【エネ】太陽光発電のコストは原子力発電よりも大幅に安い、一体なぜこうなったのか？

1 名前：海江田三郎 ★ [2016/09/02(金) 18:30:32.96 ID:CAP_USER.net] business.newsln.jp/news/201608272133020000.html 2011年3月に福島第一原子力発電所事故が起きた後、日本では、今後も原子力発電を推進するのか、 それとも再生可能エネルギーなどに転換を図るのか大きな議論が起きた。その際、原子力発電推進派は、 再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電を置換することはできないと主張した。 しかし、今月に入ってからチリ政府が行った電力確保のための入札では、もっとも安い金額を提示したのは、 スペインの太陽光発電業者で、この業者は、天然ガス火力発電の発電コストの47ドル/MWhを大幅に下回る29.1ドル/MWhという価格で入札を行った。 29.1ドル/MWhという発電コストは、米国における原子力発電の90〜130ドル/MWhの3分の1の金額ともなる。 現在、欧米ではまだ、太陽光発電の発電コストは、天然ガス火力発電などと比べるとやや割高となっているが、 米国立研究所のシミュレーションによると、発電コストは米国においても早ければ2025年頃には、逆転するという試算もでている。 2011年に日本で起きた議論では、日本の原子力発電推進派は、再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電に勝つことはできないと 主張していたのにも関わらず、一体、この変化は何が原因で起きることとなったのだろうか？ この答えとなるのか上のグラフとなる。このグラフは、MWhあたりの太陽光パネルの導入コストを時系列でプロットしたものとなる。 このグラフを見てわかる通り、2011年に日本で議論が起きた際のコストは、（グラフの枠の外にあるため正確な数字は判らないが） 少なくとも350/MWhはしたことが判る。この価格は、原子力発電のコストの4倍近いものであり、2 011年当時には、日本の原子力推進派のいう通りに太陽光発電はコスト的には到底、原子力発電には打ち勝つことはできないものだったことが判る。 しかし、その後生じた、欧米各国による再生エネルギーブーム（皮肉なことにその契機を作ったのは日本で起きた原発事故）により、 太陽光パネルの生産コストは急速に値下がりをし（あまりにに値下げりのペースが速すぎたため、多数のパネルメーカーは採算性を合せることができず、 撤退や倒産まで生じた）、現在では、太陽光発電に適した条件を持つ国では既に、原子力発電のコストを大幅に下回るにまで低下しているのである。 太陽光発電のコストは今後も低下傾向が続くことが予想されているため、緯度が高い太陽光発電には最適ではない条件の地域でも、 2020年代半ばには、太陽光発電のコストは、原子力発電を下回ることになるというのが、大方の読みとなる。 2011年に福島第一原子力発電所事故が起きた際には、日本だけでなく欧米諸国でも、原子力発電の是非が問われる結果となった。 しかし、またしても皮肉なことに、あれほど甚大な被害が生じたのにも関わらず、日本は結局、原発廃止は行わず、 原発全廃を決めたのは事故とは関係のないドイツとなっていた。 その後、生じた太陽光パネルの大幅な価格下落という状況を踏まえた上で、この両者の決定をもう一度振り返ると、 明らかに日本人は、政策決定上の大きな失敗をしてしまった可能性が強いと言えるかもしれない。 いうまでもなく電力は産業の根幹を成しており、高い電力コストを支払わなければならないことは、日本の企業が国内生産を行う上での大きな障害となるからとなる。 一方、米国では、工場の国内回帰が最近になってから生まれ始めてきている。これまでは不可能だった 製品生産の分野でもオートメーション化が可能となり、メキシコや中国の安い労働力を求めて、海外に工場を作る必要性がなくなってきたからとなる。 米国で生じている工場生産の国内回帰の動きは、欧州でも見られるところとなっているが、恐らくこの動きは、 電力などの基幹のインフラコストがネックとなり日本では進まないだろう。 857 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:34:00.68 ID:GUGqEviB.net] 「稼働するか廃炉にするか」 >>じゃないと意味なし 廃炉一択しか答えは存在しないの この2文は矛盾しますか？ 858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:34:15.06 ID:0Fb4KRmw.net] なぜ、海外でやっている 大型蓄電池を設置して、一度太陽光発電を通さないのか 供給アンテイガー ２４Ｈハツデンガー 送電網がいっぱいだから、メガソーラーを設置できません　　　→　隣の管内に流せばいいだけ　　普及して再エネ電気原価が下がるから と言えなくなるから 859 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:34:55.63 ID:HuFUYCkH.net] 原発は稼働していなくても同じくらい危険ならすぐに廃炉にしろよ。 もし、「稼働していなくても同じくらい危険なもの」なら今後は老朽化した負の遺産をどうするのかな？ あ、福一でメルトダウンした炉としなかった炉の違いはなんだったかな？ 860 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:35:14.01 ID:mCIvmFsf.net] >>857 矛盾しないね それで正しい 861 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:35:41.29 ID:A+mZP/+o.net] ん？ 追い詰められた原発安全厨の勝利宣言来るか？ 862 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:35:48.35 ID:0Fb4KRmw.net] >>848 最高に頭の悪い消費者だねｗｗｗｗｗｗｗ 863 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:36:57.23 ID:0Fb4KRmw.net] 何十万年も管理する費用で国力を落としてくれないと困るわけｗｗｗｗｗｗｗ 864 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:37:03.81 ID:GUGqEviB.net] >>860 そういう回答ばかりするから、話が進まない。 