- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 00:41:52 ID:???]
- 復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。
アラヤ
www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
www.raleigh.jp/
過去スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その5
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267410081/
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その4
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253973063/
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その3
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244267615/
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その2
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231590980/
【懐古】英もどきアラヤｘラレー【ネオクロモリ】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214091961/
>>980を踏んだ方は次スレお願いします。
- 601 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 08:38:16 ID:???]
- 頭のビョーキって大変なんだな･･･同情するよ。
俺自分の思考レベルが中学生以下になったら自殺も考えるもん。
- 602 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 08:40:14 ID:???]
- >>599
そのちょいちょい設定変えた小芝居になんか意味あんの？
- 603 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 08:50:09 ID:???]
- >>602
アバ吉なりに>>588に従おうとしてんじゃないの？
微笑ましいじゃん。失敗してるけど。
マジレスすると、フレームは問題なかろうが他は錆びるよ。
これも専スレで散々言われてたことだな。
まずは人の話を信用しないでいちいち他で聞き直すクセを直せ。
お前の場合お礼ひとつ言わんし、完全にマルチポスト以下だから。
- 604 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 08:57:34 ID:???]
- 暇潰しに付き合ってやってるとかいう理由は、
専スレならともかくここじゃ全くの迷惑行為だから。
>>588はそういう認識を改めて謙虚になれと言ってるんだ。
改善する気がないなら他所へ行け。
まったり静かに進んでたスレに乱入して場をかき回してることを自覚しろよ。
- 605 名前：ツール・ド・名無しさん [2010/10/30(土) 09:23:15 ID:y3Crwaaf]
- >>588
>>600〜>>604
全くだよな同感同感、ほんとスレ違いでみんなに迷惑掛けやがって…。
>>576とか
>>585なんか小技使った気になりやがってアホか？って感じだよな生意気にって思うよね、
それが本当にアバ吉本人の書き込みだったらね…。
悪いが>>576と>>585の書き込みさ、アバじゃなくてオレなんだけどさ、いつの間にかアバ吉のレスにされちゃったｗｗｗ
てか、お前らストーカーはよっぽどアバに入れ込んでるみたいだなバカじゃねぇの？
つう訳で一応ＩＤ出させてもらうわ、アバ本人も戸惑うだろうからさｗｗｗ
お前らなんちゃってローディー共はマジでキモイの自覚しろよなウゼェし臭ぇんだよ！
とっとと自板から出てって最悪版あたりで好きなようにやってくれよ、ホント迷惑！
- 606 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 09:28:38 ID:???]
- >>605
興奮してるところ悪いけど、君の日本語は特徴がありすぎて･･･
- 607 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 09:31:47 ID:???]
- >>606
具体的に何とは言わないけど（対策されると面倒だし）独特なんだよな。
まぁアバ本人（笑）が出てきて戸惑ってくれるといいね。
- 608 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 09:39:10 ID:???]
- とりあえず専スレに移動しようよ。俺も移るわ。
ラレースレの皆さんお邪魔しました。
ホレ、アバも来いよ。待ってるぜ。
- 609 名前：ツール・ド・名無しさん [2010/10/30(土) 09:42:36 ID:y3Crwaaf]
- >>607
君たちアンチの妄想は涙ぐましいものがあるね、哀れなもんだ。
とりあえず君たちもＩＤ出しなよ、真贋がハッキリするんじゃないの？
- 610 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 09:42:38 ID:???]
- 第三者視点が徹底できてないところとかな。
本当に住人が誤爆されたとしたらどういうレスを返すかな？が理解できないんだろうなぁ。
自演するには10年早いよ。10年待ったら40台になっちゃうけどｗ
- 611 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 09:50:46 ID:???]
- >>605
このわかりやすい文体でアバじゃなかったら自称アバ吉鑑定士の資格捨ててもいいわｗｗｗ
で、本人はいつ出てくんの？
- 612 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:42:59 ID:???]
- >>590
BR-R650 アーチサイズ57ｍｍ（アルテグラ相当）のことも思い出してあげてください。
- 613 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 10:49:19 ID:???]
- CRRのボトルケージ用ダボの位置がシートチューブとダウンチューブとでずれてる
(両方にボトルケージつけると中心の位置が違う)ようなんだけど、
他の人の程度はどんなもん？
パイプ回転方向のずれだから溶接時にどうしてもずれちゃうのかな。
- 614 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 12:29:16 ID:???]
- ダウンチューブは、左手で取り安い方向に少しズラしている。
- 615 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 12:31:03 ID:???]
