- 1 名前：海江田三郎 ★ [2016/09/02(金) 18:30:32.96 ID:CAP_USER.net]
- business.newsln.jp/news/201608272133020000.html
2011年3月に福島第一原子力発電所事故が起きた後、日本では、今後も原子力発電を推進するのか、
それとも再生可能エネルギーなどに転換を図るのか大きな議論が起きた。その際、原子力発電推進派は、
再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電を置換することはできないと主張した。
しかし、今月に入ってからチリ政府が行った電力確保のための入札では、もっとも安い金額を提示したのは、
スペインの太陽光発電業者で、この業者は、天然ガス火力発電の発電コストの47ドル/MWhを大幅に下回る29.1ドル/MWhという価格で入札を行った。
29.1ドル/MWhという発電コストは、米国における原子力発電の90〜130ドル/MWhの3分の1の金額ともなる。
現在、欧米ではまだ、太陽光発電の発電コストは、天然ガス火力発電などと比べるとやや割高となっているが、
米国立研究所のシミュレーションによると、発電コストは米国においても早ければ2025年頃には、逆転するという試算もでている。
2011年に日本で起きた議論では、日本の原子力発電推進派は、再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電に勝つことはできないと
主張していたのにも関わらず、一体、この変化は何が原因で起きることとなったのだろうか？
この答えとなるのか上のグラフとなる。このグラフは、MWhあたりの太陽光パネルの導入コストを時系列でプロットしたものとなる。
このグラフを見てわかる通り、2011年に日本で議論が起きた際のコストは、（グラフの枠の外にあるため正確な数字は判らないが）
少なくとも350/MWhはしたことが判る。この価格は、原子力発電のコストの4倍近いものであり、2
011年当時には、日本の原子力推進派のいう通りに太陽光発電はコスト的には到底、原子力発電には打ち勝つことはできないものだったことが判る。
しかし、その後生じた、欧米各国による再生エネルギーブーム（皮肉なことにその契機を作ったのは日本で起きた原発事故）により、
太陽光パネルの生産コストは急速に値下がりをし（あまりにに値下げりのペースが速すぎたため、多数のパネルメーカーは採算性を合せることができず、
撤退や倒産まで生じた）、現在では、太陽光発電に適した条件を持つ国では既に、原子力発電のコストを大幅に下回るにまで低下しているのである。
太陽光発電のコストは今後も低下傾向が続くことが予想されているため、緯度が高い太陽光発電には最適ではない条件の地域でも、
2020年代半ばには、太陽光発電のコストは、原子力発電を下回ることになるというのが、大方の読みとなる。
2011年に福島第一原子力発電所事故が起きた際には、日本だけでなく欧米諸国でも、原子力発電の是非が問われる結果となった。
しかし、またしても皮肉なことに、あれほど甚大な被害が生じたのにも関わらず、日本は結局、原発廃止は行わず、
原発全廃を決めたのは事故とは関係のないドイツとなっていた。
その後、生じた太陽光パネルの大幅な価格下落という状況を踏まえた上で、この両者の決定をもう一度振り返ると、
明らかに日本人は、政策決定上の大きな失敗をしてしまった可能性が強いと言えるかもしれない。
いうまでもなく電力は産業の根幹を成しており、高い電力コストを支払わなければならないことは、日本の企業が国内生産を行う上での大きな障害となるからとなる。
一方、米国では、工場の国内回帰が最近になってから生まれ始めてきている。これまでは不可能だった
製品生産の分野でもオートメーション化が可能となり、メキシコや中国の安い労働力を求めて、海外に工場を作る必要性がなくなってきたからとなる。
米国で生じている工場生産の国内回帰の動きは、欧州でも見られるところとなっているが、恐らくこの動きは、
電力などの基幹のインフラコストがネックとなり日本では進まないだろう。
- 550 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:05:35.10 ID:P+GY06yM.net]
- >>546
メタンハイドレートは単純に採算が合わないと思うよ。
海底で露天掘りをするのと、穴掘ればストローから出て来るのは天地程価格が違う。
将来的に資源が枯渇して、資源価格が上がるなら採算があうと思うけど、
それまでは不可能だろうよ。
- 551 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:05:41.77 ID:f3AQ8A9t.net]
- 発電コストが安くなる太陽光発電、原発よりも安価に
zapzapjp.com/49412864.html
- 552 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:06:36.67 ID:StgK+ZIU.net]
- >>546
地熱発電は場所の問題で無理でガス発電がベストだとアメリカの教授が言ってるのをテレビで見た
- 553 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:08:29.63 ID:YXyYun5y.net]
- >>548
資源開発の
4年なんてあっという間だぞ
- 554 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:09:11.01 ID:P+GY06yM.net]
- >>540
この安全保障上原発が必要だと言う奴の不可思議な所は自然エネルギーを認めない事にあるんだよね。
原発+自然エネルギーで化石燃料を減らすでも良いわけだし。
採算が合うなら、自然エネルギーはどんどん増やすべきだろ。
- 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:10:49.77 ID:3rBx7ZJN.net]
- 原発と再生エネと水力うまく組み合わせてやってくのが一番効率がいいと既に結論が出てるからいまの状況がある。
コレに文句言ってるの陰謀厨のアホか勉強不足のアホ。