教えてあげるね。 矛盾しない。 なぜなら、。。。。 っていう論拠を示せ。 根拠や事実、ニュースなどのソースに基づかない お前絵の主張オンリーはいらない。 根拠が知りたい。 865 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:37:48.14 ID:zTT1VTKS.net] >>847 そんなになったら電気どころの話じゃねーだろ(笑) マジでキチってんのな。 866 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:38:29.41 ID:6Ba+4Lt3.net] オール電化なんて原発前提なんだから、ホント馬鹿。 867 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:38:41.23 ID:mCIvmFsf.net] >>864 稼働と廃炉を考えとき俺は廃炉派だと言ってるんだが 何故日本語が通じないのだろうかｗ 868 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:40:10.09 ID:mCIvmFsf.net] これがゆとりクオリティーなのか。。。 869 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:40:10.83 ID:A+mZP/+o.net] 原発は高コストだから推進する奴はバカ。 これ以外の細かい点はどうでもいいんだよ。 870 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:40:38.02 ID:GUGqEviB.net] >>867 後付けだからだよｗ お前はもう一度、自分が書いたことを１００回読み返せ。 途中から廃炉1択って書いたからだろ。 さあ、答えろ。 矛盾しない根拠は？論点いっつもずらし君。 871 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:41:11.58 ID:A+mZP/+o.net] 頭おかしいのがいるな 872 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:41:20.54 ID:GUGqEviB.net] お前、バカって言う割には、 相当なお馬鹿だよ。 873 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:42:08.84 ID:A+mZP/+o.net] 粘着厨か 874 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:42:20.49 ID:GUGqEviB.net] きもい。 875 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:42:39.40 ID:HuFUYCkH.net] 原発は稼働していなくても同じくらい危険、、、 こんなデマを恥ずかしげもなく、よく書き込めるものだ もし、ほんとに信じているとしたら頭がおかしい もう、原発推進派というのはデマでもなんでも、、、引っかかるバカがいると考えているのだろうね。 実際点検中の福一、4号機は炉心溶融なんて起こしていない。 ただし、信じられないほどずさんな、燃料棒の保管方法で危機に陥った 水素爆発もあまりにおそまつな結果だった 876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:42:45.13 ID:Y4Zdzvvz.net] 原発廃炉すでに13兆掛かるの確定、さらに増大。ちなみにフクイチのみで。 再エネ 年間1兆だが20年限定。 どっちが安いんだよwww 877 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:43:07.82 ID:A+mZP/+o.net] 原発は高コスト。 廃棄物１０万年の管理は無理。 878 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:44:06.06 ID:GUGqEviB.net] 原発はお金で考えるコスト以上に、 時間軸で考えた意味でのコスト、リスクが大きすぎる。 10万年。 誰も10万年先なんて保証できないだろ。 879 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:44:22.23 ID:mCIvmFsf.net] だから。。。ｗ 稼働中と停止中の危険性から話が始まってるわけ キミは停止がいいと言ってたろ？ 俺はどちらでも危険と言ってる だから廃炉なの 君と違って一貫してるの 880 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:45:23.78 ID:GUGqEviB.net] >>879 どこに停止がいいって書いた？ レス番書いて。 881 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:45:45.01 ID:z1PxIZrc.net] >>2 同様に原発関連予算2000億／年も廃止するんなら良いんじゃない？？ 毎年2000億分のパネルを設置し、そこからの売電費用も新たな設置費用に回せば30年で最大時の原発からの電力供給量を上回る。 現在の単価での試算なので、パネルの単価低下分を加味すれば、これより遥かに早く達成できる。 882 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:46:55.95 ID:z1PxIZrc.net] もちろん、そこから生み出される電力は国有資産となる。 883 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:47:01.13 ID:QyCtidGt.net] >>881 桁が一つ違いまっせ。 