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【世界と走れ】Zwiftスレ45【トレーニングアプリ】



1 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 12:32:59 ID:wn41fSjT.net]
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

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【世界と走れ】Zwiftスレ34【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ44【トレーニングアプリ】
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744 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 10:28:25.65 ID:vrpDr0O3.net]
>>723
パワメ付けたりZwift始める前にどれだけ走り込んでいたかは人それぞれだからね
バイク以外の運動経験も人それぞれ、練習量も人それぞれ
楽しく無理せず続けられれば、年単位の停滞は有っても数字は伸びていくよ

745 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 10:43:22.60 ID:Wu7p6bda.net]
4.2になると3.8の巡航が楽に感じる。ということは、5.0の人は4.5くらいはサイクリングだよな。ただただ溜め息だよ。。

746 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 10:51:39 ID:sKrvcc1k.net]
ワイデ

747 名前:ブ、60wぐらいパワー上がっても2倍に届かない模様 []
[ここ壊れてます]

748 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 10:52:04 ID:CGhGXEJT.net]
じゅんパパってユーチューバーが自称PWR5以上で6.8kg以下の軽量バイク使ってるのに実際富士ヒルチャレンジしたら70分すら切れないの見て人の言うPWRはアテにならないなと思った
結局自分の成長を確かめるためのものだよ
ただ上記の人物のように実際の走力が自称PWRとかけ離れてると恥をかく

749 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 11:02:46 ID:v8/fGQ2D.net]
あの愛知の人は、今年もチャンピオンシップ出るのかなあ

750 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 11:20:51 ID:4J29Eev/.net]
>>723
FTPを伸ばすことより、楽しんだもん勝ちだよ

751 名前:ツール・ド・名無しさん [2019/12/18(水) 11:37:39 ID:cHniCQKM.net]
初めてCrit Cityのクリテ走ったけどめっちゃきついねこれ
ダートのコブセクションがスマトレだと不自然な負荷がかかって変速が忙しい

752 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 11:44:07 ID:sKrvcc1k.net]
ダートはダートで別コースにしてくれ…



753 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 12:04:21.56 ID:aYJ2QR4k.net]
>>730
精度のイカれた機材でやってるとそうなる山さんしかりコダマンしかり

754 名前:ツール・ド・名無しさん [2019/12/18(水) 12:12:55.64 ID:COGJy5+M.net]
>>726
揚げてるだけだしな

755 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 12:22:22 ID:3iKeY+sa.net]
>>713
これだから一気飲み世代は。反省したんじゃねーの?
>>725
宴会出て飲みもせず余興のためにローラー回してハァハァいってくれるわけか。お前が普通に考えると笑
ローラー台持ち込む宴会なんてチームの忘年会かなんかだろ。普通に考えて。

756 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 12:27:38 ID:EGtQN6Hn.net]
ロクに運動経験もない四十過ぎが五倍なんてあるわけないのに何故かいい年したジジイが勘違いしてイキる
お前が世界を狙える人間か普通に考えろマヌケが

757 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 12:35:59 ID:/1AevHBL.net]
(FTP)5倍で世界なんて狙えんでしょ?

758 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 12:41:01 ID:Qn+L7VFk.net]
イエティとイシマツはFTP6倍はあるよな

759 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 12:46:07 ID:thr5qn88.net]
世界を狙えるって揶揄されているのは
ほとんどトレーニングらしいトレーニングしていないのに「若いときサッカー/テニスやっていたから」とか
「メタボ検診で引っ掛かって以来、まめにジム/スイミング通っているから」とかいう人が
ジムのワットバイクでPWR測ったら4倍とか5倍って主張する人達のことでしょ

SNSやYouTubeでの数字盛合戦とそこから知識を得た高齢初心者のプライドの高さで量産型世界クラスが増えた

760 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 12:50:40 ID:Qn+L7VFk.net]
>>741
ワットバイクで4倍5倍出せるなら本物じゃねえかw