- 556 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:11:33.52 ID:GN9R9/u5.net]
- >>550
深海で使える重機なんて現在のところ存在しないから、技術的ハードルが高いわな。
エネルギー密度も思いのほか、高くないみたいだし、採算を合わすには、何らかの
技術的なブレイクスルーが必要ではありそうだな。
- 557 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:12:05.61 ID:f3AQ8A9t.net]
- 川内原発が爆発する可能性があるらしいぞ
＜原発＞国内８カ所１３基調査へ 圧力容器に強度不足の疑い
電力６社は２日、フランスの原発で強度不足の疑いがある原子炉圧力容器などの
重要設備を製造したメーカーが、稼働中の九州電力川内（せんだい）原発１、２号機（鹿児島県）を
含む国内８原発１３基の圧力容器を製造していたと原子力規制委員会に報告した。(毎日新聞)
- 558 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:12:23.88 ID:sXxlQGBV.net]
- 日本は地価が高いだろ・・・。
山林は伐採しないといけないし、台風来るし、草は生い茂るし・・・。
- 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:13:10.49 ID:M7aX8umv.net]
- >>555
原発は要らないだろ、そも原発＋再エネ（水力含む）では日本の電力は賄えないぜ
火力が必須なんだよ、原発なんてカスみたいな発電量しか見込めねぇんだから
- 560 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:13:26.05 ID:f3AQ8A9t.net]
- メタンハイドレードはカナダとロシアで露天掘りしてるけど
それですら採算割れだってさ。
ましてや海底のメタンハイドレードなんて論外ｗ
- 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:14:02.76 ID:S1dW0oiP.net]
- よし、じゃあもう再エネ補助金いらんなw
- 562 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:14:18.57 ID:GN9R9/u5.net]
- >>555
勉強不足のアホと言いがかりを付ける以前に、なぜ、アメリカ海軍が原子力巡洋艦を捨てたかを調べたまえ。
- 563 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:15:09.87 ID:P+GY06yM.net]
- >>555
恐らく価格を基準にするなら今後原発は外れて行くんじゃないのかな？
- 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:15:20.11 ID:S1dW0oiP.net]
- >>562
なぜ空母は原子力捨ててないの？
- 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:15:47.77 ID:0PfDTIQS.net]
- >>64
10万年あったら太陽光発電の効率やコスト問題の方が先に解決するわ
また新たなる発電方法も見つかり、原発なんてお荷物でしか無くなる
大事なことは今からどうするか？だ
10万年間の途中のいつあるだか分からない発明までの保管が厄介なんだろ
大切な資源だというなら東京夢の島にでも置いとけ
- 566 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:17:01.77 ID:f3AQ8A9t.net]
- なぜメタンハイドレードの採算が合わないか図解してあげよう
sssp://o.8ch.net/gfqb.png
- 567 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:17:24.23 ID:P+GY06yM.net]
- >>561
スマートグリッドで電力自由化すれば全ての結論は出るな。
原子力も自然エネルギーも補助金を廃止して全て費用を自己完結するなら、
どっちが安いか試してるみるに吝かではない。
- 568 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:18:14.25 ID:GN9R9/u5.net]
- >>564
まずは調べてきたまえ、それから答えてやる。
- 569 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:18:22.14 ID:R1qz5+NL.net]
- >>556
重機というとユンボとか思い浮かべるけどさ
ROVって形で作業支援をする機能ってもう確立されてる
ただ採算が合わないのはかなりの同意
- 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:19:09.56 ID:GiTa47uB.net]
- 電力・自動車は代替案があるが、
鉄鋼・セメントには、代替案が今のところない。
国内の鉄鋼・セメントの排出量は、現在18%弱。
▲80%の残りのほとんどを占めてしまう。
鉄鋼が水素還元出来たとしても、
回収出来るCO2は3割。
石炭火力が9割回収すると、
60万kW1基で、
今ある15のCCSプロジェクトの1つが、
それ専用になってしまうくらいの量を吐き出す。
代替案のない鉄鋼・セメントからの回収CO2の方が、
CCSでは優先されそう。
もっとも、2050年の国内の鉄鋼・セメント業界の生産量が、
今と同じかどうかは、定かでない。
- 571 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:21:30.97 ID:3rBx7ZJN.net]
- >>559
ちょっとずれてないか？別に火力だけでも水力だけでも日本の消費電力量は賄えないよ。
天候も安定しないし偏西風の吹いてない日本が消費電力に再生エネを組み込める割合は上限がある。