再エネ賦課金は2兆超えるよ 884 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:47:27.33 ID:RAlTJVfc.net] 安定供給のコストを含めたら太陽光の売電価格は火力の燃料費にもならん バカは気楽でいいな 885 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:48:15.81 ID:jAZmha3X.net] 新幹線の技術が中国に無償で渡ったのと同じ。 先進国で巨額の費用で技術開発。費用を回収しきれす会社傾き、中国に技術買われる。そして安い人件費で世界を席巻 886 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:48:18.70 ID:mCIvmFsf.net] 809で停止してたらと言ってるね 887 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:49:03.08 ID:gSxvypb+.net] 東京に少なくとも３基の原発が必要 日本で一番電気を消費する都市に原発が一つもないというのは全くバカげた話 原発という人類の英知ともいうべき素晴らしい技術を後世に伝え 発展させていくのに最適な場所は首都東京を置いて他ない 東京発で世界に原発の素晴らしさを伝えていくべき ひいてはそれが日本への原発の受注に繋がり国益に繋がる また放射能が危ないというバカ左翼の戯言が戯言でしかないことも証明できる すでに福島の甲状腺検査結果で放射能がむしろ健康にいい方に作用することも判明している 安倍の適当野郎は口ばかりで全く行動が伴ってない コイツは口では原発推進を謳いながら、日本の国益に結び付くこんな簡単なことも実行に移せない コイツはバカ左翼同様放射能が危ないという妄想でびくついてる国賊なんじゃないかと思う 888 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:49:35.34 ID:6MDYp30O.net] 本当に原発がコスト高なら、なぜ中国はじゃんじゃん原発を作っているのか？ 889 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:49:35.38 ID:OitRbldR.net] 現役世代が逃げ切るまで原発推進続くと思うよ 東大にも原発学科は無くなってるし20年もすれば日本の原発事業すらなくなるのでは? 890 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:52:11.97 ID:GUGqEviB.net] >>886 809は、 「稼働するか停止するか」じゃなく「稼働するか廃炉にするか」 じゃないと意味なし へのレスだよね。 そして、フクイチが稼働してなかったらって書いてあるけど。 891 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:53:05.47 ID:A+mZP/+o.net] アメリカと欧州は高コストを理由に原発から撤退している。 892 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:53:08.97 ID:oMkuVgsk.net] ピカは10万年管理だから　コストは天文学的だよ 893 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:53:10.09 ID:GiTa47uB.net] >>813 東芝はインバータとSOECに傾注すればよろし。 894 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:53:14.98 ID:GUGqEviB.net] >>886 まあ、でもどこで行き違いがあったか分かった。 稼働するか廃炉にするか は、この２つを考慮に入れるって言う様に読める。 廃炉イッタクには見えなかったのでそれは言っておく。 895 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:53:53.03 ID:nFWzDCZm.net] >>888 これ以上は空気を汚染するわけにはいかないからだろ 896 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:53:54.61 ID:dS2yAKD+.net] 常時発電出来る施設と限定的発電装置を比べてどうするんだ そして太陽光発電って夜間発電の欠点と初期投機と計画通りの発電は不可能だぞ 電力会社が太陽光発電嫌ってるのは電線の入れ替えだろ？いくら金使うハメになるんだか 897 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:54:09.56 ID:GUGqEviB.net] >>888 なぜだと思う？ 898 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:54:51.14 ID:GiTa47uB.net] >>897 粉飾してるから。 899 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:55:33.57 ID:0Fb4KRmw.net] いかに、日本のコンピュータ制御連動発電システムが遅れていて これから欧米から買わされるのがよくわかるスレ 900 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:56:20.39 ID:HuFUYCkH.net] ＞＞886 そうか、、、放射能って体にいいんだ。 すると、日本はすごく金持ちになったんだ。 あ、浪江や双葉町、大熊町は大金持ち なんせその土壌はたっぷりと放射位物質を含んでいる 健康に良いんだから、移住希望者殺到 あ、フレコンバッグに詰まった除染によって削られた土壌、、、 高値でうれるんだね、、 あなたはすでにその土壌を自宅に運び込んだかな？ いいね、健康に良くて ただし、おいらの近所には絶対に来ないでね 除染土の運びこみも健康に良いと感がている人たちの地域に限定してね 901 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:56:25.32 ID:oMkuVgsk.net] 始末することを考えなかったら、安いような気がするだけ、勢いで５０も作っちゃって どうするよ 902 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:56:25.98 ID:A+mZP/+o.net] 沿岸に原発が設置されている日本は戦争時に攻撃される恐れがある。 