以外がＥＶを連呼しているのは、

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)エンジンもHVSもなにも作れない詐欺組織が　日産三菱　欧州　US
745 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:50:49.78 ID:j8FkjUzn.net]: EVなんて補助金打ち切りで即死ｗ

テスラやドイツ勢は5年後にソニー同様消えて
トヨタがアップルみたいに利益を独占するんだろうな
プリウス＝アイフォン
746 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:53:06.62 ID:H24Fs2cE.net]: >>742
バッテリーの発火事故はサムスン電池より日本製電池が大先駆者だが？
747 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:54:39.99 ID:H24Fs2cE.net]: 日本人「バッテリーの発火事故は日本製電池が起源デス！　ウギャー！」
748 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 08:58:34.54 ID:9sgAJnqV.net]: >>574
HV は30%ぐらいしか使ってないから
要するに劣化が進んで30%程度になるまでユーザーは気付かない
749 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 09:00:13.75 ID:9sgAJnqV.net]: >>589
プリウスαの時代からリチウム使ってることも知らない知ったかは黙ってろよ w
750 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:00:55.29 ID:LK+xPtwc.net]: トヨタは組んだ相手がマツダというのがなんともｗ
マツダはガソリン車に注力すると宣言してるし次の負け組タッグって感じだな
751 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:06:02.79 ID:pg9OyKuF.net]: >>744
トヨタはHVを持ってて、EVに必要な技術は全部持ってるって、トヨタもそう言ってる。

そうなんだけど、そういう要素の技術はサプライヤーから買えばいいわけで、どのメーカーもすぐに手に入れることができるんだよな。
自動車メーカーの技術って、結局アセンブリなわけで、もちろんトヨタもできるんだろうけど、EVで先行してる他メーカーに追いつくには時間とコストがかかる。

EV参入を決めたは分かったけど、それをどれくらいの本気度でやるかで、トヨタがいつ、EV業界のどの順位に着くかが決まる。
既に要素技術を持ってるから、先行メーカーともすぐに互角の戦いができるって訳じゃない。
752 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:12:33.49 ID:yvOGmO6X.net]: >>751
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)詐欺集団に対してまともに付き合う必要は無い

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)EVは実用にならず欧州では必ず暴動が起こる

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)トヨタ（連合）は高みの見物で余裕
753 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:12:37.82 ID:wSZj7Rot.net]: >>750
マツダはガソリンのみに注力するんじゃなくて、まず内燃機関を極めてからハイブリッドやEVに進むと前から言っている
電気自動車はバッテリー価格が下がるだけでなく、インフラ整備も整わないと売れないというか、ユーザが買わない。
中国ですらインフラ整備は困難を極めていて、先進国なら尚更インフラ更改は厳しいので、
まともに電気自動車が普及するのは10年どころか20～30年かかってようやく市場の半分程度と言われている。
冷静に考えたら内燃機関は当分終わらないのは分かってる話だからな
754 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:24:53.96 ID:1PDulyAP.net]: >>751
トヨタはEVに関しては既に完成してる
しかし今は電力供給量と燃料業者の代替事業を待ってる
本当にEVが市場の20%まで上がるとCO2排出量が化石燃料消費よりも逆転する
だから電池の効率を上げるか代替エネルギーが実用化されるまでは
トヨタは市場にEVを出せない
自分たちがどれだけ影響力があるか分かってるから
燃料電池車も売れないセダンで始めたのもライン作らないのもわざとやってる
755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:26:34.55 ID:LCFzgLgd.net]: >>752
はいはい
お薬の時間ですよ
おじーちゃん
756 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:26:58.91 ID:iJ/mEFU1.net]: ほとんどがEVになったら静かだし特に道沿いはうれしいだろうな。
街がかなり静かになるんだろうな。
757 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:29:46.89 ID:yvOGmO6X.net]: >>755,1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)創価三菱と創価日産の印象操作か

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)　ID:LCFzgLgd　←　これが創価学会の典型的な印象操作だ
758 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:31:40.31 ID:2YRYX4OD.net]: >>756
排ガスが減るのはかなり好影響がありそうだな
黒煙まき散らす車を取り締まれと思う
車検ではその場しのぎで通ってしまうらしいし
759 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:37:36.19 ID:GoTw9Cnx.net]: >>746
ソニーは電池事業から撤退してるからサムスンの電池事業からの撤退も待ったなし
760 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:44:07.37 ID:pg9OyKuF.net]: >>754
日本以外でやればいいじゃん。
電源の構成的に、EVのほうがHVよりもCO2排出量が低い国もある。

完成って言ってるのは要素のことだろ？
前にも書いたけど、自動車メーカーの技術ってのはアセンブリ。
車組む所をやって、市場のフィードバックを得てってやらないと、どんどん差がつく。
761 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:54:54.84 ID:niz4Yvt0.net]: 電気自動車がまともな市場規模としてあるのはノルウェーくらいでは
762 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:56:09.73 ID:NaBuir4e.net]: >>760
トヨタ RAV4 EV　L　Vコンダクティブ充電タイプ (1997/10～2000/04)
response.jp/assistance/catalog/model/TO/S148/F001/M001/G001/
763 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:56:54.57 ID:NaBuir4e.net]: >>760
トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売　2012年05月09日
jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/
764 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:58:51.13 ID:j8FkjUzn.net]: >>756
EVは3トンが標準だから
家が揺れまくるし道路も掘れて工事だらけｗ
765 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 10:00:50.33 ID:pg9OyKuF.net]: >>763
販売台数知ってる？
トヨタももうやめたよね。
766 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 10:04:25.14 ID:aGxLokSr.net]: >>765
だから車組む所をやって、市場のフィードバックを得た結果辞めたんだろ
767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 10:09:33.98 ID:yvOGmO6X.net]: >>764
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)タイヤは直ぐにヒビが入りそうだな
768 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 10:11:34.83 ID:/rMJbhXy.net]: トヨタはPHB作っているから電気自動車には参入し易いだろう
769 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 10:11:58.96 ID:yvOGmO6X.net]: 　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)EVをやってないと取り残されるとか言っている知障って何なんだ？

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)町工場の弱小ベンチャーですら参入できる超簡単な構造で
770 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 10:18:42.23 ID:MNKeTxTS.net]: 既得権益団体の妥協の産物明るい未来の水素自動車はどうした
771 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 10:39:53.27 ID:pg9OyKuF.net]: >>766
そこが本気度が見えるところで、現状はやめなかったメーカーと差がついている。
その差を今後どのペースで埋めていくか。
772 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 10:40:57.86 ID:Qiw/elsq.net]: >>764
大型車って10トンぐらいあるんだぜ
773 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 10:47:20.33 ID:9sgAJnqV.net]: >>753
トヨタみたいなでかい企業なら未だしもマツダ辺りがそろそろ出揃ったから本気出すとかアホすぎる w
774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 10:52:21.66 ID:0pNpV20K.net]: ヨーロッパはクリーンディーゼルの嘘がバレた途端EVEV言い始めたからなw
あいつらに恥の概念など無い
775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 10:59:04.36 ID:GoTw9Cnx.net]: >>774
EUでのトヨタHVの快進撃を止めたいってのもあるだろうね
776 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:15:23.27 ID:jplF2F21.net]: >>773
だからハイブリッド技術に長けてるトヨタと提携した訳で
トヨタもトヨタで内燃機関だけでなく車作りをしっかりやってるマツダの姿勢を買って提携した訳で
777 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:17:37.06 ID:jplF2F21.net]: >>771
差が付くほど売れてないからな
むしろハイブリッドの方がそこそこの距離をEV走行可能なくらいには進歩してきているが、EVは言うほど進歩出来てないんだよね
778 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:20:18.92 ID:QPM5zsME.net]: >>1
逆だろ

何故ここまでEV参入が遅れたかを問え！
779 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:20:27.59 ID:rmz0FGno.net]: トヨタの会社規模なら、多方面同時展開も余裕
780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:26:12.50 ID:1BsoRrfK.net]: 遅れたのは故意にだよ
トヨタはFCVの技術力でエコカー市場を独占するつもりだった
EVは価格競争になるから最初から参入しないと明言していた
これはトヨタの中の人のインタビューでそう言っている
781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:27:56.21 ID:7SLqbzNr.net]: なぜEV参入かっていうより、参入するしかなかったったことよ。

トヨタの最先端技術を結集して作ったHVのが中国市場の年間販売
台数が８０台。
日本の５倍以上の自動車市場でこの結果。
中国の次に大きいアメリカ市場ではプリウスはエコカーと認定されない
から、エコカーレーンを走ることすらできないし、もうすぐ輸入も禁止される。

そもそもHVは、ガソリン車の部品を全部持ってて、さらにそこにEVの部品が
加わり、しかもEVとガソリンを切り替える複雑な機構をもつから、もう負荷の
固まりだからね。

