- 1 名前：海江田三郎 ★ [2016/09/02(金) 18:30:32.96 ID:CAP_USER.net]
- business.newsln.jp/news/201608272133020000.html
2011年3月に福島第一原子力発電所事故が起きた後、日本では、今後も原子力発電を推進するのか、
それとも再生可能エネルギーなどに転換を図るのか大きな議論が起きた。その際、原子力発電推進派は、
再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電を置換することはできないと主張した。
しかし、今月に入ってからチリ政府が行った電力確保のための入札では、もっとも安い金額を提示したのは、
スペインの太陽光発電業者で、この業者は、天然ガス火力発電の発電コストの47ドル/MWhを大幅に下回る29.1ドル/MWhという価格で入札を行った。
29.1ドル/MWhという発電コストは、米国における原子力発電の90〜130ドル/MWhの3分の1の金額ともなる。
現在、欧米ではまだ、太陽光発電の発電コストは、天然ガス火力発電などと比べるとやや割高となっているが、
米国立研究所のシミュレーションによると、発電コストは米国においても早ければ2025年頃には、逆転するという試算もでている。
2011年に日本で起きた議論では、日本の原子力発電推進派は、再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電に勝つことはできないと
主張していたのにも関わらず、一体、この変化は何が原因で起きることとなったのだろうか？
この答えとなるのか上のグラフとなる。このグラフは、MWhあたりの太陽光パネルの導入コストを時系列でプロットしたものとなる。
このグラフを見てわかる通り、2011年に日本で議論が起きた際のコストは、（グラフの枠の外にあるため正確な数字は判らないが）
少なくとも350/MWhはしたことが判る。この価格は、原子力発電のコストの4倍近いものであり、2
011年当時には、日本の原子力推進派のいう通りに太陽光発電はコスト的には到底、原子力発電には打ち勝つことはできないものだったことが判る。
しかし、その後生じた、欧米各国による再生エネルギーブーム（皮肉なことにその契機を作ったのは日本で起きた原発事故）により、
太陽光パネルの生産コストは急速に値下がりをし（あまりにに値下げりのペースが速すぎたため、多数のパネルメーカーは採算性を合せることができず、
撤退や倒産まで生じた）、現在では、太陽光発電に適した条件を持つ国では既に、原子力発電のコストを大幅に下回るにまで低下しているのである。
太陽光発電のコストは今後も低下傾向が続くことが予想されているため、緯度が高い太陽光発電には最適ではない条件の地域でも、
2020年代半ばには、太陽光発電のコストは、原子力発電を下回ることになるというのが、大方の読みとなる。
2011年に福島第一原子力発電所事故が起きた際には、日本だけでなく欧米諸国でも、原子力発電の是非が問われる結果となった。
しかし、またしても皮肉なことに、あれほど甚大な被害が生じたのにも関わらず、日本は結局、原発廃止は行わず、
原発全廃を決めたのは事故とは関係のないドイツとなっていた。
その後、生じた太陽光パネルの大幅な価格下落という状況を踏まえた上で、この両者の決定をもう一度振り返ると、
明らかに日本人は、政策決定上の大きな失敗をしてしまった可能性が強いと言えるかもしれない。
いうまでもなく電力は産業の根幹を成しており、高い電力コストを支払わなければならないことは、日本の企業が国内生産を行う上での大きな障害となるからとなる。
一方、米国では、工場の国内回帰が最近になってから生まれ始めてきている。これまでは不可能だった
製品生産の分野でもオートメーション化が可能となり、メキシコや中国の安い労働力を求めて、海外に工場を作る必要性がなくなってきたからとなる。
米国で生じている工場生産の国内回帰の動きは、欧州でも見られるところとなっているが、恐らくこの動きは、
電力などの基幹のインフラコストがネックとなり日本では進まないだろう。
- 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 22:50:39.49 ID:0HyTWfGS.net]
- >>275
それでさえ当てにならないでしょ
いきなり雷雨になって発電量が減ったらどうするの？
その分は余分に常に発電してる必要があるでしょ
- 278 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 22:51:07.12 ID:8zjgBY5f.net]
- 官製相場で狂っただけだろ
国民に負担押し付けて儲けようとか天罰だ
- 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 22:51:07.53 ID:GzhZ2ctZ.net]
- アメリカのロックフェラーだっけか
石油から撤退するの
明らかに時代が変化してきてる
- 280 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 22:51:40.42 ID:JBcxazVi.net]
- もう原発はオワコンや
- 281 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 22:51:48.03 ID:ZXoi63QD.net]
- 地理的にはオーストラリア、スペイン、リビアはじめカタール、サウジアラビアあたりも
有望だな。
中東あたりだと、太陽光より太陽熱発電の方がパフォーマンスは良いだろうな。
- 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 22:53:56.15 ID:jemKxLW/.net]
- >>247
最初から