903 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:56:52.61 ID:mCIvmFsf.net] >>890 ん〜、そもそもそのレスが意味不明すぎるの 返答になってないから困る 904 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:57:04.41 ID:0Fb4KRmw.net] ベースロード電源とか 遅れた日本だけで出る話 905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:57:21.90 ID:cmVl6LgB.net] 太陽光の方が全てにおいて良いってのは事実 しかし現在の高性能パネルが普及したのはここ数年 それまでは発電量は弱かったんだよ太陽光パネル しかも原発はこんなに早く太陽光発電が成長するとは思ってなかったから ジャブジャブ初期投資しまくって建造しちゃったからな いまさら切り替えるなんて出来ないんだよ つまり大昔に作っちゃった産廃発電所を維持するために 太陽光を否定してるのさ 906 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:57:24.41 ID:GUGqEviB.net] >>898 まあ、それもあるかもしれないけどｗ 理由は簡単でしょ。 894に書いてあるような中国独自の事情、プラス、 日本の電力会社が稼働しようとしているのとか、 どんどん原発を安価だと”信じて”建設してきたのと 同じ理由。 907 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 13:58:59.33 ID:GUGqEviB.net] >>903 お前は質問に答えろ。 早く。 「稼働するか廃炉にするか」 >>じゃないと意味なし 廃炉一択しか答えは存在しないの 矛盾しない理由は？ 意味不明だから、説明しろ。 908 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:59:09.51 ID:p5vzjdax.net] 太陽光は設置コストが相当高い上に設置できる場所が限られている 発電量は天候に左右されて安定供給できず、発電量は一、二家族が賄える程度 そして太陽光推進の補助金がたんまり入ってて、その補助金は他の発電で補ってる 大規模発電に到っては火力原子力に比べて発電量が桁違いに低いので論外 設置できる家庭にはどんどん設置すれば良いけど、間違ってもベース電源にはならないんだよ 909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 13:59:24.25 ID:0Fb4KRmw.net] そもそも、送電線・網に、電気を流す　確認する技術がものすごく遅れていて 余計な電気を作りすぎて流している頭の悪さが日本ｗｗｗｗｗｗ 910 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:00:21.28 ID:GUGqEviB.net] >>903 お前は、バカだからもう一度言うな。 矛盾しない理由は？ 911 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:01:07.62 ID:mCIvmFsf.net] 危険度は「稼働＝停止」であって稼働してなかったらと 言われてもな >>907 普通に読んで解からんの？ 大丈夫？ 停止するって議論はしちゃダメと言ってるんだけど？ 912 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:01:42.96 ID:0Fb4KRmw.net] スマホ、タブレット業界と同じで 品質の高い、安い中国製太陽光を買う時代にするため 買収されていたんだろうな 913 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:01:47.55 ID:cJ/96eZn.net] 10万年前がネアンデルタール人 3万年前にクロマニヨン人 人類の進化にかかる時間はどんどん短くなってるから 10万年だと確実に人類は次に進化してるだろうな 放射能に耐性ができてるといいね 914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:02:23.46 ID:dS2yAKD+.net] 電力会社が送電管理出来てない事ってあるのか？ 余計つーか余裕もたせておくの普通じゃね？ 915 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:03:19.85 ID:UYUmHIYC.net] まー結局、人手の要らない無人化が進めば、それを動かす電力のコストや 物流のコストが勝負となるな。 馬鹿高い電気料金と馬鹿高い高速料金では製造業の回帰は望めないだろうな。 １次産業の農業も同じだな。 しょうもない、原子力村を温存した天罰が下るだろうな。 916 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:03:53.62 ID:GUGqEviB.net] >>911 だから なぜ議論しちゃ駄目なんだ。 もう一度言うよ。 根拠を示せ。 お前の妄想の主張ばかりどうでもいい。 >>普通に読んで解からんの？ ん〜、そもそもそのレスが意味不明すぎるの ってことだよ。 917 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:04:01.67 ID:nFWzDCZm.net] >>906 空気の汚染を避けるために原発作る 事故ってさらに汚染　核のゴミでさらに汚染 そして火力優先にもどってさらに汚染 だいたいこんな道筋をたどりそうな気がするw もう中国は工場をストップするしか根本的解決はありえないね。 それ以外は国の存亡にかかわるリスクとともに歩むことになる。 918 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:04:19.85 ID:A+mZP/+o.net] フクシマって、いつ元通りになるんだろうな。 永久に燃料なんて取り出せないんだろうから。 