【エネ】太陽光発電のコストは原子力発電よりも大幅に安い、一体なぜこうなったのか？

1 名前：海江田三郎 ★ [2016/09/02(金) 18:30:32.96 ID:CAP_USER.net] business.newsln.jp/news/201608272133020000.html 2011年3月に福島第一原子力発電所事故が起きた後、日本では、今後も原子力発電を推進するのか、 それとも再生可能エネルギーなどに転換を図るのか大きな議論が起きた。その際、原子力発電推進派は、 再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電を置換することはできないと主張した。 しかし、今月に入ってからチリ政府が行った電力確保のための入札では、もっとも安い金額を提示したのは、 スペインの太陽光発電業者で、この業者は、天然ガス火力発電の発電コストの47ドル/MWhを大幅に下回る29.1ドル/MWhという価格で入札を行った。 29.1ドル/MWhという発電コストは、米国における原子力発電の90〜130ドル/MWhの3分の1の金額ともなる。 現在、欧米ではまだ、太陽光発電の発電コストは、天然ガス火力発電などと比べるとやや割高となっているが、 米国立研究所のシミュレーションによると、発電コストは米国においても早ければ2025年頃には、逆転するという試算もでている。 2011年に日本で起きた議論では、日本の原子力発電推進派は、再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電に勝つことはできないと 主張していたのにも関わらず、一体、この変化は何が原因で起きることとなったのだろうか？ この答えとなるのか上のグラフとなる。このグラフは、MWhあたりの太陽光パネルの導入コストを時系列でプロットしたものとなる。 このグラフを見てわかる通り、2011年に日本で議論が起きた際のコストは、（グラフの枠の外にあるため正確な数字は判らないが） 少なくとも350/MWhはしたことが判る。この価格は、原子力発電のコストの4倍近いものであり、2 011年当時には、日本の原子力推進派のいう通りに太陽光発電はコスト的には到底、原子力発電には打ち勝つことはできないものだったことが判る。 しかし、その後生じた、欧米各国による再生エネルギーブーム（皮肉なことにその契機を作ったのは日本で起きた原発事故）により、 太陽光パネルの生産コストは急速に値下がりをし（あまりにに値下げりのペースが速すぎたため、多数のパネルメーカーは採算性を合せることができず、 撤退や倒産まで生じた）、現在では、太陽光発電に適した条件を持つ国では既に、原子力発電のコストを大幅に下回るにまで低下しているのである。 太陽光発電のコストは今後も低下傾向が続くことが予想されているため、緯度が高い太陽光発電には最適ではない条件の地域でも、 2020年代半ばには、太陽光発電のコストは、原子力発電を下回ることになるというのが、大方の読みとなる。 2011年に福島第一原子力発電所事故が起きた際には、日本だけでなく欧米諸国でも、原子力発電の是非が問われる結果となった。 しかし、またしても皮肉なことに、あれほど甚大な被害が生じたのにも関わらず、日本は結局、原発廃止は行わず、 原発全廃を決めたのは事故とは関係のないドイツとなっていた。 その後、生じた太陽光パネルの大幅な価格下落という状況を踏まえた上で、この両者の決定をもう一度振り返ると、 明らかに日本人は、政策決定上の大きな失敗をしてしまった可能性が強いと言えるかもしれない。 いうまでもなく電力は産業の根幹を成しており、高い電力コストを支払わなければならないことは、日本の企業が国内生産を行う上での大きな障害となるからとなる。 一方、米国では、工場の国内回帰が最近になってから生まれ始めてきている。これまでは不可能だった 製品生産の分野でもオートメーション化が可能となり、メキシコや中国の安い労働力を求めて、海外に工場を作る必要性がなくなってきたからとなる。 米国で生じている工場生産の国内回帰の動きは、欧州でも見られるところとなっているが、恐らくこの動きは、 電力などの基幹のインフラコストがネックとなり日本では進まないだろう。 477 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:31:57.32 ID:f3AQ8A9t.net] 「原発のコストが安いニダ！」のネトウヨの歴史 ３万年前　ピテカントロプスとしてアフリカ大陸を闊歩 １万年前　クロマニヨン人として地球を闊歩 現在　　　在日統一教会員として２ちゃんを闊歩 １０万年後　安倍ちゃんと一緒に原発制御棒をブロックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【原発】廃炉で出る制御棒の処分方針が決定　70m以深に埋め国が10万年管理★3 [無断転載禁止]©2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472705980/ 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:32:09.88 ID:/Ox8G7zE.net] >>464 ドイツは昼間は逆に電力を輸出してて、収支で言えば輸出超過になってるんだけど。 479 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:32:19.83 ID:poYCvpPL.net] もっと分かりやすくいうと こんな本当は無駄な議論を延々繰り返してるの自体が 原発の無駄なコストの一部。 本当だったらもっと有意義なことを考えたり実行できるんだぜ。 それが原発の為に無駄に時間も労力も浪費する。 こういうのまで加えたら 放射能汚染を除いても 天文学的どころじゃないコスト。 