【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか

1 名前：ノチラ ★ [2017/09/14(木) 13:13:10.13 ID:CAP_USER.net] では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。 一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。 さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。 こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。 最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法（ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法）への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。 こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法（ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法）と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心（通称CATRC）と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。 こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら２国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。 さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。 この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC（欧州委員会）としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。 とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の４つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。 EVの本格普及はいつになるのか？　現状で、それを正確に予測することは難しい。 president.jp/articles/-/23079 500 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:57:40.44 ID:OQB3HPOn.net] フォークリフトの国内シェア 1位 豊田自動織機 45% 2位 ニチユ三菱フォークリフト(ニチユ+三菱重工) 20% 3位 ユニキャリア(TCM+日産) 16% 4位 コマツ 14% 5位 住友ナコ(住友ナコ+神鋼電機) 5% フォークリフトの世界シェア 1位 Toyota(豊田自動織機) 25% 2位 Kion(キオン) 23% 3位 Jungheinrich(ユングハインリッヒ)…11% 11% 4位 Mitsubishi Nichiyu Forklift(ニチユ三菱フォークリフト) 8% 5位 Crown Equipment(クラウン) 8% 6位 Hyster-Yale(ハイスター・エール、旧Nacco) 7% 7位 Unicareer(ユニキャリア) 7% 8位 Komatsu Lift(コマツリフト)…5% 5% 9位 Anhui heli(アンホイヘリ) 4% 10位 Clark Material Handling Company(クラーク) 2% 501 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:59:18.21 ID:SG25I6Wv.net] >>492 おまえが勉強しろよなにが100倍だ笑わせんな。 リーフの走行コストはうまくやれば1km/1円って試算されんだよ。 ガソリン車がエネルギー100倍なら1キロ走るのに1銭かよ。うけるーw 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 15:59:24.81 ID:/smjQ85k.net] >>477 排気量0だから税金安くなるし、家で充電すれば燃料代も安くなるでしょ。 503 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 15:59:36.25 ID:N7etymyV.net] >>487 先月の世界全体での販売台数はテスラSとほぼ同じくらいなのに？ 504 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:01:14.43 ID:pcEH6OyE.net] >>491 きっかけは何であれ、トヨタが真っ青になって右往左往しているのは事実 社長が泣いたり、ＦＣＶをかなぐり捨て大慌てでＥＶ参入を表明したり かなりの危機感が伝わってくる 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:01:22.96 ID:/smjQ85k.net] >>488 過疎地は別として、普通は出掛けたついでに3分で給油出来るでしょ。 逆に、今は集合住宅や借りた駐車場で充電出来る環境は整ってないし。 506 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:01:25.45 ID:byMC63qq.net] もうね、ヨタ車というだけで乗りたくない。 デザインの劣化が激しくてみすぼらしく見える。 507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:01:31.25 ID:wX0vK2nB.net] >>497 結局、これなんだよね。 実用とは別の話。 実用面だとまだまだ電気は内燃機関に勝てない。 2030年だと後12年と少し。 それで、発電・送電インフラを再整備出来るのかって話。 後、意外に重要なのが「充電スペース」。 ガソリンより時間がかかるから、待機スペースの問題になる。 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:01:54.40 ID:/smjQ85k.net] >>490 それならPHEVの方が良いなぁ。 509 名前：資本提携グループとか見ていくとおもしろい…例えば [2017/09/15(金) 16:02:02.52 ID:OQB3HPOn.net] 損保業界 １位　MS&ADインシュアランスグループホールディングス　5兆3352億円　※トヨタ筆頭株主 ２位　東京海上ホールディングス　5兆2326億円 ３位　SOMPOホールディングス　3兆4195億円 さらに ＭＳ＆ＡＤ：シンガポールの損保買収、1755億円−海外事業強化で https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-24/OV68786S972901 金融１位（トヨタファイナンシャルサービスローン）に続いて損保でも世界１位になった まあMS&ADは同じ三井グループってこともあるけど 510 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:04:09.40 ID:OQB3HPOn.net] 自動車業界でもだんとつで事業の多角化が進んでる 財閥だなw 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:04:49.98 ID:wX0vK2nB.net] >>502 動体整備なので、正直変わらんよ。 ぶっちゃけ、工場のフォークリフトはエンジンとモーターの両方あるけど、維持費はエンジンの方が安い。 工場内の空気の問題がなければ、全部エンジンにしたいレベル 512 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:05:30.75 ID:YEpTbWnG.net] 屋根が丸ごと太陽光パネル、フォードの新型ハイブリッド車 www.afpbb.com/articles/-/3006216?ref=jbpress 2014年1月10日 フォードは トヨタより、2年も早く実用化してんだな 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:05:47.28 ID:wX0vK2nB.net] >>501 やっぱ解ってないw 514 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:05:55.42 ID:gu1w8nDP.net] EVが良いとか悪いとか、お前らのアテにならない持論を展開する時期はとっくに終わってるんだって。 EVで勝った会社が自動車メーカーの勝利者になるガチのレースがスタートしちゃったんだってば。 515 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:06:30.07 ID:pcEH6OyE.net] >>506 たしかに、デザインが悪くて、特にミニバンとかマイルドヤンキー向けに振り過ぎていて トヨタに乗っているだけで低学歴の貧乏人に見える 516 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:06:54.32 ID:YEpTbWnG.net] 太陽光パネル搭載のEV はい 完全論破 517 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:07:34.19 ID:pcEH6OyE.net] >>510 東芝のように八方塞がりになって二進も三進も行かなくなりそう・・・ 518 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:08:37.84 ID:YEpTbWnG.net] テスラは太陽光パネルの製造工場を建設したから EVに太陽光パネルをのっけるつもりなんだろう 時代は 太陽光パネル搭載のEV、、、、あとは自動運転車。。。これで完結 はい 完全論破 519 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:10:05.39 ID:N7etymyV.net] >>502 電気自動車は0ccだが、税制制度では1000cc以下の普通車扱い。 なのでエコカー減税を考慮しない場合の税金（自動車税）は29500円になるよ。 520 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:10:12.96 ID:YEpTbWnG.net] 屋根が丸ごと太陽光パネル、フォードの新型ハイブリッド車 www.afpbb.com/articles/-/3006216?ref=jbpress 2014年1月10日 屋根に取り付けられた特殊な太陽光ユニットは、東から西へと太陽の動きを追い、 集光レンズのように太陽光を集める。 　　　↑ 時代は 　　　　　アメリカ車 521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:11:00.33 ID:wX0vK2nB.net] >>518 頭悪すぎw 522 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:16:35.58 ID:YEpTbWnG.net] テスラなんかは太陽光パネルの屋根でできた充電スポットを用意してるね これだと電線を引っ張ってくる必要ないからね 広大な大地のアメリカなどで使える 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:17:16.86 ID:wX0vK2nB.net] そもそも、EVがそんなに凄いなら、スクーターが既に電動化してるよw 逆にEVスクーターが消滅してる時点でお察しですwww 524 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:18:51.45 ID:ZJBOvOE/.net] >>508 電池容量ショボいでしょ やれることが増えることはわかったのかな？ 525 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:19:02.88 ID:YEpTbWnG.net] 電気自動車 　　↓↑ 太陽光発電 もう確定したね。ガソリン車には絶対に戻らない。不便だし、危ないし 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:21:20.09 ID:wX0vK2nB.net] >>525 ソーラーパネル原因の火事とか知らんでしょw 527 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:23:05.48 ID:YEpTbWnG.net] >>526 灯油やガスヒーターが原因の火事や窒息死とか知らんでしょｗ 528 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:25:06.45 ID:SG25I6Wv.net] >>525 https://curazy.com/archives/109957 将来これも載るよ 529 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:25:10.46 ID:YEpTbWnG.net] 電気自動車 　　↓↑ 太陽光発電 （＋リチウム電池で蓄電） あーあ 自動車利権や石油利権どころか電力会社まで仕事を奪われる構図だね 必死でネガキャンするわけだｗ 530 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:25:47.39 ID:gu1w8nDP.net] 今日のニュースでルノー／日産は2022年までに12車種のEVを発売するとカルロス・ゴーンが発表したそうだ。 30%の電池コストの削減と、15分に充電で230キロ走れるバッテリーも実現するんだそうだ。 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:25:51.56 ID:uHyiVAfA.net] >>219 あんなに売れてるのに、HVが利益を生んでないって……？ 532 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:28:50.42 ID:lnSTgL2I.net] 品揃え 保険かけました というところ どうやって発電するの 石油 石炭 ガス 原子力 それとも 太陽光 風力 それとも何か良い方法あるのか 533 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:30:24.44 ID:lMoGFdQk.net] 少し発想の転換でEV上げ これこそ日本特有事情に合ってる乗り物かも知れませんよ。 車庫スペースが冷暖房完備のマイルーム的活用できますよね 排ガス、エンジン騒音に悩まされずに音楽に映画に昼寝とか　音楽マニア層は支持するでしょう。 534 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:32:41.21 ID:SG25I6Wv.net] >>532 EV普及は大義名分として原発稼働もでき原油歳出も減って一石二鳥なんだよね。 535 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:32:48.58 ID:YEpTbWnG.net] 充電不要なレベルの太陽光パネル搭載のEVは完成してんだね 　　↓ ソーラーパネル搭載のプラグインハイブリッド：Ford https://wired.jp/2014/01/06/ford-c-max-solar-energi/ 電源から4時間で充電できる電力量とほぼ同等の電力量を、1日でソーラー充電できるとFordの担当者は言っている。 536 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:33:58.80 ID:WZXdPJQj.net] ソーラーパネルで車が走るとか 電気はメーカーが負担すべしとか なんかアタマの逝ってる人みたいのばっかだ 537 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:38:29.42 ID:qMf1LPOk.net] >>4 もう無理じゃないか? 538 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:50:39.06 ID:SpMPccpi.net] >>536 EVやPHVはいずれソーラーパネル標準装備が当たり前の時代になるのは間違いない いまのプリウスPHV等をまともに評価できないお前みたいなのを先の読めないアホと言うんだよ 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 16:51:27.50 ID:l75pd2m1.net] EVと自動運転への流れはもう止まらないが 下請けは対応できるのか、切り捨てられるのか 540 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 16:53:55.52 ID:+FuCnavS.net] クリーンディーゼルなんてまやかし 541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:01:23.57 ID:/smjQ85k.net] >>504 社長が株主総会で泣いたのは2期連続の減益見込みの厳しさと 自動運転を始めとした異業種の参入に対する攻めの弱さに対する反省で、 EVシフトが苦しくて泣いた訳じゃないでしょ。 何かあるたびにトヨタは○○に乗り遅れた！って報道するのが趣味の 東洋経済に毒されてない？ あと、FCVって中国で実証実験を始めるし、別にかなぐり捨ててるってことは 無いと思うんだけど？ 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:02:26.48 ID:WZTKxMco.net] 排気ガスに目を瞑ればディーゼルはコスパいいっちゃいいんだよね 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:14:19.38 ID:6yVwNf6Q.net] >>542 欧州、中国や米国カリフォルニアでEVシフトが急激なのは「大気汚染が危機的にひどい」からなんだよ 中国のPM2.5は言うに及ばず、パリ、ロンドン、ロサンゼルスは現在危機的状況だからもう待てない状況 欧米中各国もそうした「差し迫った危機が無ければ、ガソリンやディーゼルを使い続けたい」というのが本音なんだけどね 544 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:21:26.00 ID:pcEH6OyE.net] >>538 PHVなんてガソリン燃やしている時点でもう駄目としか・・・ 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:23:36.62 ID:6yVwNf6Q.net] >>544 レンジエクステンダーは日常の足としての行動範囲をカバーするのが基本だから 通常用途ではエンジンは始動しないというのがPHVの基本コンセプトだよ 乗るたびにエンジンが始動するなら、それはユーザの選択ミス 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 17:24:23.95 ID:VyqOc5yD.net] 結局中国の牽引 あれだけEVバイクが走ってりゃバッテリーだって驚異的スピードで進歩するわな 技術ってのは需要から産まれるんだわ 規制規制でちょっとでも不完全な物は表に出させませんなんてやってたらあっという間に遅れを取るわ 自動運転も日本じゃロクに公道でのテストができずに置いていかれる 547 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:30:50.04 ID:Vf8v/pSm.net] トヨタと経産省の戦略ミス。 548 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:38:01.57 ID:gu1w8nDP.net] トヨタは問題山積だね。 HVからEVへどでかい生産体制を変えなきゃいけない。 世界の潮流から外れまくったデザインの醜さも何とかする必要がある。 あと高級車のEV化が思い切り進みそうなこの3〜4年の前に、レクサスの主力車種が全くそのトレンドを外したフルモデルチェンジ。 どうすんだ？ 549 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 17:53:52.19 ID:rhfotwfp.net] 全部EVにしちゃうと発電所大増発しないと間に合わないんでしょう？ 中国は原発をこれから５０くらい作るから大丈夫みたいだけど。 550 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:07:21.89 ID:0DKQ4YaY.net] >>545 たった10kWhでやりくりしろってんなら24kWhの初期リーフなんか余裕でやりくりできるだろーね。 551 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:10:15.34 ID:pcEH6OyE.net] >>545 ＰＨＶのあんな小さいバッテリーをヘビーローテーションしたら 一気にサイクル劣化を起こしそうで怖いな・・・ ３年持たないのでは？ 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:18:43.59 ID:+N/RjVBh.net] 中東はどうなる？ 553 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:19:24.76 ID:UH/ZMs3M.net] >>552 荒廃してテロリストの産地に 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:23:30.05 ID:Yh9/iuV9.net] 本来なら今のタイミングでレクサス最上位の位置付けで専用設計シャーシのEVの開発計画を発表してないといけない それがないからトヨタはまだ全く本気でない 555 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:26:22.57 ID:pcEH6OyE.net] ルノー日産連合が今後５年間にＥＶ１２車種を投入というニュースがあったな トヨタはこの体たらくで間に合うのか？ マツダなんかと連合している場合じゃないだろ 556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:29:54.05 ID:LHWnIqu/.net] >>546 意外に鉛電池って性能はともかくコスパ良いかもね。リサイクルも確立してるし中国には向いてるかも。心配は北朝鮮から鉛が入ってこなくなること 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:30:03.89 ID:/smjQ85k.net] >>524 やれることが増えたのは分かったけど、PHEVの方がガソリン発電で長時間の 電源供給が出来るんだから電池容量のショボさは関係無いんじゃないかな？ 558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:31:32.39 ID:LHWnIqu/.net] >>548 ベンツやVW、BMWみたいにEVブランド立ち上げれば良いだけじゃ 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:31:32.68 ID:86U5DkB7.net] ID:pcEH6OyEは朝から晩まで色んなスレでトヨタ叩きハイブリッド叩きFCV叩きしてるけどどこかの工作員なの？ hissi.org/read.php/bizplus/20170915/cGNFSDZPeUU.html 560 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:35:16.03 ID:BI5Yjcp6.net] この記事ズレ過ぎてる トヨタはEV開発始めたのが2017年ですでに他メーカーに比べて致命的に出遅れてる 561 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:36:57.28 ID:BI5Yjcp6.net] スマホの開発に出遅れた日本メーカーが壊滅したのと同じでトヨタのEV参入の遅さはもう取り返し不可能なレベル なのにこの記事はトヨタが英断したような記事でズレまくり 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:37:07.44 ID:wX08QNhX.net] >>560 トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売　2012年05月09日 jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/ 563 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:37:57.31 ID:EF9d6U1L.net] >>559 工作員かどうかはわからんがおおむね正しいこと言ってますね 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:38:01.84 ID:LHWnIqu/.net] >>554 欧州でいまトヨタハイブリッドは絶好調たからそれに水さしたくないじゃ。