- 1 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/11/15(日) 17:02:06 ID:CRH807IY]
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある。
道路行政に文句たれていても明日車道を走れない。
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。
・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/l50
- 601 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:01:23 ID:???]
- ビンディング使うなら駐車場とかで外し方マスターしなきゃ。
- 602 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:29:36 ID:???]
- >>598
幹線道路に出るとき、左右の確認が難しいなら一端停止して欲しい(^^；
左右が塀で囲まれた抜け道から、片側一車線の県道に飛び出す自転車が多いんだよね。
- 603 名前：598 mailto:sage [2009/12/07(月) 13:32:40 ID:???]
- なるほど
やはり自分のせいでしたか
以後気をつけます
- 604 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 19:06:59 ID:???]
- うむ。気をつけたほうがいい。
もし相手が車やバイクだったら死んでるところだ
- 605 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/07(月) 19:50:37 ID:???]
- >>598
キミにケガはなかったか？
- 606 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/08(火) 08:04:23 ID:31EX/7DI]
- >>598が真摯に受け止める奴だから
救いがあるけど
自転車乗りの安全意識の低さに驚かされるわ
追い討ちをかけるようでスマン。
- 607 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 11:02:12 ID:???]
- いや、まぁ死角になってなかなか予測つかないからな。
だからジリジリゆっくり動き出すってわけではあるが。
自転車が歩道を走ると自動車との事故が起こる確率が高くなるという一例だな。
- 608 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:25:04 ID:???]
- いやー、自転車で車道走ってると、信号無視していく自転車ばかりだな。
信号を守る自転車より無視する自転車のほうが多い。
守っている俺が馬鹿に見えてくるよ。
- 609 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:28:22 ID:???]
- 俺はもう慣れた
今じゃ左折の時も信号を守ってる
すぐ横の歩道を通れば曲がれるんだがめんどくさい
普段から自動車乗ってるから車両なんだと自覚して走るのが苦にならん
ただ、キノコレーパンが信号無視していくのだけはマジで辞めてほしい
- 610 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:54:16 ID:???]
- 信号待ちの時車列にならんでたら、後ろから来た原付にクラクション鳴らされたな
前にいけってことなんだろうが
俺って空気読めない馬鹿なのかもな
- 611 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 13:01:01 ID:???]
- >>609
あれ？いつ書いたっけ？
ってのがぴったりなくらい同意見です。
たまに、キノコレーパンロード乗りが豪快な信号無視してゆっくり走ってるときは、
「自転車のりとして誇りを持てる運転して」系な声掛けしてる。
- 612 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 13:49:29 ID:???]
- 車道を利用するならクルマのルールに従うべきだよな
ロード乗りのやつらは・・ってな乗り方が増えると、車道から追い出されて歩道走ってろってことになるぞ
- 613 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/08(火) 14:01:34 ID:dv79HFUf]
- 二段階右折しろ
話はそれからだ
- 614 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 14:30:05 ID:???]
- 自動車と自転車とはルールが違う場合が有るから難儀しているんだよ。
で、自転車がルール違反をすると高額な罰金払って前科まで付く。
譲り合って～。とか警官は気安く口にするけど
自動車が譲歩する場合の方が多いのでは？
自動車に気を使って信号無視しました。とかなんて通用しないよね。
- 615 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 14:33:21 ID:???]
- ルール適用がゆるいから自転車のってるのに、信号無視程度でグチグチいわれちゃたまらんな
そんなに信号無視がうらやましいなら自転車乗れよ
- 616 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:22:25 ID:???]
- >>614
他車をうらやむな。
日本刀の所持が包丁の所持より厳しいのと同じく
原動機の付いた自動車が人力の自転車より厳しいのは当然。
- 617 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:44:11 ID:???]
- 「自転車は常時二段階右折」なんていう危険で無意味な法律を無くせ
話はそれからだ
- 618 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:45:31 ID:???]
- 443 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 09:31:37 ID:???
>>374
こないだのとくダネ
nerima99.blog26.fc2.com/blog-entry-400.html
beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsvkUDA.jpg
- 619 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 15:50:50 ID:???]
- >>616
それもそうだな。
自動車が信号無視して事故を起こせば大事故につながるが、
軽く速度の遅い自転車が信号無視したところで自動車に比較すれば大事故にはつながりにくいからな
- 620 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 16:33:57 ID:???]