残りをもちろん火力も含めて原発と水力といいところとってやってくのがいいって結論を専門家が出してるのに何が不満なのさ。
- 572 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:23:12.22 ID:f3AQ8A9t.net]
- >>571
いや、原発はコストが高いし要らないだろ
君が１０万年無償で管理してくれるなら原発でいいけど
- 573 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:24:12.55 ID:P+GY06yM.net]
- >>569
話を聞いてるとストローを刺して連鎖的に反応が起きて吸い上げれると言った類の物ではなくて、
減圧成り温度上昇が必要で連鎖的な反応は起きないから、
大規模な開発をしようと思うと、バケットホイールエクスカベーターみたいな大型の機械がいるんじゃなかろうか？
- 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:25:49.04 ID:R1qz5+NL.net]
- >>573
マイニング船ってカテゴリになるのかな、掃除機みたいに吸い込んで選別するみたいな海底掘削技術も既に開発されてるよ
- 575 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:26:44.64 ID:StgK+ZIU.net]
- >>557
可能性の可能性の状態かと
- 576 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:27:30.08 ID:f3AQ8A9t.net]
- >>575
日本語で言ってくれ
- 577 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:29:12.75 ID:f3AQ8A9t.net]
- とりあえず１０万年とかふざけた事を言わないで
ちゃんと数十年で後片付けする技術が開発できたら原発を使えよ
１０万年なんて言ってるうちは「責任取りません」と言ってるのと完全に同じだぞ
- 578 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:32:00.27 ID:f3AQ8A9t.net]
- メタンハイドレードは必ずしも否定しないけど
地上で掘ってるカナダやロシアで採算がとれてから
日本が海底探査しても全然遅くないぞ？
地上のメタンハイドレードが採算あわないうちは
海底のも１００％採算割れだから。
- 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:34:14.90 ID:0PfDTIQS.net]
- >>131
地震大国ニッポンに原発がそもそも合ってないことに気付け！
アメリカの様に広大な捨て地もあるわけじゃない
- 580 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:36:35.44 ID:f3AQ8A9t.net]
- メタンハイドレードがエネルギー密度の低さからコストが合わないというのは
波力や潮流発電にも当てはまる。エネルギー密度が低すぎる。
- 581 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:37:01.28 ID:P+GY06yM.net]
- >>578
でも馬鹿ウヨ級に成ると採算が合わないのはユダヤの陰謀だくらいにしか考えないんだろ。
技術開発すれば何とか成ると思ってる。
馬鹿ウヨと言うのは飛行機のよりも燃料効率の良いヘリコプターが作れると真剣に考えてる生き物なんだろう。
- 582 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:39:25.56 ID:f3AQ8A9t.net]
- エネルギー密度が最強なのはどう考えても火山なんだよね
火山発電ができたら最強。でも実際それは難しいから火山から間接的にエネルギーを得る地熱発電は
エネルギー密度的にもかなり優れてる。
- 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:39:53.30 ID:3rBx7ZJN.net]
- ジーメンスが5年くらい前にだしてたレポートでサハラ砂漠とか世界中の砂漠にソーラーパネル敷き詰めて世界中を系統連系させれば世界の消費電力にが賄えるとか言ってたな。
そんな世界が来るといいですね。
- 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:40:12.78 ID:246Pqhyx.net]
- >>578
ＡＩ搭載のルンバみたいなのが自動的に集めてくるようにできないのかね？
- 585 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:42:18.73 ID:f3AQ8A9t.net]
- アルミニウムカーというのが既に存在するけど
サハラでもパタゴニアでもどこでもいいから大量にアルミニウムを清廉して
貨物船なり貨物電車で世界中に運んで、アルミニウム電池という形で消費するという手はある
- 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:42:49.98 ID:C5Um+6ZT.net]
- > 米国で生じている工場生産の国内回帰の動きは、欧州でも見られるところとなっているが、恐らくこの動きは、
> 電力などの基幹のインフラコストがネックとなり日本では進まないだろう。
これを解決するには、皮肉だけど原発再稼動で火力の燃料コストを減らすしかない。
- 587 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:43:54.57 ID:f3AQ8A9t.net]
- >>584
それができたらいいね。
もしできたら日本で既に廃坑になった炭田がまたＡＩ搭載のルンバに掘り出させて
日本はエネルギー自給率が１００％になる。
夕張市などは完全復活する。
- 588 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:45:22.58 ID:P+GY06yM.net]