それにトヨタならライバルのEVが出てからでも対応できるだろ 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:39:16.53 ID:95UYgoxF.net] >>563 嫌儲のチョンモメンみたいな事しか言ってないよなw 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:41:51.78 ID:LHWnIqu/.net] >>561 主なスマホメーカーのないドイツのボッシュは後発ながら車向けを応用したスマホ向けセンサーでは独占に近い存在に 567 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:42:49.77 ID:pcEH6OyE.net] >>561 英断ではなく外圧によって追い詰められて無理やり方針転換させられただけに見えるね 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:44:40.38 ID:v/LgcfOI.net] >>561 トヨタ RAV4 EV　L　Vコンダクティブ充電タイプ (1997/10〜2000/04) response.jp/assistance/catalog/model/TO/S148/F001/M001/G001/ 569 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:46:30.05 ID:dQkqhLne.net] 欧州各メーカーがクリーンディーゼルの嘘がバレたからと無理矢理EVに方向転換したのが見え見えだもんなw 570 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:47:06.51 ID:pcEH6OyE.net] >>563 早く目を覚まさないと自動車業界も家電業界の二の舞になりかねないからね 何でも日本の技術は世界一、トヨタは世界一などと誤認していると取り返しがつかなくなります 日本人は経済面でも正常性バイアス掛かり過ぎ 571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:47:43.30 ID:/smjQ85k.net] >>561 いつも思うんだけど、EVは誰でも作れるから家電メーカーとかが参入してきて 自動車メーカーは衰退するって言う割に、自動車メーカーが今からEVに力を 入れるって言うと今からじゃ遅すぎるとかいうのはダブルスタンダードじゃない？ 572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:49:16.71 ID:5HirUY1s.net] >>570 一日中biz＋に貼り付いてるけど普段は何してる人なの？ 573 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:49:47.62 ID:SpMPccpi.net] >>571 トヨタアンチのヨタレスを真に受けるなよｗ 574 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:49:52.81 ID:N7etymyV.net] >>551 HVはもっとサイクル数高いけど保ってるよな 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:50:47.04 ID:Pjmx/kWB.net] >>570 昼間に目を覚ましてから延々２ちゃんねるに書き込みし続けるお前こそ目を覚ました方がいいのでは？ 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:51:21.15 ID:s9TPgpR/.net] >>571 単にトヨタ嫌いなんだよ 577 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:51:42.37 ID:pcEH6OyE.net] >>569 きっかけは何であれ、それは重要ではありません 現実問題としてトヨタは取り残されてしまったということです ゲームのルールが変わってしまったのだから、これまでと同じことを続けていたら潰れます トヨタ以外の全メーカーが政府を巻き込んで連携してしまったのだから勝ち目はありませんよ 578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:51:56.04 ID:6yVwNf6Q.net] >>550 タクシーでもなければ、満充電で50km程度は走れるから日常のゲタ代わり、傘代わりとしては充分なのでは？ 昼間乗って、夜は充電してれば良いのだし、たまに長距離走る時にはエンジンが回るから不安はないし 579 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:51:59.42 ID:BI5Yjcp6.net] HVみたいなどっちつかずなのは欧米では受け入れられないんだよ 新型プリウスがアメリカで壊滅的販売数になってるのがその証拠 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:52:32.38 ID:/smjQ85k.net] >>563 テスラとトヨタの関係に始まり、サムスンの電池技術、ババ引かされた東芝の 原発損失の話、ありとあらゆる話が嘘と誤解と都合の良い想像で構成されてる みたいだけど？ 581 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:52:59.59 ID:pcEH6OyE.net] 反論に困ると個人叩き 日本人の悪い癖 582 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:53:05.91 ID:v79vzSPW.net] amaちゃんだ‏ @tokaiama 3時間3時間前 その他 Jアラートを大規模に鳴らしてみせた理由は決して国民の生活を守るためではない 北朝鮮に対する敵対意識を高める演技であり、戦前の「鬼畜米英」と同じ屁理屈であり、報復戦争をあおってB層に戦争準備を促すためのものであり、ひいて安倍晋三腐敗政権を正当化し、国民を戦争へと駆り立てる虚構である 583 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:53:14.11 ID:EF9d6U1L.net] >>571 既存の自動車メーカーでシェアしてたパイがハードル下がって新規にシェア食われるってことやろ。 ケータイみてみ、アップルが後から参戦してシェア全部持っていった。 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:53:46.63 ID:6yVwNf6Q.net] >>551 PHVよりはるかにサイクルが厳しいHVが、20キロ万保つってトヨタが言ってるから大丈夫なのでは？ HVプリウスの充放電サイクルは、PHVで想像されるサイクルよりはるかにすごいぞ 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:54:07.80 ID:LHWnIqu/.net] >>574 HVはクルマ側が充電管理してるからじゃない？人が充電にタッチすると電池寿命は短くなるみたい 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:54:33.26 ID:/smjQ85k.net] >>570 そう言って3年前までマスコミと投資家は日本メーカーにディーゼルへの切り替えを 押し迫ってた訳ですが…… 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 18:55:49.97 ID:rTitXFZ2.net] 欧州が捏造クリーンディーゼルがバレたと思ったら今度はEV最強とか言い出してワロタw 588 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 18:56:24.06 ID:pcEH6OyE.net] 日本マンセーしていると必ず負けるのは何故なのか？ それは日本マンセーと言いたくなる心理状態を考えてみると分かります 追い詰められているからこそそういう心理状態になるのです トヨタ擁護の全固体電池マンセーなんて、まるで終戦間際の戦艦大和を彷彿とさせますね 589 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:01:28.32 ID:EF9d6U1L.net] >>584 世に出回っちゃってるHVってニッケル水素電池やからリチウム電池データとは比較にならんのだよ。 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:03:17.91 ID:6yVwNf6Q.net] >>584 何を言いたいのかわからない 自分で買って乗ってた事無いなら、意見しない方が良いと思うよ 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:03:55.17 ID:6yVwNf6Q.net] >>590は　>>589あてね 592 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:05:41.65 ID:55yRLxpZ.net] EV化が立派だなんて言ってるけど、欧州勢がウソがばれて仕方なくやってるだけだぞ。 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:06:22.10 ID:wX0vK2nB.net] >>588 栄枯盛衰なんて当たり前。 君は、妬みによる末法思想が露骨に伝わってキモい。 594 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:07:54.75 ID:xUXhlUwU.net] トヨタ オワタ＼(^-^)／ 自業自得 595 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:09:14.73 ID:EF9d6U1L.net] >>590 なにが言いたいかわかんない？まず電池特性を勉強したら？ 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:10:21.06 ID:wX0vK2nB.net] >>581 間違いを指摘されるのが個人叩きと感じるの? 左巻きは発想が同じだね 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:11:12.94 ID:cjOT+K/k.net] 二年前まではクリーンディーゼル最強！トヨタ終了！日本終了！ とかやってたんだろうなw 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:11:48.94 ID:6yVwNf6Q.net] >>595 > 世に出回っちゃってるHVってニッケル水素電池やからリチウム電池データとは比較にならんのだよ。 現行プリウスはニッケル水素でなくリチウムだと思うけどな 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:12:48.20 ID:wX0vK2nB.net] >>595 動体車両に必要なのは、発動機だけじゃない事も理解できないのねwww 600 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:13:16.45 ID:EF9d6U1L.net] >>598 売れてないやん。世に出回ってるのはニッケル水素電池のプリウス 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:16:18.39 ID:kNyalKwH.net] 欧州メーカーがクリーンディーゼルでの捏造をこれ以上追求されない為に無理矢理EVに舵を取ったという流れ 602 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:16:47.11 ID:CC14rROl.net] >>577 >ゲームのルールが変わってしまったのだから、これまでと同じことを続けていたら潰れます >トヨタ以外の全メーカーが政府を巻き込んで連携してしまったのだから勝ち目はありませんよ ホンと、日本政府は天下り官僚の、NEDOを通じて 今年も数百億円の税金を 水素自動車にぶち込みます トヨタはこの国策に乗って、税金チュウチュウで EVや自動運転ではなく、社運を賭けて研究開発リソースを 水素自動車にぶち込みました この賭けにトヨタは負けたんですよ いまや、トヨタのEVと自動運転は 世界の水準から2周回遅れで、時間で言うと３，４年です だって、ベンツが6年前 スバルが3年前に出した、追突防止の自動停止機能すら、トヨタは 出せて居ないどころか、販売計画すら無いんですよ 603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:18:21.19 ID:6yVwNf6Q.net] >>600 んで、ニッケル水素のプリウスに乗ってたことあるの？ 確かにおれはリチウムのプリウスしか乗ってた事無いし、周りもみんなリチウムだったから知らんけど 604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:18:39.89 ID:QKTQmM9+.net] 日本にダメになってもらいたい朝鮮人が いっぱいいるんだな２ちゃんて 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:20:05.18 ID:wX0vK2nB.net] >>601 そして、今のままのインフラ投資だと2030年には電力インフラの破綻は確実。 石油系の事業も破綻するので、この先に大反発が有るのも確定。 そのあたりの動きで本気度が解るわなw 606 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:20:36.63 ID:u9U1G624.net] >>604 税金高いからね この国は死んでくれた方がいい 607 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:21:34.49 ID:CC14rROl.net] >>587 >トヨタ擁護の全固体電池マンセーなんて、まるで終戦間際の戦艦大和を彷彿とさせますね だよね、 テスラの社長がトヨタの全固体電池マンセーを評して 妄想は止めろ、せめて試作品ぐらい見せて 発表しろ って いっていたよね 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:22:48.21 ID:LHWnIqu/.net] >>604 ヒュンダイが米国ではスバルに追い抜かれるくらいに落ちぶれちゃったからな 609 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:23:10.60 ID:CgxuMjnx.net] トヨタは昔から新しい技術に対しては静観している風に装い、実際は密かに研究を積み重ねている。 そしてその技術がじゅうぶん熟成されたと見るや一気に仕掛けてくる。 DOHC、ターボ、エアサス、カーナビ等枚挙に暇がない。 EVに関して最近の報道具合からして、トヨタが仕掛ける前夜といったところだろう。 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:23:20.13 ID:vYwVHxcH.net] >>604 嫌儲辺りから気持ち悪いチョンモメンがこっちに書き込みしてる 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:24:52.82 ID:n6izItU3.net] 昔、たま電気自動車という会社があったな。 612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:28:24.97 ID:6yVwNf6Q.net] >>589 結局、「特性ガー」とか、カタログデータでワイワイ言ってるだけの「ニワカ」が騒いでるだけかｗ 613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:29:51.08 ID:wX0vK2nB.net] >>604 消費税の反対も、実はそいつらだったりする。 そもそも、消費税は世界中の国で採用されてる「一番公平な税制」。 税収比率で消費税があがって困るのは 1.税金を払わない人 2.公共サービスを受ける権利のない人 なのよね。 困るのは、どんな人たちだろうねw 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:30:45.22 ID:9TNPUPPR.net] >>613 おまえの親が一番困るんじゃねえの？ ニートがｗ 615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:31:52.11 ID:wX0vK2nB.net] >>614 普通に働いてますが何か? 616 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:32:56.98 ID:86G863RK.net] トヨタ工作員が焦ってるなw 追い詰められてる証拠 EV化で正解だわ 617 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:35:27.31 ID:u9U1G624.net] >>613 日本は福祉がないんだから 困るのは貧乏な人に決まってるだろクズが！ 他の消費税の高い国は福祉がある。 そして消費税なんか採用してるのはアホナ国だけ 618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:35:36.37 ID:wX0vK2nB.net] >>608 日本で走ってないからニュースにもなってないけど韓国車のガチ暴走問題もあったりするw トヨタと違ってyoutubeで動画Upされてて証拠が有るのよね・・・w 619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:36:58.21 ID:wX0vK2nB.net] >>617 日本人への福祉は充実してるよw 620 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:39:39.97 ID:wX0vK2nB.net] >>617 ・・・ああ、そうか。 世界中で評価の高い医療保険にも登録できない人なんだwww 621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:40:02.10 ID:pTzM5CxI.net] >>440 動力への変換効率は？ 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:43:07.22 ID:pTzM5CxI.net] >>620 他国の公的医療保険は基本税金で賄うけど日本は保険料を取られる 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:43:07.75 ID:TYFmgZJS.net] >>619 正確には「福祉にありつけた層には手厚い」だな そこに行くまでが結構大変。中間層には年々厳しくなっとる 624 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:43:13.25 ID:6SWHXOhk.net] 中華スマホやリチウムバッテリーで起きてた事故がトヨタ＆マツダのEVで再現するかも？ 安い中華製の電池を使ったEVで事故なんかしたら電池破損で発火しますね。 台風などでEVが海水に冠水しても普通は防水してあり大丈夫なのですが 中華製はなぜか淡水でも発火するんですね。 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:44:24.68 ID:wX0vK2nB.net] >>617 君にも解りやすいようにコレドゾー どの国がアホな国ですか? www.777money.com/torivia/m/syouhizei_world.htm 君が言い出しそうな北欧の福祉大国各国は、総税負担が50%越えてたりするけど、そっちの方が良いの?www 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:44:29.65 ID:9TNPUPPR.net] >>620 無理すんなよ低所得者 627 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:44:50.17 ID:SfHDcaJO.net] HVは1トン程度しかない車体に二つの動力源を持つというコンセプトが嫌いだった シンプルなものこそ美しい ガソリン車より電気自動車の方がシンプルだし将来的には全部電気自動車になってほしい 628 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:45:39.21 ID:Ew3GhZR4.net] このまま家電やモバイル、Iotが進み、何もかも電力消費が飛躍的に進むなか、EV化したら電力追い付くんだろうか。 日本もだがアメリカや欧州で？ サウジとか石油圏も大打撃だろうし大丈夫か？？ 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:46:06.75 ID:9TNPUPPR.net] でもバッテリーの性能が上がればあがるほどEVだけでなくPHVも飛躍的に性能が高まるんだよな。 そう考えるとPHVは生き残る気がしてる、 630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:46:50.96 ID:TYFmgZJS.net] >>622 他国と言っても色々ある。USAなアメリカは貧乏人には厳しい。でも半ばボランティアで貧困者を診る医者もいたりするから、一口では語れない。 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:48:19.72 ID:wX0vK2nB.net] >>622 医療レベルの維持と負担額のバランスで評価されてるのも知らんのなw ドイツやイギリスなんかは、負担額下がり過ぎる&医者の負担上がり過ぎで、医療レベルがダダ下りです 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:50:36.20 ID:pTzM5CxI.net] >>628 EVは発電垂れ流しと違って電力を貯められるからむしろ無駄がない そもそも巨大な発電所から配電するという方式がすでに時代遅れなものであって 地域や家屋で自家発電できるようにするのが現代のトレンド 633 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:50:53.32 ID:EF9d6U1L.net] >>629 戸建住宅で非常用電源や発電機を確保するようなもん。 完全なエンジンは残るけどPHVは消えるよ。 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:51:51.79 ID:wX0vK2nB.net] >>626 技術者で管理職に着くの断ってるから同期と比べると低いけど、一般に言う低所得者ではないなぁ・・・ 年齢層別の平均年収をちょっと上回る程度はもらってるぞ 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:52:19.31 ID:ejqZs5e+.net] どの分野も参入はできるさ 続けられるかと、お客の対応が大変なだけで 636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:53:00.63 ID:pTzM5CxI.net] >>630 USAはオバマケアでようやく公的保険導入されたレベルじゃん >>631 安倍政権は日本の医療レベルを下げて財政負担を軽減しようとしてるからホルってる場合じゃないぞ 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:54:40.84 ID:wX0vK2nB.net] >>633 いや、電気の送電網がかわらないとPHVもHVも生き残らずえないよ 638 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:57:50.95 ID:BjRJ2dcS.net] いまやＦ１はハイブリッドの最高の競争場所に成ってるからね。 