だからもうHVを続けることができなかった。
昔は水素ってのもあったけど、水素はエコでもないし、天然ガスから作るから
エネルギー効率も悪すぎて、EVみたいなエコカーにならないから普及する
可能性はゼロ。
特に中国市場で爆発する水素スタンドが普及する可能性なんかまったくない。

だからもうEVっていう選択肢しかなかった。
782 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:29:05.09 ID:wYRkmdCh.net]: >>779
馬鹿だなトヨタみたいな多くの車種を抱えてる
恐竜ほどパラダイムシフトで受けるダメージが大きいんだよ。

オイルショックの時に低燃費小型の日本車が出てきて
大打撃を受けたのは受けたＧＭだったように。
783 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:40:06.97 ID:GYTdwhJg.net]: >>779
現実は、電気自動車、水素燃料電池車、バイオエタノール燃料電池車の全て研究してる日産
水素燃料電池車のみ市販してバイオエタノール燃料電池車は発表なし電気自動車は実験のみ
嫌がらせしてたトヨタ車体のコムスのLAWSONへ大量採用をトヨタの手柄みたいに宣伝する
784 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:40:58.90 ID:wYRkmdCh.net]: 今回のリーフはバッテリー40KWHとは言えど3万ドル以下で
出してきたからな、バッテリーの価格破壊は進むから
5年後には償却やカイゼンが進んで25000ドルで売れるようになる。

補助金なしで採算ベースに乗る日は遠くない。
785 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:42:10.76 ID:KoIDrM3m.net]: >>784
5年が勝負だよなあ
10年後には勢力図が様変わりしていても不思議は無い
786 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 11:45:14.23 ID:9sgAJnqV.net]: >>780
故意と言うか読みが甘かっただけでしょ
ガソリン ⇒ HV ⇒ PHV ⇒ 中～大型 FCV, 小型 EV
の予定だったけど予想より早くEVに行かざる得なくなっただけ
787 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:47:05.53 ID:wYRkmdCh.net]: 日本ではバッテリ1kwh　×　１万円＝補助金額だろ？
リーフだと40！”＃＄％＆’（）＝～｜!"#$%&'()=~|QWERTYUIOP`{
788 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 11:47:10.34 ID:9sgAJnqV.net]: >>782
> 大打撃を受けたのは受けたＧＭだったように。
小型車が作れなかっただけ
技術的なものか会社の構造的なものかは別にして
789 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:48:44.35 ID:1BsoRrfK.net]: >>786
トヨタ2050年プランだとEVのFCVの後
FCVが普及してから近距離用としてEVの出すつもりかと
これ見てみEVのやる気ゼロだろ
https://i.imgur.com/uI5Ba4F.jpg
790 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:49:16.51 ID:wYRkmdCh.net]: リーフだと40kwhだから補助金は40万円くらい
でもトヨタがEVを販売するのと同時に大幅に増額されそう。
それは競合他社の利益にもなるから消費者にも良いこと。
791 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:52:34.56 ID:yfTAx1cN.net]: >>790
トヨタがEV出る頃にはもう補助金なんて出ないよ？
よく考えなさい
792 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:53:25.33 ID:wYRkmdCh.net]: >>788
> 小型車が作れなかっただけ
> 技術的なものか会社の構造的なものかは別にして

技術的に作れなかったわけではない。
小型車の生産コストを試算したら高すぎるので
いすゞやスズキに出資してそこから調達することにした。
793 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:54:12.74 ID:wYRkmdCh.net]: >>791
> トヨタがEV出る頃にはもう補助金なんて出ないよ？
> よく考えなさい

未だにHVに補助金をだしてトヨタを応援してるのにか？ｗ
794 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:59:14.91 ID:yfTAx1cN.net]: >>793
はいはいトヨタがEV出す頃には0.1万円／kWhね。これでいい？
795 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:02:07.56 ID:wYRkmdCh.net]: PCやスマホみたいに中国で生産して
それを輸入するようになるかもしれないな。

そうなったら勝者がどこになっても自動車産業で
多くの日本人が職を失う。
796 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:04:24.05 ID:O5xLKnw7.net]: 下請けの技術的な事など、いろいろあるが、
「トヨタ」←→「電通」
の間の共産党幹部式、利益集中が上手くいったから
797 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 12:12:48.30 ID:9sgAJnqV.net]: >>789
だからそれが読み違いだったってこと
まあ対外的な話で内部ではEVも含めて全方位でやってるけどね
798 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:14:32.19 ID:9eIieMi/.net]: Electric Porsche 911 and Boxster to use solid-state batteries
https://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows-frankfurt-motor-show/electric-porsche-911-and-boxster-use-solid-state-batteries

ポルシェが全固体電池を採用する予定

Samsung Unveils Electric Car Battery with a 435-Mile Range
www.thedrive.com/sheetmetal/14287/samsung-unveils-electric-car-battery-with-a-435-mile-range

EVのバッテリー技術ならサムスンがトップ
サムスンが全固体電池を普及させてくれそうだな
799 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 12:15:37.08 ID:9sgAJnqV.net]: >>792
> 小型車の生産コストを試算したら高すぎるので
会社の構造的なって書いてあるんだけど...
ひょっとしてそんなちんけな知識でドヤリたかったの？ w
800 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:17:21.63 ID:wYRkmdCh.net]: トヨタはプライムアースEVエナジーの現在建設中の工場から
生産されるLIB（リチウムイオンバッテリー）を調達するんだろうけど
既に始まってるLIBの価格破壊についていけるのか？
俺はそうは思えないが。
801 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:17:56.02 ID:GYTdwhJg.net]: >>795
支那からドンドン工場は撤退して家電はタイとか衣料はベトナムとかに工場移転した。
だが、トヨタはここ数年で国内生産台数を1/3削減し支那天津エンジン工場に広州組み立て工場建設
ヤリス(日本名ヴィッツ)の欧州エンジンは日本製からBMW製に変更し日本国内エンジン廃止

かたや、日産は北米ピックアップトラックを九州工場で生産するためノートの生産を横浜へ変更
北米リーフの全てバッテリーを日本で生産するため昨年AESCの工場を25億円かけて倍以上に
北米リーフの正極に使われていた韓国LG部品はドルとウォンのレートで割高で廃止し日本国内生産
802 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:18:22.70 ID:dj9T8tH4.net]: というかトヨタは分かっている
EVは全個体が出るまで無理なんだよ
リチウムイオンでは無理
劣化で数年で容量が半減するからオモチャと同じ
803 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:21:49.77 ID:wYRkmdCh.net]: >>799
トヨタも先発企業と同じコストでEVを作れるか？
といえば構造的な問題で作れないと思うが？
804 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:23:53.70 ID:wYRkmdCh.net]: >>801
intensive911.com/?p=97069

BMWが中国で生産した車両を世界中に輸出する可能性。
すでに輸出免許も取得
805 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:26:40.64 ID:1BsoRrfK.net]: >>801
中国は特殊だから別に見ないとな

ルノー・日産、東風と開発合弁　中国ＥＶ市場で先手
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29HNA_Z20C17A8EAF000/
806 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:27:25.15 ID:rmz0FGno.net]: 毎度の事ながら、トヨタ下げとEVマンセーが気持ち悪い
807 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:28:35.67 ID:wYRkmdCh.net]: 中国生産の完成車の輸出が伸びないのは
まだ品質面で及第点に達してないからであって。
それも時間の問題で解決されていく。

部品点数の少ないEVはそのハードルも大きく下がるから
中国生産のEVは理に適っている。

障害になるとすれば政治的な問題
808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:29:25.27 ID:O7FPqQwg.net]: >>806
とはいうもののトヨタに水素燃料対応車種を増やす気が全くなさそうに見えるのだよ
809 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:29:41.41 ID:1BsoRrfK.net]: >>806
そら君がトヨタ上げのEVアンチだからでしょうに
810 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:32:22.77 ID:wYRkmdCh.net]: リチウムイオン電池一つをとっても
プライムアースEVが中国製と同等の価格で
作ることなど全く無理だと思う。

どうすんの？って感じ。
811 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:36:58.72 ID:9sgAJnqV.net]: >>803
何を主張したいのかよくわからん
812 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:41:03.68 ID:wYRkmdCh.net]: >>811
トヨタがEVで後発参入するのはデメリットだらけで
優位性がどこにあるか見えない。
813 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:43:13.81 ID:LVyrxEwi.net]: >>1
決断できたのかじゃねえだろ