お前の定義ようわからんわ
ここでいう世界狙える系ってのはハッピートレーナーでZwiftレースを爆走してる奴らのことでしかないんだが

761 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 12:59:01 ID:Qn+L7VFk.net]
推定FTPが7倍を超えていて、世界狙える系の中でも一人だけ格の違うMijo様は
凡人に対して思いやりをもってレースしてくれるからいいんだよな
ついていけるギリギリのパワーで走ってくれる

762 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 13:01:41 ID:esR7WeZi.net]
>>742
ワイもあなたの意見に同意

高いスマートトレーナーの方がまともな数字が出るのに、安いハッピートレーナーしかやれない



763 名前:たりにあいつらの経済力のなさと、実走で他人とほとんど走ってない経験のなさが浮き彫りになる

つまるところ、ダサいおっさんだろ?
[]
[ここ壊れてます]

764 名前:ツール・ド・名無しさん [2019/12/18(水) 13:06:40 ID:fKmEfTUj.net]
本当に世界を狙える系は自転車系の雑誌や放送で名前出てくるしな

765 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 13:07:09 ID:Xh0dgpxB.net]
>>739
日本なら年間何勝か出来そうではある
世界なら最低でも6倍強だろうなぁ

766 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 13:34:57 ID:vPQ6y3/m.net]
ハッピーメーターでも一応の目安にはなるからいいんじゃないかな

767 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 13:57:13 ID:Anf0c6ha.net]
ピノが確か6.4倍ぐらい

768 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 14:02:19 ID:k3ysB0DC.net]
パンターニの記録って13.8キロでもすこし下からの計測なんだな

769 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 14:07:33 ID:P7xTNK68.net]
土井

う〜ん…どれくらいですかね。5.8、5.9とかじゃないですかね。クライマーだったら、もう6ぐらいはないとハナシになんないと思いますよ。
パンチャー系の選手だったら5.5〜5.6とか。結局、スプリンタータイプに近づけば近づくほど低くなってくるんで。逆にクライマーは高くないといけない。
ウィギンスなんか7とかですからね(笑)。パリ〜ニースの時のTTの値を見たんですけど、彼、20分480wとか出せるんですよ。

770 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 14:09:10 ID:/1AevHBL.net]
mijo様のストラバアイコンの顔はなんか腹立つw

771 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 14:22:45 ID:m19Ef5O7.net]
>>747
他人と比較せずひとりで黙々とまわしつづけるぶんにはね。それを理解してない頭ハッピーメーターな奴に限ってしゃしゃり出てくるからこじれる

772 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 14:38:34.47 ID:31sh1+HX.net]
>>736
外はカリッと



773 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 15:29:19 ID:nkWCEuTa.net]
>>750
これFTP計測がちょっと違うんだよね
ただの20分走に0.95かけてるだけだからこんなに高くない

774 名前:ツール・ド・名無しさん [2019/12/18(水) 15:54:25.35 ID:YL5B3Be5.net]
>>744
もっと言えば身近に練習相手も居ない寂しいおっさん
練習仲間でパワーメーターきちんと使ってる奴がいれば、そっから自分の出力が普通か異常か判断付く
(全員ハッピーメーターユーザーなら、知らん)

775 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 16:12:52.62 ID:thr5qn88.net]
>>742
ジムの5分間走での値だぞ

776 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 16:15:56.36 ID:sKrvcc1k.net]
>>756
1分の数値かもしれないだろ

777 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 16:42:06.73 ID:Anf0c6ha.net]
自分はトレーニング重ねて行ってもPWR5目前でリズムが崩れてどっと落ちてまた上げての繰り返し

778 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:03:30.14 ID:9tbZXXr3.net]
PWR5倍って地方のイベントなら上位入賞レベルですよね。
一年ズイフトやってて4倍にも届かないから羨ましい。

779 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:14:29.50 ID:thr5qn88.net]
>>757
最近見かけたブログが踏み始め5分だっただけで時間はどちらでも良いが
ハッピーメーター化してるジムのワットメーターで更に独自理論っていうのがどうにもね

780 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:17:53.99 ID:thr5qn88.net]
他人事だから別に良いんだけど
数字低くても自分に合わせて楽しく続けていれば自然と上がるのに
何でしょっぱなからトレーニングしっかり続けている人に張り合わねばならないのかな?ってね

781 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:19:43.61 ID:HQprPa0T.net]
今、休息日入れずに毎日回してるけど
毎日脚が筋肉痛で凄く睡魔に襲われる

コレってちょっと
休んだ方が良いヤツですかね?