でも、その最高ＨＶ技術の一般車への落とし込みが少ないな ＨＶも一時持たせの技術なのかな。ポルシェのＨＶはトヨタより 数段良いエンジンなのに。 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:58:04.44 ID:9TNPUPPR.net] >>634 分かったよ朝鮮人 無理すんなって 640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 19:59:56.50 ID:wX0vK2nB.net] >>636 欧州が変な方向で衆愚政治に走ってるから、それでも日本の方が圧倒的にマシになるのよね 641 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 19:59:58.26 ID:pcEH6OyE.net] >>609 日本人ってそういう妄想好きだよね 逆転満塁ホームランのようなドラマチックな展開を妄想するのが好き たしかアップルがiPodを出した時もソニーならこんなもの一晩で作れるがあえて様子を見ているだけ ウォークマンのような高密度実装技術がないからあんな玩具に逃げたとか 今のトヨタと同じような事言ってましたね 何十年もレコードプレーヤーやテレビやビデオや音響機器を作り続けて世界一の技術力を誇ったソニーがどうなりましたか？ さてトヨタのガソリンエンジンやハイブリッド技術がどうなりますかね 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:00:19.28 ID:wX0vK2nB.net] >>639 必死だねぇw 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:01:38.59 ID:9TNPUPPR.net] >>642 32レスもしてるおまえが一番必死だわｗｗｗ 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:02:01.55 ID:pTzM5CxI.net] >>640 寝言は寝て言えよ 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:02:31.15 ID:wX0vK2nB.net] >>641 トヨタは実際にやってるからねぇ・・・ 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:03:31.42 ID:9TNPUPPR.net] トヨタが全くＥＶの研究をしてないかと言えば 普通にコムス（ＥＶ車）を量産して全固体電池の研究もしてるしなぁ 647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:03:39.03 ID:wX0vK2nB.net] >>644 事実だからしゃーない。 イギリスとドイツの医療の落ちっぷりは酷いぞ 648 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:03:45.58 ID:ipDlFzwQ.net] >>641 トヨタは今でも世界一か2位だぞ 649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:04:38.77 ID:wX0vK2nB.net] >>643 今日は移動が多くてなぁ・・・ 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:04:40.85 ID:pTzM5CxI.net] >>647 あそ んで、向こうで医療受けたことあんの？ 事実を知ってるんだよね？ 651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:06:18.75 ID:wX0vK2nB.net] >>638 そりゃF1だと燃費よりパワーのセッティングだからねぇ 652 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:06:34.49 ID:QKTQmM9+.net] スマホと自動車を同列に語るとかアホだろ 653 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:06:50.77 ID:pcEH6OyE.net] >>627 発想の出所がガソリン代をケチるだけという次元の低いところから出発していますので・・・ とにかくハイブリッド技術は発想そのものがダサいのですよ 日本人ならではの小手先技術の集大成ですが、海外特に欧米人はもっと根本的な次元からイノベーションしてきます トヨタのハイブリッド技術は心の底では馬鹿にしています 654 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:12:03.45 ID:qwd4JMmu.net] 電気屋と同じく中国に買われる決心でもついたのかね？ 中国と共同開発してる何社かは、十年後には三洋シャープ東芝コースだろう 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:12:45.89 ID:e8kZ8mhY.net] >>650 ドイツだと「定額で期間中何度でも」があるしイギリスだと基本的な医療は無料になってから医者が悲惨な事になってるな。 俺は短期でしか出張しないから外からしか見えんが 656 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:18:34.31 ID:e8kZ8mhY.net] >>646 フォークリフトも大昔から作ってる。 工場内で自動運転も常識だし 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:19:05.14 ID:9TNPUPPR.net] まず基本的な事実確認からしよう ・トヨタはＥＶを作ってない？　　大量に作って販売してます。セブンイレブンに行けば置いてあるよ。 ・トヨタはＥＶ用バッテリーを作ってない？　　自社でバッテリーも生産しています。 ・トヨタは次世代バッテリーの研究をしてない？　　　普通に全固体電池やアルミニウム電池の研究をしてます。 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:22:28.64 ID:9TNPUPPR.net] トヨタが本格的に一般乗用車にＥＶを導入するとしたら小型車で始めるはず。 アクアとかそれより小さい車で。 659 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:22:47.19 ID:pcEH6OyE.net] >>657 全部ベンチャーレベルだね 既に商品化して何年も前から公道を走っている日産から見ると１０年遅れのレベル 660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:23:39.39 ID:9TNPUPPR.net] >>659 いや・・・コムスが商品化されて日本中の公道を走ってるのを見た事ないのかｗ 661 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:25:19.54 ID:pcEH6OyE.net] >>658 小型で出しても日産並みの定額充電放題プランとセットじゃないと売れませんよ トヨタのディーラーに急速充電器がありますか？ 662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:26:52.93 ID:9TNPUPPR.net] >>661 売れないかどうかは神様じゃないと分からないよ。 急速充電器は無い。 んで、これが公道を走ってる姿を見た事ないの？だったら珍しい人だな。 https://www.youtube.com/watch?v=PdoX7h9Sr5I 663 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:28:52.72 ID:EF9d6U1L.net] >>662 どこで走ってんの？地方じゃまず見ないよ 664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:29:50.76 ID:7hvsd5Qk.net] >>659 そもそも、トヨタはプリウスの前からEV市販してます。 黄色い「エコステーション」ってガソリンスタンドは、トヨタが「ガソリン以外」をやろうとした夢の欠片です 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:30:21.67 ID:9TNPUPPR.net] とりあえず日産リーフ新型は４００万円 トヨタコムスは補助金込みで商用向けが５０万円程度、一般消費者向けが７０万円台。 一般消費者向けはまだあまり売れてないな。 666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:31:13.21 ID:7hvsd5Qk.net] >>663 地方じゃリーフも見ないけどなw 667 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:31:45.26 ID:pcEH6OyE.net] >>662 ようやくその程度しか出せる力がないということです テスラやリーフから見たらあまりにもお粗末 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:31:59.75 ID:9TNPUPPR.net] >>663 セブンイレブンを見た事がない人か。 それでは仕方ない。 669 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:32:47.07 ID:9tq6zkg3.net] 日本では無料でバンバン発電できる太陽光発電は、クソ電力利権どもから目の敵にされてるが 海外では太陽光発電はどんどん普及してんだな テスラだって夏から太陽光パネルを大規模生産してるし 日本では利権どもが商売敵をつぶすから全然進歩しないけど、 海外では便利なものはどんどん普及する もう日本は終わったな 670 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:33:49.03 ID:9TNPUPPR.net] 本当はトヨタも充電スタンド置きたいんだけど 水素社会！！！とか言ってる安倍ちゃんを裏切る事になるから 奴が総理から降りるまで待ってるだけ。 総理の座から滑り落ちた翌日から急速充電スタンドを置きまくる事になると予言しておきます。 671 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:33:55.02 ID:EF9d6U1L.net] >>668 いやセブンはくさるほどあるけどマジで見たことない。福井市な。リーフは走りまくってる。 672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:34:18.42 ID:7hvsd5Qk.net] >>667 RAV4で初代の頃からEVモデルあったし、専用コミューターも売ってた。 そもそも、プリウスもミライもEVベースだって事も知らんのねw 673 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:35:18.63 ID:9TNPUPPR.net] >>671 注意力が無いんだな。 じゃあ必ず見れる方法があるぞ。 オムニセブンとか言うと思うがセブンイレブンに電話して「明日お弁当を自宅に配達してください」と言えば １００％見られる。 674 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:35:55.42 ID:kcYcARFe.net] EVが正義かどうかは眉唾。 欧州メーカー共が壮絶な最期を迎えるのかもしれん 675 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:37:33.97 ID:EF9d6U1L.net] >>673 ちょっと調べてみるわ。 ちなみに起源は韓国ニダみたいな流れ戻ってくるまでに終わらしてくれよ。 676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:39:35.46 ID:7hvsd5Qk.net] >>671 プリウスPHVより少しマシな程度しか売れてないリーフが走りまくってるって凄い町だね 677 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:41:10.04 ID:9tq6zkg3.net] テスラが「発電する屋根」を開発、脱自動車メーカーを図る狙いと展望 www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1611/01/news030.html 　　 　↑ みんなが考えてるように、EVだけでは競争激化だから太陽光パネルに参入してきたね 太陽光発電は便利だし、世界中の屋根にこれからどんどん普及するからね こういうことは日本の自動車メーカーではマネができない 小賢しいアホだから、他の利権と利害関係を調整したがるし、車ばっかつくってりゃいいと思ってる 678 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:41:37.21 ID:oDe32+2i.net] >>646 んっ？ 電気自動車を作る子会社のトヨタ車体に嫌がらせしてたトヨタ様がi-ROADを差し置いてコムス？ コムスのトヨタ車体とLAWSONの話をさもトヨタの手柄みたいに宣伝するとかみっともない。 i-ROAD 実証試験してないで販売しなよ100万円超えるi-ROADジャンジャン売れば？ 個体電池は製品に採用し販売にこぎ着けてから言えよ。 リーフよりショボい電気自動車なら指差して笑われるよブーメランが帰らないようなの出せよな 日産の倍近い開発費あってもいい商品出せなきゃ意味無いじゃん。 679 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:47:53.05 ID:9tq6zkg3.net] >>670 日本ではクソ利権が太陽光発電を必死に潰してるけど 海外では、太陽光発電は再評価され拡大してんのか 日本はどんどん落ちぶれていく 680 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 20:51:42.73 ID:pcEH6OyE.net] >>679 トヨタも利権の中核みたいなもんだからＥＶを必死で潰してるよね そして海外ではどんどんＥＶシフトが進んでいく そして日本はどんどん落ちぶれていく 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 20:53:32.19 ID:9TNPUPPR.net] >>680 潰してるというよりかは傍観してるという方が正しい気がする 安倍ちゃんに表立って逆らえないから隠れてEVの研究をしてるというのが正しい。 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 21:04:59.69 ID:jwc4YA1s.net] だいたい全方位で他社がやってる研究開発を抑えて負けない戦略とるのが普通のトヨタ そんなことしたら普通潰れるし勝てないが、市場流動性が極めて低く体力も馬鹿でかいから少しくらいなら死なないのがトヨタ 683 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:05:49.71 ID:cEzDcsL6.net] >>579 ディーゼル排ガス不正後、ヨーロッパではハイブリッド車が人気になってるんだけど >>653 単に欧米メーカーはトヨタにハイブリッド技術の特許を独占されて作れなかっただけなんだけどな 近年になってようやくまともなハイブリッド作れるようになってきたけど 684 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 21:07:21.04 ID:4J805upq.net] >>38 そもそも電飾系弱い欧州ブランドは足元見直しした方がいいよね。 685 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:08:01.32 ID:CgxuMjnx.net] >>641 あなたの歴史認識は間違っていて、デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。 しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、それに加えてiPodの方が安かったから売れた。 つまり機能と価格の両方でソニーはアップルに負けていた。 同じようなことが自動車業界でも起きる可能性はあるとは思うが、私は今のところ起きない可能性の方が高いと思っている。 686 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:17:26.30 ID:2mz+Ys3Q.net] >>677 もともとテスラの目的は再生可能エネルギーの普及 そのためには蓄電池の普及が必要で そのためには電気自動車の普及が必要という逆算でEV作ってる 687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 21:43:21.20 ID:3I1Fqx/Q.net] iPodと同じことは起きないが液晶テレビと同じことが起きると見てるよ。 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 21:44:20.45 ID:LHWnIqu/.net] >>653 ハイブリッドはまだガソリン税払ってるけどEVは電気税みたいのまだ支払ってないからなー。充電施設建設とか購入補助金に税金は使ってんのにさ そこんとこはどうよ 689 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:46:36.31 ID:SpMPccpi.net] >>686 最初の社名がテスラモーターズなのにアホかお前ｗ 電池工場作ったは良いがEVはさっぱり売れないから仕方なく太陽光発電と蓄電池事業始めただけだ 690 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:52:01.67 ID:HvGUTdVk.net] >>689 社名ｗ こいつネトウヨ並の馬鹿だろｗｗｗ 691 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 21:53:51.05 ID:CC14rROl.net] >>685 >デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。 >しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、 Ipod とWalkmann を比べるのは正しくない EVと ガソリンエンジン車は、β MAX と iPhone位違う 692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 22:01:18.93 ID:ceLg4Skd.net] トヨタはヒトモノが揃ってる 日本企業の中では経営力あるほうだし 何よりケチ そう簡単には負けんと思うがね 693 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:19:26.63 ID:RBqAN6yX.net] >>602 ＞ベンツが6年前 スバルが3年前に出した、追突防止の自動停止機能すら、 これって何のこと？ ベンツの6年前って言ったらレーダーセーフティパッケージっぽいけど 同等のものは2012年にレクサスLSにも装備されているし、 インテリジェントドライブだと4年前のなる。 スバルが3年前に導入したステアリングアシスト付のアイサイトVer.3 だけど、追突防止の自動停止機能自体は2010年のアイサイトのVer.2で 既に出ているし。 あと、トヨタの追突防止の自動停止機能は既にToyota Safety Senseが あるけど、これじゃダメなの？ toyota.jp/technology/safety/toyota_safety_sense_p/ 694 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:20:42.72 ID:CgxuMjnx.net] >>691 それは私でなく >>641 に言ってほしい 695 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:29:04.18 ID:CgxuMjnx.net] >>687 液晶テレビについては、液晶パネルの生産規模に注目するべきなのだが、これは実は2003年に韓国台湾に追い抜かれている。 日本で地デジブームを経験していると実感が難しいが、その頃には既に日本勢の敗北は必至の情勢だった。 自動車産業については、今のところ基幹技術でそのようなリードを許してはいないと思う。 696 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:36:03.41 ID:lMoGFdQk.net] まず、政治利用でコケたトヨタに明日は無いと思うな 国内では王様でも輸出国に合わせた販売戦略が既に後手の印象 世界は同時進行してる訳だけどトヨタ時間だけは加速するのか？ 社長自らレース出場する時点でリスクマネジメントなんて我儘ボンボンなんだなとっ 10年後は東芝コースで泣きじゃくる姿が見れそうだ 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 22:36:05.20 ID:RBqAN6yX.net] >>653 欧州が進める小手先の48Vが根本的な次元のイノベーションであり トヨタのハイブリッド技術を心の底で馬鹿に出来る理由って？ https://clicccar.com/2017/06/13/481848/ 698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 22:37:35.43 ID:RBqAN6yX.net] >>663 以前群馬に行ったとき、ヤクルトレディがこれ使って配達してたよ。 699 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:40:49.45 ID:jGtaHjNp.net] 中国と日本の思考の違いが分るな １）中国は化石燃料の垂れ流しは米国に次いで２位の排ガス大国 ２）ガソリン給油所は山間部には無いが、電気は送電している ３）辺鄙な山間部の送電維持は金が掛かるがバッテリーなら供給が楽だ と言うわけで中国は日本の折れ合いじゃなく、完全な電池化に進めるのだ 早い話、家庭用プロパンを電池化にして家庭と車に供給するのだ。うかうか出来んよ 700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 22:48:36.42 ID:pDO51cF+.net] ハイブリッド＝1000kmぐらい走る あほみたいなEV＝せいぜい400km 701 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:51:19.45 ID:55yRLxpZ.net] EVの明るい未来も何も、日産のリーフを見れば未来そのものが存在しないのが一目でわかるだろｗ 推進派はちょっとは現実を見ろよ、目の前のデジタル機器みたいなオモチャと一緒するなよ。 充電池は内燃機関より動作する温度幅が狭いんだぜ？ 灼熱ではなくとも緯度の高い欧州の冬で走るのかよ。 エアコン付けたらただでさえ少ない走行可能距離が減るんだぜ？ 702 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:53:07.79 ID:RBqAN6yX.net] >>667 バッテリーの経済性を重視して鉛蓄電池なんだから 当然でしょ。 新型リーフのモーターは110kW323Nmだけど、トヨタだだと レクサスRX450hやMIRAIに既に使われてる4JMモーターと インバーターは123kW335Nmの出力があるよ。 トヨタは効率重視の同期モーターだから、出力重視の誘導モーターを 使ったテスラの375kWは無理だけど、165kWを出す1KMや132kWの2NM なんかは既にあるし。 703 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 22:55:50.91 ID:55yRLxpZ.net] >>697 欧州の抜け穴が48Vバッテリーな。 VWもベンツも「EVは作る」とは言ってるけど「内燃機関車は作らない」とは言ってないぜ。 