- >>584
AI搭載のルンバが出来るならば、それは地上の露天掘りでも使える技術でしょう。
海底でやるにしろ。地上にやるにしても、ベースは同軸線上の技術で、
海底の方が負荷が高いから絶対的に高く付く。
- 589 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:48:26.60 ID:f3AQ8A9t.net]
- しかし完全自動じゃなくて地上からオペレーターがコントロールできる重機でもいいんだよね
夕張炭鉱の地下深く、世界最大級のショベルカーが地下に入って地上からのオペレーターが動かし
それをベルトコンベアーに乗せて半自動的に地上に石炭が出て来るようにできたら最高
つーか日本政府がそういうものに金をかけるなら俺は見直すが・・
- 590 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:49:19.93 ID:Y4Zdzvvz.net]
- >>586
だあら原発は高いって言ってんだろ
- 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:51:30.23 ID:R1qz5+NL.net]
- >>589
そこまでするなら、結局輸入に頼ったほうが安そうだな
ただ、世界最大級のショベルが入れる坑道を作るのは大変だと思うが
- 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:52:18.21 ID:GiTa47uB.net]
- ・大規模水力：9%は、もうあまり増やせない。
・石炭(0.864kg-CO2/kWh)、石油(0.695kg-CO2/kWh)は全廃。
・LNG汽力(0.476kg/kWh)を全て、LNGコンバインドにリプレースして、
現状0.376kg-CO2/kWhを暫定仮置き
・電力回収CO2の引き取り先CCSはない
・総発電量を2014年度なみの9,101億kWh
とすると、電力起源のCO2排出量を▲80%にするには、
・LNG：28%
・水力：9%
・地熱・再エネ：63%
くらいの比率。
LNGコンバインドに燃料電池もつけてIGFCにすると、
0.280kg/kWhまで落とせそうだが、
再エネの変化に追従出来るかどうか？
もっとも、再エネ用蓄電池は必須。
- 593 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:54:00.38 ID:f3AQ8A9t.net]
- >>591
いや、それは多分大丈夫
現在の建築現場ではビルの屋上に巨大なクレーンがついてるけど
あれは小型のクレーンを最初は階段を使って人間が屋上に持ち運び
その小型のクレーンが中型のクレーンを地上から引き揚げ屋上で組み立て
それがまた大型のというようにしてるけど
それを地下でやればいい。坑道はパーツが入る程度の大きさを確保できれば十分。
- 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:55:30.84 ID:R1qz5+NL.net]
- >>593
なるほど、破綻しているのは良くわかった。
圧力という概念がない時点で、お前の超科学は成立している。www
- 595 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:55:55.74 ID:f3AQ8A9t.net]
- >>594
圧力？？？
- 596 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:57:01.21 ID:f3AQ8A9t.net]
- >>594の言語能力がない事も良く分かった
意味不明な事を言ってケムに巻く奴って２ちゃんは多いよな
- 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:59:47.80 ID:GiTa47uB.net]
- ただし、
>>592 でも、家庭やその他部門では、
自動車や暖房用の燃料はほとんど燃やせない。
- 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 02:00:07.83 ID:EmsNoFIz.net]
- 原発は核燃料得るための口実です
- 599 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 02:01:51.44 ID:iPugZwo0.net]
- 飛行機ですら太陽電池のエネルギーだけで世界一周出来る時代なのに
ttps://www.youtube.com/watch?v=dnhL8fiTYoY
- 600 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 02:04:17.33 ID:f3AQ8A9t.net]
- １０万年を１０年にする研究をしろよ
そのための研究費を安倍が経常するというなら
もちろん大賛成する。
- 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 02:07:58.22 ID:R1qz5+NL.net]
- >>595-596
おまえ、笑い採りすぎ。
トンネルや坑道には周囲の土や水で圧力が加わるんだが・・・
>>595の内容からすると、本当に知らなかったみたいだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwws
- 602 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 02:08:46.02 ID:f3AQ8A9t.net]
- >>601
いや、今聞いても意味不明なんだけど
おまえ大丈夫？ 日本語しゃべれ
- 603 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 02:15:54.55 ID:kNmuo8g4.net]
- 福島原発の石棺の外側を太陽光パネルにすればいい
- 604 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 02:25:19.40 ID:ZptFiVFF.net]
