【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その6

1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/09/16(木) 00:41:52 ID:???] 復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。 非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。 アラヤ www.araya-kk.co.jp/rinkai/ ラレージャパン www.raleigh.jp/ 過去スレ 【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その5 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267410081/ 【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その4 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253973063/ 【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その3 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244267615/ 【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】 その2 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231590980/ 【懐古】英もどきアラヤｘラレー【ネオクロモリ】 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214091961/ >>980を踏んだ方は次スレお願いします。 700 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 22:28:25 ID:???] 一時期話題になった中華カーボン相当だと考えれば、 コスパはCRFとトントンぐらいなんじゃないか 701 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 05:42:57 ID:???] >>691 君は分かってないねー 仕事ショボいでしょ？ 702 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 06:27:41 ID:???] >>701 ご指摘の通り、あなたの自宅警備のような高尚な仕事ではないです。 703 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 13:16:21 ID:???] IT関連とか金融関連のほうがよっぽどボッタクリなんじゃないの？ 704 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 13:18:35 ID:???] それ言うなら、芸人だな しゃべるだけで、数百万円ｗｗｗ 705 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 18:25:41 ID:???] ジャンル違いとはいえメーカーの中の人からしてみると、 材料費だけで原価風の得体の知れない何かを計算して、 お前んとこぼったくりじゃね？とか言ってくる輩にどう返していいものか迷う。 研究、開発、評価、製造、販売にかかる人や設備のコストはどこに消えた？ 売価にはそういったものが全部乗ってるんですよ。 706 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 18:37:06 ID:???] そんな言い訳して！ としかDQNは考えません。 707 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:24:06 ID:???] 日本が英語圏で体格も欧州規格だったらもっと安くなったとおもうなあ 708 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:25:31 ID:???] あと、アフターフォローな。 特にアラヤは充実しているとおもう。 709 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:29:09 ID:???] 日本人が細かいこと言わなければ、もっと安いよ。 傷だ凹みだうるせぇんだよ、日本人。 710 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:36:43 ID:???] その「もっと安い」がどの程度の差額になるか、 仮定込みでもいいから試算したことある？ 711 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 19:56:55 ID:???] 輸入代理店の話が何故か製造業の話に 712 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:18:16 ID:???] サイクルモードに出展してる？明日いくんだけど。 713 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 20:31:48 ID:???] 製造業が一番わかりやすいから例に上がってるだけでは？ まぁ代理店での上乗せが過剰に感じるってのは全くの同意だけど。 オーディオとかもかなり内外の価格差でかいよな･･･。 714 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 21:34:22 ID:???] >>713 趣味板なのに金の話しか出来んのか。 さもしい奴だな。 715 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 21:46:22 ID:???] 趣味＝金を貯めること　じゃねぇの？ 要は使い方を知らない奴。 716 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 21:58:04 ID:???] 大阪にも来てくれよ(´･ω･`) 717 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 21:58:29 ID:???] >712 東京は出展してる、地元大阪は出展なし。 718 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 21:59:51 ID:???] >>717 サンキュー。おらワクワクしてきたぞ。 719 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 22:47:05 ID:???] ラレーは国内じゃコスパ最強なんだからいいじゃん アラヤリムのホイールもかなりいいとおもう 720 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 23:23:29 ID:???] 