782 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:21:57.16 ID:yNhKFCU1.net]
休養もトレーニング



783 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:28:18.72 ID:U3gIPT7C.net]
>>762


784 名前:練習したくないなぁってモチベーションが下がったら休んだ方がいいかと
逆に肉体が疲れてても練習してええ!ってモチベーション高かったら練習でガンガン伸びる時期だと思ってる
[]
[ここ壊れてます]

785 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:29:40.01 ID:vXXUBJlr.net]
イエティの人ゴイスーなパワーだな

786 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:44:28.52 ID:fnncfZ6G.net]
>>762
休息をサボるな

787 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:46:40.15 ID:PZ8I+K9/.net]
夏2ヶ月休んでから真面目に練習して過去最高に爆上げしてたFTPの伸びが鈍くなってきたぜ….
同じワークアウトしても明らかに数日前の方が楽
この、練習しても速くならないむしろ遅くなってるんじゃね?って空しい感じ久しぶり
本当ロードバイクって伸びて停滞して伸びて停滞してだよね

788 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:52:17 ID:W28XriuO.net]
>>767
あるところまで行ったら停滞したあと時々前より落ちるようになる
所謂本当の頭打ちが来る

789 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:52:29 ID:gl7fPLVh.net]
>>766
俺は、一度もさぼることなく真剣に休息してるがFTPはあがらないぞ。

790 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:53:58 ID:m4somjZA.net]
初めてftp測ったとき3.8倍でそこから全然あがらねえ
今4

791 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:56:04 ID:PZ8I+K9/.net]
>>768
伸びる期間はどんどん負荷上げてワークアウトして実際身体もそれに応えてくれるけど停滞期間ってどんな練習がいいんでっしゃろ?
無理やりハードなのやって壁を破るのか気長に待つつもりで気持ち楽なトレーニングに励むか

792 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 17:58:02 ID:ANgZ93RN.net]
気分変えてレース出れば追い込めるスタイル。
最近クリテもできたし。



793 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 18:09:06.48 ID:PZ8I+K9/.net]
>>772
レースいいかもね!
練習再開してからはFTP向上の為にワークアウトばかりで全然レース出てなかったしあまりやらなかったインターバルの練習にもなる
ちょっと暫くレースも視野に入れて楽しめるように練習頑張るよ

794 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 18:19:15.19 ID:RxIz/XlC.net]
>>771
ワイはランプテストでFTPテストより高めの数値を出して、半年近くそれでワークアウトとかレースを頑張った
ようやく最近壁を打ち破ったみたいで4.2から4.5まで伸びた

795 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 18:22:53.23 ID:P7xTNK68.net]
瞬間で5倍とかならそりゃ出るよね
FTP5倍ということは一時間ずっと5倍を維持出来るって事だろ

796 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 18:29:08.79 ID:il7sDcsb.net]
瞬間五倍って子供?

797 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 19:03:20.16 ID:dQFVd6wR.net]
最近FTPが全然上がらないけどインターバル耐性はついてきたかもしれない

798 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 19:39:20 ID:9GF8KtMV.net]
イエティ氏、実レースでも武双なのかな?

799 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 19:57:44 ID:eL5t8PjI.net]
ちなみに
皆さんの言う休息って
完全休養?
回復走?