本当にどこまで原子力ってのは邪魔者なんだよ。 こんなもん人類の敵だろ。 480 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:32:36.87 ID:zSG65l3k.net] >>478 なにそれ初耳だな ソースある？ 481 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:33:18.89 ID:zSG65l3k.net] >>479 じゃあ黙って原発を使えばいいだろ 482 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:33:23.57 ID:f3AQ8A9t.net] >>480 そんな事も知らないならうんこ食ってろ朝鮮人 483 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:33:34.13 ID:Mm3jIhIA.net] >>470 安くないぞ。 燃料タダに等しくても火力とは比較にならん維持管理費が掛かるからアブラならともかく副生ガスや石炭相手だとコスパで完敗する。 484 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:34:25.66 ID:TGldn+qn.net] 買い取り価格を下げると太陽光パネルの値段も安くなるんだよ なぜかって、そりゃ海外ではもっと安い値段で売られてるからだよ だから買い取り価格をもっと下げればいいんだよ、そしたらもっと 初期費用が安くなって普及するから。でも普及すると電力会社の実入りが 減るから困るんだよ。だから買い取り価格をあまり下げてもらうのも困る 485 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:34:26.99 ID:t4gaHqJU.net] でも補助金なければ継続できないんだろ? 486 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:34:40.45 ID:zSG65l3k.net] >>482 じゃあお前がソース出してみよチョン 487 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:35:00.37 ID:f3AQ8A9t.net] 日本の森林は５０％が人工林、５０％が自然林とされているが 厳密に言うと自然林なんてほとんど無いんだよな ２０００年前から日本人は自分にとって用途のある木を植えてきた。 そういう意味では全部人工林。 488 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:35:05.47 ID:GN9R9/u5.net] >>470 残念。 地熱がダントツで安上がり。 先にも書いたけど、アメリカ海軍が航行距離が無限のメリットがあるにも関わらず、 なぜ原子力巡洋艦を全艦退役させたか調べてみ。 489 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:35:47.34 ID:zSG65l3k.net] >>488 地熱発電はベースロード電源になるほどの発電量が見込めないだろ 490 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:35:54.88 ID:P+GY06yM.net] >>480 自分に都合の良い事以外は知らないのでは、マトモな議論に成らないだろ。 君の知識はバイアスが掛かってる。 491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:36:11.59 ID:/06ca2s8.net] >>464 それを否定的に捉えるのもどうかと 買ってはいるものの、そういうやり方で現状が成り立つようになったほうが凄いけどな 同じやり方は不可能だけど、発電方法として選択肢が増えることは悪いことではないよ 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:36:17.32 ID:QQSNi6Tn.net] 別に原発反対でもないんだけど トイレなし状態でうんこモリモリさせて必死で仮保管の現状じゃ使いたくねーな 原発使うなら処分場問題解決が先でしょう 493 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:36:25.01 ID:IoI4pkVD.net] >>488 一番安上がりなのは水力でしょ 494 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:36:44.04 ID:f3AQ8A9t.net] >>489 日本の総電力の２０％まかなえる地熱発電って常識じゃないか そんな事も知らんならうんこ食ってろ 495 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:36:46.40 ID:zSG65l3k.net] >>490 じゃあ君がソース持ってきてもいいんだよ？w 478 名刺は切らしておりまして[sage] 2016/09/03(土) 00:32:09.88 ID:/Ox8G7zE >> 464 ドイツは昼間は逆に電力を輸出してて、収支で言えば輸出超過になってるんだけど。 