- >>613
そうだよ
精度良くないだけのこと。
- 616 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 14:08:03 ID:???]
- >>614
後出し情報で申し訳ないけど、うちの子はシートのが左側、
ダウンのが右側気味なので、指摘の方向とは逆方向にずれてる模様。
>>615
まぁ気にしなければ気にならないレベルではあるのだけれど。
自分のだけなのかなと思った次第。
- 617 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 17:59:22 ID:???]
- 一種のサービスだよ。
- 618 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:28:42 ID:???]
- チャンコロって駄目だな、ほんと
- 619 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:29:16 ID:???]
- >>618
君にはとてもかなわないよ
- 620 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:31:13 ID:???]
- チャンコロ乙
- 621 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:33:48 ID:???]
- いいから早くID出せよアバ吉
別人なんだろ？
- 622 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:38:37 ID:???]
- 日本向けだと、わざと穴の位置ズラしてんだろ
チャンコロの考えそうなこった
- 623 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:40:06 ID:???]
- そんな細かいこと気にするのは日本人だけ
って、中国の自転車メーカーの人がボヤいてました（事実
- 624 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:41:21 ID:???]
- ていうか中国と台湾の区別ぐらい付けろよアバ吉
- 625 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:43:54 ID:???]
- >>622
アラヤラレーは海外向け生産してないわけだがお前は何を言っているんだ
- 626 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:44:25 ID:???]
- ここは日本なんだよ
わかったか？チャンコロ
- 627 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:45:28 ID:???]
- 言葉の壁って厚いんだな
- 628 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:45:58 ID:???]
- 624さんへ
中国のメーカーの人が言ってた という話しを書いたのであり、ラーレー製造メーカーの
人が言ったことではありません。なにを頓珍漢なこと書いてるのですか？
625さんへ
622さんは中国メーカーだから、憎い日本向けには小細工してるんだろ！
という意味で書いたと思いますよ。どうしたんですか？文章読むことできないのでしょうか。
かわいそうな人ですね。
- 629 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:48:35 ID:???]
- >>628
1レスの中に既に矛盾があるって面白いな
- 630 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:50:23 ID:???]
- ああ、もしかしてアラヤラレーの生産が中国だと思ってるの？
それはすまなかった。
スレにいるならそのぐらい知ってるもんだとばかり。
- 631 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:50:32 ID:???]
- 矛盾？ ちゃんとどこが矛盾しているのか示してみてください。
- 632 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:50:43 ID:???]
- 論点ズレてるね
穴と同じでわざとズラしてんだよな、チャンコロ
- 633 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:52:42 ID:???]
- あぁ、ただなんでも攻撃したいだけの人ですね
さよなら。
- 634 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:55:50 ID:???]
- ラレーは日本メーカー、台湾生産です。
中国メーカーだから日本向けに小細工、とか前提からまずおかしいんですけど。
まさかとは思いますが中国と台湾が同じ国だと思ってらっしゃいますか？
台湾は親日ですよ。
- 635 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 18:59:35 ID:???]
- 台湾も尖閣諸島の領有権を主張している
わかってんのかチャンコロ？
- 636 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:00:57 ID:???]
- じゃあチャンコロの作った自転車なんて乗りたくないだろ。
早く売ってこいよアバ吉。
- 637 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:02:50 ID:???]
- 新手の萌え語尾みたくなってて吹いた
- 638 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:05:59 ID:???]
- >>634
＞台湾は親日ですよ。
日本との”開戦も排除しない”のが台湾のスタンス
www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/taiwan/1213454343
- 639 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:08:48 ID:???]
- 失礼しました。親日の前に「比較的」を付けといてくださいアバ吉さん。
- 640 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:10:14 ID:???]
- で、こいつは誰を罵倒したいの？
メーカー？ユーザー？
- 641 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:13:51 ID:???]
- 誰でもいいんだよ。いろんなスレで罵倒ばかりしてる奴だよ。
- 642 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:16:22 ID:???]
- しかし2008年のスレすぐに持ってこれるあたり相当特ア嫌いなんだな。
アバ吉の新しい一面が見られて楽しかったよ。
- 643 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:18:20 ID:???]
- 平成22年10月18日
「日本海で中国・台湾漁船が堂々と違法操業している。日本の領海は漁民が守っている。これでいいのか」と訴えました。
www.nipponkaigi.org/activity/archives/1519
- 644 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:25:18 ID:???]