舵を切るしかなかっただけだろ
814 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:45:13.17 ID:wYRkmdCh.net]: 2015年に200ドル/kwhだったバッテリー価格が
現在では140ドルを割れて更に下落中だからな、
日本国内生産で太刀打ちできるようなものじゃないと思うぜ。
815 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:45:25.60 ID:qRy7OGlN.net]: EV、EVと騒いでいるのはリチウムイオンの欠点を知らない素人だけ
劣化で数年で容量が半減する
816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:48:50.54 ID:rmz0FGno.net]: 政治的な動きに乗っただけじゃん
大多数の客はEVなんて購入対象にならない
817 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:50:12.95 ID:bVue7n2p.net]: >>677
トヨタホームって知ってるか？
818 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:51:14.06 ID:KoIDrM3m.net]: ここに来てのバッテリーの急激な進歩は明らかに中国のEVバイクの影響だわな
あれだけバイクのEV化が進んでる中国はスゲエよ
そりゃ自動車も時間の問題だわ
819 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:00:07.15 ID:wYRkmdCh.net]: トヨタはHVなどの他の車種の利益を吐き出して
820 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:02:03.02 ID:wYRkmdCh.net]: トヨタはHVなどの他の車種の利益を吐き出して
EVの赤字を埋めることで拡販して行くんだろうけど
821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:03:29.26 ID:O7FPqQwg.net]: >>812
日産が三菱自動車を買収したのはEV技術目当てだったのだから後追いだろうなあ。
822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:07:16.55 ID:9sgAJnqV.net]: >>812
企業規模って言葉知ってる？
同じものでもでかい企業の方が安くできる
823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:07:22.82 ID:tkG7Y4SY.net]: クルマ、異次元競争に突入　ルノー・日産、22年に完全自動運転

mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ15I31_V10C17A9MM8000/

仏ルノー・日産自動車連合は15日、6年間の中期経営計画を発表した。
2022年までに人が運転に関与しない完全自動運転車を実用化するほか、販売台数に占める電動車の割合を3割に高めるのが柱だ。
世界のトップメーカーの一角が自動運転と電動化という技術転換に同時に乗り出すことで、モビリティー（移動手段）を巡る異次元の競争が始まる。
824 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:13:40.68 ID:wYRkmdCh.net]: >>822
先発の優位性って知ってるか？
825 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:20:21.05 ID:j8FkjUzn.net]: >>822
底辺は後の先を知らないんだよｗ
今時20世紀の遺物の先発の優位なんてたわごとだよな
826 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:21:49.98 ID:j7J73PEy.net]: 先発の優位性と言えるほど電気自動車は売れてないけどな

>>818
中国のEVバイクというかあれは電動モーター付き自転車な
粗悪なのが多かったり、鉛バッテリーのだったりと結構めちゃくちゃだよw
827 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:28:04.73 ID:CWtnhhJ0.net]: トヨタがEVに参入しても、EVは競争激化しまくってて儲からないよ
だから、テスラはパナソニックと組んでリチウム電池や太陽光パネルを製造してるし

トヨタはGMみたいな末路なんだろうな
828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:29:08.93 ID:981M024X.net]: 　
格安スマホ業界に激震！　iPhone SEが39800円　10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l10
　
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか？

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね！

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。

みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7％、
推奨意向は67.9％で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html
829 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:31:41.75 ID:CWtnhhJ0.net]: テスラは太陽光パネルやリチウム電池の製造に乗り出してるが
ロックフェラーが石油利権を独占するやり方と似ている
830 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:32:37.13 ID:MNKeTxTS.net]: いくら地力があって最先端EV技術があるとしてもトヨタはEVで出遅れているというイメージを植え付けただけで経営として大失敗。もう将来はない
831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:35:32.15 ID:KoIDrM3m.net]: >>826
こういう考えなんだもんなあ・・・
日本は自動運転でも負けるわな
未成熟でも何でも市場にバンバン投入してフィードバックできる国は羨ましいわ
832 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:36:02.24 ID:CWtnhhJ0.net]: テスラは太陽光パネルやリチウム電池の製造工場を完成させ、生産してるもんねえ

トヨタは？
833 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:36:04.18 ID:s+keWUre.net]: 自家用車を持ってる割合は減っていくという見立てがあるけど実際どうなんやろ
834 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:37:44.75 ID:j8FkjUzn.net]: トランプがZEV規制廃止をツイートした翌日にテスラは倒産だけどなｗ

EVは所詮税金寄生虫
ZEV規制を中国が廃止してEV会社が消えるのは5年後かな

石炭火力で最新エンジンより低い効率で発電し
3トンの車体を走らせるEVは環境に最悪の移動手段
835 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:39:07.44 ID:CWtnhhJ0.net]: >>833
自動車は盗難や傷つけられたり、金持ちかバレたり
いろいろリスクが有る
思ったほど便利でもない

タクシーでいいし、海外は白タクが当たり前だからそれでいい
自動運転車のタクシーでもいいし
836 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:40:58.94 ID:CWtnhhJ0.net]: >>834
おまえ、トランプの支持率知らねえの？
もう終わってんだよなあ、こいつ
837 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:41:18.45 ID:9sgAJnqV.net]: >>824
先行者利益
838 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:45:21.90 ID:9sgAJnqV.net]: >>836
残念ながら支持率がいくら下がろうとも法に触れなきゃ大統領は任期の間は辞めさせられない
なので期限のある独裁者って言われることぐらいは知っておいた方がいいぞ
839 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:45:26.34 ID:8Tcm89tD.net]: >半導体メモリー、液晶の二の舞い
トヨタが慎重なのは、このようにならない様に時期を見極めていると思うが。
中国メーカーがEv市場を拡大したところで、労働コストの低い南アジアに工場を造って
一気に市場をかっさらて行くつもりだろ。
まさに液晶で韓国や中国がやったみたいに。
840 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:52:03.65 ID:CWtnhhJ0.net]: これからも、自動車ばっか作るつもりのアホ企業は終わりだよ

自動車の行き着く先は、ソーラーカーだからね
841 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:52:34.10 ID:wYRkmdCh.net]: >>826
> 先発の優位性と言えるほど電気自動車は売れてないけどな

売れ数でなくて経験値じゃないの？
842 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:53:18.92 ID:CWtnhhJ0.net]: これからは、こういう車で十分

自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
屋根にはソーラーパネルが取り付けられており、
1時間の太陽光があれば5～10キロメートルの走行が可能、
3～4時間で完全に充電されるという。
さらに車両のバッテリーは取り外し可能なので、コンセントにアクセスできる場所であればどこでも充電ができる。
843 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:53:46.83 ID:wYRkmdCh.net]: >>837
>>822を否定する自家撞着？ｗ
844 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:56:02.37 ID:CWtnhhJ0.net]: 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
屋根にはソーラーパネルが取り付けられており、
小型だが、大人2名と子供2名の計4名まで乗車することが可能だ。

　　↑
日本の自動車産業　オワタ
845 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:59:56.38 ID:CWtnhhJ0.net]: 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/
屋根にはソーラーパネルが取り付けられており、
小型だが、大人2名と子供2名の計4名まで乗車することが可能だ。

　　↑

自動車はこういうシンプルなので十分
雨風をしのいで目的に行ければ十分
エアコンとかオーディオとか不要なんだよ
カーナビはタブレット端末でいいし
ガソリン給油とか整備点検もうざい

消費者のニーズにマッチしてる自動車だねえ。
さすがだねえ
846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:00:12.62 ID:BhWfgGPT.net]: >>16
開発や販売の実績があったと言っても、量産モデルは未発売
だから中国のEVシフトに慌てて「EVやります」宣言を出すものの、
それから早くとも2年以上も掛かる訳なんだが？

中国への先行投入が2019年と言われてて、日本はその翌年になる見込み

そんなに簡単な話だったら、マツダと提携したり、
スズキやスバルにEV開発への参加要請したりしないよ

量産モデルに仕上げるには時間もお金もまだまだ掛かるということ
847 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:05:00.04 ID:CWtnhhJ0.net]: 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

↑
中国などでも、こういう車が主流になるんだろうな
848 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:09:48.04 ID:CWtnhhJ0.net]: 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

↑
こういう車は60万円くらいで販売できそう
EVだし、太陽光パネルもついてるし、最強だな
ただ、日本の自動車産業は完全に終わった

タイヤとワイパーと窓ガラスを製造するメーカーくらいしか生き残れない
849 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:13:09.05 ID:9sgAJnqV.net]: >>843
小さい企業は先行者利益を享受し
育った果実を大企業がかっさらう
って話だよ
ひょっとしてそんなことも知らんのか？
850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:16:17.95 ID:BhWfgGPT.net]: >>83
諦めたのはFCV
『ミライ』なんて“未来の乗り物”なんて言いつつ、セーフティセンスすら付いておらず、
既に旧式化が著しい

「コストの目処が立ったからEVをやるのだ」という詭弁を言うのなら、
ミライにはそれが当てはまっていないことになる

結局、世界の情勢から鑑みてどのメーカーもEVをやらざるを得ない状況になってるのが実態
851 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:19:11.25 ID:wYRkmdCh.net]: >>849
> 小さい企業は先行者利益を享受し

？？？？
どうして先行者利潤は小さい企業にしか
発生しないんだ？
大企業は先行者利潤を享受できない理由があるのか？
852 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:19:44.53 ID:CWtnhhJ0.net]: 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