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:37:02.66 ID:LssyrOZL.net] >>479 学問的にも欧米では原子力工学はずっと下火で地頭のいい学生はITを専攻していた 日本ではなぜか原子力工学はずっと花形で地頭のいい学生を吸収したからITが死んだだよな 日本にもスティーブジョブスやビルゲイツみたいのがいたかもしれないが 原子力工学に進んだために才能が開花しなかった 497 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:37:54.00 ID:IoI4pkVD.net] >>480 ドイツ政府のサイトで確認できるよ 498 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:37:59.21 ID:f3AQ8A9t.net] >>495 何も知らんならマッコリ飲んでろチョン 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:38:04.66 ID:/Ox8G7zE.net] >>470 残念だが、ここ四半世紀で石炭火力の効率が劇的に上昇したために、 ベースロード電源としても原発は優位性を失っている。 しばらく前から、も製鉄系の会社などはそう判断して石炭火力の増強を進めてきたし、 最近は電力会社までもが石炭火力を導入すると言い出して、政府を慌てさせてるわな。 500 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:38:06.82 ID:Mm3jIhIA.net] >>493 水力はアレで秘境に設置してるバヤイが多数な割に出力低いから其れ程安くはならない。 501 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:38:30.73 ID:eWZM0XVL.net] >496 いやそれは医学部が悪い 頭いいやつはほとんど医者になっちまう 502 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:38:33.37 ID:Y4Zdzvvz.net] >>485 原発が？ 503 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:38:44.55 ID:zSG65l3k.net] >>497 君が持ってきてよ ドイツ語読めないんだよねー 504 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:38:52.75 ID:GN9R9/u5.net] >>489 イタリアのラルデレロには500MWを超える地熱発電所があるそうな。日本より火山が少ないのにね。 一方、日本は本腰を入れて、地質調査したことがあっただろうか？ 505 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:39:14.64 ID:P+GY06yM.net] >>495 www.de-info.net/kiso/atomdata03.html これで良いか？　何でも噛み付いてると賢く見えないぞ。 506 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:39:34.09 ID:iDBDs7Rw.net] 情弱が原発推進派だ 507 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:39:41.23 ID:poYCvpPL.net] >>481 個人レベルでいえばそういう選択は有り得ても 全体レベルではそんな選択無理だろうが。 原発カルトは現状見れば分かるように 危険性無視でごり押ししてく。 全体で見れば、これを押しとどめる人が多数いて それでもまだ現状レベルだ。 それもいなかっらお前ら原発カルトが暴走して 日本も世界もぶっ壊すだけだろ。 何言ってんだ。 508 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:39:53.27 ID:zSG65l3k.net] >>499 という妄想 ソース持ってこない限りそれは君の願望にすぎないよ 509 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:40:30.90 ID:f3AQ8A9t.net] >>508 うんこ舐めたいんだろ？チョン 510 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:40:45.48 ID:TGldn+qn.net] financegreenwatch.org/jp/?p=7909 ドイツ：脱原発でも電力輸出超過　再生エネルギー増加で（毎日） 511 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:41:06.32 ID:ux5uZ8Dv.net] チリの砂漠地帯ならメガソーラーやり放題だろうな 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:41:23.31 ID:/Ox8G7zE.net] >>480 ドイツ 電力輸出入 あたりでぐぐってみ。 自然エネルギー肯定派だけでなく否定派のサイトも出てくるから読み比べるといい。 513 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:41:40.61 ID:P+GY06yM.net] スマートグリッドで原発支持派は原発から電力を買えば良いと思うけどね。 もし原発が支持されるならイギリスみたく税金無しで原発作れるだろうし。 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:42:04.84 ID:LssyrOZL.net] >>501 それもあるね 優秀な学生は毎年一定数いるのに その大半を付加価値の低い産業に回してるのが日本 515 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:42:24.00 ID:Mm3jIhIA.net] いやまぁ、ぶっちゃけると、だな。 