- アバ吉って何よ？
- 645 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:27:04 ID:???]
- 昨日あたりからは馬鹿親とここに粘着する荒し
- 646 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:32:03 ID:???]
- 誰でもいいから各種スレで罵倒しまくってるアホ君が定めた空想のコテハン
- 647 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 19:42:40 ID:???]
- 初期のアバはまだ面白みがあったけどね。
最近はこのザマだしなぁ。
>>646
ごめん、>>641もお前だったんだね。勘違いしてたわ。
俺が聞きたかったのは語尾にチャンコロ付けてる子が
誰宛に主張してたのかってことだったんだけど。
確かにそっち側の人には判りづらかったかな。
- 648 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 21:14:49 ID:???]
- 中国もアバ吉もどうでもいいわ
ラレー好きとこれからラレーを買おうと思っている奴以外は出てってくれないか？
あ、既にラレーを持ってる人が抜けてたスマソ
- 649 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 21:28:07 ID:???]
- >>648
持ってるだけで愛のない奴も出てくリストに入れといてくれ
糞自転車呼ばわりするような奴は要らない
- 650 名前：599 mailto:sage [2010/10/31(日) 00:14:45 ID:???]
- >>602
俺はアバ吉とかよく知らんがな(´・ω・｀)
消化器系のビョーキでね
俺のはRF7じゃない
- 651 名前：599 mailto:sage [2010/10/31(日) 00:16:00 ID:???]
- >>603
パーツが錆びるか……
ありがとね
- 652 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:28:54 ID:???]
- >>650
バカ吉のせいで不愉快な思いさせてゴメンな
- 653 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:35:55 ID:???]
- >>650
>>605は貴方？
- 654 名前：650 mailto:sage [2010/10/31(日) 00:39:36 ID:???]
- >>653
違います
- 655 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:41:49 ID:???]
- >>605？違う違う
俺は数ヶ月前にCR-Fの海苔色について書いて以来>>599だけ、久しぶりだよ
- 656 名前：599 650 655 mailto:sage [2010/10/31(日) 00:44:31 ID:???]
- なんだなんだ？
なりすましが流行ってるのか今？
- 657 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:45:09 ID:???]
- もう自転車板ID強制表示にして欲しいなマジで
- 658 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:57:42 ID:???]
- お前ら見事に荒らしの栄養源になってるなｗ
- 659 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 02:48:00 ID:???]
- >>613
非常に気になったので、ウチのCRRを見てみた。
一瞬「お、ずれてる
- 660 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 02:52:31 ID:???]
- >>613
途中で送っちゃった。
「お、ずれてる。」と思ったけど、
よくよく見るとボトルケージが歪んでるだけだった。
>>613のはそういう可能性ない?
- 661 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 05:26:22 ID:???]
- とりつくろうのに必死だな
20万のCRRでボトルケージ穴がずれてるのかよ
- 662 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 08:24:14 ID:???]
- >>660
最初はそう思ったんですが、見てみるとどうも穴側のようですね。
とはいえ繰り返しになりますが、気にしなければ気にならないレベルです。
自分のフレームだけの固体不良なのかを確認したかったんですが、
キチガイを呼びよせる話題みたいですのでここらでやめておきます。
ありがとうございます。
- 663 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 12:57:41 ID:???]
- アバ吉本人だが、普通に俺が来た時に普通にレス返しておけばこんなことにならなかったんだぞ。
このスレにはそんなこないし、俺は常駐することはなかったんだから。
それを過剰反応した馬鹿のせいでこうなったわけ。自業自得だなｗ
- 664 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 13:08:29 ID:???]
- >>663
巣に帰れ
- 665 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 16:46:10 ID:???]
- >>663-664
セットでお帰り下さい。
- 666 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 22:58:02 ID:???]
- CLS 2011の最新画像が載ってるぞ
展示会の時にあったブレーキレバーのアジャスタがなくなってる
item.rakuten.co.jp/hakusen/1447642/
- 667 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 17:29:08 ID:???]
- takosu.xrea.jp/bi/src/1288686375376.jpg
フレームポンプをつけてくれるのは有り難いんだが、
こういう昔風のポリッシュな奴をまた作ってほしいなあ
エンペラーのは短くなってしまったし
- 668 名前：ツール・ド・名無しさん [2010/11/03(水) 20:06:21 ID:wrYXH8N6]
- 初歩的な質問ですまん。
ラレーって、
「ラ」レーって頭を強く発音するの？
それとも、
ラ「レー」って後を強く発音する？
正しい発音が分からなくて･･･。
- 669 名前：248 mailto:sage [2010/11/03(水) 20:15:35 ID:???]