"電力需要のピークと太陽光の発電ピークはずれています"
と書いています。
なので"太陽光が一番"ではありません。
- 283 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 22:54:25.89 ID:wKgV7HUJ.net]
- >>237
＞日本での天然ガス発電のコストは12〜14円程度（2014）になっています
その数字はおおよそ正しい
自分でも去年よく試算したから
今は大体その半額の6〜7円
貿易統計や情報サイトから値段拾ってくればもっと確実にわかる
これも独自に調査して燃料費+1〜2円がLNGCCの発電コストってのは調べた
現時点で利益入れても10円は下回る計算になる
みなし電力の規制料金が25円として燃調費-5円託送料8円でも12円
やっぱり高いよ
利幅どんだけ取ってんのか
託送料もバカ高いとは聞いたがリサーチ不足だから責めないでおく
- 284 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 22:57:04.70 ID:vSLZLDDf.net]
- とりあえず10万年のコスト知りたい
- 285 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 22:59:57.46 ID:n0wHe+G0.net]
- 当たり前すぎるんだが
安いところで1kWh 5円以下だろ 原発なんぞ話にならん
- 286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:00:16.27 ID:jsyxauAV.net]
- >>277
急に雷雨になったら温度が下がって冷房の出力も弱くなる。
まあ、都心部だとゲリラ豪雨とかで局地的な大雨が降ったりするけど
曇りになると温度が急激に下がるよ。
- 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:02:12.71 ID:5KF1tn2h.net]
- パネル生産No1の中国が、土地余ってる中国が、何で原発さらに作ろうとしてるんですかね？
- 288 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:02:32.98 ID:n0wHe+G0.net]
- 廃業しそうなゴルフ場が、山のように山ほど山にある
あれはもう太陽光発電所にするぐらいしかない
敷地内でヤギや羊を飼うがいい
- 289 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:03:23.31 ID:n0wHe+G0.net]
- >>287
スモッグ(PM2.5)でいつも曇りだから
- 290 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:05:54.71 ID:ZXoi63QD.net]
- >>288
農薬まみれ、毒まみれのヤギや羊でどうしろと？
一時考えたが、ゴルフ場って、思ってた以上に農薬使ってるのよね。
時々、ゴルフ場にも大きなマツタケが出るらしいが、とても食べたいとは思わない。
- 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:06:45.18 ID:WKEa6zg/.net]
- 夜に電気を使わなければ太陽光発電だけでいいけどね… 冷蔵庫内は死ぬけど
- 292 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:06:46.76 ID:PWOj+9AM.net]
- 太陽光発電のメリットはオンデマンドと何年も書いてるオレからすると需要の違いなんだよなとしか。
（コレも何年も書いてるんだが、送電変電ロスがシャレにならん位減衰するので、戸建て住宅の需要を賄う程度なら実は屋根にズラッとパネル並べる必要無かったりするしな。
- 293 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:07:01.14 ID:n0wHe+G0.net]
- >>290
単に草刈りの人件費がかからない
- 294 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:08:18.98 ID:PWOj+9AM.net]
- >>288
そのまんま10年ばかし放置すりゃジャングルになるのが現代日本の自然。いやマジで。
- 295 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:08:52.74 ID:K4oebViq.net]
- 太陽光は昼間だけ。
日本は太陽光の条件が余り良くない。
仮に幾ら安くても出力調整できない電力を受け入れる能力に限りがある。
効果は限定的。
原発に関しては現状の電気料金制度では原発稼動しないと経営上大きな負担になるのが問題。
電力会社は営利企業だから原発を稼動しなきゃいけない。
なぜなら株主にぬっころされるから。（首切り的な意味で）
原発廃止による電力会社の負担を無くして、むしろ廃炉したらメリットが生まれるようにすれば
電力会社は喜んで原発を廃止するよ。
- 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:09:17.10 ID:jsyxauAV.net]
- >>292
戸建て住宅をはじめとする一般家庭の電力需要って、大したものじゃないんだよね。
電力需要の主力は事務所や工場で使う法人需要。
- 297 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:09:50.29 ID:n0wHe+G0.net]
- >>294
だからヤギや羊を飼えというちょります