- 露天掘りに適うわけ無いだろ。
アホじゃないのか。
- 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 02:25:51.53 ID:R1qz5+NL.net]
- まじかよ
ID:f3AQ8A9t は坑道には圧力がかかるっていう基本的なことも理解してなかったのかよ
- 606 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 02:33:16.03 ID:wwtDr3nK.net]
- >>471
原発もねｗ
- 607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 02:43:20.81 ID:f3AQ8A9t.net]
- >>605
いや、何言ってんの？
既存の坑道を歩くだけで圧死するのか
おまえ知的障碍者？
本気で心配だよ
鍾乳洞とか入った事ないのか？
おまえは圧死しちゃうから無理かｗ
- 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 02:43:46.69 ID:RAlTJVfc.net]
- >>599
イカダで太平洋横断できたからってイカダが船の代わりになるかアホ
- 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 02:48:04.68 ID:R1qz5+NL.net]
- >>608
坑道に圧力かかると、どうして坑道の中の人が圧死するんだ
さすがお前の超科学、物理法則に
お前日本語が読めてないっていっていたけど、よめてないのはお前じゃないか
笑い採りすぎ
- 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 02:49:51.37 ID:R1qz5+NL.net]
- >>609
安価ミス
>>608よすまない
- 611 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 02:50:54.96 ID:Q07VKpfg.net]
- 日本のあのバカ高い再生エネルギー買取価格って
明らかに仕組まれた地雷だったよな
言い出して強行したのは民主政権だったのかもしれないが
それを分かってて敢えて進めた人間がいる
- 612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 02:52:44.15 ID:C5Um+6ZT.net]
- >>590
他にどんな解決法が？
狭い電力網に高コスト時代の太陽光を大量に導入しちゃったもんだから、もう太陽光を受け入れる余裕が無いよ。
- 613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 02:52:47.48 ID:7lzjztFq.net]
- 原発は廃炉後の１０万年の管理費が抜けてるしな
- 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 02:54:24.68 ID:R1qz5+NL.net]
- >>607
>>591の時点でずっと坑道の大変さを書いていたのだが・・・・君読めなかったんだねwww
ありり、あありり、、、、お前俺を日本語が読めないって馬鹿にしてなかった？
もしかして読めてなかったの、君だけジャンwwww
はいはい、読解力のない君のおかけで馬鹿笑いできたよwww
- 615 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 02:54:28.55 ID:x3TdwkS4.net]
- そりゃ増え続ける核廃棄物を10万年も管理維持しなきゃならんし
一度事故起こったら大変なのに安いわけないだろ
そこを省いたり国の予算として別枠にしたり少なく計上したりしてただけ
- 616 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 03:07:41.32 ID:CjCPCPw0.net]
- 東芝原発部門も売っとけばよかった？
- 617 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 03:32:36.26 ID:eS1cKnvj.net]
- 柏崎刈羽原子力発電所（東電）
1号機 (KK-1) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2 110万kW
2号機 (KK-2) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
3号機 (KK-3) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
4号機 (KK-4) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
5号機 (KK-5) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
6号機 (KK-6) 改良型沸騰水型軽水炉(ABWR) 135.6万kW
7号機 (KK-7) 改良型沸騰水型軽水炉(ABWR) 135.6万kW
上越火力発電所（中電）
1号 1,300℃級改良型コンバインドサイクル発電(Advanced Combined Cycle)方式 119万kW
2号 1,300℃級改良型コンバインドサイクル発電(ACC)方式 119万kW
西名古屋火力発電所（中電）
7号 1,600℃級多軸型コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined CycleII)方式 231.6万kW
新名古屋火力発電所（中電）
7号 1,300℃級コンバインドサイクル発電(Advanced Combined Cycle)方式 145.8万kW
8号 1,500℃級コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined Cycle)方式 160万kW
これ見ればわかると思う