↑
中国インドなどでも、こういう車が主流になるんだろうな
通りで、テスラがリチウム電池や太陽光パネルの製造に乗り出すわけだ
EV製造だけでは、ジリ貧で倒産が確実だもんな
太陽光パネルを世界中の車や家の屋根の上に設置するビジネスのほうが儲かりそうだし
853 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:20:14.06 ID:j8FkjUzn.net]: >>836
マスゴミを信じる底辺の典型ｗ
トランプが2期8年継続は常識なんだが？

アメリカ民主党がトランプにすり寄ってるんだぜ？
来期もトランプだからな
854 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:25:03.82 ID:j8FkjUzn.net]: >半導体メモリー、液晶の二の舞い

後発のトヨタがすべて利益を独占するんですねｗ
855 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:25:25.23 ID:qhGJ6dVI.net]: トヨタの強みは既存技術を使った製品の
信頼性やクォリティを上げて低コストで商品化するという実に日本製造業らしい点なわけだが
だからEVや自動運転という技術革新分野では元々グローバルで勝ち目はない
何とか20年後も生き残るにはかなりの戦略転換が必要かも
856 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:25:48.32 ID:CWtnhhJ0.net]: 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」
ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/

↑
自動車の衝突安全テストが心配だけど
日本でも軽トラックなど事故ったら即死レベルの車が普通に合格してるからね
問題ないでしょう
こういう車は、日本でもバカ売れするでしょう
857 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:26:25.99 ID:wYRkmdCh.net]: >>764
> EVは3トンが標準だから
> 家が揺れまくるし道路も掘れて工事だらけｗ

そこら中に走り回ってる2ｔトラック配送車って
荷物を入れたら4トンから6トンあるって知ってたか？

バカの自己紹介になってる。
858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:43:39.93 ID:9sgAJnqV.net]: >>851
大企業は意思決定が遅いから先行者になるのは難しい
小企業は>>822の理由で先行者でないと儲けられない
そんなことも知らんの？
859 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:46:06.63 ID:wYRkmdCh.net]: >>858
> 大企業は意思決定が遅いから先行者になるのは難しい

トヨタのHVはどうなる？ｗｗｗ
書けば書くほどドツボにはまってるけど
もっと泳がせて欲しいか？ｗｗ
860 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:52:28.02 ID:ZKCWkFlq.net]: >>859
とある掲示板のレスによると、HVの先駆者は欧企業だそうだ
861 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:55:26.31 ID:IrsgTmmV.net]: >>834
インド、フランス、ドイツ、中国と、ガソリン車の販売禁止検討の報道が相次いでるけど。
862 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:57:14.32 ID:9cV2UcfH.net]: ガソリン中古車がお宝になる予感
863 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:00:54.52 ID:GoTw9Cnx.net]: >>861
ドイツはないんじゃない？
864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:02:09.45 ID:g//dU7/2.net]: >>838
アメリカ大統領の専権事項は外交と軍事ぐらい
国内政策は連邦政府の職掌の範囲なら口を挟めるが
決定権は連邦議会にある
大統領令を発することは出来るが議会か裁判所が拒否したらそこで終わり
連邦予算を組むことは出来るがこれも議会が拒否したらそこで行き詰まり

アメリカ大統領の権限はありそうに見えて実はたいたことない
むしろ日本の首相の方がまだ権限を持ってる
（これは旧憲法下の首相は権限がほとんど無くて軍部の暴走を許したからでもある）
865 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:03:12.15 ID:IrsgTmmV.net]: >>863
もちろん決定ではないけど。
そういう検討をしているというニュースがあるって話。
866 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:05:10.43 ID:7qZn3EAN.net]: >>857
一体いつEVが実用者になったんだかこのバカ
867 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:06:05.53 ID:g//dU7/2.net]: >>865
メルケル首相は玉虫色の回答。
ズバッとはっきり検討と言っちゃうと自動車産業に悪影響があるから
868 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:06:49.62 ID:wYRkmdCh.net]: >>866
苦しくなってIDコロコロしたのか？

意味不明だから日本語で頼む。
869 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:10:51.27 ID:7qZn3EAN.net]: >>868
バカ相手しても仕方ない
870 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:13:00.90 ID:wYRkmdCh.net]: >>869
絡んできておいて相手にしないって・・・・
まあ糖質さんということで
871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:14:50.00 ID:9sgAJnqV.net]: >>859
> トヨタのHVはどうなる？ｗｗｗ
まれな例を出して勝った気になるのは低能のよくやる手 w
HVの開発は小企業の手に余るからそもそも先行者はなるのは難しい
872 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:16:54.23 ID:7qZn3EAN.net]: >>863
環境バカのドイツなんだから当然EV以外廃止の動きはあるし、
そもそもドイツ国内需要だけの問題じゃない
873 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:20:33.47 ID:ZtYhsRNi.net]: >>872
ドイツがEV以外廃止になるには、フォルクスワーゲン等がEVで成功する目途が出てからだよ
自国のメイン産業を潰すようなことはしない
874 名前：無職捏造自演バ力竹内 [2017/09/16(土) 15:21:28.12 ID:hvvXKXbV.net]: TOYOTAの肉体労働者が赤味噌の如く

顔を真っ赤にして発酵しててワロタ...w（笑）

糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑）
875 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:22:46.09 ID:7qZn3EAN.net]: >>873
20年後の話だよｗ
876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:24:22.91 ID:9sgAJnqV.net]: >>866
もうすぐですよ ⇒ >>461
877 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:27:02.53 ID:wYRkmdCh.net]: >>871
大企業がイノベーターになるのは希な例とか言い出したよ。ｗｗ
ウォシュレットもビデオも電卓もウォークマンも大企業が先行で
市場形成したじゃん。

中小企業が一発当てて大衆化した製品の方が少ないだろ
878 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:30:54.98 ID:7qZn3EAN.net]: >>876
バカかお前それはEVトラックだ
879 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:33:07.00 ID:ZtYhsRNi.net]: >>876
業務用トラックで100kmなんて実用からほど遠い気がするんだが、本当にニーズがあるのかな？
いくら近距離用ですと言っても、自社拠点間の定期配送以外では使いにくくて仕方がないだろ

だれかが給電設備が充実したトラックヤードを作ってくれるのならいいけど、そんな奇特な人はいな
いだろうね
国がどこまで金を出すかかな
880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:35:46.37 ID:GYTdwhJg.net]: >>879
MINICAB MiEVやe-NV200を採用してる企業も増えて来てる。
荷物をたくさん積んでも楽にスタート出来るし静かで好評みたいよ？
881 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:40:28.67 ID:zI0CkSYM.net]: ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い！！

どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがｗ

アクア1台(179万) + パッソ1台(116万円) = 295万円。まだリーフ1台より安い。

電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換もHV車の約5倍近い。充電時間長い。中古車価格の下落が激しい。

『今の電気自動車はゴミ！』と、断言してもいい。

トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド)　価格：178万5240円～
toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb

日産・リーフ(100％電気自動車)　価格：315万0360円～
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0
882 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:43:28.97 ID:ZtYhsRNi.net]: >>880
営業などが時々物を運搬するという用途には良いと思う
でも、運搬が主業務のトラックには現在のEVの性能では到底ニーズに合わない
もちろん、マッチする場合はあるとは思うが、あくまでもメインになれないごく一部のニッチ市場

EVはまずは業務用よりも一般向けでの普及を目指したほうが良い
883 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:45:11.05 ID:wYRkmdCh.net]: >>881
相手するのは馬鹿馬鹿しいけどアクアとリーフでは
車体の大きさが全く違うだろ。
884 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:46:30.49 ID:7qZn3EAN.net]: >>880
短距離短時間のごく限定した用途だろ
そんなのどうでもいい
885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:51:43.74 ID:GYTdwhJg.net]: >>882
とはいえ既に電気バスは国内10社以上が採用し日本国内を走行してる。
電気バスの実証実験も入れたら30社くらいにのぼり乗客乗降時に停留所で非接触充電も運行中
アメリカでもディーゼル車より低コストですでに運行されている

長距離運送のディーゼルトラックの方がニッチな市場になるかもね。
航続距離はFCバスより電気バスの方が延びちゃったし
886 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:53:30.83 ID:7qZn3EAN.net]: >>885
どれも特定路線を走行して決まった時間に充電してってパターンだろ
そういう用途にしかまだ使えないってのがEVバスの現状だよ
887 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:54:48.44 ID:IrsgTmmV.net]: >>886
路線バスには向いてるな
888 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:55:17.33 ID:H5DYrkVw.net]: 長距離はガソリン車
短距離はEVが得意分野だろ

しばらく共存関係は続く
889 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:55:47.59 ID:ZtYhsRNi.net]: >>885
いやいや、定期航路を決まったスケジュールで走り続けるバスはEVに最適だと言われて
いた市場でしょ
そこですら、まだ本格採用がそれほど進んでいないという状況