- 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:10:21.85 ID:jsyxauAV.net]
- 太陽光発電は、電力需要のピークに対抗できる発電なんだよ
- 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:10:27.10 ID:jemKxLW/.net]
- >>283
決算書見る限りは燃料費と購入電力料のせい
利幅はほとんど無い
燃料費は最低でも倍は掛かってる
自前の施設動かせなくて他社から購入すると余計に高いのも原因
- 300 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:11:37.41 ID:PWOj+9AM.net]
- >>296
それですら空調採光のみなら結構余裕だったりする。
（問題はベーターで、コイツだきゃあ400が要るので太陽光じゃ賄いきれない
- 301 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:12:59.32 ID:K4oebViq.net]
- >>298
夏のピークはそういう効果もあるね。
それでも気温がまだ高い午後４時くらいには効果が大きく低下してるけど。
問題は冬。
日が暮れてからがピークの冬に対して太陽光はピークに対抗できない。
- 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:13:03.87 ID:1JVpGEpV.net]
- >>77
夜は寝てればいいだろ
- 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:15:31.27 ID:fxd7ANuq.net]
- >>1
原発村の嘘が暴露されたなw
- 304 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:15:50.53 ID:n0wHe+G0.net]
- >>301
太陽光発電で節約できた夏の燃料を冬に回せばいいじゃん
- 305 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:16:07.96 ID:ZXoi63QD.net]
- >>298
そうそう、バブルの頃なんかは電力会社がしきりにピークカットにご協力お願いします。
なんて、ＣＭ流してたのよ。太陽光って、昼間しか発電しないから、理には適っているはずなのよね。
電力会社自身も太陽光が脅威であることを認識しているからネガキャンを必死でするんだろう。
- 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:18:20.65 ID:jemKxLW/.net]
- >>305
太陽光に一番投資していたのは電力会社です
- 307 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:18:22.52 ID:4FP/trz9.net]
- 冬のピークオフは簡単
毎年１月と２月だけ暖房月間ということで灯油を無税にすればいい
それでみんながエアコン使わず灯油ストーブを使うから電力は余る。
- 308 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:19:28.24 ID:K4oebViq.net]
- >>301
夏場の燃料費を節約できても
ピークカット能力には繋がらない罠。
最近は冬場の方が電力事情が厳しいのだ。
- 309 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:20:06.26 ID:n0wHe+G0.net]
- 自動車は排ガス規制がずっと厳しくなり石油は余るようになるから
暖房に使えばいいよね
- 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:20:12.00 ID:jsyxauAV.net]
- >>301
その辺は、石油・ガス暖房施設の補助とかするべきだとは思う。
温暖化の影響で北海道でもエアコンを買う人がジワリと増えているそうだが
- 311 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:20:17.02 ID:eY9cGL85.net]
- 原発推進している自民ネットサポの皆さん、こんばんは。
お前ら洗脳されてんのかよｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
キｗｗｗチｗガｗｗｗイｗｗｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 312 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:20:20.21 ID:Cw+UgYpK.net]
- 太陽光なんて10年後にはずっと安くなってるのは確実なのに
原発カルトは原発だけじゃなくて
もんじゅなんていう世界一危険な機械＆世界一無能な税金焼却機に執着してるんだから。
これだけ見ても如何に原発カルトやウヨ連中が基地害かって分かるもんだ。
本丸の危険性抜きで考えてもこのザマという病気ぶり。
- 313 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:20:31.22 ID:3Lu8rgFr.net]
- >>1
お手盛り原発などさっさとやめちまえや‼
- 314 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:20:32.05 ID:4FP/trz9.net]
- >>308
夏のピークカットに繋がってるよ