どっちみちオレらが生きてる間には新規原発なんて建立不可能だから議論の余地すらねんだがな実際。 516 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:42:28.84 ID:nXkHLcII.net] 原発なんて今みたいなゴタゴタ見れば全然低コストじゃないって分かるわな 517 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:42:45.01 ID:2f9vrQJr.net] 「原発は安い」なんていう、軽度知的障害の小学生ですら嘘だと知ってる都市伝説を未だに信じてる奴が居たとは… 518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:43:16.78 ID:LssyrOZL.net] >>513 つうか福島の処理費用を全部原発支持派が負担するならいいんだがな 519 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:43:47.41 ID:XZbwP5zv.net] 馬鹿だな。 原子力発電所はいざというときに核ミサイルを開発する能力と人員を確保するための政策。 国防の問題なので電気代とは無関係 520 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:44:32.72 ID:f3AQ8A9t.net] >>519 福島で自国に落としてたら世話無いわｗ 521 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:44:44.33 ID:zSG65l3k.net] >>505 ふーん 発電量が不安定だから余った時は買ってねー 足りない時はちょーだいねー でフランスから原発由来の電気を買う ってことだろ 太陽光発電ゴミすぎだろwwwwwwwwwwwwwwww 522 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:45:18.09 ID:2f9vrQJr.net] >>516 ゴタゴタの前から高コスト 電源三法の補助金を原発のコストに乗っけてみれば小学校１年生でもわかる さすがに知的障害の無い小学校３年生以上が騙されるのはあまりに恥ずかしい 523 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:45:31.58 ID:f3AQ8A9t.net] >>521 いやうんこ食いは君でしょ 524 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:45:31.94 ID:P+GY06yM.net] >>516 俺もそ〜思う。 中国みたく地元の反対とか蹴散らせるなら別だが、 地元を説得して原発建設とか今後数十年は無理だろ。 アメリカでもスリーマイル島以降は1基の原発も新規着工してないし。 理屈はどーあれ、対応年数で徐々に廃炉にして、段階的な脱原発路線しかない。 525 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:46:37.77 ID:GN9R9/u5.net] >>511 メキシコあたりでも十分でしょ。 アグアスカリエンテスなんか、いつ雨が降っているのかと思うくらい、晴れの日が多い。 あの地で太陽熱発電したら、結構儲かるだろうなって、何度か思った。 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:46:56.27 ID:LssyrOZL.net] >>516 事故処理費用を乗せたら大差で高コストだしな 527 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:46:58.82 ID:f3AQ8A9t.net] 親放射能の知障ネトウヨは１０万年ロムってろ 【原発】廃炉で出る制御棒の処分方針が決定　70m以深に埋め国が10万年管理★3 [無断転載禁止]©2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472705980/ 528 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:47:02.19 ID:a8vc/5qW.net] >>505 周辺国との電力融通が利かない日本では無理な話 529 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:47:40.13 ID:RK+kdwxR.net] ヨーロッパも安全重視で要塞みたいな原発作ったら 遅延と予算超過でどんどん高くなって、1プラントで7000億とか ありえんことになってるから、商業ベースとしてはもはや採算がとれない。 530 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:48:13.52 ID:WZQoXkQG.net] >>510 面白いリンク先をありがとう その記事で書いてるな 「褐炭、石炭、ガスなどが微増しており、原発の目減り分を補っている」 さすがに火力を停止させると停電死確定っぽいな 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:48:42.57 ID:246Pqhyx.net] >>528 日本の費用負担で日韓を送電線で結べば どちらかがの電力が不足した時に融通しあえるじゃないか 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:49:02.68 ID:LssyrOZL.net] >>529 安全コストを度外視する中国やロシアや後進国じゃないと 原発は高コストになるんだよね 533 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:49:39.91 ID:Y4Zdzvvz.net] 今年の猛暑も止まってて問題無かったよな 534 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:50:11.66 ID:P+GY06yM.net] >>521 別に太陽光をメインにする必要はないと思うよ。 