800 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 20:10:07 ID:DNA6Beiv.net]
>>778
そりゃ、ねw

801 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 20:43:45.31 ID:QGbdbcGT.net]
>>769
そんなわけないだろ。休んでる時筋肉が強くんるんだから休めば休むほど強くなるわ

802 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 20:44:53.13 ID:il7sDcsb.net]
だから超回復は嘘だとあれほど



803 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 20:52:02.71 ID:sKrvcc1k.net]
超回復ってオーバーワーク防ぐために理由付したのに貧弱筋トレボーイが自分に都合のいい解釈をしたから変なことになってるのでは

804 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 21:08:16.38 ID:dQFVd6wR.net]
超回復がないとしたらどんなメカニズムで筋力上がるのん?

805 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 21:54:59.09 ID:jTqAeS1h.net]
上の方でAlpe60分切りの話が出ていましたが、50分切るにはPWRどれくらい必要でしょう?
4.0倍いかない位ですが53分ぐらいが限界です…。

806 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 22:15:14.94 ID:XePDR4Qf ]
[ここ壊れてます]

807 名前:.net mailto: ちょうど4倍で50分切りや
自転車重いと知らん
[]
[ここ壊れてます]

808 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 22:42:14 ID:EEkl7aCC.net]
回復走はゆるーく走りながら、録画したツールとかブエルタとかハンマーシリーズとか見てます。

目の前に大型テレビ設置すると臨場感あっていいね。

809 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 22:46:03 ID:XrE/NNRb.net]
アルプ40分切りで年代別表彰台レベル、
アルプ45分切りで富士ヒルゴールド狙いるかもレベル

810 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 22:58:20.05 ID:5K2kbsbK.net]
回復走向けのメニューって見当たらないよね。
SSTを10%減にしてもまだ高そうだし。

811 名前:ツール・ド・名無しさん [2019/12/18(水) 23:05:44.38 ID:WySAR0Zo.net]
>>789
メニューしないで、コースを流したらどう?

812 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 23:07:30.90 ID:5K2kbsbK.net]
>>790
たしかにそうですね。



813 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 23:13:06.11 ID:pIkV6heZ.net]
>>737
実際、仲間内でそういう飲み会あるからね
数人が素面でFTP測定したりレースしたりするのするの

814 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 23:18:07.76 ID:6SPg+BUz.net]
自転車乗りが集まる宴会ってノンアルコールのも結構あるよな
飯食ってコーラ飲んでローラー漕ぐとかそのままライドに繰り出して盛り上がる

815 名前:ツール・ド・名無しさん [2019/12/18(水) 23:24:35.81 ID:EE1kbjVB.net]
なんか気持ち悪い奴らだなw

816 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 01:39:10.27 ID:CnGWg7Wa.net]
プロですらオフシーズンは普通に酒飲むのにな

817 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 02:25:34.96 ID:YlJAd9t+.net]
仕事じゃねえんだぞ、マジメにやれ!

818 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 05:31:58 ID:k/x9vPX2.net]
>>790
気づくと上りで目一杯踏んでたりする自分がおるやろ?

FTP Builderだか何だかの何週めかのどこかに
出力低め一定のがあるから、それやってり

819 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 06:28:55 ID:EEgoibMA.net]
>>795
飲まんプロも結構いるぞ
酒が少量なら薬って言われたのは昔、今はアスリートにとっては毒でしか無い

820 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 06:30:36 ID:Lx0/d9eV.net]
飲んで回したりしなければ好きにしたらいいよ。ノンアルコールの集まりを宴会っていうのは違うと思うけどね。

821 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 07:01:31 ID:/lBIa4H6.net]
>>799
それはお前の感性なだけで大人数で集まって飲食すれば宴会な
アルコールは全然関係ない

822 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 07:40:47.90 ID:Lx0/d9eV.net]
完全ノンアルコールの食事会をあえて宴会って呼ぶか?食事会とかグルメライドとかふさわしい呼び方あるだろ。



823 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 07:43:41.03 ID:Lx0/d9eV.net]
まぁ >>671 がノンアルコールならどうでもいいよ。飲んで回すなと言いたいだけだから。

824 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 07:53:19 ID:EcYe9+fW.net]
>>801
呼ぶだろうがw