「ガソリン・ディ-ぜルのモデルに加えてEV・HV・PHVのモデルも作ります」と言ってるんだぜ。 704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 22:57:26.58 ID:RBqAN6yX.net] >>686 まるで、再生可能エネルギーの貯蔵・運搬に水素を普及するのが 目的の日本政府が、そのためには水素消費の拡大が必要で、 そのためには家庭用燃料電池と水素自動車の普及が必要 という逆算でトヨタとホンダにFCV作らせたみたいな話だね。 そういやダイムラーがプラグインFCVを年内に出すみたいだけど、 あれはドイツ政府からの要望とか無いんだろうか。 705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 23:04:28.77 ID:VyqOc5yD.net] >>700 むしろ1000km走る事ってデメリットになってるのに気付いて無いのか？ 日本全国でガソリンスタンドが潰れまくってるのは知ってるだろ？ 原因は燃費が良くなって利用率が下がったからだ 燃費が良くなればなるほど自宅でのエネルギー充填の必要性が出てくる EVはそれが容易 FCVはどんな対策考えてんだ？ 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 23:12:30.08 ID:RBqAN6yX.net] >>695 まだTN液晶が安かろう悪かろうで売れてた2003年の生産規模を 見てもあまり意味が無いのでは？ 今になって注目するべきは、富士通がITOスリットを使う今のVA方式の 基礎を作ったにも関わらず、自社のTVブランドを持たなかったが故に シャープや台湾に技術供与を行ったことが、結果として当時は液晶の 大型化が難しいと思い込んでいた日本の液晶事業の衰退を招いた ことじゃないかな。 707 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:13:48.87 ID:55yRLxpZ.net] >>705 EVの燃費が良くなればなるほど自宅で充電する機会が増えて ガソリン車よりもスタンドが不要になって雇用が減る、まで読んだ。 708 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 23:15:19.26 ID:VyqOc5yD.net] >>707 世の中が便利になればどうやったって雇用は減る 雇用を守るために不便な暮らしをしましょうってか？ 709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 23:19:43.07 ID:RBqAN6yX.net] >>699 そこで疑問となるのが、中国は国内のバッテリー産業を育成しようと NEVでホワイトリストを作成している一方で、水素利用についても意外と 前向きなことを言ってること。 techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/041000055/ japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm 日本の水素社会計画は電力インフラの整備されていない新興国に 社会インフラの輸出を行うことを想定していたけど、その試算では 新興国で発電所の代わりに水素基地を各地に作って現地製造ないし 輸送してきた水素で地域発電する方が送電網の整備よりも早くて安い ことになっていた訳で、水素キャリアや改質器次第ではそういうことも 有り得るんだろうかね。 710 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/15(金) 23:28:54.84 ID:RBqAN6yX.net] >>705 FCVについては、圧縮水素じゃなくて有機ハイドライドを使えば 自宅で発電もFCVへの充填も出来るようになるって夢物語が 語られている。 https://www.cmcbooks.co.jp/products/detail.php?product_id=3143 https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP452709_R30C17A7000000/ 自宅で発電したり有機ハイドライドを合成するより、直接送電してもらったり EVに充電した方がエネルギー効率良いんじゃね？とは思うけど、CO2削減 のためにガス供給が制限されるようになったら、お湯のために自家発電は ありかなと思ったり。 711 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:28:59.10 ID:8NLfOOy7.net] >>695 インドのタタ自動車がジャガーやランドローバーの製造販売権をフォードから買ったので もはや新興国でもラグジュアリーカーをつくれる時代になってしまった。 トヨタも中国で左ハンドルクラウン製造しているのでそのうち中国製と日本製の差がないということにもなるだろうね 712 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:39:53.77 ID:pcEH6OyE.net] >>702 モーターとインバーターがあればＥＶを出せるというなら それこそ欧州メーカーでも中国メーカーでも簡単にＥＶが作れるでしょ トヨタだって自社生産しているわけじゃないんだし 713 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:50:05.32 ID:4yZaYmF8.net] テスラがリチウム電池の次に太陽光発電に目をつけたから 次は 太陽光発電だな。まあ、今でも腕時計や電卓など欠かせないし 714 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:52:16.25 ID:N9254oT/.net] >>711 というよりベンツやBMWのOBが結構中国メーカーに行ってるから ほとんどもう横並びに近いだろうな。 中国の部品メーカーにしても日本人技術者結構行ってるみたいだし 715 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:53:30.76 ID:4yZaYmF8.net] テスラは自動運転車の開発もしてるけど、行き着く先は自動運転車のタクシーでいいや、てことだからね 自動運転車の保有は無駄でしかない。駐車中も無駄だし だから、太陽光パネルの製造に乗り出した やっぱ、EVだろうが自動運転車だろうが、自動車の未来はないね 所詮は車輪の付いた箱だからね 716 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:53:51.07 ID:55yRLxpZ.net] >>708 EVめっちゃ不便やん 717 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/15(金) 23:59:12.66 ID:4yZaYmF8.net] 太陽光パネル　＋　リチウム電池 バカでもわかることなのにJAP自動車メーカーは製造に乗り出せなかった バカだから、自動車を技術的な機械と誤解したんだね 自動車は金属製の箱なのに 目的地に行ければ馬車でもいいんだよ 718 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:02:06.09 ID:RU29z0yd.net] >>717 英仏は早く頭を下げて方針を撤回しないと 　「EV? or Horse ?」(電気自動車に乗る？それとも馬車に乗る？) という事態になるぞｗ 719 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:05:23.96 ID:dh9f84Fy.net] 自動運転車のタクシーでいいし、事故ったらガソリン車は炎上するからEVでいいし あとは太陽光パネル搭載の電気自動車で完結 もう自動車は完結したね 将棋で言えば、詰みだ。終わった局面 そして、さっさと太陽光パネルの製造に乗り出し、世界中の屋根に太陽光発電を広めようとするテスラ 茨の道を避けて裏道を行く。さすがやね 720 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:06:32.10 ID:RU29z0yd.net] >>719 日産リーフのことはどう思う？ 721 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:09:25.80 ID:dh9f84Fy.net] >>720 中国が太陽光発電の自動車を開発してるらしいけど、それ以下だと思う 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 00:09:29.37 ID:TmVhurW3.net] 派手に事故った時のバッテリーなんかどうなるんだろう 723 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:09:34.64 ID:vIxmObFJ.net] 盗用先の目星がついたのか 724 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:11:49.84 ID:dh9f84Fy.net] でも、日本では馬車のほうがいいかもね 自動車では維持費や税金がかかるし 馬だったら使えなくなれば殺処分して肉になるし 725 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:15:10.16 ID:RU29z0yd.net] EV推進派は関連銘柄の株持ってるの？ 726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 00:16:07.17 ID:FNnWj1Cf.net] >>712 実際問題、モーターとインバーターがあるからトヨタのHVは エンジン止めてEVモードで走れるんでしょ。 あそこからエンジン外してバッテリー大量に積んだら完全に EVになると思うけど。 あと、モーターとインバーターがあってもモーターの制御技術が 無いとEVは作れないし、だからこそ三菱が明電舎に、マツダが 安川電機に、フォードが東芝に、ダイムラーが日本電産に モーターを外注し始めてからモノになるまで随分と時間が 掛かっている。 一方で、トヨタはHVでEVモードを持つ程度には技術を蓄積 しているし、バッテリーの代わりに水素タンクとFCスタックを 積んだMIRAIが走れるのはモーター制御技術があればこそ だと思うんだが？ ちなみに、モーターについては4JMなんかはトヨタ内製だったと 記憶してる。プリウスやアクアのモーターは三井ハイテックも 作ってるけれどもトヨタ内製もあるし、テスラだって台湾でモーター 作ってもらってるけれども開発は自社でやってる。 スバルですらモーターを自社開発してるんだから、自動車メーカーが エンジンの代わりにモーターを開発する時代がやって来ても おかしくはないと思う。 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 00:18:16.97 ID:FNnWj1Cf.net] >>719 液体電解質のリチウムイオン電池搭載車は 事故ったら炎上する危険性が大きいけどね。 728 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:20:21.36 ID:RU29z0yd.net] >>724 お、今までEV派だったのに馬派になったのかｗ 729 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:26:47.88 ID:RU29z0yd.net] >>717 それは「バカでもわかる事」じゃなくて「バカだから思いつくこと」だよ。 730 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:42:53.25 ID:ZnLMZ0M5.net] 【自動車】世界初 量産型の電動トラックを公開 三菱ふそう https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1505467744/l50 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ www.byd.com/usa/truck/ https://chargedevs.com/newswire/byd-and-wayne-engineering-demonstrate-electric-refuse-truck-for-city-of-los-angeles/ https://www.youtube.com/watch?v=HtMpb1Lg1v4 どうしてジャップは息を吐くように嘘をつくのか？？ 731 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:54:37.73 ID:FNnWj1Cf.net] >>730 リンク先のBYDの電動トラックは実証実験用であって 量産型じゃないでしょ。 ちゃんと調べてから書こうね。 ついでに、三菱ふそうは親会社が独ダイムラーで、 ｅキャンターはダイムラーの電動トラック事業として 開発されたものだから、それを日本人が〜とか喚くのも 随分とお門違いなヒステリー。 732 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 00:55:47.47 ID:y0PgCcTi.net] なぜ車みたいにPCやスマホの基礎作りをできなかったんや日本は… 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 01:12:53.91 ID:BH0K0FkE.net] マフラー作ってる工場は、作るモノを変えるか倒産するかの二者択一？ 734 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 01:34:36.72 ID:ZnLMZ0M5.net] >>731 「年内にアメリカと日本、それにヨーロッパで[一部の企業向けに]販売を始める予定です。」 おまえこそよく読めｗ 735 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 06:58:41.95 ID:3uB164Gk.net] >>732 国内にひきこもってたから 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 07:09:28.69 ID:cYp6x0ZD.net] 排気音の良いスポ車が値上がりしそう 737 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 07:19:58.87 ID:GoTw9Cnx.net] ベンツ資本の三菱ふそうはEVトラックなんか出すより燃えるバスをなんとかしろよ。荷物ろくに積めないベンツEVトラックも燃えるんじゃない？ 738 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 07:27:16.79 ID:fkC/E4y2.net] 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ 投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな 739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 07:29:00.71 ID:kzTJX/tS.net] 記事書いてるやつが調べてないだけだろw 中国とか関係なく、ずいぶん前から研究してるから 740 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 07:46:42.75 ID:dj9T8tH4.net] リチウムイオンは無理なんだよ 劣化して数年で容量が半減するから 爆発もするし 全個体が出るまで待て 741 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:08:53.72 ID:M0nw+juY.net] >>740 ガソリンも爆発するけどな。 させないのが技術。 馬鹿にはわからないだけ。 742 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:10:09.99 ID:zYek1sKA.net] サムスン電池のことか 743 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:36:17.36 ID:j8FkjUzn.net] >>732 家電は安易に中国で安く作れたからだよ・・ 車は過積載で整備不良で事故でも会社のせいにされるから シナ製安物商売ができなかった 744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 08:45:11.14 ID:yvOGmO6X.net] >>1 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)トヨタはＴＨＳが完成していて世界最先端、ＥＶの数十倍〜数百倍高度な技術 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)ＴＨＳのエンジンを取っ払って電池を増設すればすでにＥＶ 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)トヨタには燃料電池車も有る、個体電池も有る、、、 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)トヨタ連合以外がＥＶを連呼しているのは、 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)エンジンもHVSもなにも作れない詐欺組織が　日産三菱　欧州　US 745 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:50:49.78 ID:j8FkjUzn.net] EVなんて補助金打ち切りで即死ｗ テスラやドイツ勢は5年後にソニー同様消えて トヨタがアップルみたいに利益を独占するんだろうな プリウス＝アイフォン 746 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:53:06.62 ID:H24Fs2cE.net] >>742 バッテリーの発火事故はサムスン電池より日本製電池が大先駆者だが？ 747 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 08:54:39.99 ID:H24Fs2cE.net] 日本人「バッテリーの発火事故は日本製電池が起源デス！　ウギャー！」 748 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 08:58:34.54 ID:9sgAJnqV.net] >>574 HV は30%ぐらいしか使ってないから 要するに劣化が進んで30%程度になるまでユーザーは気付かない 749 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 09:00:13.75 ID:9sgAJnqV.net] >>589 プリウスαの時代からリチウム使ってることも知らない知ったかは黙ってろよ w 750 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:00:55.29 ID:LK+xPtwc.net] トヨタは組んだ相手がマツダというのがなんともｗ マツダはガソリン車に注力すると宣言してるし次の負け組タッグって感じだな 751 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:06:02.79 ID:pg9OyKuF.net] >>744 トヨタはHVを持ってて、EVに必要な技術は全部持ってるって、トヨタもそう言ってる。 そうなんだけど、そういう要素の技術はサプライヤーから買えばいいわけで、どのメーカーもすぐに手に入れることができるんだよな。 自動車メーカーの技術って、結局アセンブリなわけで、もちろんトヨタもできるんだろうけど、EVで先行してる他メーカーに追いつくには時間とコストがかかる。 EV参入を決めたは分かったけど、それをどれくらいの本気度でやるかで、トヨタがいつ、EV業界のどの順位に着くかが決まる。 既に要素技術を持ってるから、先行メーカーともすぐに互角の戦いができるって訳じゃない。 752 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:12:33.49 ID:yvOGmO6X.net] >>751 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)詐欺集団に対してまともに付き合う必要は無い 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)EVは実用にならず欧州では必ず暴動が起こる 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)トヨタ（連合）は高みの見物で余裕 753 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:12:37.82 ID:wSZj7Rot.net] >>750 マツダはガソリンのみに注力するんじゃなくて、まず内燃機関を極めてからハイブリッドやEVに進むと前から言っている 電気自動車はバッテリー価格が下がるだけでなく、インフラ整備も整わないと売れないというか、ユーザが買わない。 中国ですらインフラ整備は困難を極めていて、先進国なら尚更インフラ更改は厳しいので、 まともに電気自動車が普及するのは10年どころか20〜30年かかってようやく市場の半分程度と言われている。 冷静に考えたら内燃機関は当分終わらないのは分かってる話だからな 754 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:24:53.96 ID:1PDulyAP.net] >>751 トヨタはEVに関しては既に完成してる しかし今は電力供給量と燃料業者の代替事業を待ってる 本当にEVが市場の20%まで上がるとCO2排出量が化石燃料消費よりも逆転する だから電池の効率を上げるか代替エネルギーが実用化されるまでは トヨタは市場にEVを出せない 自分たちがどれだけ影響力があるか分かってるから 燃料電池車も売れないセダンで始めたのもライン作らないのもわざとやってる 755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:26:34.55 ID:LCFzgLgd.net] >>752 はいはい お薬の時間ですよ おじーちゃん 756 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:26:58.91 ID:iJ/mEFU1.net] ほとんどがEVになったら静かだし特に道沿いはうれしいだろうな。 街がかなり静かになるんだろうな。 757 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:29:46.89 ID:yvOGmO6X.net] >>755,1 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)創価三菱と創価日産の印象操作か 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)　ID:LCFzgLgd　←　これが創価学会の典型的な印象操作だ 758 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:31:40.31 ID:2YRYX4OD.net] >>756 排ガスが減るのはかなり好影響がありそうだな 黒煙まき散らす車を取り締まれと思う 車検ではその場しのぎで通ってしまうらしいし 759 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:37:36.19 ID:GoTw9Cnx.net] >>746 ソニーは電池事業から撤退してるからサムスンの電池事業からの撤退も待ったなし 760 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:44:07.37 ID:pg9OyKuF.net] >>754 日本以外でやればいいじゃん。 電源の構成的に、EVのほうがHVよりもCO2排出量が低い国もある。 完成って言ってるのは要素のことだろ？ 前にも書いたけど、自動車メーカーの技術ってのはアセンブリ。 車組む所をやって、市場のフィードバックを得てってやらないと、どんどん差がつく。 