プリウスで言う電気モーターの役割で十分だろう。 それでもガソリンを随分と節約出来る。 原子力か自然エネルギーみたいな議論に成ると、 自然エネルギーは主たる電源には成り得ないみたいな話に成るが、 それはそのとおりだと思うよ。 主たる発電は火力、そのアシストが自然エネルギー。 火力の負担を減らすと言う意味では原子力も自然エネルギーも同じ役割を果たせる。 535 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:51:07.52 ID:eWZM0XVL.net] そういえば地下原発議連はどうなっているのだろう 活動してんだろか？ 安部首相もメンバーだったはず 536 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:52:15.95 ID:P+GY06yM.net] >>528　>>531 日本でも出来るだろ。 自然エネルギーの発電量が低い時は火力発電所を動かせば済む話だ。 何故他国から電力を輸入しないと実現しないと考えてるんだ？ ちょっと理由を聞かせてくれないか？ 537 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:55:25.46 ID:f3AQ8A9t.net] ＜原発＞国内８カ所１３基調査へ　圧力容器に強度不足の疑い 　電力６社は２日、フランスの原発で強度不足の疑いがある原子炉圧力容器などの 重要設備を製造したメーカーが、稼働中の九州電力川内（せんだい）原発１、２号機（鹿児島県）を 含む国内８原発１３基の圧力容器を製造していたと原子力規制委員会に報告した。(毎日新聞) 538 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:56:26.19 ID:GN9R9/u5.net] 本当に正力松太郎と中曽根康弘は、取り返しの付かないことをしたよな。 原子力なんて、研究室で細々としれてば良かったものを産業利用するなどと頓珍漢な ことをしなければ、福島の悲劇は無かっただろう。 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:56:41.36 ID:0PfDTIQS.net] >>2 福島原発の事故処理の税金負担も無しなら、公平だな あと、放射性廃棄物最終処分地買収やもんじゅ研究費なども税金使うなんてもってのほか そうなりゃ火力に一極集中するわけだが、「国富ガー」なんていうアホがまた出てくる訳で、一体どうしたいのやら 540 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:57:13.90 ID:P+GY06yM.net] 安全保障上、火力だけには頼れない。だから原子力が必要なんだと言う議論も稀に耳にするが、 国内で生産される電力が何も原子力である必要はあるまい。 自然エネルギーだって国内で生み出せる電力なわけで、安全保障上有利な存在と成り得る。 全電力を原子力で賄うと言う計画があるなら、それは安全保障上最も有利だと思うがそんな計画はないし。 541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 00:57:35.65 ID:mS8yiChW.net] >>411 バカかお前わ 核融合炉ってのは来るべき太陽の寿命に併せて、 人類が太陽系外に脱出するための切り札でもある 人工的に作れて制御できる物じゃないと意味がない 542 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:59:14.97 ID:YXyYun5y.net] >>521 現状で、人類を滅ぼすには原発しかないしな。、、 やっぱ原発をとっとと再稼働させないと間に合わないよな 543 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:59:19.56 ID:BDhTmUDK.net] 発電しない時間無視で安い言われてもな… 蓄電設備付けて常に送電できるようにしてから言えよ 544 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 00:59:50.23 ID:f3AQ8A9t.net] 鉄腕アトムでは核融合って空に作ってたよな 複数の太陽が照ってて、そこからエネルギーを得てた 最後はそこへアトムが突っ込んで最終回だった気がする 545 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:01:49.56 ID:HkyZ032h.net] 夜間電力の使用量にもよるんじゃないかな？ 極論いうなら日が沈んで商店も締まるような地域なら、産業にダイレクトな 太陽光発電がいい、しかしながら深夜も電力を使う地域なら 安定供給の原子力のがいい。 546 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:02:34.69 ID:GN9R9/u5.net] >>540 それなら地熱発電に舵を切るべきだと思うわ。 