完組出してくれたら選択肢に入るのになぁ ホイールはド素人なので手組する度胸はないのでした 721 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/05(金) 23:24:39 ID:???] >>719 ハブはシマノだからいいとしてアラヤリムってどんな特徴なの？ なんとなくツーリングで荷物積んでも大丈夫ってイメージなんだけど 乗り心地もいいのかな？ 722 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 00:08:12 ID:???] リムの違いで乗り心地なんてほとんど変わらないから。 723 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 02:02:07 ID:???] サイクルモードでCRR乗ってきた。びっくりするくらい良かった。坂道登ったりすればまた印象も変わるのかな 724 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 10:12:22 ID:???] サイクルモードで乗ると何故かどの自転車も素晴らしく良く感じるんだよね。 路面マジック？ 725 名前：ツール・ド・名無しさん [2010/11/06(土) 14:49:41 ID:yuutONKj] >>723 CRRはいいバイクだから心配するな。（たぶん今度のCRFも） スチールバイクに、坂登りは期待したらいかんぜよ。 でも、普通に登るから心配するな。 726 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:23:07 ID:???] >>723 ボトルケージ穴ずれてるけどな 727 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 15:27:43 ID:???] >>726 本人が気にしないって言ってんのに何を粘着してんだこのネトウヨは 728 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/06(土) 16:56:43 ID:???] ちゃんと真っ直ぐ穴あいてるよ ルイガノだけど 729 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:35:22 ID:???] >>722 アルミの中空引き抜きリムならね。木とかステンレスとかになったらまた違うよね。 730 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 13:44:08 ID:???] ずいぶん違うぞ…新家の国産品は総じてやっこい 台湾メーカーがつくってる昨今の新家ブランドリムはカッチリしてる。 731 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 14:54:30 ID:???] なんでそうなるの？ 新家でそう決めたの？>カッチリ 732 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 18:49:53 ID:???] マジレス？スルー？ 733 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 20:16:35 ID:???] >>731 一通り同じスポークとか機材を揃えて2セット自分で組んでみたら？ 734 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 20:19:35 ID:???] 自分でトライアンドエラーをするなんて、考えもしないアホが増えたからね。 理解できないのも仕方ない。 735 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 20:22:05 ID:???] 俺は、縦振れをとっている時にやっこい・かっちりを感じるな。 736 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 20:22:55 ID:???] 都内でラレーを一台組んでもらいたいんですが、どこのお店が信頼できますか。杉並区在住です。 737 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 20:31:23 ID:???] 高円寺駅近くのﾃﾞｨｰﾗｰのｻｲｸﾙｾﾝﾀｰﾖｼﾀﾞで組んでもらったけどちゃんとしてたよ。 TSマークもあるから保険にも入れるはず。 一年間、3回までのメンテ無料券とかくれたけど まだ使ってないから何までしてくれるのかは分かんないや 738 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 20:33:11 ID:???] あ、車体価格は定価の一割引でした 739 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 21:11:53 ID:???] >>736 このスレでは『杉並区』はNGワードです。 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284554453/ こちらで質問してください。 740 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 21:31:23 ID:???] >>737 ありがとうございます。結構近所なんでのぞいてみます。 なんでNGワードｗ 741 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 21:43:39 ID:???] >>740 ｻｲｸﾙｾﾝﾀｰﾖｼﾀﾞにﾗﾚｰ車の在庫は無いぞ 実車はﾜｲｽﾞ新宿で見て、近所のﾖｼﾀﾞで注文したんよ 言葉足らずでスマン 742 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/08(月) 23:45:57 ID:???] コルナゴの同価格帯と比べたら ラレーがコスパ高すぎてワロタ 743 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 00:47:03 ID:???] >>739 なんで「杉並区」はNGなの？ おれこのスレは数年前から見てるけど初めて聞いた。 744 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 03:05:52 ID:???] 名古屋市内でラレーやアラヤの完成車が普段ぼちぼち置いてある店ってどっかある？ 他メーカーも2010在庫切れ気味のここ数カ月だと市内の大きな店全滅だった そもそもラレー＆アラヤって完成車店頭ある率低かったりしますか？ 俺が物色した時期が悪かっただけ？ 745 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 04:28:51 ID:???] >>742 つまりジャイアントの工場より優秀ってことか 746 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 06:17:38 ID:???] >>743 こないだ暴れてた池沼が杉並区在住だからです。 747 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 09:26:23 ID:???] 