761 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:54:54.84 ID:niz4Yvt0.net] 電気自動車がまともな市場規模としてあるのはノルウェーくらいでは 762 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:56:09.73 ID:NaBuir4e.net] >>760 トヨタ RAV4 EV　L　Vコンダクティブ充電タイプ (1997/10〜2000/04) response.jp/assistance/catalog/model/TO/S148/F001/M001/G001/ 763 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 09:56:54.57 ID:NaBuir4e.net] >>760 トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売　2012年05月09日 jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/ 764 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 09:58:51.13 ID:j8FkjUzn.net] >>756 EVは3トンが標準だから 家が揺れまくるし道路も掘れて工事だらけｗ 765 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 10:00:50.33 ID:pg9OyKuF.net] >>763 販売台数知ってる？ トヨタももうやめたよね。 766 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 10:04:25.14 ID:aGxLokSr.net] >>765 だから車組む所をやって、市場のフィードバックを得た結果辞めたんだろ 767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 10:09:33.98 ID:yvOGmO6X.net] >>764 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)タイヤは直ぐにヒビが入りそうだな 768 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 10:11:34.83 ID:/rMJbhXy.net] トヨタはPHB作っているから電気自動車には参入し易いだろう 769 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 10:11:58.96 ID:yvOGmO6X.net] 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)EVをやってないと取り残されるとか言っている知障って何なんだ？ 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)町工場の弱小ベンチャーですら参入できる超簡単な構造で 770 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 10:18:42.23 ID:MNKeTxTS.net] 既得権益団体の妥協の産物 明るい未来の水素自動車はどうした 771 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 10:39:53.27 ID:pg9OyKuF.net] >>766 そこが本気度が見えるところで、現状はやめなかったメーカーと差がついている。 その差を今後どのペースで埋めていくか。 772 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 10:40:57.86 ID:Qiw/elsq.net] >>764 大型車って10トンぐらいあるんだぜ 773 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 10:47:20.33 ID:9sgAJnqV.net] >>753 トヨタみたいなでかい企業なら未だしもマツダ辺りがそろそろ出揃ったから本気出すとかアホすぎる w 774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 10:52:21.66 ID:0pNpV20K.net] ヨーロッパはクリーンディーゼルの嘘がバレた途端EVEV言い始めたからなw あいつらに恥の概念など無い 775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 10:59:04.36 ID:GoTw9Cnx.net] >>774 EUでのトヨタHVの快進撃を止めたいってのもあるだろうね 776 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:15:23.27 ID:jplF2F21.net] >>773 だからハイブリッド技術に長けてるトヨタと提携した訳で トヨタもトヨタで内燃機関だけでなく車作りをしっかりやってるマツダの姿勢を買って提携した訳で 777 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:17:37.06 ID:jplF2F21.net] >>771 差が付くほど売れてないからな むしろハイブリッドの方がそこそこの距離をEV走行可能なくらいには進歩してきているが、EVは言うほど進歩出来てないんだよね 778 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:20:18.92 ID:QPM5zsME.net] >>1 逆だろ 何故ここまでEV参入が遅れたかを問え！ 779 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:20:27.59 ID:rmz0FGno.net] トヨタの会社規模なら、多方面同時展開も余裕 780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:26:12.50 ID:1BsoRrfK.net] 遅れたのは故意にだよ トヨタはFCVの技術力でエコカー市場を独占するつもりだった EVは価格競争になるから最初から参入しないと明言していた これはトヨタの中の人のインタビューでそう言っている 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:27:56.21 ID:7SLqbzNr.net] なぜEV参入かっていうより、参入するしかなかったったことよ。 トヨタの最先端技術を結集して作ったHVのが中国市場の年間販売 台数が８０台。 日本の５倍以上の自動車市場でこの結果。 中国の次に大きいアメリカ市場ではプリウスはエコカーと認定されない から、エコカーレーンを走ることすらできないし、もうすぐ輸入も禁止される。 そもそもHVは、ガソリン車の部品を全部持ってて、さらにそこにEVの部品が 加わり、しかもEVとガソリンを切り替える複雑な機構をもつから、もう負荷の 固まりだからね。 だからもうHVを続けることができなかった。 昔は水素ってのもあったけど、水素はエコでもないし、天然ガスから作るから エネルギー効率も悪すぎて、EVみたいなエコカーにならないから普及する 可能性はゼロ。 特に中国市場で爆発する水素スタンドが普及する可能性なんかまったくない。 だからもうEVっていう選択肢しかなかった。 782 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:29:05.09 ID:wYRkmdCh.net] >>779 馬鹿だなトヨタみたいな多くの車種を抱えてる 恐竜ほどパラダイムシフトで受けるダメージが大きいんだよ。 オイルショックの時に低燃費小型の日本車が出てきて 大打撃を受けたのは受けたＧＭだったように。 783 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:40:06.97 ID:GYTdwhJg.net] >>779 現実は、電気自動車、水素燃料電池車、バイオエタノール燃料電池車の全て研究してる日産 水素燃料電池車のみ市販してバイオエタノール燃料電池車は発表なし電気自動車は実験のみ 嫌がらせしてたトヨタ車体のコムスのLAWSONへ大量採用をトヨタの手柄みたいに宣伝する 784 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:40:58.90 ID:wYRkmdCh.net] 今回のリーフはバッテリー40KWHとは言えど3万ドル以下で 出してきたからな、バッテリーの価格破壊は進むから 5年後には償却やカイゼンが進んで25000ドルで売れるようになる。 補助金なしで採算ベースに乗る日は遠くない。 785 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:42:10.76 ID:KoIDrM3m.net] >>784 5年が勝負だよなあ 10年後には勢力図が様変わりしていても不思議は無い 786 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 11:45:14.23 ID:9sgAJnqV.net] >>780 故意と言うか読みが甘かっただけでしょ ガソリン ⇒ HV ⇒ PHV ⇒ 中〜大型 FCV, 小型 EV の予定だったけど予想より早くEVに行かざる得なくなっただけ 787 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:47:05.53 ID:wYRkmdCh.net] 日本ではバッテリ1kwh　×　１万円＝補助金額だろ？ リーフだと40！”＃＄％＆’（）＝〜｜!"#$%&'()=~|QWERTYUIOP`{ 788 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 11:47:10.34 ID:9sgAJnqV.net] >>782 > 大打撃を受けたのは受けたＧＭだったように。 小型車が作れなかっただけ 技術的なものか会社の構造的なものかは別にして 789 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 11:48:44.35 ID:1BsoRrfK.net] >>786 トヨタ2050年プランだとEVのFCVの後 FCVが普及してから近距離用としてEVの出すつもりかと これ見てみEVのやる気ゼロだろ https://i.imgur.com/uI5Ba4F.jpg 790 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:49:16.51 ID:wYRkmdCh.net] リーフだと40kwhだから補助金は40万円くらい でもトヨタがEVを販売するのと同時に大幅に増額されそう。 それは競合他社の利益にもなるから消費者にも良いこと。 791 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:52:34.56 ID:yfTAx1cN.net] >>790 トヨタがEV出る頃にはもう補助金なんて出ないよ？ よく考えなさい 792 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:53:25.33 ID:wYRkmdCh.net] >>788 > 小型車が作れなかっただけ > 技術的なものか会社の構造的なものかは別にして 技術的に作れなかったわけではない。 小型車の生産コストを試算したら高すぎるので いすゞやスズキに出資してそこから調達することにした。 793 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:54:12.74 ID:wYRkmdCh.net] >>791 > トヨタがEV出る頃にはもう補助金なんて出ないよ？ > よく考えなさい 未だにHVに補助金をだしてトヨタを応援してるのにか？ｗ 794 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 11:59:14.91 ID:yfTAx1cN.net] >>793 はいはいトヨタがEV出す頃には0.1万円／kWhね。 これでいい？ 795 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:02:07.56 ID:wYRkmdCh.net] PCやスマホみたいに中国で生産して それを輸入するようになるかもしれないな。 そうなったら勝者がどこになっても自動車産業で 多くの日本人が職を失う。 796 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:04:24.05 ID:O5xLKnw7.net] 下請けの技術的な事など、いろいろあるが、 「トヨタ」←→「電通」 の間の共産党幹部式、利益集中が上手くいったから 797 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 12:12:48.30 ID:9sgAJnqV.net] >>789 だからそれが読み違いだったってこと まあ対外的な話で内部ではEVも含めて全方位でやってるけどね 798 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:14:32.19 ID:9eIieMi/.net] Electric Porsche 911 and Boxster to use solid-state batteries https://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows-frankfurt-motor-show/electric-porsche-911-and-boxster-use-solid-state-batteries ポルシェが全固体電池を採用する予定 Samsung Unveils Electric Car Battery with a 435-Mile Range www.thedrive.com/sheetmetal/14287/samsung-unveils-electric-car-battery-with-a-435-mile-range EVのバッテリー技術ならサムスンがトップ サムスンが全固体電池を普及させてくれそうだな 799 名前：規制と指導は違うとか言うんだろうな w mailto:sage [2017/09/16(土) 12:15:37.08 ID:9sgAJnqV.net] >>792 > 小型車の生産コストを試算したら高すぎるので 会社の構造的なって書いてあるんだけど... ひょっとしてそんなちんけな知識でドヤリたかったの？ w 800 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:17:21.63 ID:wYRkmdCh.net] トヨタはプライムアースEVエナジーの現在建設中の工場から 生産されるLIB（リチウムイオンバッテリー）を調達するんだろうけど 既に始まってるLIBの価格破壊についていけるのか？ 俺はそうは思えないが。 801 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:17:56.02 ID:GYTdwhJg.net] >>795 支那からドンドン工場は撤退して家電はタイとか衣料はベトナムとかに工場移転した。 だが、トヨタはここ数年で国内生産台数を1/3削減し支那天津エンジン工場に広州組み立て工場建設 ヤリス(日本名ヴィッツ)の欧州エンジンは日本製からBMW製に変更し日本国内エンジン廃止 かたや、日産は北米ピックアップトラックを九州工場で生産するためノートの生産を横浜へ変更 北米リーフの全てバッテリーを日本で生産するため昨年AESCの工場を25億円かけて倍以上に 北米リーフの正極に使われていた韓国LG部品はドルとウォンのレートで割高で廃止し日本国内生産 802 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:18:22.70 ID:dj9T8tH4.net] というかトヨタは分かっている EVは全個体が出るまで無理なんだよ リチウムイオンでは無理 劣化で数年で容量が半減するからオモチャと同じ 803 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:21:49.77 ID:wYRkmdCh.net] >>799 トヨタも先発企業と同じコストでEVを作れるか？ といえば構造的な問題で作れないと思うが？ 804 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:23:53.70 ID:wYRkmdCh.net] >>801 intensive911.com/?p=97069 BMWが中国で生産した車両を世界中に輸出する可能性。 すでに輸出免許も取得 805 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:26:40.64 ID:1BsoRrfK.net] >>801 中国は特殊だから別に見ないとな ルノー・日産、東風と開発合弁　中国ＥＶ市場で先手 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29HNA_Z20C17A8EAF000/ 806 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:27:25.15 ID:rmz0FGno.net] 毎度の事ながら、トヨタ下げとEVマンセーが気持ち悪い 807 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:28:35.67 ID:wYRkmdCh.net] 中国生産の完成車の輸出が伸びないのは まだ品質面で及第点に達してないからであって。 それも時間の問題で解決されていく。 部品点数の少ないEVはそのハードルも大きく下がるから 中国生産のEVは理に適っている。 障害になるとすれば政治的な問題 808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:29:25.27 ID:O7FPqQwg.net] >>806 とはいうもののトヨタに水素燃料対応車種を増やす気が全くなさそうに見えるのだよ 809 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:29:41.41 ID:1BsoRrfK.net] >>806 そら君がトヨタ上げのEVアンチだからでしょうに 810 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:32:22.77 ID:wYRkmdCh.net] リチウムイオン電池一つをとっても プライムアースEVが中国製と同等の価格で 作ることなど全く無理だと思う。 どうすんの？って感じ。 811 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:36:58.72 ID:9sgAJnqV.net] >>803 何を主張したいのかよくわからん 812 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:41:03.68 ID:wYRkmdCh.net] >>811 トヨタがEVで後発参入するのはデメリットだらけで 優位性がどこにあるか見えない。 813 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:43:13.81 ID:LVyrxEwi.net] >>1 決断できたのかじゃねえだろ 舵を切るしかなかっただけだろ 814 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:45:13.17 ID:wYRkmdCh.net] 2015年に200ドル/kwhだったバッテリー価格が 現在では140ドルを割れて更に下落中だからな、 日本国内生産で太刀打ちできるようなものじゃないと思うぜ。 815 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:45:25.60 ID:qRy7OGlN.net] EV、EVと騒いでいるのはリチウムイオンの欠点を知らない素人だけ 劣化で数年で容量が半減する 816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:48:50.54 ID:rmz0FGno.net] 政治的な動きに乗っただけじゃん 大多数の客はEVなんて購入対象にならない 817 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 12:50:12.95 ID:bVue7n2p.net] >>677 トヨタホームって知ってるか？ 818 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 12:51:14.06 ID:KoIDrM3m.net] ここに来てのバッテリーの急激な進歩は明らかに中国のEVバイクの影響だわな あれだけバイクのEV化が進んでる中国はスゲエよ そりゃ自動車も時間の問題だわ 819 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:00:07.15 ID:wYRkmdCh.net] トヨタはHVなどの他の車種の利益を吐き出して 820 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:02:03.02 ID:wYRkmdCh.net] トヨタはHVなどの他の車種の利益を吐き出して EVの赤字を埋めることで拡販して行くんだろうけど 821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:03:29.26 ID:O7FPqQwg.net] >>812 日産が三菱自動車を買収したのはEV技術目当てだったのだから後追いだろうなあ。 822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:07:16.55 ID:9sgAJnqV.net] >>812 企業規模って言葉知ってる？ 同じものでもでかい企業の方が安くできる 823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:07:22.82 ID:tkG7Y4SY.net] クルマ、異次元競争に突入　ルノー・日産、22年に完全自動運転 mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ15I31_V10C17A9MM8000/ 仏ルノー・日産自動車連合は15日、6年間の中期経営計画を発表した。 2022年までに人が運転に関与しない完全自動運転車を実用化するほか、販売台数に占める電動車の割合を3割に高めるのが柱だ。 世界のトップメーカーの一角が自動運転と電動化という技術転換に同時に乗り出すことで、モビリティー（移動手段）を巡る異次元の競争が始まる。 824 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:13:40.68 ID:wYRkmdCh.net] >>822 先発の優位性って知ってるか？ 825 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:20:21.05 ID:j8FkjUzn.net] >>822 底辺は後の先を知らないんだよｗ 今時20世紀の遺物の先発の優位なんてたわごとだよな 826 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:21:49.98 ID:j7J73PEy.net] 先発の優位性と言えるほど電気自動車は売れてないけどな >>818 中国のEVバイクというかあれは電動モーター付き自転車な 粗悪なのが多かったり、鉛バッテリーのだったりと結構めちゃくちゃだよw 827 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:28:04.73 ID:CWtnhhJ0.net] トヨタがEVに参入しても、EVは競争激化しまくってて儲からないよ だから、テスラはパナソニックと組んでリチウム電池や太陽光パネルを製造してるし トヨタはGMみたいな末路なんだろうな 828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:29:08.93 ID:981M024X.net] 　 格安スマホ業界に激震！　iPhone SEが39800円　10万円のAndroidより高性能 https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/l10 　 いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか？ 日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように 登場したのです。 