頭悪いの？
- 315 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:22:35.13 ID:PWOj+9AM.net]
- まぁぶっちゃけると室外機の水冷（下水）を誰か作ればいんじゃねー？とは考え無くも無い。
- 316 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:23:46.34 ID:4FP/trz9.net]
- ちなみにもんじゅはほぼ廃炉決定したよ
原子力規制委員会が廃炉するよう命じた
- 317 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:24:19.40 ID:K4oebViq.net]
- >>314
冬のピークが存在する限り幾ら夏だけピークが軽減されても発電設備を減らすことができない。
ピークカットのメリットが燃料費のみになるから意味が薄い。
そもそも日本では太陽光は高いので、発電コスト軽減よりむしろ高くなっている。
まあＣＯ２は減らしてるからそういうメリットは認める。
- 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:24:38.62 ID:jsyxauAV.net]
- >>308
東京電力の2015年度の需要を見たけど、8月が4957万kw。1月が4450万kwで
まだまだ夏の方が強い。
- 319 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:25:21.29 ID:4FP/trz9.net]
- 2013年5月安全確保のため原子力規制委員会がもんじゅ運転差し止めを命令、
2015年11月には運営主体の変更を文部科学省に勧告するも論議が進まず、
政府部内では今後どうするか検討されている。
しかし再稼働には0.5兆円の対応費が必要で本当に稼働できるか
どうかも危ぶまれており、2016年廃炉とする結論もあり得る。
成果が見込めず廃炉となっても今後30年間で0.3兆円の解体処理費用が
必要となる。
www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016083002000109.html
- 320 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:26:50.11 ID:4FP/trz9.net]
- >>317
いや、そもそも需要減で今冬も電力が大幅に余りそうなんだがｗ
アベノミクスの失敗で今年は産業用電力の需要が１５％落ち込んだ。
- 321 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:27:43.48 ID:rBuVYl6A.net]
- 事故がなくても原発の放射性廃棄物の処理費用は７４兆円
blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/b4d57d313336f6a6c6475ab3a938f6e3
ガラス固化体１体当たりの実績値、なんと『１億２,３００万円』
- 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:28:19.68 ID:SzohK0gn.net]
- 安定供給のためのコストを加算したら一番高いゴミ
- 323 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:28:54.39 ID:PWOj+9AM.net]
- 311でフクイチがブッ飛んでも正直原発事故は現場じゃなくて政治のせいと思ってるオレでも
もんじゅの残念っぷりは一切擁護できんからとっとと潰せやとしか思ってないしなー。
- 324 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:28:55.92 ID:K4oebViq.net]
- >>318
需要の問題ではなく発電側の問題。
そして量の問題ではなくピークの問題だ。
発電側のピークは既に夏でも太陽光が弱ってから迎える状態なのだ。
ピークカット能力は既に飽和していて、もはや重荷にしかならんのんだよ。
- 325 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:29:01.90 ID:4FP/trz9.net]
- >>322
原発の事を言ってるの？ それともおまえ自身の事を言ってるの？
- 326 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:29:11.45 ID:bWBeCB/W.net]
- 日本は、地熱発電もかなり有力なのに、面倒な決まり事のために
ほとんどできない。
太陽光と組み合わせれば、かなりいいよ。
風力は、鳥を殺しまくるので、反対します。
- 327 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:29:59.37 ID:pxALX8n2.net]
- 原子力教の皆さん、必死だな
原発の周りに住んで、
朝夕礼拝でもすればいいのに
- 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:30:42.34 ID:jsyxauAV.net]
- >>324
弱ってから迎えても発電できるのには変わりがない。
ていうかあんた、さっきから冬の方が需要が増えたとか言っておきながら
データを示したら、その話はスルーかよ。
- 329 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:31:38.17 ID:4FP/trz9.net]
- ネトウヨの歴史