- >>615
ぐちぐち言ってるのは、同じ自転車乗りにもいますよ？
ルールを守る事を軽視する人は、公共の場に出る資格がない！
お互いがルールを守ることが前提に無ければ、ルールそのものの意味が崩壊します。
そんなことも分からないで自転車に乗られちゃたまらんな。
とまでは言いませんが、このスレでルールを軽視する発言は控えて欲しい。
- 621 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 20:20:57 ID:???]
- 二段階右折しなくていい車に乗ればいいのに、二段階右折しなくちゃいけない車に乗る奴がアホ。
知らない奴はもっとあほ。
- 622 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 20:27:02 ID:???]
- >>619
万が一事故った場合こっちが信号無視だった場合、過失割合が少なくなるよ。
- 623 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 20:34:01 ID:???]
- 自賠責法の無過失責任は自動車だけだね自転車にはないね。
- 624 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 20:37:38 ID:???]
- >621
知ってる人が、正しい行いを繰り返せば
それに習う人も出てくると思うんだよ。
ただね、交差点の中（角）で駐車して客待ち休憩するタクシーが居たり
それが危険だから排除してよ。って近くに居る警官に言っても
「お互い様だろ***。」とか「互いに譲り合って***。」とか言うばかりで何もしないんだ。
挙句に「他の全ての路駐も処理しないと不公平になる。法の元の平等が***。」とか言いだすし...。
さて、臆病風に吹かれた腰抜け警官が珍しくない街でどうしたもんかと...。
- 625 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 20:40:13 ID:???]
- そりゃそうだ、交差点内に駐車してもそんなに危険じゃなしな。
- 626 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 20:49:11 ID:???]
-
クモ助さん？
- 627 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 21:18:57 ID:???]
- >>625
久しぶりに真性くさい既知害レスだが
どのように危険じゃないのか聞かせてくれるか？
- 628 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 22:38:28 ID:???]
- >>624
携帯出して偽警官がいるって通報してみれば？
- 629 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/08(火) 23:20:05 ID:???]
- >>618
maps.google.co.jp/maps?f=&q=35.696438,139.686506
直進なのでそこ通って良いんじゃね？
- 630 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 00:02:05 ID:???]
- >>629
文句はフジテレビへ
- 631 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/09(水) 00:08:21 ID:Io/US91L]
- >>629
道路の左端を走ってれば左へ行く以外に選択肢は無いんじゃボケッ！！
- 632 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 00:11:22 ID:???]
- >>631
直進の左端だろう
- 633 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/09(水) 00:31:50 ID:ab81xhCZ]
- 一本の道路上に「直進の左端」などという場所はない
- 634 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 00:34:57 ID:???]
- 日本語で書こうぜ
- 635 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 00:42:39 ID:???]
- Y字にわかれた道の通用方法を警察の相談窓口に問い合わせたログがどっかにあったな。
皇居まわりのどこかだっけか。
そこは左方向への車線が2車線あって右方向の直進車線へ行くには3車線目まで行かないと無理。
で警察の回答は左方向の道は左折扱いなので直進したい自転車は
直進車線まで車線変更しその車線内の左端を走るとのこと。
まぁ道路の状況によって車線変更が難しかったらそのまま左方向の道進んで
途中で右折したら直進車線に入れるわな。
- 636 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 00:47:50 ID:???]
- フジテレビがどういう伝え方したのか分からんが
めざましテレビでママチャリで平均35km/hとかやってた前科有るからな。
そこから想像すると
- 637 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/09(水) 01:03:34 ID:kcCR49sW]
- 自転車に「車線変更」などという行為は認められていない
- 638 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 01:05:40 ID:???]
- またお前か
懲りない奴だな
- 639 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 01:07:18 ID:???]
- 動画みたけどこんなあぶねーところよく走るな
- 640 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 02:15:12 ID:???]
- 自転車だから危なく見える。
原チャリならたいしたことはない。
総じて車の流れに乗れるのなら（通行する上で）危ないことはない。
- 641 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/09(水) 03:15:50 ID:fDWBPO0P]
- 十字路で、特に車道の横に歩道がついてたりすると、信号赤でも左折したくなるんだがお前らどうしてる？
信号で止まって車と一緒に発進したら、かえって車の邪魔になるように思うんだが。
一回歩道に乗り上げて、左折して、また車道に戻るってのは違法なのか？歩道で自転車から降りて手で押すなら問題なくないか？
- 642 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 03:22:11 ID:???]