何勝手に決めてんだクズ お前も池沼かよ 748 名前：743 mailto:sage [2010/11/09(火) 17:44:12 ID:???] そんな理由ならNGにする意味ないじゃん あほらしい 749 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 18:02:06 ID:???] このスレじゃなくてどこかにある馬鹿と馬鹿に構うのが大好き奴らのスレだろｗ 750 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:04:17 ID:???] >>748 一度でも質問に答えてしまえば常駐されて >>749のスレと同じ末路を辿る可能性が高いので、 本人と符号する点が多い質問に関しては、 本人如何に関わらず適切なスレへと誘導しましょう という意図でしたがなにか不明な点がありますか？ 751 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:25:50 ID:???] >>750 なにそれ怖い 752 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:42:25 ID:???] アラヤとラレーの話をしてるならここでOK スレチなら誘導でOK 753 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 21:49:24 ID:???] まぁ、このスレないし自板でヒドイ粘着は殆ど見ないけど、 他板だと、ヤバイのが居るからなｗｗｗ 多分、元々他板の住人の人なんだろう。>>750 754 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 22:33:16 ID:???] たまにコテハン(コテハンなら誰彼構わず)に粘着してる病んだ奴ならいるけどね…… 755 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 03:14:29 ID:???] CRFの490サイズに乗ってるが、クロモリにあると言われるしなやかさというものは感じない もしかしたらフレームの前三角が小さいことも関係あるのかね？510だったらも少ししなりを感じるとか 756 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 04:27:30 ID:???] >>755 そうですか。 クロモリフレームはサイズが小さくなってもアルミのようには顕著に硬くならない。 と、言われてるようですが。 レイノルズでないとクロモリらしさが半減してしまうのでしょうか？ 757 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 07:16:38 ID:???] >>755 アルミと乗り比べた感じ、柔らかかったけどなー。 758 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 10:57:29 ID:???] それは本当に「フレームの素材」による変化なんだね？ 759 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 13:53:48 ID:???] 乗り比べた事ないのか…… 760 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 13:57:16 ID:???] クロモリのしなやかさなんて体感できるもんじゃないよ。 雑誌のよいしょインプレの読み過ぎｗ 761 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 14:47:10 ID:???] オーディオのケーブル変えたら、音が変わった。 と同じレベルの話でしょ。 762 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 15:10:49 ID:???] でもカーボンだと結構変わるよね 763 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 16:52:45 ID:???] 金属素材と非金属素材の違いみたいなもんは何となく感じるけど 何がどう違うってほどのもんじゃないよ。 764 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 17:10:24 ID:???] CerveloのS1とCRFでまったく違ったなあ 765 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 17:18:32 ID:???] >>758 まぁ…、ロード乗り始めの頃に、先にクロモリフレームで走って、2-3日後にアルミフレームで乗り比べた感じ。 アルミの方が進むけど即効で膝痛くなった経験から… 766 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 17:51:25 ID:???] アルミの方が、軽いから進むと感じる可能性が高いかも。 メーカーは、なるべく軽くて頑丈に作るんじゃないのかなぁ。 わざわざしなやかにとか考えないんじゃないの？ ただ、クロモリを長く使ってると適度にヤレが出てきて、それがしなやかにかんじるかも？ 767 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 19:01:26 ID:???] クロモリがやれるとか抜けるとかいうのもピストブーム以降のニワカに 広まった戯言の一つだな。 768 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 19:26:17 ID:???] www.n-rs.com/corbon_uso_honto.html 769 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 19:37:26 ID:???] クロモリって凄いフレーム細くて一見軽そうに見えるんだけどなぁ。 770 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 19:40:30 ID:???] 軽くできる。 俺のロード、特別な軽量部品使ってないけど、7.8kg。 フレームも別に神経質なペラペラうすうすではない。 771 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/10(水) 20:31:02 ID:???] 秤が狂ってるな 772 名前：755 mailto:sage [2010/11/10(水) 22:54:50 ID:???] おれ、ジャイR3に使ってたホイール（手組み）&タイヤとサドルをそのままCRFに換装したんだが、 全体の振動具合の違いは分からなかったものの、手への振動の減少は認識できた。 フォークがカーボンになったからか、ドロハンになったからか、その両方の理由か 773 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 00:46:38 ID:???] 感じた、感じると言い張る奴に何言っても無駄。 でも長く自転車やってる人をほどそんな差は感じないと言うようになる。 774 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 02:14:45 ID:???] ロードなんか何乗っても同じだよな 775 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 02:38:24 ID:???] 