取り出しても持ってく場所が無いんだから。 919 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:05:26.24 ID:mCIvmFsf.net] >>916 質問は完結にしろ キミのは飛び散らかってる 920 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:06:01.99 ID:GUGqEviB.net] >>919 誤魔化すな。 921 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:06:37.27 ID:mCIvmFsf.net] >>920 だから質問はなんだと聞いてる 922 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:06:49.66 ID:UYUmHIYC.net] >>918 石棺しかないだろうね、それを言っちゃうと地元が怒るので、とりあえずは 取り出しのポーズを延々と繰り返す、でもその費用が馬鹿にならないのだよな。 毎年、何百億とね。 923 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:07:01.82 ID:azgTqIVH.net] >>28 いまの原発は電源遺失したら自然にストップする（その代わり発電量がちょっと少ない） 日本は反対派のせいで全ての原発が旧型 924 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:07:04.42 ID:A+mZP/+o.net] おまいら、もちつけ。 925 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:07:22.07 ID:GUGqEviB.net] >>921 さっさと回答しろ。 何度も同じ質問している。 そらすな。 簡潔に答えろ。 926 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:08:00.77 ID:azgTqIVH.net] >>28 あと、今の原発は冷却水を供給する必要も無い 927 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:08:07.78 ID:mCIvmFsf.net] >>925 だからｗ どれ？ 928 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:09:10.25 ID:GUGqEviB.net] 「稼働するか廃炉にするか」 >>じゃないと意味なし 廃炉一択しか答えは存在しないの 矛盾しない理由は？ ほら、コピペ。 答えろ。 929 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:09:14.20 ID:GiTa47uB.net] 燃やしちゃったもんは既にあるんだから、 プルトニウム47tも含め、 使用済み核燃料は全て、乾式キャスクに入れて、 よ〜く、見張っとき。 20〜30年かけて、 これからどうするか決めるから。 930 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:09:26.59 ID:A+mZP/+o.net] だわな、やってるフリしてて、国民をダマすのは、なんかデジャブ感があるんだよな。 連戦連勝と毎日報道されているのに何故か毎晩B２９の猛爆撃をくらってる、みたいな。 931 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:09:30.34 ID:GUGqEviB.net] 簡潔にな。 932 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:09:30.82 ID:dS2yAKD+.net] 落ち着けよ、と言うか なんの書き込みで喧嘩してるか分からんぞ頭冷やせ 933 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:09:39.76 ID:HuFUYCkH.net] 燃料も使用済み燃料棒も取り出せないで石棺なんてできるはずないだろう。 石棺しかないのはわかっているんだよ。 でも、その前にデブリと使用済みの燃料棒をとり出さないとどんなことになるかわかっている？ 馬鹿なの？ 934 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:10:19.06 ID:fPG83esk.net] 住宅に導入する場合、 ・太陽光発電の発電コストが下がってきて電気を買うより作るほうが安く済む ・2019年まではFIT…固定買取制度という設備投資回収のセーフティネットがある ・買取期間が終わるまでに蓄電池が安くなれば自家消費で得をする ・適正価格でローン組んで放っておけば勝手に投資回収して儲かる これで合ってる？ 935 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:10:44.94 ID:n5OUPTlx.net] 2chは馬鹿が多いねw 原発再稼働、今でしょ！ ironna.jp/article/1826 結論から言おう。再生可能エネルギーでは電力の安定供給は覚束ない。しかも、再生可能エネルギーと呼ばれる発電方法のうち、少なくとも風力、太陽光は、現在の技術水準からみると決してクリーンエネルギーではない。 936 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:10:51.98 ID:A+mZP/+o.net] だから取り出す手段も方法も無いわけで。 937 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:11:42.53 ID:mCIvmFsf.net] >>928 停止って選択肢はない 何故なら可同時と危険度は変わらないから 議論するなら可動するか廃炉にするかのみ いろんな考えがあるなら議論は必須 俺は廃炉派 どこに矛盾が？ｗ 938 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:12:57.93 ID:lTefowYo.net] 原発が超コスト高なのは周知の事実として 太陽光ってコスパ良いの？ 