上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら 多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を 利用できるようになったのです。 カテゴリ別ドコモMVNO比較 www.infraeye.com/study2/smartphone18.html smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね！ MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま 使えますので大変おとくと言えるでしょう。 ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。 これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。 みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移 internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7％、 推奨意向は67.9％で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。 www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html 829 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:31:41.75 ID:CWtnhhJ0.net] テスラは太陽光パネルやリチウム電池の製造に乗り出してるが ロックフェラーが石油利権を独占するやり方と似ている 830 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:32:37.13 ID:MNKeTxTS.net] いくら地力があって最先端EV技術があるとしてもトヨタはEVで出遅れているというイメージを植え付けただけで経営として大失敗。もう将来はない 831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:35:32.15 ID:KoIDrM3m.net] >>826 こういう考えなんだもんなあ・・・ 日本は自動運転でも負けるわな 未成熟でも何でも市場にバンバン投入してフィードバックできる国は羨ましいわ 832 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:36:02.24 ID:CWtnhhJ0.net] テスラは太陽光パネルやリチウム電池の製造工場を完成させ、生産してるもんねえ トヨタは？ 833 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:36:04.18 ID:s+keWUre.net] 自家用車を持ってる割合は減っていくという見立てがあるけど実際どうなんやろ 834 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:37:44.75 ID:j8FkjUzn.net] トランプがZEV規制廃止をツイートした翌日にテスラは倒産だけどなｗ EVは所詮税金寄生虫 ZEV規制を中国が廃止してEV会社が消えるのは5年後かな 石炭火力で最新エンジンより低い効率で発電し 3トンの車体を走らせるEVは環境に最悪の移動手段 835 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:39:07.44 ID:CWtnhhJ0.net] >>833 自動車は盗難や傷つけられたり、金持ちかバレたり いろいろリスクが有る 思ったほど便利でもない タクシーでいいし、海外は白タクが当たり前だからそれでいい 自動運転車のタクシーでもいいし 836 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:40:58.94 ID:CWtnhhJ0.net] >>834 おまえ、トランプの支持率知らねえの？ もう終わってんだよなあ、こいつ 837 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:41:18.45 ID:9sgAJnqV.net] >>824 先行者利益 838 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:45:21.90 ID:9sgAJnqV.net] >>836 残念ながら支持率がいくら下がろうとも法に触れなきゃ大統領は任期の間は辞めさせられない なので期限のある独裁者って言われることぐらいは知っておいた方がいいぞ 839 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 13:45:26.34 ID:8Tcm89tD.net] >半導体メモリー、液晶の二の舞い トヨタが慎重なのは、このようにならない様に時期を見極めていると思うが。 中国メーカーがEv市場を拡大したところで、労働コストの低い南アジアに工場を造って 一気に市場をかっさらて行くつもりだろ。 まさに液晶で韓国や中国がやったみたいに。 840 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:52:03.65 ID:CWtnhhJ0.net] これからも、自動車ばっか作るつもりのアホ企業は終わりだよ 自動車の行き着く先は、ソーラーカーだからね 841 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:52:34.10 ID:wYRkmdCh.net] >>826 > 先発の優位性と言えるほど電気自動車は売れてないけどな 売れ数でなくて経験値じゃないの？ 842 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:53:18.92 ID:CWtnhhJ0.net] これからは、こういう車で十分 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」 ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/ 屋根にはソーラーパネルが取り付けられており、 1時間の太陽光があれば5〜10キロメートルの走行が可能、 3〜4時間で完全に充電されるという。 さらに車両のバッテリーは取り外し可能なので、コンセントにアクセスできる場所であればどこでも充電ができる。 843 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:53:46.83 ID:wYRkmdCh.net] >>837 >>822を否定する自家撞着？ｗ 844 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:56:02.37 ID:CWtnhhJ0.net] 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」 ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/ 屋根にはソーラーパネルが取り付けられており、 小型だが、大人2名と子供2名の計4名まで乗車することが可能だ。 　　↑ 日本の自動車産業　オワタ 845 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 13:59:56.38 ID:CWtnhhJ0.net] 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」 ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/ 屋根にはソーラーパネルが取り付けられており、 小型だが、大人2名と子供2名の計4名まで乗車することが可能だ。 　　↑ 自動車はこういうシンプルなので十分 雨風をしのいで目的に行ければ十分 エアコンとかオーディオとか不要なんだよ カーナビはタブレット端末でいいし ガソリン給油とか整備点検もうざい 消費者のニーズにマッチしてる自動車だねえ。 さすがだねえ 846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:00:12.62 ID:BhWfgGPT.net] >>16 開発や販売の実績があったと言っても、量産モデルは未発売 だから中国のEVシフトに慌てて「EVやります」宣言を出すものの、 それから早くとも2年以上も掛かる訳なんだが？ 中国への先行投入が2019年と言われてて、日本はその翌年になる見込み そんなに簡単な話だったら、マツダと提携したり、 スズキやスバルにEV開発への参加要請したりしないよ 量産モデルに仕上げるには時間もお金もまだまだ掛かるということ 847 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:05:00.04 ID:CWtnhhJ0.net] 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」 ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/ ↑ 中国などでも、こういう車が主流になるんだろうな 848 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:09:48.04 ID:CWtnhhJ0.net] 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」 ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/ ↑ こういう車は60万円くらいで販売できそう EVだし、太陽光パネルもついてるし、最強だな ただ、日本の自動車産業は完全に終わった タイヤとワイパーと窓ガラスを製造するメーカーくらいしか生き残れない 849 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:13:09.05 ID:9sgAJnqV.net] >>843 小さい企業は先行者利益を享受し 育った果実を大企業がかっさらう って話だよ ひょっとしてそんなことも知らんのか？ 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:16:17.95 ID:BhWfgGPT.net] >>83 諦めたのはFCV 『ミライ』なんて“未来の乗り物”なんて言いつつ、セーフティセンスすら付いておらず、 既に旧式化が著しい 「コストの目処が立ったからEVをやるのだ」という詭弁を言うのなら、 ミライにはそれが当てはまっていないことになる 結局、世界の情勢から鑑みてどのメーカーもEVをやらざるを得ない状況になってるのが実態 851 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:19:11.25 ID:wYRkmdCh.net] >>849 > 小さい企業は先行者利益を享受し ？？？？ どうして先行者利潤は小さい企業にしか 発生しないんだ？ 大企業は先行者利潤を享受できない理由があるのか？ 852 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:19:44.53 ID:CWtnhhJ0.net] 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」 ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/ ↑ 中国インドなどでも、こういう車が主流になるんだろうな 通りで、テスラがリチウム電池や太陽光パネルの製造に乗り出すわけだ EV製造だけでは、ジリ貧で倒産が確実だもんな 太陽光パネルを世界中の車や家の屋根の上に設置するビジネスのほうが儲かりそうだし 853 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:20:14.06 ID:j8FkjUzn.net] >>836 マスゴミを信じる底辺の典型ｗ トランプが2期8年継続は常識なんだが？ アメリカ民主党がトランプにすり寄ってるんだぜ？ 来期もトランプだからな 854 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:25:03.82 ID:j8FkjUzn.net] >半導体メモリー、液晶の二の舞い 後発のトヨタがすべて利益を独占するんですねｗ 855 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:25:25.23 ID:qhGJ6dVI.net] トヨタの強みは既存技術を使った製品の 信頼性やクォリティを上げて低コストで商品化するという実に日本製造業らしい点なわけだが だからEVや自動運転という技術革新分野では元々グローバルで勝ち目はない 何とか20年後も生き残るにはかなりの戦略転換が必要かも 856 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:25:48.32 ID:CWtnhhJ0.net] 自家発電する三輪バイク。スペイン生まれの小柄でキュートな「モー」 ideasforgood.jp/2017/08/20/mo-evovelo/ ↑ 自動車の衝突安全テストが心配だけど 日本でも軽トラックなど事故ったら即死レベルの車が普通に合格してるからね 問題ないでしょう こういう車は、日本でもバカ売れするでしょう 857 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:26:25.99 ID:wYRkmdCh.net] >>764 > EVは3トンが標準だから > 家が揺れまくるし道路も掘れて工事だらけｗ そこら中に走り回ってる2ｔトラック配送車って 荷物を入れたら4トンから6トンあるって知ってたか？ バカの自己紹介になってる。 858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:43:39.93 ID:9sgAJnqV.net] >>851 大企業は意思決定が遅いから先行者になるのは難しい 小企業は>>822の理由で先行者でないと儲けられない そんなことも知らんの？ 859 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:46:06.63 ID:wYRkmdCh.net] >>858 > 大企業は意思決定が遅いから先行者になるのは難しい トヨタのHVはどうなる？ｗｗｗ 書けば書くほどドツボにはまってるけど もっと泳がせて欲しいか？ｗｗ 860 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 14:52:28.02 ID:ZKCWkFlq.net] >>859 とある掲示板のレスによると、HVの先駆者は欧企業だそうだ 861 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:55:26.31 ID:IrsgTmmV.net] >>834 インド、フランス、ドイツ、中国と、ガソリン車の販売禁止検討の報道が相次いでるけど。 862 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 14:57:14.32 ID:9cV2UcfH.net] ガソリン中古車がお宝になる予感 863 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:00:54.52 ID:GoTw9Cnx.net] >>861 ドイツはないんじゃない？ 864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:02:09.45 ID:g//dU7/2.net] >>838 アメリカ大統領の専権事項は外交と軍事ぐらい 国内政策は連邦政府の職掌の範囲なら口を挟めるが 決定権は連邦議会にある 大統領令を発することは出来るが議会か裁判所が拒否したらそこで終わり 連邦予算を組むことは出来るがこれも議会が拒否したらそこで行き詰まり アメリカ大統領の権限はありそうに見えて実はたいたことない むしろ日本の首相の方がまだ権限を持ってる （これは旧憲法下の首相は権限がほとんど無くて軍部の暴走を許したからでもある） 865 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:03:12.15 ID:IrsgTmmV.net] >>863 もちろん決定ではないけど。 そういう検討をしているというニュースがあるって話。 866 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:05:10.43 ID:7qZn3EAN.net] >>857 一体いつEVが実用者になったんだかこのバカ 867 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:06:05.53 ID:g//dU7/2.net] >>865 メルケル首相は玉虫色の回答。 ズバッとはっきり検討と言っちゃうと自動車産業に悪影響があるから 868 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:06:49.62 ID:wYRkmdCh.net] >>866 苦しくなってIDコロコロしたのか？ 意味不明だから日本語で頼む。 869 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:10:51.27 ID:7qZn3EAN.net] >>868 バカ相手しても仕方ない 870 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:13:00.90 ID:wYRkmdCh.net] >>869 絡んできておいて相手にしないって・・・・ まあ糖質さんということで 871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:14:50.00 ID:9sgAJnqV.net] >>859 > トヨタのHVはどうなる？ｗｗｗ まれな例を出して勝った気になるのは低能のよくやる手 w HVの開発は小企業の手に余るからそもそも先行者はなるのは難しい 872 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:16:54.23 ID:7qZn3EAN.net] >>863 環境バカのドイツなんだから当然EV以外廃止の動きはあるし、 そもそもドイツ国内需要だけの問題じゃない 873 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:20:33.47 ID:ZtYhsRNi.net] >>872 ドイツがEV以外廃止になるには、フォルクスワーゲン等がEVで成功する目途が出てからだよ 自国のメイン産業を潰すようなことはしない 874 名前：無職捏造自演バ力竹内 [2017/09/16(土) 15:21:28.12 ID:hvvXKXbV.net] TOYOTAの肉体労働者が赤味噌の如く 顔を真っ赤にして発酵しててワロタ...w（笑） 糞味噌糞過ぎて糞ワロタ...w（笑） 875 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:22:46.09 ID:7qZn3EAN.net] >>873 20年後の話だよｗ 876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:24:22.91 ID:9sgAJnqV.net] >>866 もうすぐですよ ⇒ >>461 877 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:27:02.53 ID:wYRkmdCh.net] >>871 大企業がイノベーターになるのは希な例とか言い出したよ。ｗｗ ウォシュレットもビデオも電卓もウォークマンも大企業が先行で 市場形成したじゃん。 中小企業が一発当てて大衆化した製品の方が少ないだろ 878 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:30:54.98 ID:7qZn3EAN.net] >>876 バカかお前それはEVトラックだ 879 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:33:07.00 ID:ZtYhsRNi.net] >>876 業務用トラックで100kmなんて実用からほど遠い気がするんだが、本当にニーズがあるのかな？ いくら近距離用ですと言っても、自社拠点間の定期配送以外では使いにくくて仕方がないだろ だれかが給電設備が充実したトラックヤードを作ってくれるのならいいけど、そんな奇特な人はいな いだろうね 国がどこまで金を出すかかな 880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:35:46.37 ID:GYTdwhJg.net] >>879 MINICAB MiEVやe-NV200を採用してる企業も増えて来てる。 荷物をたくさん積んでも楽にスタート出来るし静かで好評みたいよ？ 881 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:40:28.67 ID:zI0CkSYM.net] ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い！！ どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると 言ってたはずだがｗ アクア1台(179万) + パッソ1台(116万円) = 295万円。まだリーフ1台より安い。 電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる 電池交換もHV車の約5倍近い。充電時間長い。中古車価格の下落が激しい。 『今の電気自動車はゴミ！』と、断言してもいい。 トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド)　価格：178万5240円〜 toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb 日産・リーフ(100％電気自動車)　価格：315万0360円〜 https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 882 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:43:28.97 ID:ZtYhsRNi.net] >>880 営業などが時々物を運搬するという用途には良いと思う でも、運搬が主業務のトラックには現在のEVの性能では到底ニーズに合わない もちろん、マッチする場合はあるとは思うが、あくまでもメインになれないごく一部のニッチ市場 EVはまずは業務用よりも一般向けでの普及を目指したほうが良い 883 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:45:11.05 ID:wYRkmdCh.net] >>881 相手するのは馬鹿馬鹿しいけどアクアとリーフでは 車体の大きさが全く違うだろ。 884 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:46:30.49 ID:7qZn3EAN.net] >>880 短距離短時間のごく限定した用途だろ そんなのどうでもいい 885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:51:43.74 ID:GYTdwhJg.net] >>882 とはいえ既に電気バスは国内10社以上が採用し日本国内を走行してる。 電気バスの実証実験も入れたら30社くらいにのぼり乗客乗降時に停留所で非接触充電も運行中 アメリカでもディーゼル車より低コストですでに運行されている 長距離運送のディーゼルトラックの方がニッチな市場になるかもね。 