極論が幅利かせだした 良くない傾向だ 776 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 02:47:51 ID:???] 何乗っても同じだから好きなのに乗ればいいんだ 777 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:19:41 ID:???] 俺もR3を経てCRFでロードデビューしたクチだけど、乗り心地は段違いだったな R3のガツガツくる衝撃がかなり緩和されて疲れが溜まりにくくなった 778 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:48:09 ID:???] >>773 おい、バカｍ止めろ。 物が売れなくなるだろ。 779 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 23:56:14 ID:???] >>777 サイズは？ 780 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 02:45:37 ID:???] サイズに関係あるの？ 781 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 03:02:21 ID:???] サイズ小さいほど剛性上がるんじゃ？ 782 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 03:21:59 ID:???] 頭でっかちな奴が脳内の屁理屈と感性をすり合わせてそう感じると言ってるだけだよ。 783 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 03:39:09 ID:???] でもホイールベースの長短は結構クッション性に影響すると思うが 784 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 03:43:50 ID:???] マジカヨ！ 785 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 03:49:39 ID:???] 長ーいリムジンて乗り心地良いよね 786 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 04:46:58 ID:???] 同一車種のサイズでかいフレームはリムジンみたいに長いか？ リムジンみたいに重いか？ 787 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 05:01:02 ID:???] どれも同じ厨が騒がしいようだな 788 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 05:12:42 ID:???] フレーム違えば当然それに伴って変わるものがあるだろうけど、タイヤやホイールの差ほどは無いってことだろ？ 789 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 05:54:57 ID:???] うん　クロモリだとそういうことだと思う。 でもサイズとフレーム剛性は関係あるよね。特に体感しやすいのはアルミフレーム。 小さいと硬さが確かに増すよ。チューブ断面が共通で長さが短くなるんだもん。 バテッドなら薄肉部だけ短くなっちゃうんだしね。 クロモリも理屈は同じだけどしなる分だけアルミのように影響されない。 あ〜CRFほしいな　レイノルズ631はいいけどティアグラのままでいてほしかったな。 デオレスプロケ・ディレイラ積んで登坂も楽できたのに 790 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 06:33:31 ID:???] 2年前以前のCRFと今のじゃチューブ違うんだっけ？ そしたら乗り心地も違ってくるのかね 791 名前：ツール・ド・名無しさん [2010/11/12(金) 07:25:29 ID:th1PX5Gs] ちょwwwココレベル低すぎwwwwwwww フレーム違ったら全然違うだろうにWwwwww さらしはげ 792 名前：　↑　 mailto:sage [2010/11/12(金) 10:52:22 ID:???] ニワカまるだしｗ 793 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 11:14:03 ID:???] ニカウまるだし 794 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 12:43:00 ID:???] >>791 物が違うんだ、多少変わるだろう。しかしエンジンが変わらなければ大差無い。 って事だろ。 >>773は。 795 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 15:45:29 ID:???] 対極の戦いになってるが、どっちがﾆﾜｶなのかはっきりさせてくれ 796 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 16:07:04 ID:???] そりゃ、低レベルのカタログ雑誌の受け売りの方がニワカということだろ。 フレーム以外を全く同一条件で、試乗レベルなんてモノじゃなく何年も乗り比べている奴なんて いない訳だから、聞いたようなこと言う奴は信用ならん。 パイプとしての物性の差は厳然とあるが、製品としての差にまでは繋がらないという 釣り具やゴルフ用品などにもありがちな商品展開だ。 797 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 16:08:45 ID:???] この自転車とこの自転車は、、ならわかるけどね。 そこに知ったかぶりで、素材が、、とか言い出すと笑える。 798 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 16:30:01 ID:???] ボトルケージ穴がズレてるか、ズレていないか これ、わかり易いね 799 名前：ツール・ド・名無しさん [2010/11/12(金) 17:48:24 ID:th1PX5Gs] >>795 796の文章より抜粋 ”フレーム以外を全く同一条件で” ”パイプとしての物性の差” このような言葉を発するタイプの人間がどういうタイプか・・・ わかるよな。 795が自転車に「乗る」事に楽しみを見出すタイプなら 数年後にはどちらがニカウだったのかがかわかるさw 800 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2010/11/12(金) 18:09:11 ID:???] >>799 自分の感覚を信頼している人も、科学的な論拠を求める人も、別に良いんだよ。 問題なのはその両方を中途半端に混ぜちゃってるような人。 感覚で喋ってるくせに、聞きかじりの論拠を添えちゃうようなケースは著しく説得力に欠ける。 例えば『クロモリは振動減衰に優れるから振動が少なく感じる』とか言い切っちゃうような場合。 物理的特性評価と官能評価とが同じ文中に混在してるから気持ち悪いんだよ。

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