補助金(税金)ジャブジャブな設置・買取り制度ありきじゃないの？ つかパネルって何年もつの？ そもそも曇っただけで駄目なんだからメイン扱いには出来ないし、日本には地熱のが合ってると思う 法改正して地熱ひろめよう 939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:12:58.24 ID:0Fb4KRmw.net] 自分が押したい電源の長所をごり押ししたいがためだけに 時代遅れのベースロード電源話をして、 コンピューター電源制御で、欧米に大負けしている日本の科学力ｗｗｗｗｗｗ 940 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:13:36.08 ID:GUGqEviB.net] >>937 じゃあ聞くね。 停止を除外した議論は危ないと思うよ。 停止と、廃炉には大きな隔たりがあるから。 さて、どう思うかね。 941 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:14:10.92 ID:OxFxQ0de.net] 核のゴミ そのうち宇宙に捨てるんだろ 942 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:14:47.26 ID:iUoO8lOC.net] 今あるものを使わず新しく作るのはムダ 943 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:14:56.95 ID:mCIvmFsf.net] >>940 停止するとなにか利点でも？ 944 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:15:41.63 ID:GUGqEviB.net] >>940 利点と言うよりも、廃炉と停止に大きな違いがあるのは分かる？ 945 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:15:58.54 ID:dS2yAKD+.net] 古い奴は廃炉、新しい奴は継続のち耐用年数まで使えばええじゃん その後廃炉か新型炉建てるか決めればええじゃん 946 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:16:03.85 ID:GUGqEviB.net] >>943 利点と言うよりも、廃炉と停止に大きな違いがあるのは分かる？ 947 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:16:19.70 ID:0Fb4KRmw.net] ＞日本は反対派のせいで全ての原発が旧型 また詐欺師 原発は高いので、４０年以上使わせてと言っているのは忘れる痴呆症ｗｗｗ 948 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:16:26.30 ID:mCIvmFsf.net] 違いがあるから廃炉にしないと意味ないの 949 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:18:29.43 ID:GUGqEviB.net] ｗｗｗ 子供かよ。 違いがあるならさーーーーーー 議論しちゃいけない！ なんてどこかの誰かさんみたいなことは言えないよね？ どう？ 結論は廃炉でも、議論のポイントはいくらでもみんな持ってるわけでｗ 950 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:19:07.35 ID:dS2yAKD+.net] そもそも停止と廃炉の違いって 停止→稼動再開可能な状態　廃炉→炉心から燃料取り出し後解体作業へ とド素人の考えだけどあってるの？ 951 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:20:58.00 ID:0Fb4KRmw.net] 自分が押したい電源の長所をごり押ししたいがためだけに 時代遅れのベースロード電源話をして、 電源と送電網のコンピューター制御で、欧米に大負けしている 現実逃避している日本の科学力ｗｗｗｗｗｗ 952 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:22:28.95 ID:mCIvmFsf.net] 変な子だな 停止すれば安全って意識が無ければね 953 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:22:54.01 ID:l5WrPYVJ.net] 電力自由化で一気に原発神話が崩れちゃったよな 954 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:23:26.90 ID:GUGqEviB.net] うわーーーーーｗｗｗ こいつ、質問につまると、 相手にレッテル貼り。 こいつはホンモノの ごみ 野郎 だｗ あほ ばか だね。ｗ 955 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:24:04.97 ID:mCIvmFsf.net] また話をそらすか 956 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:24:10.33 ID:7TskVnbn.net] >>941 打ち上げに失敗したら降り注ぐけど…。 957 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:24:26.93 ID:GUGqEviB.net] お前だろうが。 質問に答えたのかよw 958 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:24:30.20 ID:bLCRfrkf.net] 核分裂型の原子炉は時代遅れなんだよ ガンガン廃炉にしろ 核融合発電に切り替える準備をしとけ 959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:24:42.53 ID:iUoO8lOC.net] 少なくとも震災以前よりは安全の確率は上がってるよ 震災以前は一か八かのフィフティ・フィフティだったけど今は51：49ってとこか 960 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:25:01.65 ID:GUGqEviB.net] 話そらすな おまえだろうがｗ 読み返せ。 