- >>668
お好きにどうぞ
- 670 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 20:38:23 ID:???]
- Raleighをラレーと読むのは恐らく日本だけなので、
どちらで発音したとしても間違い。というわけで気にしなくていい。
- 671 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 20:39:58 ID:???]
- ラリーだからな
- 672 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 20:41:23 ID:???]
- 一番メジャーなカタカナ読みはローリーじゃないの？
- 673 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 21:21:21 ID:???]
- られいぐはって読んでます
- 674 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 21:31:40 ID:???]
- ルァレィグゥハッッ！
- 675 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:03:27 ID:???]
- NHKでモールトンの特集の再放送を観たときは、ラーレーと字幕されてた
- 676 名前：ツール・ド・名無しさん [2010/11/03(水) 22:07:26 ID:wrYXH8N6]
- >>670
ラレーって読むの日本だけなんですね。
本当の発音はどうなんでしょ？
- 677 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:07:27 ID:???]
- >>672
それはメジャーじゃないでしょ。
ホンダ時代は公式がラーレー、アラヤになってラレー。
- 678 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:41:48 ID:???]
- ラレイ
- 679 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 22:47:40 ID:???]
- en.wikipedia.org/wiki/Raleigh,_North_Carolina
Wikipedia先生によればローリ
まぁメーカーとしての発音は別だろといわれればそれまでだが
- 680 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:01:46 ID:???]
- wiggleに出てるラレー、誰か買った人いる？
フルカーボンフル105で12万。そしてかっこいい。
- 681 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 23:21:38 ID:???]
- アラヤラレー好きが好むデザインではなさそうだが安いな
2011CRF相当か
- 682 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 00:35:33 ID:???]
- もう1個ある7万くらいのは一部105だっけ
- 683 名前：ツール・ド・名無しさん [2010/11/04(木) 00:38:35 ID:08si5qOK]
- >>668
youtube でRaleighを検索すると ラーリーって発音してますね。
- 684 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 00:55:04 ID:???]
- >>680
日本価格がバカらしく見えてくるな。
ラレーに限った事じゃないんだろうけど。
クランクは脚長外人仕様だね。
- 685 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 01:05:56 ID:???]
- >>680
それで利益でるのか？円高のせいもあるけど。
- 686 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 05:52:32 ID:???]
- >>685
逆だ逆
日本の代理店の大部分はボッタクリ
- 687 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 05:54:35 ID:???]
- マジカヨ
- 688 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 08:36:37 ID:???]
- 日本ラレーは安いだろ
wiggleのは処分価格だろ
- 689 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 09:55:38 ID:???]
- >>686
代理店ボッタクリというが、リスク背負って商売してるんだから、ある程度のマージンはとらないといけないからなぁ
- 690 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 10:04:12 ID:???]
- >>21
こんなこと言ってるけどどうなの
- 691 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 10:40:17 ID:???]
- 日本の物価は高いしね
安くして欲しいから、新家社員の給与は1万円、運送する業者には一年で5000円
自転車屋の粗利は20円とかにすればいいよ。
ぼったくりとか言ってる人はそれが希望なんでしょ？
- 692 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 11:14:52 ID:???]
- まあ仕事をやってれば、自分の給料を担保する為に他人に対してぼったくってるわけだ。
買うときはぼったくられても仕方ない。持ちつ持たれつが世の中。
あ、ニートすか？ｗｻｰｾﾝｗｗｗ
- 693 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 14:08:59 ID:???]
- 2〜3割増なら納得もするが10割増や15割増はなぁ・・・
- 694 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 14:56:35 ID:???]
- 同じ商品ですらないのに何言ってんだかｗ
- 695 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 17:06:00 ID:???]
- page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w56417580
- 696 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 17:13:48 ID:???]
- たかすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ９８０円だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 697 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 18:01:23 ID:???]
- なんの脈絡も無く貼られてるけど出品者乙って言っとけばいいの？
- 698 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:23:37 ID:???]
- "auctions.yahoo.co.jp"はNGワードでおｋ
- 699 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 21:53:18 ID:???]
- >>684
ラレーに関しては、日本価格云々は関係ないだろ。
名義貸しで、一応作ってる所が違うんだから。
- 700 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:28:25 ID:???]
- 一時期話題になった中華カーボン相当だと考えれば、
コスパはCRFとトントンぐらいなんじゃないか
|
 |