３万年前 ピテカントロプスとしてアフリカ大陸を闊歩
１万年前 クロマニヨン人として地球を闊歩
現在 在日統一教会員として２ちゃんを闊歩
１０万年後 安倍ちゃんと一緒に原発制御棒をブロックｗｗｗｗ
【原発】廃炉で出る制御棒の処分方針が決定 70m以深に埋め国が10万年管理★3 [無断転載禁止]©2ch.net
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472705980/
- 330 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:32:07.34 ID:PWOj+9AM.net]
- >>321
ガラスって割れやすさを考えると全く現実的じゃねんだよなー。日本、世界レベルでの地震大国だし。
- 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:35:00.08 ID:jsyxauAV.net]
- >>326
地熱発電は、重金属を含む鉱水を利用する。
そのまま地面に垂れ流したら、70年代の公害病並みの問題が起きる。
- 332 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:35:09.80 ID:4FP/trz9.net]
- 冬場のピークカットは心配しなくていいよ
本当に電力がやばくなったらテレビで「エアコンを使わず灯油ストーブを使ってください」と言うし
政府も本当の緊急事態になったら灯油税を暫定処置として無くすから。
- 333 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:36:24.83 ID:PWOj+9AM.net]
- >>320
マジ話すると、バブルの頃とは比較にならん程機械の実効電力効率が上がってるから、正直産業用で大電力食う日本の産業界って鉄鋼と電車位しかない。
- 334 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:36:38.15 ID:4FP/trz9.net]
- >>331
地熱発電って鉱水を使わないよ。
なんで嘘ばかり吐くの？
３００度の水蒸気のみを使用し
１００度の熱水は１００％そのまま掘った場所に戻してる。
- 335 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:37:51.01 ID:n0wHe+G0.net]
- >>331
井戸を二本掘って、一方から地下に戻すんだけど
- 336 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:38:06.73 ID:aofqKSj0.net]
- >>322
風力で死ぬ数は航空機に当たって死ぬ数より格段に少ないよ。
旅客機とか群れに当たったら全滅だけど、風力だと当たってせいぜい1匹とかだと思う。
>>331
使った熱水は地面に戻すよ
- 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:38:10.02 ID:jsyxauAV.net]
- >>334
だから、その100度の熱水の中に重金属が含まれるって話なんだけど。
- 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:38:27.56 ID:a5UzFw18.net]
- 国内８カ所１３基調査へ 圧力容器に強度不足の疑い
毎日新聞 2016年9月2日 21時18分（最終更新 9月2日 21時18分）
電力６社は２日、フランスの原発で強度不足の疑いがある原子炉圧力容器などの重要設備を製造したメーカーが、稼働中の九州電力川内（せんだい）原発１、２号機（鹿児島県）を含む国内８原発１３基の圧力容器を製造していたと原子力規制委員会に報告した。
電力各社によると、問題のメーカーが製造していたのは、ほかに東京電力福島第２原発２、４号機（福島県）▽北陸電力志賀１号機（石川県）▽関西電力高浜２号機（福井県）、大飯１、２号機（同）
▽日本原子力発電敦賀２号機（同）▽四国電力伊方２号機（愛媛県）▽九電玄海２、３、４号機（佐賀県）--の原子炉圧力容器。
６社は１０月末までに強度に問題がないかなどをそれぞれ調査し、規制委に報告する。
この問題を巡っては、フランスの規制当局が６月、同国内で運転中の原発１８基の重要設備に強度不足の疑いがあり、調査を進めていると発表。
設備は「日本鋳鍛鋼」（北九州市）と同国の「クルゾ・フォルジュ」が製造していた。日本の６社８原発の圧力容器はいずれも日本鋳鍛鋼が製造していた。
mainichi.jp/articles/20160903/k00/00m/040/093000c
- 339 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:38:47.22 ID:4FP/trz9.net]
- >>337
みなさん指摘してるけど掘った場所にちゃんと戻してるし
知らないのあんただけだよ？
- 340 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:39:15.02 ID:n0wHe+G0.net]
- 重金属って何だよ？
資源として回収すればいいじゃん
- 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:39:22.49 ID:gKD/Ygbj.net]
- 原発100万ｋWを40年間使った場合の総費用 3兆3000億円
１ｋWあたり330万円
太陽光発電を40年使った場合
１ｋWあたり40万円
風力発電を40年使った場合
１ｋWあたり30万円
- 342 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:40:41.08 ID:mKRYtQiV.net]