- >>641
俺もそれよくやるな。
違法とはいえないんだろうが、見ている車からすれば印象わるいだろうな。
- 643 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/09(水) 03:45:50 ID:kcCR49sW]
- >>641
歩道が走行可であれば全然違法じゃない
だいたいクルマの停止線守っていたら自転車横断帯まで辿り着けない
左折のハナシからはズレるが
車道原則と言いながら自転車横断帯を必ず渡れというのは法の矛盾なんだよ
そういう時は都合いいように利用するのだ
- 644 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 03:46:07 ID:???]
- >>641
押すという行為はバイクでもよくやっているので問題ない
自転車の場合はそのまま走ることも許可されている
ただ一緒に発信したら邪魔になるというのはわがまま以外のなにものでもない
横断歩道を渡る歩行者すらも邪魔だと考える基地外レベル
そして自転車側が気をつけなくてはならないのは
交差点付近で車両の横に並ばない、追い抜かない
必ず車両の後ろをキープする
- 645 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 05:10:24 ID:???]
- んなことはない、横断するんだよ
- 646 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/09(水) 06:43:10 ID:XJbxG50b]
- www.youtube.com/watch?v=GV_BDxl0-J4
自転車がいかに邪魔であるか
- 647 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 08:47:50 ID:???]
- >>646 コイツのせいでＤＱＮドライバーの増加が助長されるな。
動画のコメ欄見てもそんな感じだし。
- 648 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 09:13:27 ID:???]
- >>641-643
歩道に乗り上げてまた車道に出るのは危険だからやめろ。
横断歩道の信号も赤なんだから違法に決まっているだろう。
車道走っているなら、ちゃんと車と同じ停止線でとまること。
- 649 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 12:06:36 ID:???]
- 脊髄反射する前によく読め
- 650 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 15:36:14 ID:???]
- 歩道走行するな！
歩道は自転車から降りて押せ！！！
- 651 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 16:59:27 ID:???]
- 歩行者は車道を歩くな！
車道は車に乗って降りて押せ！！！
- 652 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 20:08:36 ID:???]
- 「元傭兵」タレントのテレンス・リーさんが殴られ重傷 男を逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091209/crm0912091005006-n1.htm
歩道を自転車で通行中に酔った男に殴られたらしい。
元傭兵でも重症を負うんだ...。
- 653 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 20:13:17 ID:???]
- >>651
＞車に乗って降りて
結局のってないじゃん。
確かに押してりゃ軽車両?のドライバーにはなるかも知れんけどw
- 654 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 20:22:49 ID:???]
- 押してるときは歩行者扱いですよん
- 655 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 20:27:57 ID:???]
- んなこたあない
- 656 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 20:36:44 ID:???]
- >>651
＞車道は車に乗って降りて押せ！！！
車に乗ってから降りて、でもって車を押すのか？
そんなコトしたら渋滞が起きるだろw
- 657 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 22:19:26 ID:???]
- >>641
このスレの人には言わずもがなのことなんだろうけど、
車道に戻る時は、いったん止まって安全をよく確認しておくれ。
特に夜道では、車道へピョーンと飛び込んで来る自転車に驚くことが多い。
植え込みの陰からピョーン、タクシーの向こうからピョーン。危ないよ。
出来れば車道を走ってくれた方が、こちらからもよく見えるからありがたいんだけど…。
- 658 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 23:19:33 ID:???]
- >>652
プロだからこそ反撃できなかったんじゃないの？殺しちゃうから
- 659 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 23:20:28 ID:???]
- このスレの人は、それ以前に自転車で歩道に入り込まないと思う。
- 660 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/09(水) 23:31:57 ID:???]
- >>644
乗ったまま、つまり自転車として歩道通行し
赤信号の交差点を左折できるのか？
車道横断を伴わない右左折の場合は赤でも進行できるってのは
歩行者だけだと思ったけど。
>>654
乗車せずに押したら歩行者扱いになるのは二輪車(自転車含む)だけです。
あ違った、馬も降りたら軽車両ではなくなる。
- 661 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 00:36:46 ID:qbhKcHdv]
- >>660
今時のママチャリ高校生が聞いたら？？？だろうな。
歩道だったら自転車だって左折は完全フリーだよ。
ちなみに右側走行してたら右折も完全フリー。
クルマでもフリー左折あるじゃん。 おっかないけど。
- 662 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 06:23:15 ID:???]
- 646今田がいいこと言った
- 663 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 08:13:37 ID:S5qzD5Bl]
- クラクションを鳴らすやつって
貧乏人か運転が下手なイメージ。
だいたい安い車、古い車。
ランクルが抜いていった後に軽に鳴らされた時はふざけるなと思ったよ。
少なくとも300万以下の安い車に鳴らされたくない。
今田は貧乏そうだし運転も下手そうでビンゴだな。
- 664 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 08:16:12 ID:???]