LNG高効率火力がベスト
- 618 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 04:11:46.13 ID:bKnClxhp.net]
- 【経済】再生エネ予算１６％減額 「最大限導入」政府と矛盾 [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472652282/
- 619 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 04:13:11.14 ID:bKnClxhp.net]
- 【原発】稼働中の川内原発など国内１７基で原子炉圧力容器に強度不足の疑い [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472825678/
- 620 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 04:50:11.83 ID:HDB/2TVm.net]
- ちなみに、2007年頃の資源価格の上昇時はもう少し上昇したら
本当に北端夕張が採掘再開しても採算に乗るかもしれないぐらいに
石炭価格が上昇したのだよね。
だから、北端夕張も採掘再開の検討を始めようとしていたところだった。
ちなみに、採掘再開時は危険性の高い坑道彫りじゃなくて、安全性の高い露天掘り式。
- 621 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 05:01:52.65 ID:RSv648r+.net]
- >>583
ドイツは宣伝だけだからな
原発ゼロも70年代からずっと声高に宣伝して、ドイツは環境大国ってイメージを振り撒いてるが
実際は右肩上がりで原発増やしてきた
クリーンディーゼルと同じ
バレルまでやめない
- 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 05:15:08.61 ID:eEWRJLBK.net]
- つーか原発は「事故ったときコスト」を無視してる時点でバカ丸出し
事故ったら事後対応に数兆円だろｗ
太陽光は事故ってもコストかからねえし
- 623 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 05:16:40.59 ID:AAnHmBcF.net]
- 核燃料サイクルで使用済み核燃料が燃料として価値があるからという理由から、日本の電力会社は
使用済み核燃料を帳簿上資産として計上できる。
使えば使うほど資産の増える夢の発電なのよ。
現時点で既に電力会社は使用済み核燃料を16兆円の資産として計上している。
で、こんなことがまかり通るから、日本の原発コストは安く見せることができる。
一本3億の燃料棒が、燃やせばあら不思議！15億の資産になります。
しかも最終処分費用もいくら掛かるかわからないという謎理論で経費計上しなくても良い。
役人まで巻き込んでもんじゅ再稼働に必死なのはこういう理屈があるから。
仮に核燃料サイクルをやめて、アメリカのようにワンスルーで使い捨てる方式にすると
日本の全ての電力会社は負債超過で破綻する。
因みに既にある使用済み核燃料を精製して兵器に転用すると、ICBM300本だとか600本分のストックがある。
兵器転用目的というのは、さらにナンセンスな話し。
- 624 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 05:33:45.22 ID:jzVPCCYe.net]
- 原発が太陽光みたいに自由気ままな生き方が可能なのか
- 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 05:43:54.20 ID:t4OXxYNs.net]
- ハゲTELに設備全部撤去させろ
景観が汚らしくてしょうがない
- 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 05:45:33.14 ID:fKxx2zJv.net]
- >>609
開けたトンネルが塞がれるという意味 じわじわと攻めてくる
- 627 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 05:58:34.80 ID:J/UFYJCo.net]
- ドイツの原発全廃ってよく言われるけど、
結局フランスが原発で発電した電気買ってるんだろ？
- 628 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 06:02:43.98 ID:NDeByOZA.net]
- 太陽光パネルが中国から大量供給されてる時点でお察しだろ
んで、民主党政権時に作られた馬鹿高い買取価格
- 629 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 06:05:28.68 ID:peH2R7lK.net]
- 米を作っても赤字だから、田んぼに太陽光パネルを設置しよう
これで原発はいらなくなる
- 630 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 06:11:20.77 ID:6KY6aPWG.net]
- 固定買取即時にやめろよ。
- 631 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 06:14:21.37 ID:etIWN/Ia.net]
- 今はいいけど雲で覆われる時代も普通に地球にはあるから
- 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 06:15:14.48 ID:W4OQzypW.net]
- Q：原発止めて再生エネルギー使いませんか？
A：
韓国・中国・米国・仏国・英国 「 お 断 り し ま す 」
- 633 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 06:20:42.11 ID:/+fx9NlP.net]
- 廃棄物処理に10万年って言うけど、現在廃棄した原子力発電関係の廃棄物はどうなってんだ？