825 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 08:06:35 ID:Xsq4WhZs.net]
パーティーって書いたらアレかなと思って宴会って書いたんだが
みんなアルコール嫌い過ぎ、大体泥酔前提になってるし
軽くビールなりシャンパン嗜んだ後レクリエーションで廻すんだよ
空気読まずガチ廻しするような奴居ないし

やっぱり誰かログインして良いところ迄移動して待ってて、そこにジャンプするのが良いなと結論
教えてくれた皆さま、ありがとうございました。

826 名前:ツール・ド・名無しさん [2019/12/19(Thu) 08:13:43 ID:kWOAfCGR.net]
ロングライドの途中で昼飯食いながら、ジョッキに入れてもらったノンアルビールで乾杯するのが楽しい!

827 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 08:31:06 ID:Lx0/d9eV.net]
>>804
やっぱ飲むんじゃねーか。空気読まずにとか、お前らの宴会の空気なんぞ知らんわ。ガチで回さないスプリント大会?
事故は起こると思ってないときに起こるから事故なんだぞとだけは言っとく。

828 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 08:35:13 ID:i+kv54am.net]
飲み会と宴会は別物では?

829 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 08:36:24 ID:j5vuSsij.net]
イエティ、富士ヒル100分ちょっとのクソ雑魚じゃねーかwww

830 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 08:38:49 ID:Lx0/d9eV.net]
>>807
本人が飲むっつってんだから。軽く嗜むんだとよ。一杯だけなら大丈夫と思いましたとか言いながら飲酒運転しちゃうような思考のやつなんだから言っても仕方ないと反省。

831 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 08:40:12 ID:Xsq4WhZs.net]
潔癖ですね〜
問題起きないように一生自分の部屋に篭ってて下さい。

832 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 08:45:42 ID:Mum8mM3H.net]
す、すごいどうでもいい話題だぜ



833 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 08:46:43 ID:Lx0/d9eV.net]
地元で酒飲んで川に入って溺れるやつがたまにいるが、ああいう奴らがガチの競泳スタイルで泳いでると思ってんの?違うだろ。
宴会だから酒のむとは限らねぇとか言ってバカみたいな養護するやつがいるからつけあがっちゃったじゃねーか。飲んでローラー回していいはずないだろ。

834 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(Thu) 08:47:20 ID:oGgmslXl.net]
>>809
zwiftと無関係な話をするなクズ

835 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 08:50:24.60 ID:i+kv54am.net]
ところでアルコール入った状態でズイフトもしくはローラーやるのは飲酒運転なの?

836 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 08:51:31.39 ID:Lx0/d9eV.net]
>>813
は?酒飲んでzwiftでスプリント大会やるっていうバカがいるからわかりやすいたとえ話してやってんだよ。zwift関係あるじゃねーかクズ

837 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 08:52:23.54 ID:Lx0/d9eV.net]
>>814
違うに決まってんだろ。道路交通法が室内に適用されるはずない

838 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 08:54:08.55 ID:i+kv54am.net]
>>816
じゃあ君は何に怒ってるの?

839 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 08:54:23.46 ID:BiITAXOx.net]
>>815
>>816
消えろ基地外

840 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 08:55:29.06 ID:Lx0/d9eV.net]
>>817
>>704

841 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 09:04:49.60 ID:ok2ckNGi.net]
>>819
関係ない話でスレを消費するな

842 名前:ツール・ド・名無しさん [2019/12/19(木) 09:09:00.44 ID:kWOAfCGR.net]
このスレはいつもチートイキリか!関係ない話で盛り上がる。



843 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 09:15:14.97 ID:DJOWCpzH.net]
またチートイキりか!

844 名前:ツール・ド・名無しさん [2019/12/19(Thu) 10:03:32 ID:O3zN+H7A.net]
宴会でZwift使ったって自由だろ。レクリエーション全般禁止するのか?
危険性の提示や忠告程度なら分かるが実行は個々人で判断しろ。
社会への影響?あほか?管理社会が好きなの?
事故が起きてもそれぞれの責任だ。自由を尊重すべき。






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