航続距離はFCバスより電気バスの方が延びちゃったし 886 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:53:30.83 ID:7qZn3EAN.net] >>885 どれも特定路線を走行して決まった時間に充電してってパターンだろ そういう用途にしかまだ使えないってのがEVバスの現状だよ 887 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:54:48.44 ID:IrsgTmmV.net] >>886 路線バスには向いてるな 888 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:55:17.33 ID:H5DYrkVw.net] 長距離はガソリン車 短距離はEVが得意分野だろ しばらく共存関係は続く 889 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 15:55:47.59 ID:ZtYhsRNi.net] >>885 いやいや、定期航路を決まったスケジュールで走り続けるバスはEVに最適だと言われて いた市場でしょ そこですら、まだ本格採用がそれほど進んでいないという状況 本格採用が進まないのは予算的なところが大きいらしいけど、投資に見合うメリットを見つ けるのが難しいんだろうと思う 890 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 15:58:28.20 ID:7qZn3EAN.net] >>887 路線バスに向いてるから長距離運搬も必要なトラックにも向いてるという謎理論なんだよ 891 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:06:18.60 ID:LBHx9zAR.net] 現実はこう中国政府に押しきられて参入せざるを得ない ホントは来年発売しなきゃ間に合わないのが2019年になった 日米で確たるEV販売計画がないのは主体的に参入するつもりがないから wedge.ismedia.jp/articles/-/10357 >さらに、中国政府は昨年9月に主としてEVとプラグインハイブリット（PHV）の目標を導入すると発表した。2018年からクレジット制度が導入され、 自動車メーカは18年には販売台数の8％、19年には10％、20年には12％を達成することが必要になる。未達成のメーカには生産、輸入制限のペナルティが適用される。クレジットは走行性能により変動することになる。 　この目標は野心的過ぎるとして、ドイツのメルケル首相が、中国李克強首相に対し今年5月の面談時に開始を遅らせることを要求した。 結果、中国が譲歩したと報道されたが、その後中国政府が発表した案では変更は行われなかった。このため、6月18日に欧州、米国、日本、韓国の自動車工業会が連名で、中国工業情報化部部長宛に、 「制度開始を少なくとも1年遅らせること。罰則の緩和。国内と海外メーカを平等に扱うこと」を要請する書状を提出した。 892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:09:35.35 ID:9sgAJnqV.net] >>877 > 書けば書くほどドツボにはまってるけど ブーメランでか過ぎたね w ウォシュレット ⇒ 1964年にアメリカンビデ社（米）の 「ウォシュエアシート」を輸入販売開始したのが温水洗浄便座の始まりとされる ビデオ ⇒ ソニーが1961年に発売（設立15年の中小企業だけどね w） 電卓 ⇒ 1964年頃から早川電気（後のシャープ）、カシオ、キャノン、日本電子計算機販売（のちのビジコン）等が続々参入、先行者利益ってなに？状態 w まあウォークマンくらいは認めてもいいかな TOTOはよく知らんけど1960年頃のソニーやシャープは大企業というほどになってなくて意思決定はかなり早かったし新しいことをやる社風が残っていた 松下幸之助が「うちには品川にソ ニーと言う研究所がある」と言ったと言う逸話くらいは知ってるよね？ 893 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:11:55.21 ID:dj9T8tH4.net] いやいや、バスやトラックのように長時間走る車には向かない 電池性能が追い付いていない 今は個人が買い物などで使うくらいしか使えない 894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:13:46.41 ID:7SLqbzNr.net] あたりまえだが、自動車会社が電動トラックを作る場合には、事前に航続距離内を走ってる 車が何台あるかなんて、とっくに調べるし、また休み時間が時間まで統計を取って、 導入するのがあたりまえ。 で、結果として郵便配達はどんどんEVに置き換わってて、イギリスのロイヤルメールも 今年からEVを導入したり、どんどん増加中。 https://pbs.twimg.com/media/DH5kd8lWAAAa2UM.jpg あと毎日同じルートを走って昼休みなかに充電できる車も多いから、実質、リッター ７０キロ走るトラックみたいなもんで、メリットが出る需要も多いから、開発を 始めている。 そんな計算もしないで、いきなり作る会社なんてないわ。 895 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:13:51.02 ID:zI0CkSYM.net] >>888 それの良いとこどりがプリウスPHVな。 短距離は電気だけで走る。 約60km電動走行できるから通勤の場合、 会社に到着して充電すれば、ガソリンは不要。 片道30km以下の場合なら、家で充電して 会社では充電せず、家に帰ってからまた充電。 それで、通勤ではガソリン使わない。 週末の長距離、出張などの急用での遠出など。 また、災害時の停電などにも 燃料タンクのガソリンでエンジンをかけ、 長距離にも、長時間のエアコン使用でも 即座に対応できる。車で避難生活もできる。 これが電気自動車だと、絶望的。 予定外のことに対応できない。 またプリウスPHVにはソーラーパネルが付いていて、 少しずつだが、自然エネルギーで充電もできる。 896 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:14:33.97 ID:ZtYhsRNi.net] >>891 中国で車を販売するには、事前申請とか非常に手間がかかるのよ 車が出来たからすぐに売りますと言うわけにはいかない トヨタはもともとEVの製造をできるだけの技術は準備をしていたが、中国の規制が突然すぎてライン作成と 手続きが対応しきれていないという状況。 他の自動車メーカーも同じなので、共同で規制緩和を訴えているという形。 897 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:15:53.00 ID:9sgAJnqV.net] >>878 お前は何を言ってるんだよ w >>879 コンビニへの配送とかを想定してるらしい 今回の生産は、国内向けの車両として、2017年内に50台組立を行います。 その内の25台は、株式会社セブン-イレブン・ジャパン様に納入が決定しております。 www.mitsubishi-fuso.com/content/fuso/jp/news/news_content/_170711/170711.html > だれかが給電設備が充実したトラックヤードを作ってくれるのならいいけど 普通に配送業者が充電設備作るでしょ 補助金とかがどこまであるのかは知らんけど 898 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:18:14.34 ID:7qZn3EAN.net] >>894 だからそれも決まった時間に決まった路線を走るケースで路線バスと同じだろ 899 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:18:31.68 ID:1BsoRrfK.net] トヨタは研究レベルでのEVは扱っていたが商品化市販化するつもりは全く無かったよ だから慌てて社長直轄のEV事業企画室を立ち上げEV販売戦略を練らざるおえなくなったわけで つまり戦略からスタートだからかなり出遅れている 900 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:18:51.09 ID:X6PFGAY4.net] おまえらがどれだけ議論した所でEVのシェアは右肩上がりなんだよ。 かつてデトロイトが日本車に駆逐され廃棄したように愛知県はデトロイト化する。 901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:21:24.68 ID:ZtYhsRNi.net] >>897 >>879で書いた通り、自社拠点間の定期配の用途で使えることは分かっている セブンイレブンは定期的な配送をしていて、ローテーションを組みやすいからね ただ、それ以外の用途には広がるとは思えないのよ 902 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:22:48.87 ID:7SLqbzNr.net] だけど、時代の変化についてけない人が多すぎ。 たとえば電動バイクがどうなったかわかる？ 発売された時には、すぐに電池が切れるし、パワーがないから坂道が登れない、 なおかつ充電に時間がかかるから、そんなもん売れるわけがない、ってのが 大多数よ。 じゃ、それがいま現在、何台になってる？ ちなみに日本のバイクの年間販売台数は、３０万台ちょっとだが、中国の 電動バイクの大手って何台売ってるかわかるかな？ だいたい大手２社で１０００万台よ。 アジア圏全体だと、来年は６０００万台に膨れ上がる。 日本人が、あんなもん売れるわけがないって、言ってたのが日本のガソリンバイクが ３０万台で、アジアの電動バイクが６０００万台。 EVも同じだわ。 日本のプリウスが、世界最大で、日本の５倍以上の自動車市場で８０台しか売れないのに 中国の、低品質の航続距離が短く、高速も走れないEVが４００万台くらい売れてるわけね。 まあ、あんなもんおもちゃだわ、日本人があんな貧乏臭いのに乗るわけないから、って 馬鹿にしてたのがもうそんな数になってるわけよ。 もういまじゃ、町工場が部品屋から、モーターユニットを買ってきて４０万円で鉛電池EVを 売ってる時代だからね。 もちろん、自分じゃそんなのには絶対乗りたくないけど、でもアジアじゃ、そういうのが主流に なっていってもぜんぜんおかしくないからな。 903 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:22:52.28 ID:wYRkmdCh.net] >>892 お前本物のバカなのか？それとも悔しくて必死にググッて 屁理屈つけてるのか？ 発明でなくて市場形成してビジネスベースに乗せたところが 先行者だろ？　だからこその先行者「利益・利潤」なんだろ？ 発明段階の話を言うんだったらピストンエンジンを発明したのは ベルサイユ宮殿の庭師だってなるわ。 ヴァカ過ぎて呆れる。 904 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:23:21.54 ID:7qZn3EAN.net] >>902 今現在どうかという話で将来の話じゃないんだよ 905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:24:45.63 ID:ZtYhsRNi.net] >>899 それは「今のEV性能では」という意味ならそうだったよ 実際に日本では余り売る気を見せていない 中国が法規制をかけて来たので、じゃあ今のEVで売るよという対応をしただけ 元々トヨタの販売戦略は ガソリン から EV への移行はベースに有って だけどEVでは性能がガソリンから落ちすぎるから 間にHVを入れて、まだEVが遠いから PHVやFCVを入れてきた形 元々トヨタもEVのつなぎにHVを入れると発表をしていたでしょ 906 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:26:40.94 ID:bVue7n2p.net] >町工場が部品屋から、モーターユニットを買ってきて４０万円で鉛電池EVを 別にこんなもの日本企業が売る必要ないでしょ 907 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:30:57.94 ID:1BsoRrfK.net] >>905 今の技術はってことで全くやる気なかったよ 全固体とかの技術革新が起きたらやろうかなレベルの全くの白紙状態だったわけでな 908 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:31:45.98 ID:IrsgTmmV.net] >>895 プリウスPHVが良いとこどりっては違う。 コストをかければ多機能になるのは当然。 じゃあ、HVに対してPHVにコスト分の価値があるかっていうと、燃費的にはペイしない。 バッテリー+モーター走行する時はエンジンが無駄な重りになってるし、HV走行する時はバッテリーが過剰で重りになってる。 非常に中途半端な車ともとれる。 909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:33:51.72 ID:7SLqbzNr.net] >>898 ＞短距離短時間のごく限定した用途だろ そんなのどうでもいい これが自動車市場をまったく知らないアホ。 そもそも、トラックで多いのは、コンビニ配送、郵便、宅配便、ルートセールス とかが大半。 たとえば、軽四率と小型トラックの販売は６０万台だし、長距離のなんて １０万台も売れない。 長距離のほうが、圧倒的に需要が少ないし、長距離は現在乗ってるディーゼルから わざわざEVに乗り換えない。 自動車会社は馬鹿じゃないんだから、そんなのもっと綿密に、昼休みに充電 できるか、場所はあるか、拠点の戻るのは何台あるかまで調べてから、商品 開発をする。 そんなの常識。 910 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:34:16.61 ID:wYRkmdCh.net] 洗練＝単純化の思想だとPHVは宜しくないね。 911 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:34:57.54 ID:LBHx9zAR.net] >>896 まあできると言えば大抵のメーカができるんだろうが 実際世界規模の販売体制があるか妥当なスケジュールで用意できてるかに余裕が現れるのでは FCVにつぎ込んでる経営資源と時間をBEVに使ってたらと思うとね 912 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:35:34.75 ID:7qZn3EAN.net] >>907 本当に世間知らずのバカだなお前ｗ トヨタがパナと合弁で電池会社のプライムアースEVエナジーを立ち上げたのは1996年で、 トヨタグループの豊田通商がリチウム利権を確保してるのも有名な話だ 913 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:35:54.33 ID:Yx4n9pkW.net] >>892 残念でした、ビデオは アメの AMPEX が起源 1956年に2インチテープを使用するビデオテープレコーダー Ampex VRX-1000 を発表。 914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:36:20.87 ID:ZtYhsRNi.net] >>907 マーケティングなどはしていたよ。 販売チャンネルの作成（中国ではここが大事）とかが出遅れているのは、売る気が無かったんだから 当然の事。 初めからEVを大々的に売っていこうという企業に遅れているのは仕方がない。 今回の中国の規制では、殆どの企業がそういう寝耳に水だったから皆が慌てている。 まぁ、国が規制をいきなりかけてきたらそうなるでしょうな。 ここまで急な規制をかけてくる国はそうそうないだろうけど。 915 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:36:31.85 ID:7qZn3EAN.net] >>909 そんなにイキるなよ、頭の血管破れるぞｗ その割には全くEV化進んでないけどな 916 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:37:09.18 ID:1BsoRrfK.net] >>912 で？実際にリチウム電池を使用したのはいつからか言ってみ？ｗ 917 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:37:52.57 ID:7qZn3EAN.net] >>916 さぁ？どうでもいいｗ 918 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:39:06.91 ID:1BsoRrfK.net] >>914 まあ寝耳に水だわな FCVが一番進んでたトヨタもよく軌道修正したとは思うがね 919 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:39:10.62 ID:GYTdwhJg.net] >>906 トヨタ車体 「おっ、おう」 920 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:40:00.20 ID:7SLqbzNr.net] >>906 > 別にこんなもの日本企業が売る必要ないでしょ 日本企業が参入するメリットはないよ。 でも、なでもそうだよ。 スマホでも、液晶テレビでも、日本は常に最先端を追いかけて、低級品なんか作れるかって やってきたから、かつで世界シェアがトップクラスだった、ノートパソコンも半導体も、 家電製品も、薄型テレビも、シェア数パーセントまで落ちた。 東芝は解体し、シャープは台灣企業に買収された。 EVが主流になったら、日本の優秀な部品メーカーが、中国企業へ動力ユニット全体を 売りまくるから、ますます日本のシェアは減る。 電動バイクと同じよ。 あんな鉛電池の低品質なんか日本企業でやる意味がない、って言ってる間に日本の 生産台数３０万台、アジアの電動バイク６０００万台って、もう、そっちが主流になった 921 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:40:43.71 ID:1BsoRrfK.net] >>917 つまり君の言ってることはどうでもいいってことなんで 横からスキあらば罵倒マンティングされましてもね 922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:41:14.42 ID:9sgAJnqV.net] >>901 まずは自社拠点間の定期便用途でいいんじゃね？ それでも結構な需要だと思うよ 923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:43:17.51 ID:ZtYhsRNi.net] >>918 ちょっとまって、 トヨタが本格的に軌道修正したのはあくまでも中国市場であって、他の市場じゃないよ 別に日本のFCVをやめるとは言っていない FCVが余りにもダメな子過ぎたので、切り捨てたい思いはあるだろうけど、国を巻き込ん での方策を立てていたからいきなり「やめまーす」とも言えない 基本的には今のEVは性能的に不足しているというのが認識なので、ブレイクスルーが 無い限りメインにはしないよ 924 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:48:09.76 ID:Yx4n9pkW.net] >>918 FCVは 水素を安価に作る方法が無いから、駄目だ、水素製造時に発生するTotalのCO2発生量は ガソリン車より多いから駄目だ と開発当初から言われていたが、日本政府やトヨタは それを聞かず トヨタの水素自動車からは CO2がゼロの究極のクリーン自動車とかで、突っ走った 馬鹿なことをしたもんだ、トヨタが没落するとしたら 科学者や化学エンジニアの意見を見えない振りで 無視した結果、水素自動車で 無駄な時間(5年くらい)を使った結果、世界から周回遅れに なったのが原因 925 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:48:19.71 ID:9sgAJnqV.net] >>913 >>903 にDisられてるぞ w 誰も発明の話をしてる訳じゃなくてビジネスに乗せたときは大企業じゃなかったって書いてあるんだけど>>903には理解できなかったみたいだな >>859のブーメランの切れ味すごいわ w 926 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:49:12.04 ID:eJn9B6CX.net] >>841 トヨタはハイブリッドでEV走行出来るの知らないのか てかPHEVもほぼ電気自動車であってな… 927 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:49:54.86 ID:7qZn3EAN.net] >>921 お前なんかどうでもいいってことだよｗ 928 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:52:26.00 ID:1BsoRrfK.net] >>923 もちろんわかってるよ 中国はCH-RのEVで 日本と世界は市販化に成功して間に合えば全固体電池（噂）でだろう オリンピックでEVのプロトタイプを走らせるっぽいが 929 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:54:19.00 ID:wYRkmdCh.net] 国内的にはトヨタの為にHVの補助金を継続して相対的にEVの 普及を阻害すればするほど世界の潮流から置いていかれる ジレンマだからな、プリウスに25万円も補助金を出してるうちは リーフの国内販売も限定だろうな。 景気や環境なんて関係ない、ただ目先トヨタが儲かる為の 補助金政策は長期的には裏目になると思うけどね。 930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 16:57:13.24 ID:ZtYhsRNi.net] >>924 元々はガソリンの代替燃料が欲しかったというのが実際だからね クリーンかどうかは発表時の聞こえを良くしたかっただけかと 国も「都会から内燃機関の車を排除したい」という思いがあったから、そのニーズにも合っていたし 発電所は田舎（群馬）においておけば環境問題のコントロールもしやすいし あと、FCVはEVの一種で、技術的にはEVと変わらんよ（FCVの方がより複雑なだけ） FCVでEVと違う部分であるバッテリーは別に研究を進めていたわけだし、何を無駄と判断したのかが分からない。 931 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 16:59:18.97 ID:y0jY6qlq.net] 初任給含む若手の給与、民間と差大きい…解消を勧告　名古屋市人事委 www.sankei.com/west/news/170907/wst1709070048-n1.html 国民をなめとるのか、民間平均は415万だ。 　名古屋市人事委員会は７日、市職員一般行政職（平均年齢４０．９歳）の月給を０．０９％引き上げるよう勧告した。 ボーナスに当たる期末・勤勉手当については０．１カ月分の引き上げ勧告。 　勧告通り実施されると、行政職の平均年収は約４万３９００円増の約６２８万円←？となる。 人事委は、初任給を含む若手の給与が民間との差が大きい←？？？として、主に勤続１０年未満の職員を対象に給与改善を求めた。 名古屋市公務員の給与を民間平均に引き上げ要請のニュースにはかなり腹が立った。 民間の平均(415万）が妥当。 サラリーマン平均年収の推移 nensyu-labo.com/heikin_suii.htm ■ちなみに公務員給与２割削減を提案している政党は維新の党です。 借金国日本の最大の経済対策はまず、異常な高給をもらっている公務員の給与削減です。 ■橋下徹・維新の党代表（大阪市長）　安倍総理がまず、低中所得者対策をすると言うが、 ぜひやってもらいたい。日本の政治が誤ってきたのは、国も借金を増やして低中所得者対策をやる、 ばらまく。これはダメだ。財源を見つけないといけない。民主党は分厚い中間層を作るというが、財源は 何も言わない。財源は国の財政をみれば、公務員の給与、議員の給料にメスを入れないと。人事委員会 制度なんかは虚構だ。国民をだましている。官民給与比較をやれば全体で２７兆円、議員、公務員の給与は ２割ぐらい抑制できる。毎年５兆円ぐらいを国民の方に移していく。これは絶対にやらなければならない。 （ＮＨＫの番組で） 税金を納める側としてはもう怒り爆発だ。もう自民から維新の党に乗り換えた。 迅速すぎる！理由なき「公務員の生涯賃金3600万円増」法案 blogos.com/article/245643/ 932 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:01:45.93 ID:eJn9B6CX.net] >>929 アメリカは電気自動車への補助金も廃止予定だよ 933 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:01:55.58 ID:LBHx9zAR.net] 日本は五輪終幕まで身動きとれないっぽい 幕引きのどさくさ紛れに水素イリュージョンの期限切れを演出するしか このタイムロスださいなあ 934 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:02:37.09 ID:wYRkmdCh.net] 4年後にトヨタがEVを出すまでプリウスには25万円の 補助金をつけて、他社のEVが売れないように妨害する。 