- 結局、蓄電出来よう出来まいが不安定な電力供給に対して、相応のバックアップ電源つまり火力発電所の費用が盛り込まれてない。
- 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:40:41.18 ID:jsyxauAV.net]
- >>333
2015年度8月の東京電力の電力需要は、1990年度8月とほぼ同じなんだよね。
- 344 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:41:23.24 ID:aofqKSj0.net]
- >>337
んなこと言ってたら温泉なんて使えないよw
アメリカの研究だと蒸発分を考慮して少し水を足して戻したほうがいいらしいが。
- 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:41:47.79 ID:jsyxauAV.net]
- >>339
ちゃんと戻らなかったら、大変なことになるが。
- 346 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:41:58.72 ID:4FP/trz9.net]
- 晴れた場所は太陽光発電
雨の多い場所は水力発電
風の強い場所は風力発電
湯の出る場所は地熱発電
適地にそれぞれあわせるのが良い
- 347 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:42:25.31 ID:PWOj+9AM.net]
- >>334
てゆーか常識的に考え無くても、火力が原発でも普通蒸留水使うから
地下水まんま汲み上げ即使用にはならないんだけんどもな。
（タダでさえ高温高圧かかる配管やバルブの痛みがマッハになるから水道水すらそのまんまじゃ使えないんだよ、発電用途には。
- 348 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:42:50.05 ID:4FP/trz9.net]
- >>345
いや、戻してるし。
あんた頭悪いの？？？
- 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:44:22.52 ID:jsyxauAV.net]
- >>348
いやあ、心配性なだけ
- 350 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:44:25.92 ID:4FP/trz9.net]
- 掘ったお湯を戻さないで川とかに垂れ流してるのは温泉街だけ
- 351 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:45:21.73 ID:PWOj+9AM.net]
- >>343
需要チャート見てりゃそんな程度の低い煽りに乗る気にすらならない。
（ここ20年電力需要のメインはだいたいPCとエアコン、それ以外はダダ減り。
- 352 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:45:43.83 ID:aofqKSj0.net]
- >>347
だから当然、腐食に強い材質にしてるし
実績も何十年とある。
- 353 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:45:45.14 ID:ZXoi63QD.net]
- >>341
全然、割に合わないんだな。
まぁ、アメリカ海軍が航行距離無限ってメリットを捨ててでも原子力巡洋艦を全艦退役
させたっていう位だもんな。
- 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:46:19.96 ID:jsyxauAV.net]
- >>351
需要チャート見てるからちゃんと分かるのだが。
- 355 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:47:19.64 ID:4FP/trz9.net]
- ちなみにID:jsyxauAVが知らないようだからレクチャーするが
なぜ掘った熱水を元の場所に戻すのか？ 環境のため？ 重金属のため？
違います。
地熱発電は湯を出してしまうと一気に蒸気の量が激減するんです。
だから出した場所に全量お湯を戻さないといけない。
しかし戻しても年間数％ずつ蒸気が減っていくのが地熱発電の悩み。
- 356 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:47:58.25 ID:cnqqR6jc.net]
- >>1
民主党のごり押しした「太陽光発電買取」のせいで
日本中の各家庭が電気代年間6000円ぐらいあがってるんだけど？
- 357 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:48:05.15 ID:+YuKEAeC.net]
- 俺は夜も電気使いたい。
太陽光発電は無理だわ。
- 358 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:48:34.77 ID:aofqKSj0.net]
- 今研究してるのが、地下にある高熱の岩盤で水がない場所に
水を送り込んで熱水化して引き上げる方法。
これだと地熱ができる場所は格段に増える。
ただ水を送り込んで蒸気化して岩が割れるときに小規模の地震起きるはず。
- 359 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:48:58.90 ID:4FP/trz9.net]
- >>356