近年になってメタンハイドレートが発見されたり、最悪、関東ガス田を開発する禁じ手が あるにせよ、テクノロジーがありながら豊富な火山のエネルギーを有効活用出来ないのは 悲しい限り。 547 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:02:34.95 ID:nGyEb/Nl.net] だって太陽光発電が普及したら政府も電力会社もウハウハできないもん 548 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:03:48.17 ID:StgK+ZIU.net] アメリカの話の上に見込じゃん。20年になったら書けよ 549 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:04:58.90 ID:f3AQ8A9t.net] >>548 たった4年後の話しだろ つーかサンベルト地帯では既に太陽光が一番コストが安いと 記事にも書いてあるだろｗ 550 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:05:35.10 ID:P+GY06yM.net] >>546 メタンハイドレートは単純に採算が合わないと思うよ。 海底で露天掘りをするのと、穴掘ればストローから出て来るのは天地程価格が違う。 将来的に資源が枯渇して、資源価格が上がるなら採算があうと思うけど、 それまでは不可能だろうよ。 551 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:05:41.77 ID:f3AQ8A9t.net] 発電コストが安くなる太陽光発電、原発よりも安価に zapzapjp.com/49412864.html 552 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:06:36.67 ID:StgK+ZIU.net] >>546 地熱発電は場所の問題で無理でガス発電がベストだとアメリカの教授が言ってるのをテレビで見た 553 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:08:29.63 ID:YXyYun5y.net] >>548 資源開発の 4年なんてあっという間だぞ 554 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:09:11.01 ID:P+GY06yM.net] >>540 この安全保障上原発が必要だと言う奴の不可思議な所は自然エネルギーを認めない事にあるんだよね。 原発+自然エネルギーで化石燃料を減らすでも良いわけだし。 採算が合うなら、自然エネルギーはどんどん増やすべきだろ。 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:10:49.77 ID:3rBx7ZJN.net] 原発と再生エネと水力うまく組み合わせてやってくのが一番効率がいいと既に結論が出てるからいまの状況がある。 コレに文句言ってるの陰謀厨のアホか勉強不足のアホ。 556 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:11:33.52 ID:GN9R9/u5.net] >>550 深海で使える重機なんて現在のところ存在しないから、技術的ハードルが高いわな。 エネルギー密度も思いのほか、高くないみたいだし、採算を合わすには、何らかの 技術的なブレイクスルーが必要ではありそうだな。 557 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:12:05.61 ID:f3AQ8A9t.net] 川内原発が爆発する可能性があるらしいぞ ＜原発＞国内８カ所１３基調査へ　圧力容器に強度不足の疑い 　電力６社は２日、フランスの原発で強度不足の疑いがある原子炉圧力容器などの 重要設備を製造したメーカーが、稼働中の九州電力川内（せんだい）原発１、２号機（鹿児島県）を 含む国内８原発１３基の圧力容器を製造していたと原子力規制委員会に報告した。(毎日新聞) 558 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:12:23.88 ID:sXxlQGBV.net] 日本は地価が高いだろ・・・。 山林は伐採しないといけないし、台風来るし、草は生い茂るし・・・。 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:13:10.49 ID:M7aX8umv.net] >>555 原発は要らないだろ、そも原発＋再エネ（水力含む）では日本の電力は賄えないぜ 火力が必須なんだよ、原発なんてカスみたいな発電量しか見込めねぇんだから 560 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:13:26.05 ID:f3AQ8A9t.net] メタンハイドレードはカナダとロシアで露天掘りしてるけど それですら採算割れだってさ。 ましてや海底のメタンハイドレードなんて論外ｗ 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:14:02.76 ID:S1dW0oiP.net] よし、じゃあもう再エネ補助金いらんなw 562 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:14:18.57 ID:GN9R9/u5.net] >>555 勉強不足のアホと言いがかりを付ける以前に、なぜ、アメリカ海軍が原子力巡洋艦を捨てたかを調べたまえ。 