でもトヨタがEVを発売したらどうするのかね？ HVの補助金を継続すればトヨタのEVが売れない。 廃止すれば日産などのEVが割安になってそっちが売れてしまう そんなジレンマになるのと違うか？ 935 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:03:40.09 ID:1BsoRrfK.net] >>930 技術的には簡単でも利益が出るようなEVを作るのは簡単ではないよ 利益のでないものづくりはトヨタが一番嫌う方法だからさ 936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:04:59.34 ID:ZtYhsRNi.net] >>929 リーフの補助金の方が多くなかった？ まぁ、もともと車が高いから、100万ぐらい補助を出してほしいという気持ちは分かる 937 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:06:51.27 ID:bVue7n2p.net] >>920 なんか根本的にバイクについては勘違いしてるもたいなので まあこれでも読んでおき www.jama.or.jp/lib/jamagazine/jamagazine_pdf/201607.pdf 938 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:07:33.53 ID:wYRkmdCh.net] トヨタとしては政府がプリウスに25万円の補助金をだす 楽なぬるま湯にいつまでも浸かっていたいからな。 939 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:09:12.91 ID:wYRkmdCh.net] >>936 リーフ40万、　プリウス25万　だな。 これではトヨタはまだ笑いが止まらないな。 HVに補助金を入れる必要はもうないし。 940 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:11:20.22 ID:eJn9B6CX.net] 2016年市場規模 182万台 HV（前年比14.5%） *47万台 EV（前年比38.2%） *30万台 PHEV（前年比42.9%） HV *5.3%減 36万台 アメリカ *8.1%増 93万台 日本 45.5%増 32万台 ヨーロッパ 500%増 10万台 中国 EV 60%増 24万台 中国 PHEV 60%増 8万台 北米 22.2%増 11万台 ヨーロッパ 50%増 9万台 中国 941 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:12:04.37 ID:IrsgTmmV.net] >>935 ミライ「お、そうだな」 942 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:15:12.13 ID:eJn9B6CX.net] >>939 CEV補助金はリーフ40万、プリウスPHV20万な プリウスはPHVにだけあって、HVにはCEV補助金はない 943 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:15:47.02 ID:ZtYhsRNi.net] >>939 実際に燃費が良い車に補助金が出るのに対して別に違和感を覚えないんだが、何をもって不要と言っているんだ？ >>941 MIRAIは未来に利益を確保できるのですよ。常に未来に。 944 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:16:09.49 ID:7qZn3EAN.net] >>940 自動車は年間8400万台売れてるんだからEVなんてたったの0.5％でしかないんだよｗ 945 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:17:40.10 ID:7SLqbzNr.net] >>940 こういう統計で実体と違うのは、中国の田舎に行くと、登録してない小型EVが 農地の見回りとか学校の送り迎えで山のように走ってるんだが、それらは自動車と して登録されてないから、統計に入ってこない。 中国には２３の省があるが、小型EVの販売台数を発表してるｙ省は３つしかなくて、 その合計が１００万台。 だから中国全土だと、統計意外に５００万台くらいあるのかもね。 こういうのが↓ https://japanese.alibaba.com/g/cheap-electric-car.html 946 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:18:13.74 ID:eJn9B6CX.net] >>934 >>936 EVへの補助金は最大40万、PHEVへの補助金は最大20万 という仕組みであって、これは日本メーカーだけでなく、海外メーカーも同基準 車体価格も勿論考慮されているよ？ 947 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:18:42.23 ID:Yx4n9pkW.net] >>930 >元々はガソリンの代替燃料が欲しかったというのが実際だからね だとしたら、水素は最悪の選択だ だって 今、世の中に出回る水素の99%は ガソリン(石油)を半分以上燃やして(CO2を出して） 作っているんだぜ この事を見えない振りして、水素社会を目指し莫大な補助金をバラ撒いた 日本政府も悪いけどね それに、乗って社運を賭けたたトヨタも、賭けに外れたんだから、それなりの大損害を被るとおもうよ もう、すでにトヨタは世界販売台数じゃ ルノーにも抜かれ 世界第三位に 落ちぶれただろう 948 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:20:09.04 ID:wYRkmdCh.net] >>942 プリウスHVはCEV対象外になったのか それは良いことだ。 949 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:20:50.49 ID:ZtYhsRNi.net] >>947 水素はガソリン以外からでも作れる そういう多様性が欲しかったというだけ 発電でも一つの燃料だけに特化せずに、様々な燃料を使った発電所を維持しているのも 多様性を持たすためのもの 官僚がそういうエネルギー戦略が好きなだけだよ 有事の際を想定しているんじゃないかね 950 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:21:20.46 ID:eJn9B6CX.net] >>944 20年後でもEV/PHEV/HV併せても市場規模は2000万台いかない予想だからね 勿論バッテリーに革新的技術が開発されて実用化されれば話は別だが、今の所はまだまだ厳しいんだよね >>945 そういう所はメジャーメーカーは市場対象になってないから仕方がないだろ それいったら普通の内燃機関の車とて登録されてないぞ？ 951 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:22:13.77 ID:1BsoRrfK.net] >>941 MIRAIはLFA作ってたやつの空いたラインを使ってるんだよ 元々少量生産専用ライン 952 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:24:40.82 ID:eJn9B6CX.net] >>948 HVは随分前から対象外ですが？ 値段すら間違えてるし、テキトーな事しかいってないな 953 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:25:12.62 ID:IrsgTmmV.net] >>947 ガソリンを燃やして水素作ってない 954 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:28:22.41 ID:IrsgTmmV.net] >>951 どっちにしろ利益出てない 955 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:29:09.57 ID:Yx4n9pkW.net] >>953 じゃあ、どうやって水素を作っているのかね？ まさか電気分解じゃないよね あれは 投入電気の17%しか 水素エネルギーとして 回収できないんだよ 残りは 熱になって逃げちゃう だったら最初からEVしか選択が無いだろう 956 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:29:12.23 ID:kSkoxlyH.net] フランクフルトショー 2017 自動運手レベルの レベル5のコンセプトカー「Audi Aicon」 レベル4のコンセプトカー「Elaine」 レベル3の新型「A8」 を公開 一方、新型LSのレベル２で意気揚々していたレグサス もちろん、東京モーターショーでは海外勢に負けない物を出店するよね？ 957 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:29:26.99 ID:wYRkmdCh.net] >>952 そこは勘違いしてた 素直に認める 958 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:39:58.59 ID:lNdl+fWC.net] プリウスの実走データの蓄積によってトヨタはEV関連のノウハウは業界一あるんだが ディーゼル不正でいきなりEVシフト騒いだ欧州ごときが追いつける相手じゃない 959 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:41:03.08 ID:eJn9B6CX.net] 平成24年度の時点でCEV補助金対象車はEV、PHEV、クリーンディーゼルのみ www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/Car_Ouboyouryou.pdf バカみたいにトヨタ批判しているから、詳細まで頭に入らないんだろうな 960 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:43:48.30 ID:wYRkmdCh.net] >>959 結果的にトヨタ批判になってるけどさ、 じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。 俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。 961 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:44:55.21 ID:eJn9B6CX.net] >>960 ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ 962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 17:45:46.89 ID:pZLI9Gjh.net] >>958 実際欧州メーカーはHV売るつもりだからなぁ　しかもマイルドハイブリッドときてる まあ詐欺で儲けてたからまた詐欺で何とかしようとしてるんだろうけど 963 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:46:59.12 ID:IrsgTmmV.net] >>955 ガソリンは製品名。 水素製造は精油過程の精製物の改質により行う。 折角ガソリンにまでしたものを水素にしない。 964 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:50:22.14 ID:wYRkmdCh.net] >>961 > ヨーロッパでのトヨタハイブリッド躍進くらい知っとけ 未来の話をしてるんだけど？ 965 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 17:59:07.06 ID:Yx4n9pkW.net] >>960 >じゃあ、トヨタの明るい展望を教えてよ。 >俺もトヨタがEVで台頭するのは嬉しいし。 俺も、日本人なんで トヨタにはがんばって欲しいが なにせ、水素自動車で失った5,6年は 取り返すのが難しいと思う 今日にも水素自動車をすべて止めて、利益を削って 下請けのエンジンや変速機の会社をバッサリ見捨てて、EVと自動運転開発に集中すべき 自動運転だって、トヨタは追突防止自動ブレーキすら 売っていないし、販売計画にも無い 完全に周回遅れ ルノーのゴーンを見習って、アイシンなどを切って、自社開発をあきらめて、 体質改善に成功したパナや、新興IT企業、外資と組むべき でも、最近はテスラの株を売っちゃったんだし、まだまだ方向転換が始まっていない 残念だけど、家電業界、半導体業界、と一緒で、没落の道をたどっていると思う 966 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:02:24.63 ID:Yx4n9pkW.net] >>963 はいはい、じゃあ ナフサ(ガソリン留分)とでも言い換えると 石油以外から 水素が出来るのかね？ 967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:02:35.32 ID:9sgAJnqV.net] >>964 まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ まあ君には理解できないかもしれないけど w 968 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:03:53.31 ID:IrsgTmmV.net] >>966 天然ガス 969 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:06:38.19 ID:wYRkmdCh.net] >>967 > まともな人は過去の実績から未来を語るんだよ 現在の延長線上でEVの未来予測するのは間違ってるだろ。 そんなもん大艦巨砲主義が未来も続くと思っていた 頭の悪い軍人みたいなもんだ。 レコードが売れていて、その関連企業の業績が良いから CDが登場しても未来もレコードが売れているに違いない ってのと同じだぞ。 970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:09:08.55 ID:GYTdwhJg.net] >>967 日産 vs トヨタ 電気自動車対決 トヨタ2戦連敗 北米戦 : 勝者 日産 リーフ 敗者 トヨタ RAV4 EV 支那戦 : 勝者 東風日産 Venucia e30 (リーフ ベース) 敗者 一汽トヨタ RANZ (カローラEV) 971 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:22:18.81 ID:9sgAJnqV.net] >>969 > 頭の悪い軍人みたいなもんだ。 お前がなw >>104, >>958 とかを見てからほざきなさいな >>970 それがトヨタの本気だと思ってるなら相当頭悪いぞ w 972 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:22:59.64 ID:eJn9B6CX.net] >>965 だからトヨタはHVでEV技術向上させてるんだが FCVとEVは走行するための技術は変わらないんだよ 973 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:25:16.07 ID:wYRkmdCh.net] >>971 今この時点で日産やGMがEV専用モデルを販売してるのに >>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの？ 974 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:34:19.94 ID:lNdl+fWC.net] 現行プリウスのって思ったことってないんか？ 975 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:38:08.17 ID:9sgAJnqV.net] >>973 > >>104, >>958 みたいなタラレバを書いてどうすんの？ タラレバ？ 本当に理解力がないのか... PHV作れるトヨタがEV作れない理由ってなに？ w 976 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:38:21.77 ID:Yx4n9pkW.net] >>965 だったら最初からEVをやれよ トヨタは水素自動車に 中学の先生でも駄目だとわかる水素自動車に社運を賭けて その賭けに完全に負けた、まだ方向変換も済んでいない 家電や半導体業界は チョン国に比べて 技術は日本の方が上だと言い続けたが結局壊滅した トヨタは 上であるはずの技術すらもすでに 周回遅れベースで、負けている 5,6年前の資料が簡単に見つからないので 下の二つでもみて 再認識しろ https://www.youtube.com/watch?v=YxuYwQT9qZM takedanet.com/archives/1018538550.html 977 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:39:26.82 ID:4FKrBPbk.net] でも出遅れた　多分追いつけない 978 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:39:55.23 ID:4FKrBPbk.net] その点、日産は早くからやってたからな 979 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:50:00.45 ID:wYRkmdCh.net] >>975 トヨタはEV専用モデルを販売してないだろ。 しかもバッテリー調達が必ず問題になるだろうし。 980 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 18:53:05.58 ID:fl7XErQk.net] >>975 採算のとれる電池を作れない はい論破 981 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 18:59:38.40 ID:wYRkmdCh.net] ゴーンがAESCを中国に売却したのは 価格面で将来的にどうにもならないってのが あったからだろうな。 4年後のトヨタのEVに搭載されるのはプライムアースEVが 宮城に建設してる新工場で生産されるものだろうが、 はてさて、その頃にはリチウム電池の価格はどこまで下がっているか？ 982 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:09:42.21 ID:GYTdwhJg.net] >>971 えっ、北米でトヨタのRAV4 EVが日産のリーフを超えるって本気を見ろってCMしてましたよ。 まぁ、別に良いですよ本気を出して負けても、また次から本気出すって言うんでしょ？ トヨタが電気自動車で日産のリーフに劣ればブーメランが刺さるのはトヨタだからね。 983 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:16:48.80 ID:9sgAJnqV.net] >>979-980 バッテリーが調達できない根拠は？ 脳内でなきゃソースよろしくね 984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:18:18.02 ID:9sgAJnqV.net] >>982 ごめんな、CMの言うことを真に受けるような純真な人とは思わなかったよ w 985 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 19:20:39.85 ID:wYRkmdCh.net] >>983 > バッテリーが調達できない根拠は？ 調達はできるけどコストが全然合わないだろ 今の調子で値下がりを続ければ余裕で3年後には リチウムバッテリ価格は100ドル/kwhを割り込むし。 立ち上げからそんな安く作れないだろ。 986 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:21:40.75 ID:fl7XErQk.net] >>983 トヨタのリチウムの電池量を計算してみ？ 規模的にテスラ程度の規模のさらに1/10程度しかないから 987 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 19:29:50.96 ID:MLBYsLWQ.net] >>18 原発が1000基ぐらい必要になる。 988 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:31:36.84 ID:fl7XErQk.net] >>987 マジカヨ もう場所ないからおまえの家で発電した方がよくね？ 989 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:40:58.82 ID:9sgAJnqV.net] >>985-986 量の話？ それこそ本気度の問題だろ トヨタの調達能力をなめてるとしか思えない 990 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 19:45:15.18 ID:wYRkmdCh.net] >>989 トヨタがプライムアースEVから高いバッテリーを 買い続けてその赤字を被るしかないだろうね。 でもプライムアースのバッテリーが中国や韓国企業より 安くなることはまあないと思うから、トヨタはその差額負担を 背負い続けるしかないね。 991 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:49:50.87 ID:9sgAJnqV.net] >>990 え〜っと、妄想乙でいいかな w 992 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 19:50:52.55 ID:GoTw9Cnx.net] >>901 セブンイレブンは燃料電池トラックも導入するんだっけ？EVトラックと実使用でのコストパフォーマンスが比べられそう 993 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 19:56:12.72 ID:wYRkmdCh.net] >>991 世界中に工場を建てて現地生産してるLG化学が フル生産でも140ドルでヒーヒー言ってるのに？ プライムアースがそれに対抗できるコストで出せる？ それこそ妄想じゃね？ｗｗｗ 994 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:01:26.79 ID:fl7XErQk.net] >>989 その本気ってことはテスラの時パナがいくら投資したかわかるかい？ テスラ程度の規模でだぞ？ トヨタの規模ならハイそうですかというわけにいかない 995 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:12:57.80 ID:DYF7+5Vs.net] >>992 　彡⌒ ヾ 　(　＾ω＾)セブンイレブンの配送トラックは地域ごとの小さい配送業者が殆どだろ？ 996 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:18:14.38 ID:9sgAJnqV.net] >>993-994 妄想じゃないならソースよろしく って書いたはずだけど？ w 997 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:24:36.03 ID:9sgAJnqV.net] なんだよ、結局妄想で決まりかな w 998 名前：名刺は切らしておりまして [2017/09/16(土) 20:24:53.56 ID:wYRkmdCh.net] >>996 予想にソースを求めるのかよ。ｗ はい、そうですかで受け流せばいいだけだろ。 999 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:25:39.90 ID:nvyB9DWw.net] >>987 根拠は？ 1000 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/09/16(土) 20:26:42.04 ID:9sgAJnqV.net] >>998 はいそうですね 結局妄想でしたとさ w 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 2日 7時間 13分 32秒

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