ごみ。 961 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:25:21.19 ID:GUGqEviB.net] 違いがあるならさーーーーーー 議論しちゃいけない！ なんてどこかの誰かさんみたいなことは言えないよね？ どう？ 結論は廃炉でも、議論のポイントはいくらでもみんな持ってるわけでｗ 962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:25:30.13 ID:dS2yAKD+.net] そうか？原発停止後電気代値上げ、温水停止とかで不便だがなー 963 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:25:41.02 ID:A+mZP/+o.net] 太陽光発電なら壊れても放射能巻き散らかさないし、 北朝鮮のミサイルが直撃しても放射能巻き散らかさないよな。 戦争に対するリスクって、甘く見積もられてるよな。 実際、全く見積もっていないんだろうけど。 あとさ、フクイチ、まだ予断を許さないんじゃないかな。 最悪、漁業の壊滅だって今後ありえるわな。 964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:25:41.16 ID:0Fb4KRmw.net] 一度、電源コントロールセンターの欧米日、画像比較をしてみろ 日本の、化石時代のコントロールセンターは笑えないぞｗｗｗ 965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:25:41.36 ID:mCIvmFsf.net] 51：49ってｗ もう誤差の世界 966 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:26:49.96 ID:0Fb4KRmw.net] 安定供給って、 化石時代の考えを安定供給しているだけだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ 967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:28:17.01 ID:dS2yAKD+.net] 大々的に送電管理システム変えれる訳が無いだろ、今後の課題だ それと空白使ってまでごちゃごちゃ言ってる奴何がしたいんだ 968 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:28:57.63 ID:0Fb4KRmw.net] 再エネが１０割の日があっても 日本とほとんど変わらない停電時間を維持している国に比べれば 日本って以下に科学力がないかがわかる 969 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:30:02.24 ID:GUGqEviB.net] 利権野郎はこっち見るな。 970 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:30:26.95 ID:A+mZP/+o.net] ワロタ 971 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:31:15.13 ID:0Fb4KRmw.net] 海外で、すでにできている送電網管理技術が 海外企業に最初はやらせればすぐなのに、日本にやらせると 後、９年は待ってほしいだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 972 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:31:17.91 ID:GUGqEviB.net] 笑ったわ 973 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:31:20.86 ID:mCIvmFsf.net] だからｗ 「停止してても危険だけど停止」か「廃炉」かで議論しても良いぞ 311の時に稼働してなかったら〜とか馬鹿な意見がなければね 974 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:31:31.46 ID:dS2yAKD+.net] 具体的に何の科学がないん？ それと欧米と比べて災害ある日本じゃ単純なシステムじゃないと電力復旧苦労するだろ 975 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:33:18.08 ID:ZptFiVFF.net] >>968 科学力ではなく政治力だよ。 しかも原発だけでなく水素社会とか糞効率の悪い事をやろうとしているからね。 日本の産業は無くなるよ。 976 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:33:54.91 ID:GUGqEviB.net] あ、じゃあ、議論してもいいんだｗｗ 認めたね。ゴミやろう。 で、 廃炉に時間かかるんだろうｗ じゃあ、普通に停止しててもいいよね？ そのどこがおかしいんだ？ 今、日本で停止と、廃炉（中）の原発の数 どっちが多いの？教えて。 お前は想像できないのか？？？？ 現実見ろ。 だからｗっっっっっっっっっっｗ ごみｗなのｗ 977 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:34:36.85 ID:AidpOmID.net] なぜ24時間365日安定した出力を得られる 地熱や海洋潮力発電をやらないのだ 978 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:35:14.32 ID:0Fb4KRmw.net] いたるところに マイクログリッドがあるから災害に強いんだろ 輪番停電とか、最高に頭が悪い 979 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:35:28.03 ID:mCIvmFsf.net] 停止が安全と思い込んでる馬鹿に粘着されて大変だｗ 980 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:35:33.14 ID:dS2yAKD+.net] すまん、オマエ議論したくなくて騒いでるクソガキにしか見えないんだが 981 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:36:09.89 ID:GUGqEviB.net] 利権野郎はこっち見るなって言っただろ。 