例えば原子力潜水艦ノーチラスとか原子力船むつとかさ、あれってどうしたの？
- 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 06:22:54.03 ID:xdqN4ur0.net]
- 太陽光発電のユニットはほぼ全部と言っていいほど中国企業が占めています．
不効率な上、稼働出来る比率が信じられない低いなどの理由で次々と倒産しています．
発電単価も高いし非効率ですし太陽光発電という幻想はそろそろ捨てるべきと思います
- 635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 06:25:45.95 ID:QKDzna9x.net]
- 安定供給を電力会社に寄生して、災害に弱い
太陽が上がっている時だけ発電してるのが
何言ってるんだｗｗ
- 636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 06:28:17.03 ID:JajiwlAn.net]
- 原子力が高すぎるんだから、そりゃ原子力と比べれば安いだろｗ
LNG火力や水力と比べろよ。
- 637 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 06:29:28.82 ID:x2SuWs4M.net]
- 日本では未だに太陽光の方が割安とか言ってる
情弱がいるからな
- 638 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 06:32:10.25 ID:RSv648r+.net]
- >>627
そもそも原発を全廃なんてしてない＞＞ドイツ
連中は環境大国とかいうイメージづくりのために、もう40年前から原発全廃を唱えてきてはいるが
結局原発の数は右肩上がりで増えてきた
ドイツの気候は常に穏やかな西風が吹く、極めて安定した気候なんで風力発電には非常に向いている
畑には風力発電機が林立してる
こういう良い面もあるけど、ドイツ人とその信奉者たちの言うことは話半分のさらに半分程度に聞いておいたほうがいい
クリーンディーゼル詐欺の国ってことをお忘れなく
- 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 06:34:29.43 ID:JajiwlAn.net]
- >>637
廃炉費用が青天井の原子力と比べれば安いだろ。
でも、そんな技術と比べて優れているんですと言っても無意味。
LNG火力や水力といったコスパのいい発電方式があるんだからな。
- 640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 06:34:38.15 ID:xdqN4ur0.net]
- 山の手線内すべての電力を補うのに
山の手線内の面積にパネルを敷き詰めたら足りますか？
- 641 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 06:38:57.23 ID:lQ6hhg1c.net]
- 電事連つぶれろ！
- 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 06:40:37.33 ID:xdqN4ur0.net]
- 彼らは自分が儲けたら、片付ける気などさらさらない。
騙された人に残るのは使えない太陽発電機。撤去費用は自己負担である。注意されたし
- 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 06:41:08.52 ID:K/pWtPKC.net]
- 日本が生活スタイルを変えないと太陽光をメインにはできない
暗くなったらさっさと寝ろ
- 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 06:44:12.03 ID:QKDzna9x.net]
- 電力は安定供給されなきゃ意味ないんだよｗｗ
- 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 06:56:04.11 ID:t4OXxYNs.net]
- ･核武装するために原発は必要
･原発＋水素燃料でエネルギーの心配はなくなる
- 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 07:03:13.95 ID:3X6Sh/Te.net]
- 結局何十年経っても原発のコストが無限大のままだからな
科学が発展しても有効な処分方法が見つからないまま耐用年数切れ
この経緯をふまえて、特に日本では福島でやらかしておいてこれ以上立てるとか気が狂ってるとしか
- 647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 07:12:21.17 ID:G5yUxUa9.net]
- 廃棄物を10万年も管理し続けなきゃいけないコスト考えたら、原発以外なら何だって安いわな
マジで廃棄物の処理コスト電気料金に入れてみろや原発推進派はよ
- 648 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 07:14:28.70 ID:G5yUxUa9.net]
- 10万年もあったら、太陽光パネルも完全に土に帰るなw
- 649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 07:19:00.58 ID:JajiwlAn.net]
- >>647
だから、原子力と比べて安いって何の意味もないんだよな。
排気量6000ccのアメ車を持ち出して、それより低燃費、省エネですって言われでもね・・・
今時はプリウスみたいな車もあるんだからそっちと比べろよと。
- 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 07:27:20.36 ID:UGudmVsR.net]
- 原子力発電所
現実的に廃炉ってできるのか
コンクリートで固めて棺桶化しかない？
解体できても､持って行くところがない
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