本格採用が進まないのは予算的なところが大きいらしいけど、投資に見合うメリットを見つ
けるのが難しいんだろうと思う
890 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:58:28.20 ID:7qZn3EAN.net]: >>887
路線バスに向いてるから長距離運搬も必要なトラックにも向いてるという謎理論なんだよ
891 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:06:18.60 ID:LBHx9zAR.net]: 現実はこう中国政府に押しきられて参入せざるを得ない
ホントは来年発売しなきゃ間に合わないのが2019年になった
日米で確たるEV販売計画がないのは主体的に参入するつもりがないから

wedge.ismedia.jp/articles/-/10357
>さらに、中国政府は昨年9月に主としてEVとプラグインハイブリット（PHV）の目標を導入すると発表した。2018年からクレジット制度が導入され、
自動車メーカは18年には販売台数の8％、19年には10％、20年には12％を達成することが必要になる。未達成のメーカには生産、輸入制限のペナルティが適用される。クレジットは走行性能により変動することになる。

　この目標は野心的過ぎるとして、ドイツのメルケル首相が、中国李克強首相に対し今年5月の面談時に開始を遅らせることを要求した。
結果、中国が譲歩したと報道されたが、その後中国政府が発表した案では変更は行われなかった。このため、6月18日に欧州、米国、日本、韓国の自動車工業会が連名で、中国工業情報化部部長宛に、
「制度開始を少なくとも1年遅らせること。罰則の緩和。国内と海外メーカを平等に扱うこと」を要請する書状を提出した。
892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:09:35.35 ID:9sgAJnqV.net]: >>877
> 書けば書くほどドツボにはまってるけど
ブーメランでか過ぎたね w

ウォシュレット ⇒ 1964年にアメリカンビデ社（米）の「ウォシュエアシート」を輸入販売開始したのが温水洗浄便座の始まりとされる
ビデオ ⇒ ソニーが1961年に発売（設立15年の中小企業だけどね w）
電卓 ⇒ 1964年頃から早川電気（後のシャープ）、カシオ、キャノン、日本電子計算機販売（のちのビジコン）等が続々参入、先行者利益ってなに？状態 w

まあウォークマンくらいは認めてもいいかな

TOTOはよく知らんけど1960年頃のソニーやシャープは大企業というほどになってなくて意思決定はかなり早かったし新しいことをやる社風が残っていた
松下幸之助が「うちには品川にソニーと言う研究所がある」と言ったと言う逸話くらいは知ってるよね？
893 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:11:55.21 ID:dj9T8tH4.net]: いやいや、バスやトラックのように長時間走る車には向かない
電池性能が追い付いていない
今は個人が買い物などで使うくらいしか使えない
894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:13:46.41 ID:7SLqbzNr.net]: あたりまえだが、自動車会社が電動トラックを作る場合には、事前に航続距離内を走ってる
車が何台あるかなんて、とっくに調べるし、また休み時間が時間まで統計を取って、
導入するのがあたりまえ。
で、結果として郵便配達はどんどんEVに置き換わってて、イギリスのロイヤルメールも
今年からEVを導入したり、どんどん増加中。
https://pbs.twimg.com/media/DH5kd8lWAAAa2UM.jpg

あと毎日同じルートを走って昼休みなかに充電できる車も多いから、実質、リッター
７０キロ走るトラックみたいなもんで、メリットが出る需要も多いから、開発を
始めている。
そんな計算もしないで、いきなり作る会社なんてないわ。
895 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:13:51.02 ID:zI0CkSYM.net]: >>888
それの良いとこどりがプリウスPHVな。

短距離は電気だけで走る。
約60km電動走行できるから通勤の場合、
会社に到着して充電すれば、ガソリンは不要。

片道30km以下の場合なら、家で充電して
会社では充電せず、家に帰ってからまた充電。

それで、通勤ではガソリン使わない。

週末の長距離、出張などの急用での遠出など。

また、災害時の停電などにも
燃料タンクのガソリンでエンジンをかけ、
長距離にも、長時間のエアコン使用でも
即座に対応できる。車で避難生活もできる。

これが電気自動車だと、絶望的。
予定外のことに対応できない。

またプリウスPHVにはソーラーパネルが付いていて、
少しずつだが、自然エネルギーで充電もできる。
896 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:14:33.97 ID:ZtYhsRNi.net]: >>891
中国で車を販売するには、事前申請とか非常に手間がかかるのよ
車が出来たからすぐに売りますと言うわけにはいかない

トヨタはもともとEVの製造をできるだけの技術は準備をしていたが、中国の規制が突然すぎてライン作成と
手続きが対応しきれていないという状況。
他の自動車メーカーも同じなので、共同で規制緩和を訴えているという形。
897 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:15:53.00 ID:9sgAJnqV.net]: >>878
お前は何を言ってるんだよ w

>>879
コンビニへの配送とかを想定してるらしい

今回の生産は、国内向けの車両として、2017年内に50台組立を行います。
その内の25台は、株式会社セブン-イレブン・ジャパン様に納入が決定しております。
www.mitsubishi-fuso.com/content/fuso/jp/news/news_content/_170711/170711.html

> だれかが給電設備が充実したトラックヤードを作ってくれるのならいいけど
普通に配送業者が充電設備作るでしょ
補助金とかがどこまであるのかは知らんけど
898 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:18:14.34 ID:7qZn3EAN.net]: >>894
だからそれも決まった時間に決まった路線を走るケースで路線バスと同じだろ
899 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:18:31.68 ID:1BsoRrfK.net]: トヨタは研究レベルでのEVは扱っていたが商品化市販化するつもりは全く無かったよ
だから慌てて社長直轄のEV事業企画室を立ち上げEV販売戦略を練らざるおえなくなったわけで

つまり戦略からスタートだからかなり出遅れている
900 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:18:51.09 ID:X6PFGAY4.net]: おまえらがどれだけ議論した所でEVのシェアは右肩上がりなんだよ。
かつてデトロイトが日本車に駆逐され廃棄したように愛知県はデトロイト化する。
901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:21:24.68 ID:ZtYhsRNi.net]: >>897
>>879で書いた通り、自社拠点間の定期配の用途で使えることは分かっている
セブンイレブンは定期的な配送をしていて、ローテーションを組みやすいからね

ただ、それ以外の用途には広がるとは思えないのよ
902 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:22:48.87 ID:7SLqbzNr.net]: だけど、時代の変化についてけない人が多すぎ。

たとえば電動バイクがどうなったかわかる？
発売された時には、すぐに電池が切れるし、パワーがないから坂道が登れない、
なおかつ充電に時間がかかるから、そんなもん売れるわけがない、ってのが
大多数よ。

じゃ、それがいま現在、何台になってる？
ちなみに日本のバイクの年間販売台数は、３０万台ちょっとだが、中国の
電動バイクの大手って何台売ってるかわかるかな？
だいたい大手２社で１０００万台よ。
アジア圏全体だと、来年は６０００万台に膨れ上がる。

日本人が、あんなもん売れるわけがないって、言ってたのが日本のガソリンバイクが
３０万台で、アジアの電動バイクが６０００万台。

EVも同じだわ。
日本のプリウスが、世界最大で、日本の５倍以上の自動車市場で８０台しか売れないのに
中国の、低品質の航続距離が短く、高速も走れないEVが４００万台くらい売れてるわけね。

まあ、あんなもんおもちゃだわ、日本人があんな貧乏臭いのに乗るわけないから、って
馬鹿にしてたのがもうそんな数になってるわけよ。
もういまじゃ、町工場が部品屋から、モーターユニットを買ってきて４０万円で鉛電池EVを
売ってる時代だからね。
もちろん、自分じゃそんなのには絶対乗りたくないけど、でもアジアじゃ、そういうのが主流に
なっていってもぜんぜんおかしくないからな。
903 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:22:52.28 ID:wYRkmdCh.net]: >>892
お前本物のバカなのか？それとも悔しくて必死にググッて
屁理屈つけてるのか？
発明でなくて市場形成してビジネスベースに乗せたところが
先行者だろ？　だからこその先行者「利益・利潤」なんだろ？

発明段階の話を言うんだったらピストンエンジンを発明したのは
ベルサイユ宮殿の庭師だってなるわ。

ヴァカ過ぎて呆れる。
904 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:23:21.54 ID:7qZn3EAN.net]: >>902
今現在どうかという話で将来の話じゃないんだよ
905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:24:45.63 ID:ZtYhsRNi.net]: >>899
それは「今のEV性能では」という意味ならそうだったよ
実際に日本では余り売る気を見せていない
中国が法規制をかけて来たので、じゃあ今のEVで売るよという対応をしただけ

元々トヨタの販売戦略は
ガソリンから EV への移行はベースに有って
だけどEVでは性能がガソリンから落ちすぎるから間にHVを入れて、まだEVが遠いから
PHVやFCVを入れてきた形

元々トヨタもEVのつなぎにHVを入れると発表をしていたでしょ
906 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:26:40.94 ID:bVue7n2p.net]: >町工場が部品屋から、モーターユニットを買ってきて４０万円で鉛電池EVを