【原発事故】国民の負担額４兆２０００億円超す 福島原発事故で国民転嫁 [無断転載禁止]©2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472455339/-100
- 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:49:20.68 ID:jemKxLW/.net]
- >>341
太陽光も風力も40年使えない
原子力の40年も最初の余裕ある見積もりが40年ってだけ
だから延長稼働が殆どの場合なされる
ってか1kWあたりって単位面積の話か？
燃費系の話なら1kWhって書くが……
- 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:49:24.53 ID:nfiEusa7.net]
- 太陽光発電はコストが安い！素晴らしい！
↓
ドイツは太陽光発電から撤退して、再びフランスから原発で発電した電気を購入することが中心になりました笑
- 362 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:50:10.31 ID:aofqKSj0.net]
- >>355
昔、アメリカは捨ててて枯らしてしまったんだよね。
使用分に更に水を足して戻せば回復するという話みたいだが
- 363 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:50:47.33 ID:4FP/trz9.net]
- >>361
違うよ。十分飽和状態に達したから補助金打ち切っただけで
大成功に終わったんだよ。
- 364 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:51:06.55 ID:PWOj+9AM.net]
- >>358
それ、真水が余りまくってる（not飲用水）東南アジア含む日本ならともかく、世界的にヤるとドエラい環境破壊起こしそうだから現実的じゃないなー。
- 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:51:08.53 ID:jsyxauAV.net]
- >>355
ほう、それは知らなかった。
- 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:51:32.94 ID:nfiEusa7.net]
- >>363
打ち切っただけｗｗｗｗ
- 367 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:52:05.19 ID:JMEGrHph.net]
- 太陽光発電は安い(願望)
毎月使用料の10%の強制買取費用を上乗せすんのやめてから言えよ
- 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:52:28.80 ID:S3Dza0ce.net]
- >>357
夜も発電できる太陽電池が開発中らしい
- 369 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:52:33.51 ID:+YuKEAeC.net]
- >>362
岩盤はどんどん冷えてくんだから、水送り込んでも大して寿命伸びないだろ。
- 370 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:52:43.11 ID:4FP/trz9.net]
- 高温岩体発電と言って、温水の出ない場所に水を注入して地熱発電をする方法もあるけど
アメリカがそれをやって震度３の地震が激増してるから、日本では多分許されないだろう。
- 371 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:53:07.20 ID:JMEGrHph.net]
- >>361
同様の制度があったスペインでも電力料金高騰で廃止になったな
これでFIT制度があるのは日本だけになった
- 372 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:54:00.74 ID:4FP/trz9.net]
- >>371
>>これでFIT制度があるのは日本だけになった
なにサラっと嘘こいてんだよｗ
- 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:54:40.76 ID:jsyxauAV.net]
- >>368
ていうか、日本も太陽熱発電の開発を進めるべき。
ドバイでは大規模な太陽熱発電プラントを設置中。
- 374 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:54:46.78 ID:JMEGrHph.net]
- >>372
外国でのFIT制度の例をあげてくれよ
- 375 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:55:15.53 ID:4FP/trz9.net]
- >>374
まず嘘を吐いた事を謝りなさい
- 376 名前：名刺は切らしておりまして [2016/09/02(金) 23:55:25.89 ID:SPU3Q75I.net]
- 「銅線盗む輩が多すぎ」という、管理上の問題もある
- 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/09/02(金) 23:55:45.71 ID:S3Dza0ce.net]
- >>369
地熱は地球内部の核分裂によって発生してるんだから
人間が多少抜き取ったくらいで冷えやしないよ
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