- お前は心が貧しそうだな
- 665 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 08:59:24 ID:???]
- 普段駅まで行くのに使っている道で、どうすればいいのか分からないから教えてほしいのだが
Ｔ字路で直進しか使わないのだが、Ｔ←で言うと右から左に行く車道は2車線あり左折は常に青で直進は信号あり
歩道やガードレール等の仕切り等はなく、歩行者が歩くスペースは狭い
この道だと車線変更して直進の車線に行く方がいいのだろうか？
そもそも自転車で車線変更していいかわからないので、車道の左端に寄り徐行しているのだが
どうすればいいのだろうか？
- 666 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 09:00:34 ID:???]
- 同じく、質問。
Ｔ字路のとき。
下から上に行き、右に行く場合、やっぱり二段階右折が必要？
- 667 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 10:43:53 ID:???]
- >>685
法律上は左折車線の左端を直進すること。
歩行者だってそこ横断歩道無くても横断するのだろう。
左折の車に巻き込まれたら、車が悪いから賠償金もらえ。
- 668 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 10:48:26 ID:???]
- >>666
は？
二段階右折の目的は、多車線の為自転車や原付が右折レーンにいくことや対向車で危険な為にできた例外規定だろう。
としたら後ろからも前からも車来ないのだからそのまま曲がれよ。
下手に交差点の中に止まっていても邪魔なだけだぜ。
まさか二段階右折は、わざわざ停止線まで戻るとか思っていないだろうな。
- 669 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 11:51:51 ID:???]
- >>665
法律上、左折レーンを直進しなきゃならんワケだが
左折レーンの中にさえいればいいので、その右端あたりを走ればOK
（左折車線の左端でないとダメって書いてる人もいるけれど、間違い）
加えて後ろをチラチラと見てれば自動車側も「この自転車が何をしたいのか」を理解できると思う
- 670 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 11:58:09 ID:rw+dNhbu]
- >>669
馬鹿言うでない。
法律は「道路の左端」だ。
左折レーンの右端は「道路の左端」ではない！
- 671 名前： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 12:38:50 ID:???]
- 車両通行帯がある道路では左の車線。
車両通行帯が無い道路では左端。
右折するときは左端によらなければならない(二段階右折のためだな。)
自転車が常に左端にいなければならないというわけではない。
- 672 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 12:51:20 ID:???]
- >>670
「自転車は常に道路の左端を走れ」なんてことを規定している法律は存在しない
- 673 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 13:19:20 ID:rw+dNhbu]
- 第18条第１項
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあっては道路の左側に寄って、軽車両にあっては道路の左側端に寄って、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。（以下、略。） ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 674 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:22:05 ID:???]
- そうそう。 だから複数車両通行帯のある道路で第一通行帯の真ん中あたりを
自転車で走ってて後続車がクラクションを鳴らすというＤＱＮドライバー
は違法行為。
動画の今田の発言も違法行為そのもの。
法律を知らないヤツが運転免許を持っている不思議。
- 675 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 13:42:43 ID:???]
- >>672
最低限道路交通法ぐらい読んでから断言してくれ
- 676 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 13:43:20 ID:rw+dNhbu]
- 「第一通行帯の真ん中あたり」は「道路の左側端」ではない。
- 677 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 14:02:27 ID:g7boFgg8]
- 京阪バスに2回当て逃げされたぜ。
引きずりおろしてどうにかしたほうがいいのかな？
- 678 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:17:39 ID:???]
- >>675
車両通行帯が設けられている道路を通行する場合は左側端に寄る義務は「ない」と明記された条文が
ちょうど>>673に引用されてるな。
引用者本人は意味も分からずコピペした上に見当違いな場所にアンダーライン引いてるみたいだが。
- 679 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:20:30 ID:???]
- >>676
だから、「自転車は常に左側端を走れ」なんて規定は存在しないってことが示されてるわけだが。
ああ、もしかしてID:rw+dNhbuは自転車（軽車両）は「車両（トロリーバスを除く。）」に含まれないとか思ってるのかな
そう解釈すれば自分の主張をばっさりと否定する条文を自信満々に示してる理由が理解できるんだが
- 680 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 14:29:30 ID:rw+dNhbu]
- 「車両通行帯の設けられた道路」というのは、
単純に「車道」を意味する。
- 681 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 14:32:44 ID:rw+dNhbu]
- 「車道」と「道路」はどう違うのか、を定義すべし。
そのうえで、「車道」と「車線で区切られた車両レーン」の区別を明確にすべし。
- 682 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:36:55 ID:???]