別にこんなもの日本企業が売る必要ないでしょ
907 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:30:57.94 ID:1BsoRrfK.net]: >>905
今の技術はってことで全くやる気なかったよ
全固体とかの技術革新が起きたらやろうかなレベルの全くの白紙状態だったわけでな
908 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:31:45.98 ID:IrsgTmmV.net]: >>895
プリウスPHVが良いとこどりっては違う。
コストをかければ多機能になるのは当然。
じゃあ、HVに対してPHVにコスト分の価値があるかっていうと、燃費的にはペイしない。

バッテリー+モーター走行する時はエンジンが無駄な重りになってるし、HV走行する時はバッテリーが過剰で重りになってる。

非常に中途半端な車ともとれる。
909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:33:51.72 ID:7SLqbzNr.net]: >>898
＞短距離短時間のごく限定した用途だろ
そんなのどうでもいい

これが自動車市場をまったく知らないアホ。

そもそも、トラックで多いのは、コンビニ配送、郵便、宅配便、ルートセールス
とかが大半。
たとえば、軽四率と小型トラックの販売は６０万台だし、長距離のなんて
１０万台も売れない。
長距離のほうが、圧倒的に需要が少ないし、長距離は現在乗ってるディーゼルから
わざわざEVに乗り換えない。

自動車会社は馬鹿じゃないんだから、そんなのもっと綿密に、昼休みに充電
できるか、場所はあるか、拠点の戻るのは何台あるかまで調べてから、商品
開発をする。
そんなの常識。
910 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:34:16.61 ID:wYRkmdCh.net]: 洗練＝単純化の思想だとPHVは宜しくないね。
911 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:34:57.54 ID:LBHx9zAR.net]: >>896
まあできると言えば大抵のメーカができるんだろうが
実際世界規模の販売体制があるか妥当なスケジュールで用意できてるかに余裕が現れるのでは
FCVにつぎ込んでる経営資源と時間をBEVに使ってたらと思うとね
912 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:35:34.75 ID:7qZn3EAN.net]: >>907
本当に世間知らずのバカだなお前ｗ
トヨタがパナと合弁で電池会社のプライムアースEVエナジーを立ち上げたのは1996年で、
トヨタグループの豊田通商がリチウム利権を確保してるのも有名な話だ
913 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:35:54.33 ID:Yx4n9pkW.net]: >>892
残念でした、ビデオはアメの AMPEX が起源
1956年に2インチテープを使用するビデオテープレコーダー Ampex VRX-1000 を発表。
914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:36:20.87 ID:ZtYhsRNi.net]: >>907
マーケティングなどはしていたよ。

販売チャンネルの作成（中国ではここが大事）とかが出遅れているのは、売る気が無かったんだから
当然の事。
初めからEVを大々的に売っていこうという企業に遅れているのは仕方がない。
今回の中国の規制では、殆どの企業がそういう寝耳に水だったから皆が慌てている。

まぁ、国が規制をいきなりかけてきたらそうなるでしょうな。
ここまで急な規制をかけてくる国はそうそうないだろうけど。
915 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:36:31.85 ID:7qZn3EAN.net]: >>909
そんなにイキるなよ、頭の血管破れるぞｗ
その割には全くEV化進んでないけどな
916 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:37:09.18 ID:1BsoRrfK.net]: >>912
で？実際にリチウム電池を使用したのはいつからか言ってみ？ｗ
917 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:37:52.57 ID:7qZn3EAN.net]: >>916
さぁ？どうでもいいｗ
918 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:39:06.91 ID:1BsoRrfK.net]: >>914
まあ寝耳に水だわな
FCVが一番進んでたトヨタもよく軌道修正したとは思うがね
919 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:39:10.62 ID:GYTdwhJg.net]: >>906
トヨタ車体「おっ、おう」
920 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:40:00.20 ID:7SLqbzNr.net]: >>906
> 別にこんなもの日本企業が売る必要ないでしょ

日本企業が参入するメリットはないよ。
でも、なでもそうだよ。
スマホでも、液晶テレビでも、日本は常に最先端を追いかけて、低級品なんか作れるかって
やってきたから、かつで世界シェアがトップクラスだった、ノートパソコンも半導体も、
家電製品も、薄型テレビも、シェア数パーセントまで落ちた。
東芝は解体し、シャープは台灣企業に買収された。

EVが主流になったら、日本の優秀な部品メーカーが、中国企業へ動力ユニット全体を
売りまくるから、ますます日本のシェアは減る。

電動バイクと同じよ。
あんな鉛電池の低品質なんか日本企業でやる意味がない、って言ってる間に日本の
生産台数３０万台、アジアの電動バイク６０００万台って、もう、そっちが主流になった
921 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:40:43.71 ID:1BsoRrfK.net]: >>917
つまり君の言ってることはどうでもいいってことなんで
横からスキあらば罵倒マンティングされましてもね
922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:41:14.42 ID:9sgAJnqV.net]: >>901
まずは自社拠点間の定期便用途でいいんじゃね？
それでも結構な需要だと思うよ
923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:43:17.51 ID:ZtYhsRNi.net]: >>918
ちょっとまって、
トヨタが本格的に軌道修正したのはあくまでも中国市場であって、他の市場じゃないよ
別に日本のFCVをやめるとは言っていない
FCVが余りにもダメな子過ぎたので、切り捨てたい思いはあるだろうけど、国を巻き込ん
での方策を立てていたからいきなり「やめまーす」とも言えない

基本的には今のEVは性能的に不足しているというのが認識なので、ブレイクスルーが
無い限りメインにはしないよ
924 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:48:09.76 ID:Yx4n9pkW.net]: >>918
FCVは水素を安価に作る方法が無いから、駄目だ、水素製造時に発生するTotalのCO2発生量はガソリン車より多いから駄目だ
と開発当初から言われていたが、日本政府やトヨタはそれを聞かず
トヨタの水素自動車からは CO2がゼロの究極のクリーン自動車とかで、突っ走った
馬鹿なことをしたもんだ、トヨタが没落するとしたら科学者や化学エンジニアの意見を見えない振りで
無視した結果、水素自動車で無駄な時間(5年くらい)を使った結果、世界から周回遅れに
なったのが原因
925 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:48:19.71 ID:9sgAJnqV.net]: >>913
>>903 にDisられてるぞ w

誰も発明の話をしてる訳じゃなくてビジネスに乗せたときは大企業じゃなかったって書いてあるんだけど>>903には理解できなかったみたいだな
>>859のブーメランの切れ味すごいわ w
926 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:49:12.04 ID:eJn9B6CX.net]: >>841
トヨタはハイブリッドでEV走行出来るの知らないのか
てかPHEVもほぼ電気自動車であってな…
927 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:49:54.86 ID:7qZn3EAN.net]: >>921
お前なんかどうでもいいってことだよｗ
928 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:52:26.00 ID:1BsoRrfK.net]: >>923
もちろんわかってるよ
中国はCH-RのEVで
日本と世界は市販化に成功して間に合えば全固体電池（噂）でだろう
オリンピックでEVのプロトタイプを走らせるっぽいが
929 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:54:19.00 ID:wYRkmdCh.net]: 国内的にはトヨタの為にHVの補助金を継続して相対的にEVの
普及を阻害すればするほど世界の潮流から置いていかれる
ジレンマだからな、プリウスに25万円も補助金を出してるうちは
リーフの国内販売も限定だろうな。

景気や環境なんて関係ない、ただ目先トヨタが儲かる為の
補助金政策は長期的には裏目になると思うけどね。
930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:57:13.24 ID:ZtYhsRNi.net]: >>924
元々はガソリンの代替燃料が欲しかったというのが実際だからね
クリーンかどうかは発表時の聞こえを良くしたかっただけかと
国も「都会から内燃機関の車を排除したい」という思いがあったから、そのニーズにも合っていたし
発電所は田舎（群馬）においておけば環境問題のコントロールもしやすいし

あと、FCVはEVの一種で、技術的にはEVと変わらんよ（FCVの方がより複雑なだけ）
FCVでEVと違う部分であるバッテリーは別に研究を進めていたわけだし、何を無駄と判断したのかが分からない。
931 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:59:18.97 ID:y0jY6qlq.net]: 初任給含む若手の給与、民間と差大きい…解消を勧告　名古屋市人事委
www.sankei.com/west/news/170907/wst1709070048-n1.html

国民をなめとるのか、民間平均は415万だ。

　名古屋市人事委員会は７日、市職員一般行政職（平均年齢４０．９歳）の月給を０．０９％引き上げるよう勧告した。
ボーナスに当たる期末・勤勉手当については０．１カ月分の引き上げ勧告。
　勧告通り実施されると、行政職の平均年収は約４万３９００円増の約６２８万円←？となる。
人事委は、初任給を含む若手の給与が民間との差が大きい←？？？として、主に勤続１０年未満の職員を対象に給与改善を求めた。
名古屋市公務員の給与を民間平均に引き上げ要請のニュースにはかなり腹が立った。
民間の平均(415万）が妥当。