飼い犬君。 982 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:36:39.46 ID:GUGqEviB.net] 質問に答えない 妄想野郎の相手も 大変。 983 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:37:11.08 ID:GUGqEviB.net] で、 廃炉に時間かかるんだろうｗ じゃあ、普通に停止しててもいいよね？ そのどこがおかしいんだ？ 今、日本で停止と、廃炉（中）の原発の数 どっちが多いの？教えて。 984 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:37:29.78 ID:GUGqEviB.net] 毎回 コピペ。してるきがする。 ｗ 985 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:37:51.22 ID:GUGqEviB.net] 質問に詰まる ↓ レッテル貼りで時間稼ぎ。 お疲れさまです。 986 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:38:03.88 ID:mCIvmFsf.net] はたして廃炉前提の停止なのかどうかが重要なんだがなｗ 987 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:38:15.17 ID:0Fb4KRmw.net] 廃炉って、高すぎるから 安くできる技術待ちで 下手したら１００年かかるケースもあるんだぞｗｗｗｗｗ 988 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:38:48.07 ID:GUGqEviB.net] そうだよ。 ていうかやっとまともな事書いたな。 質問には答えないけどねｗ 989 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:38:55.36 ID:ogFBbLse.net] >>758 それ雨天だ 曇りだと半分くらい発電する 990 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:39:03.91 ID:GUGqEviB.net] 逃げてばかりだもんね。 991 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:39:38.01 ID:0Fb4KRmw.net] 事故っても、４兆円以上は払いません でも利益は、ぜんぶいただきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 992 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:39:51.04 ID:GUGqEviB.net] 停止の議論はしたくないーーーーーーーーーーー から ちょっとは進歩したね。 993 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:39:55.58 ID:0Fb4KRmw.net] 福島滅亡以降、太陽光発電の技術革新が止まらない。発電コストは原発の1/3まで低価格化。米国政府が大本営発表 hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1472861861/ 994 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:40:05.11 ID:mCIvmFsf.net] 意味ないことしか言わない奴だな 995 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:40:10.31 ID:GUGqEviB.net] ま、逃げまくるゴミには 変わりないけど。 996 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:40:20.62 ID:dS2yAKD+.net] うーん、スマートグリッドが災害に強いかは、実際に災害起きないと分からんなぁ 問題はスマートグリッドの設備更新を電力会社と財務省認めるのかな？ 997 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:40:29.07 ID:A+mZP/+o.net] つうか、原発が安いってのはウソだから。 おまいらも２ちゃんねらなら、こんな簡単なウソは見抜けるだろ？ 原発推進する連中がいたら、オウム信者と同じ連中だとみなして厳しく対応したほうがいいぞ。 998 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:40:41.59 ID:GUGqEviB.net] ごみごみごみ さっさと、掃除しろよ妄想君。 999 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:40:56.36 ID:GUGqEviB.net] じゃあ、普通に停止しててもいいよね？ そのどこがおかしいんだ？ 今、日本で停止と、廃炉（中）の原発の数 どっちが多いの？教えて。 1000 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 14:41:10.60 ID:mCIvmFsf.net] 311のとき稼働してなかったら〜とか笑えたわｗ 1001 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 14:41:16.91 ID:GUGqEviB.net] 現実に不満あるの？ 原発たくさん停止してるけど。

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