- >>680
車両通行帯のある道路が単に車道なら自転車はどこでも左端走る必要ないね
君が自転車の権利を大きくしてくれるのはありがたいが、残念ながら片側一車線以下は左端なんだよ。
- 683 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 14:47:54 ID:rw+dNhbu]
- 「片側一車線以下は左端」なんていう条文も、
道路交通法のどこにもないと思うが？ はて？
- 684 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:50:39 ID:???]
- すべし(笑)
- 685 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:51:46 ID:???]
- ttp://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
＞また、車道では原則として左側端を通行しなければなりません
納得できないなら警察庁に聞いてくれ
- 686 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 14:56:38 ID:???]
- 発端は>>665
「Ｔ字路で直進しか使わないのだが、Ｔ←で言うと右から左に行く車道は2車線あり左折は常に青で直進は信号あり」
どう見ても「片側一車線以下」の道路には見えませんね
ってことは自転車には左端を走る義務はありません
左折レーンの右端を走るのがいいんじゃないかな、っていうアドバイスはなんら法律に違反しませんね
そのアドバイスに対して「馬鹿言うでない」なんてレスを付けた>>670の見解を聞きたいのですが
- 687 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:00:34 ID:???]
- rw+dNhbuくんのアイデア
「車両通行帯の設けられた道路」＝「車道」
これだと第18条第１項は
車両（トロリーバスを除く。）は、車道を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあっては道路の左側に寄って、軽車両にあっては道路の左側端に寄って、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。（以下、略。）
車道以外の道路って事は、道交法では歩道や横断歩道、自転車横断帯、等々になるんだが...。
オマエの町では自動車や原付が歩道を（左側に寄って）通行しているのか？
- 688 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:06:02 ID:???]
- 「A（A1、A2、A3のうちA3を除いたもの）は、Bである場合を除き、A1はC1、A2はC2をしなければならない」
という言葉の解釈が、
「A2はBという環境下では全てC2を行う義務がある」という意味に解釈してるように見える
単に日本語の可哀想な人ってだけの話でしたというオチ
（法律の文言って分かり易いとは言いづらいものがあるのは確かだけどな）
- 689 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:12:40 ID:???]
- お前等がどんなに曲解しようが
取り締まるのは警察
- 690 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 15:26:53 ID:rw+dNhbu]
- 日本の法律の日本語がメッチャクチャのせいで、
いろいろな解釈が可能なのは何も道交法にとどまらない。
「道路の左側端」は車道区分の無い道路に限る、 と読みたい人は、
どうぞ車線のど真ん中でも右端でも走ればいいんだ。
線香の一本でもあげてやるよｗｗｗｗｗｗ
- 691 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:36:29 ID:???]
- オマエの日本語を理解する能力が瀕死な訳で
でもって、
自分の意見を相手に判る様に
日本語で表現する能力が危篤状態な訳で
だからと言って、線香もお花もあげないけれど。
- 692 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:39:11 ID:???]
- >>690
単純に，>>680が違うんだよ。
車両通行帯のある道 ＝ 車線で分かれている道 ＝ いわゆる２車線以上の道 ってこと
いわゆる1車線と言われるのは，車両通行帯の設けられていない道となる。
- 693 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:50:29 ID:???]
- ID:rw+dNhbuはこんな基礎的なことを知らないのに何で自信満々なの？ｗ
- 694 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 15:56:44 ID:???]
- きっと、クリスマスが近いんで学校に行けない子なんだよ。
- 695 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 16:02:10 ID:rw+dNhbu]
- だから左車線のど真ん中でも右端でも
自由に走りなさい、と言っている。
- 696 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 16:03:47 ID:???]
- >>693
このスレには定期的に間違った解釈を信じて疑わないシッタカ君がわくから…
- 697 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 16:05:01 ID:???]
- >>695
馬鹿言うでない。
法律は「道路の左端」だ。
左折レーンの右端は「道路の左端」ではない！
っていうｗｗｗ
- 698 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 16:06:45 ID:???]
- 平日の昼間に延々と書き込んでるお前等も同類
- 699 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/12/10(木) 16:08:26 ID:rw+dNhbu]
- だから線香の一本でもあげてやる、と言っている。
- 700 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 16:09:32 ID:???]
- なんで
「自分が間違ってましたゴメンナサイ」
のたった一言が言えないのかなあ
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