サラリーマン平均年収の推移
nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

■ちなみに公務員給与２割削減を提案している政党は維新の党です。
借金国日本の最大の経済対策はまず、異常な高給をもらっている公務員の給与削減です。

■橋下徹・維新の党代表（大阪市長）　安倍総理がまず、低中所得者対策をすると言うが、
ぜひやってもらいたい。日本の政治が誤ってきたのは、国も借金を増やして低中所得者対策をやる、
ばらまく。これはダメだ。財源を見つけないといけない。民主党は分厚い中間層を作るというが、財源は
何も言わない。財源は国の財政をみれば、公務員の給与、議員の給料にメスを入れないと。人事委員会
制度なんかは虚構だ。国民をだましている。官民給与比較をやれば全体で２７兆円、議員、公務員の給与は
２割ぐらい抑制できる。毎年５兆円ぐらいを国民の方に移していく。これは絶対にやらなければならない。
（ＮＨＫの番組で）

税金を納める側としてはもう怒り爆発だ。もう自民から維新の党に乗り換えた。

迅速すぎる！理由なき「公務員の生涯賃金3600万円増」法案
blogos.com/article/245643/
932 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:01:45.93 ID:eJn9B6CX.net]: >>929
アメリカは電気自動車への補助金も廃止予定だよ
933 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:01:55.58 ID:LBHx9zAR.net]: 日本は五輪終幕まで身動きとれないっぽい
幕引きのどさくさ紛れに水素イリュージョンの期限切れを演出するしか
このタイムロスださいなあ
934 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:02:37.09 ID:wYRkmdCh.net]: 4年後にトヨタがEVを出すまでプリウスには25万円の
補助金をつけて、他社のEVが売れないように妨害する。

でもトヨタがEVを発売したらどうするのかね？
HVの補助金を継続すればトヨタのEVが売れない。
廃止すれば日産などのEVが割安になってそっちが売れてしまう
そんなジレンマになるのと違うか？
935 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:03:40.09 ID:1BsoRrfK.net]: >>930
技術的には簡単でも利益が出るようなEVを作るのは簡単ではないよ
利益のでないものづくりはトヨタが一番嫌う方法だからさ
936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:04:59.34 ID:ZtYhsRNi.net]: >>929
リーフの補助金の方が多くなかった？
まぁ、もともと車が高いから、100万ぐらい補助を出してほしいという気持ちは分かる
937 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:06:51.27 ID:bVue7n2p.net]: >>920
なんか根本的にバイクについては勘違いしてるもたいなので
まあこれでも読んでおき

www.jama.or.jp/lib/jamagazine/jamagazine_pdf/201607.pdf
938 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:07:33.53 ID:wYRkmdCh.net]: トヨタとしては政府がプリウスに25万円の補助金をだす
楽なぬるま湯にいつまでも浸かっていたいからな。
939 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:09:12.91 ID:wYRkmdCh.net]: >>936
リーフ40万、　プリウス25万　だな。
これではトヨタはまだ笑いが止まらないな。

HVに補助金を入れる必要はもうないし。
940 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:11:20.22 ID:eJn9B6CX.net]: 2016年市場規模

182万台 HV（前年比14.5%）
*47万台 EV（前年比38.2%）
*30万台 PHEV（前年比42.9%）

HV
*5.3%減 36万台アメリカ
*8.1%増 93万台日本
45.5%増 32万台ヨーロッパ
500%増 10万台中国

EV
60%増 24万台中国

PHEV
60%増 8万台北米
22.2%増 11万台ヨーロッパ
50%増 9万台中国
941 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:12:04.37 ID:IrsgTmmV.net]: >>935
ミライ「お、そうだな」
942 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:15:12.13 ID:eJn9B6CX.net]: >>939
CEV補助金はリーフ40万、プリウスPHV20万な
プリウスはPHVにだけあって、HVにはCEV補助金はない
943 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:15:47.02 ID:ZtYhsRNi.net]: >>939
実際に燃費が良い車に補助金が出るのに対して別に違和感を覚えないんだが、何をもって不要と言っているんだ？

>>941
MIRAIは未来に利益を確保できるのですよ。常に未来に。
944 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:16:09.49 ID:7qZn3EAN.net]: >>940
自動車は年間8400万台売れてるんだからEVなんてたったの0.5％でしかないんだよｗ
945 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:17:40.10 ID:7SLqbzNr.net]: >>940
こういう統計で実体と違うのは、中国の田舎に行くと、登録してない小型EVが
農地の見回りとか学校の送り迎えで山のように走ってるんだが、それらは自動車と
して登録されてないから、統計に入ってこない。
中国には２３の省があるが、小型EVの販売台数を発表してるｙ省は３つしかなくて、
その合計が１００万台。
だから中国全土だと、統計意外に５００万台くらいあるのかもね。
こういうのが↓
https://japanese.alibaba.com/g/cheap-electric-car.html
946 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:18:13.74 ID:eJn9B6CX.net]: >>934
>>936
EVへの補助金は最大40万、PHEVへの補助金は最大20万
という仕組みであって、これは日本メーカーだけでなく、海外メーカーも同基準
車体価格も勿論考慮されているよ？
947 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:18:42.23 ID:Yx4n9pkW.net]: >>930
>元々はガソリンの代替燃料が欲しかったというのが実際だからね

だとしたら、水素は最悪の選択だだって
今、世の中に出回る水素の99%はガソリン(石油)を半分以上燃やして(CO2を出して）
作っているんだぜ
この事を見えない振りして、水素社会を目指し莫大な補助金をバラ撒いた日本政府も悪いけどね
それに、乗って社運を賭けたたトヨタも、賭けに外れたんだから、それなりの大損害を被るとおもうよ
もう、すでにトヨタは世界販売台数じゃルノーにも抜かれ世界第三位に落ちぶれただろう
948 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:20:09.04 ID:wYRkmdCh.net]: >>942
プリウスHVはCEV対象外になったのか
それは良いことだ。
949 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:20:50.49 ID:ZtYhsRNi.net]: >>947
水素はガソリン以外からでも作れる
そういう多様性が欲しかったというだけ

発電でも一つの燃料だけに特化せずに、様々な燃料を使った発電所を維持しているのも
多様性を持たすためのもの
官僚がそういうエネルギー戦略が好きなだけだよ

有事の際を想定しているんじゃないかね
950 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:21:20.46 ID:eJn9B6CX.net]: >>944
20年後でもEV/PHEV/HV併せても市場規模は2000万台いかない予想だからね
勿論バッテリーに革新的技術が開発されて実用化されれば話は別だが、今の所はまだまだ厳しいんだよね

>>945
そういう所はメジャーメーカーは市場対象になってないから仕方がないだろ
それいったら普通の内燃機関の車とて登録されてないぞ？
951 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:22:13.77 ID:1BsoRrfK.net]: >>941
MIRAIはLFA作ってたやつの空いたラインを使ってるんだよ
元々少量生産専用ライン
952 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:24:40.82 ID:eJn9B6CX.net]: >>948
HVは随分前から対象外ですが？
値段すら間違えてるし、テキトーな事しかいってないな
953 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:25:12.62 ID:IrsgTmmV.net]: >>947
ガソリンを燃やして水素作ってない
954 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:28:22.41 ID:IrsgTmmV.net]: >>951
どっちにしろ利益出てない
955 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:29:09.57 ID:Yx4n9pkW.net]: >>953
じゃあ、どうやって水素を作っているのかね？
まさか電気分解じゃないよね
あれは投入電気の17%しか水素エネルギーとして回収できないんだよ
残りは熱になって逃げちゃう
だったら最初からEVしか選択が無いだろう
956 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:29:12.23 ID:kSkoxlyH.net]: フランクフルトショー 2017
自動運手レベルの
レベル5のコンセプトカー「Audi Aicon」
レベル4のコンセプトカー「Elaine」
レベル3の新型「A8」
を公開

一方、新型LSのレベル２で意気揚々していたレグサス
もちろん、東京モーターショーでは海外勢に負けない物を出店するよね？
957 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:29:26.99 ID:wYRkmdCh.net]: >>952
そこは勘違いしてた
素直に認める
958 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:39:58.59 ID:lNdl+fWC.net]: プリウスの実走データの蓄積によってトヨタはEV関連のノウハウは業界一あるんだが
ディーゼル不正でいきなりEVシフト騒いだ欧州ごときが追いつける相手じゃない
959 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:41:03.08 ID:eJn9B6CX.net]: 平成24年度の時点でCEV補助金対象車はEV、PHEV、クリーンディーゼルのみ
www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/Car_Ouboyouryou.pdf
バカみたいにトヨタ批判しているから、詳細まで頭に入らないんだろうな
960 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:43:48.30 ID:wYRkmdCh.net]: >>959
結果的にトヨタ批判になってるけどさ、

じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。
俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。
961 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:44:55.21 ID:eJn9B6CX.net]: >>960
ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ
962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:45:46.89 ID:pZLI9Gjh.net]: >>958
実際欧州メーカーはHV売るつもりだからなぁ　しかもマイルドハイブリッドときてる
まあ詐欺で儲けてたからまた詐欺で何とかしようとしてるんだろうけど
963 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:46:59.12 ID:IrsgTmmV.net]: >>955
ガソリンは製品名。
水素製造は精油過程の精製物の改質により行う。
折角ガソリンにまでしたものを水素にしない。
964 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:50:22.14 ID:wYRkmdCh.net]: >>961
> ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ

未来の話をしてるんだけど？
965 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:59:07.06 ID:Yx4n9pkW.net]: >>960
>じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。
>俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。

俺も、日本人なんでトヨタにはがんばって欲しいが
なにせ、水素自動車で失った5,6年は取り返すのが難しいと思う
今日にも水素自動車をすべて止めて、利益を削って
下請けのエンジンや変速機の会社をバッサリ見捨てて、EVと自動運転開発に集中すべき
自動運転だって、トヨタは追突防止自動ブレーキすら売っていないし、販売計画にも無い
完全に周回遅れ
ルノーのゴーンを見習って、アイシンなどを切って、自社開発をあきらめて、
体質改善に成功したパナや、新興IT企業、外資と組むべき
でも、最近はテスラの株を売っちゃったんだし、まだまだ方向転換が始まっていない
残念だけど、家電業界、半導体業界、と一緒で、没落の道をたどっていると思う
966 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:02:24.63 ID:Yx4n9pkW.net]: >>963
はいはい、じゃあナフサ(ガソリン留分)とでも言い換えると
石油以外から水素が出来るのかね？
967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:02:35.32 ID:9sgAJnqV.net]: >>964
まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ
まあ君には理解できないかもしれないけど w
968 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:03:53.31 ID:IrsgTmmV.net]: >>966
天然ガス
969 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:06:38.19 ID:wYRkmdCh.net]: >>967
> まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ

現在の延長線上でEVの未来予測するのは間違ってるだろ。
そんなもん大艦巨砲主義が未来も続くと思っていた
頭の悪い軍人みたいなもんだ。

レコードが売れていて、その関連企業の業績が良いから
CDが登場しても未来もレコードが売れているに違いない
ってのと同じだぞ。
970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:09:08.55 ID:GYTdwhJg.net]: >>967
日産 vs トヨタ電気自動車対決

トヨタ2戦連敗

北米戦 : 勝者日産リーフ敗者トヨタ RAV4 EV
支那戦 : 勝者東風日産 Venucia e30 (リーフベース) 敗者一汽トヨタ RANZ (カローラEV)
971 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:22:18.81 ID:9sgAJnqV.net]: >>969
> 頭の悪い軍人みたいなもんだ。
お前がなw
>>104, >>958 とかを見てからほざきなさいな

>>970
それがトヨタの本気だと思ってるなら相当頭悪いぞ w
972 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:22:59.64 ID:eJn9B6CX.net]: >>965
だからトヨタはHVでEV技術向上させてるんだが
FCVとEVは走行するための技術は変わらないんだよ
973 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:25:16.07 ID:wYRkmdCh.net]: >>971
今この時点で日産やGMがEV専用モデルを販売してるのに
>>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの？
974 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:34:19.94 ID:lNdl+fWC.net]: 現行プリウスのって思ったことってないんか？
975 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:38:08.17 ID:9sgAJnqV.net]: >>973
> >>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの？
タラレバ？
本当に理解力がないのか...
PHV作れるトヨタがEV作れない理由ってなに？ w
976 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:38:21.77 ID:Yx4n9pkW.net]: >>965
だったら最初からEVをやれよ
トヨタは水素自動車に中学の先生でも駄目だとわかる水素自動車に社運を賭けて
その賭けに完全に負けた、まだ方向変換も済んでいない
家電や半導体業界はチョン国に比べて技術は日本の方が上だと言い続けたが結局壊滅した
トヨタは上であるはずの技術すらもすでに周回遅れベースで、負けている
5,6年前の資料が簡単に見つからないので下の二つでもみて再認識しろ

https://www.youtube.com/watch?v=YxuYwQT9qZM

takedanet.com/archives/1018538550.html
977 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:39:26.82 ID:4FKrBPbk.net]: でも出遅れた　多分追いつけない
978 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:39:55.23 ID:4FKrBPbk.net]: その点、日産は早くからやってたからな
979 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:50:00.45 ID:wYRkmdCh.net]: >>975
トヨタはEV専用モデルを販売してないだろ。
しかもバッテリー調達が必ず問題になるだろうし。
980 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:53:05.58 ID:fl7XErQk.net]: >>975
採算のとれる電池を作れない
はい論破
981 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:59:38.40 ID:wYRkmdCh.net]: ゴーンがAESCを中国に売却したのは
価格面で将来的にどうにもならないってのが
あったからだろうな。

4年後のトヨタのEVに搭載されるのはプライムアースEVが
宮城に建設してる新工場で生産されるものだろうが、
はてさて、その頃にはリチウム電池の価格はどこまで下がっているか？
982 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:09:42.21 ID:GYTdwhJg.net]: >>971
えっ、北米でトヨタのRAV4 EVが日産のリーフを超えるって本気を見ろってCMしてましたよ。
まぁ、別に良いですよ本気を出して負けても、また次から本気出すって言うんでしょ？
トヨタが電気自動車で日産のリーフに劣ればブーメランが刺さるのはトヨタだからね。
983 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:16:48.80 ID:9sgAJnqV.net]: >>979-980
バッテリーが調達できない根拠は？
脳内でなきゃソースよろしくね
984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:18:18.02 ID:9sgAJnqV.net]: >>982
ごめんな、CMの言うことを真に受けるような純真な人とは思わなかったよ w
985 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 19:20:39.85 ID:wYRkmdCh.net]: >>983
> バッテリーが調達できない根拠は？

調達はできるけどコストが全然合わないだろ
今の調子で値下がりを続ければ余裕で3年後には
リチウムバッテリ価格は100ドル/kwhを割り込むし。

立ち上げからそんな安く作れないだろ。
986 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:21:40.75 ID:fl7XErQk.net]: >>983
トヨタのリチウムの電池量を計算してみ？
規模的にテスラ程度の規模のさらに1/10程度しかないから
987 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 19:29:50.96 ID:MLBYsLWQ.net]: >>18
原発が1000基ぐらい必要になる。
988 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:31:36.84 ID:fl7XErQk.net]: >>987
マジカヨ
もう場所ないからおまえの家で発電した方がよくね？
989 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:40:58.82 ID:9sgAJnqV.net]: >>985-986
量の話？
それこそ本気度の問題だろ
トヨタの調達能力をなめてるとしか思えない
990 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 19:45:15.18 ID:wYRkmdCh.net]: >>989
トヨタがプライムアースEVから高いバッテリーを
買い続けてその赤字を被るしかないだろうね。

でもプライムアースのバッテリーが中国や韓国企業より
安くなることはまあないと思うから、トヨタはその差額負担を
背負い続けるしかないね。
991 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:49:50.87 ID:9sgAJnqV.net]: >>990
え～っと、妄想乙でいいかな w
992 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:50:52.55 ID:GoTw9Cnx.net]: >>901
セブンイレブンは燃料電池トラックも導入するんだっけ？EVトラックと実使用でのコストパフォーマンスが比べられそう
993 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 19:56:12.72 ID:wYRkmdCh.net]: >>991
世界中に工場を建てて現地生産してるLG化学が
フル生産でも140ドルでヒーヒー言ってるのに？

プライムアースがそれに対抗できるコストで出せる？
それこそ妄想じゃね？ｗｗｗ
994 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:01:26.79 ID:fl7XErQk.net]: >>989
その本気ってことはテスラの時パナがいくら投資したかわかるかい？
テスラ程度の規模でだぞ？
トヨタの規模ならハイそうですかというわけにいかない
995 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:12:57.80 ID:DYF7+5Vs.net]: >>992
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)セブンイレブンの配送トラックは地域ごとの小さい配送業者が殆どだろ？
996 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:18:14.38 ID:9sgAJnqV.net]: >>993-994
妄想じゃないならソースよろしく
って書いたはずだけど？ w
997 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:24:36.03 ID:9sgAJnqV.net]: なんだよ、結局妄想で決まりかな w
998 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 20:24:53.56 ID:wYRkmdCh.net]: >>996
予想にソースを求めるのかよ。ｗ
はい、そうですかで受け流せばいいだけだろ。
999 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:25:39.90 ID:nvyB9DWw.net]: >>987
根拠は？
1000 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:26:42.04 ID:9sgAJnqV.net]: >>998
はいそうですね
結局妄想でしたとさ w
1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 7時間 13分 32秒

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