563 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:15:09.87 ID:P+GY06yM.net] >>555 恐らく価格を基準にするなら今後原発は外れて行くんじゃないのかな？ 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:15:20.11 ID:S1dW0oiP.net] >>562 なぜ空母は原子力捨ててないの？ 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:15:47.77 ID:0PfDTIQS.net] >>64 10万年あったら太陽光発電の効率やコスト問題の方が先に解決するわ また新たなる発電方法も見つかり、原発なんてお荷物でしか無くなる 大事なことは今からどうするか？だ 10万年間の途中のいつあるだか分からない発明までの保管が厄介なんだろ 大切な資源だというなら東京夢の島にでも置いとけ 566 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:17:01.77 ID:f3AQ8A9t.net] なぜメタンハイドレードの採算が合わないか図解してあげよう sssp://o.8ch.net/gfqb.png 567 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:17:24.23 ID:P+GY06yM.net] >>561 スマートグリッドで電力自由化すれば全ての結論は出るな。 原子力も自然エネルギーも補助金を廃止して全て費用を自己完結するなら、 どっちが安いか試してるみるに吝かではない。 568 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:18:14.25 ID:GN9R9/u5.net] >>564 まずは調べてきたまえ、それから答えてやる。 569 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:18:22.14 ID:R1qz5+NL.net] >>556 重機というとユンボとか思い浮かべるけどさ ROVって形で作業支援をする機能ってもう確立されてる ただ採算が合わないのはかなりの同意 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:19:09.56 ID:GiTa47uB.net] 電力・自動車は代替案があるが、 鉄鋼・セメントには、代替案が今のところない。 国内の鉄鋼・セメントの排出量は、現在18%弱。 ▲80%の残りのほとんどを占めてしまう。 鉄鋼が水素還元出来たとしても、 回収出来るCO2は3割。 石炭火力が9割回収すると、 60万kW1基で、 今ある15のCCSプロジェクトの1つが、 それ専用になってしまうくらいの量を吐き出す。 代替案のない鉄鋼・セメントからの回収CO2の方が、 CCSでは優先されそう。 もっとも、2050年の国内の鉄鋼・セメント業界の生産量が、 今と同じかどうかは、定かでない。 571 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:21:30.97 ID:3rBx7ZJN.net] >>559 ちょっとずれてないか？別に火力だけでも水力だけでも日本の消費電力量は賄えないよ。 天候も安定しないし偏西風の吹いてない日本が消費電力に再生エネを組み込める割合は上限がある。 残りをもちろん火力も含めて原発と水力といいところとってやってくのがいいって結論を専門家が出してるのに何が不満なのさ。 572 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:23:12.22 ID:f3AQ8A9t.net] >>571 いや、原発はコストが高いし要らないだろ 君が１０万年無償で管理してくれるなら原発でいいけど 573 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:24:12.55 ID:P+GY06yM.net] >>569 話を聞いてるとストローを刺して連鎖的に反応が起きて吸い上げれると言った類の物ではなくて、 減圧成り温度上昇が必要で連鎖的な反応は起きないから、 大規模な開発をしようと思うと、バケットホイールエクスカベーターみたいな大型の機械がいるんじゃなかろうか？ 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/03(土) 01:25:49.04 ID:R1qz5+NL.net] >>573 マイニング船ってカテゴリになるのかな、掃除機みたいに吸い込んで選別するみたいな海底掘削技術も既に開発されてるよ 575 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:26:44.64 ID:StgK+ZIU.net] >>557 可能性の可能性の状態かと 576 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:27:30.08 ID:f3AQ8A9t.net] >>575 日本語で言ってくれ 577 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/03(土) 01:29:12.75 ID:f3AQ8A9t.net] とりあえず１０万年とかふざけた事を言わないで ちゃんと数十年で後片付けする技術が開発できたら原発を使えよ １０万年なんて言ってるうちは「責任取りません」と言ってるのと完全に同じだぞ

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