【世界と走れ】Zwiftスレ45【トレーニングアプリ】

1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 12:32:59 ID:wn41fSjT.net] ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の 室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう 前スレ 【世界と走れ】Zwiftスレ34【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551701931/ 【世界と走れ】Zwiftスレ35【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552639706/ 【世界と走れ】Zwiftスレ36【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554024345/ 【世界と走れ】Zwiftスレ37【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555457585/ 【世界と走れ】Zwiftスレ38【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557327295/ 【世界と走れ】Zwiftスレ39【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559437192/ 【世界と走れ】Zwiftスレ40【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1562038229/ 【世界と走れ】Zwiftスレ41【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1564657493/ 【世界と走れ】Zwiftスレ42【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566999178/ 【世界と走れ】Zwiftスレ43【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1569764474/ 【世界と走れ】Zwiftスレ44【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573053844/ 501 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/12/12(木) 17:27:49.50 ID:R9ILI4gB.net] クロス乗りはやってないの？なんで？ 502 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 18:00:40.10 ID:K05eYSkr.net] トライアスリートもやってるぞ 503 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 18:03:25.12 ID:yvF5ViEl.net] プロのトライアスリートがやってるだろ 504 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/12/12(木) 18:04:59.81 ID:plo8vC42.net] stage2残り表示800辺りから徐々に速度上げてロングスプリントに持ち込み 最後残り300になる瞬間3000に増えやがったｗ 505 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 18:09:43.90 ID:NkzNUxSW.net] あるある 506 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/12/12(木) 19:15:53.77 ID:hu6GDa+l.net] トライアスリートガーとか言い争ってたら、MTBやグラベルバイク、シクロクロス も出てきくるのなw https://zwift.com/news/19151-off-road-bikes/ 507 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/12(Thu) 22:29:54 ID:/ZJmZcIf.net] >>490 ZwiftやってるMTB乗りもシクロクロッサーも身近にいるがｗ さすがにグラベルバイカーやバイクキャンパー専門でZwiftやってる知り合いはいないが それらと並行してブルベやってる人なら知っている 508 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 06:54:42 ID:GDdU7D+L.net] >>494 プログラムは良くわからないけれど、この程度のバグ取りすら難しいのか？ 基本的に、ゴールスプリントはやるなというメッセージなんだと思いたい。 509 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 08:50:36.72 ID:SQXE6h6S.net] >>498 超簡単だよ 発生時期が明確だから その日のソース管理の差分みて直せば良いだけ サルでも直せる どんなにクソなスパゲッティコードでも数時間あれば直る 1日あれば結合テストまでリリース待機可能 Zwiftはゴミ過ぎてこんなこともできんのかもしれんがな 510 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 09:02:25 ID:cIDogtPa.net] >>489 脳内イキりw 511 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 09:12:03 ID:mpypGvec.net] 距離バグ、治ったかも さっきのLondon、残り１ｋｍ切るまでキロ表示だった 512 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 09:19:32 ID:UtOqNsuT.net] ソース見ないで断言する辺り、素人さんかな 513 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 10:21:41.62 ID:8To9m8rt.net] ランダバウト絡むとやっかいなのか 514 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 10:26:10.70 ID:LOMOYov8.net] でもさ以前は問題なかったわけじゃん？ 515 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 11:10:52 ID:+R/LDa7Q.net] 信じられないと思うけど ウチの会社、バグ取りはサルにやらせてるわ。 516 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 11:20:15 ID:OLaY6ntG.net] >>502 技術屋なら見てない事を断言するなんてとても怖くて出来ないよ 517 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 15:46:59 ID:nDZd55CH.net] レース中に突然パワーが抜けて低速走行になり（100w以下）とりあえず漕いでると 急に復活したかと思ったら高速で爆走始めたり（1500wとか）な状況 なったことある人いる？最近では1日1回は必ずなる。 GTローラーをスマート化、macbookにbluetooth繋ぎ。 同時にスマホで起動のコンパニオンでは異常無し。 518 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 15:48:53 ID:Cs/jEn4+.net] ないなぁ 519 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 15:53:48 ID:ONB3X ] [ここ壊れてます] 520 名前：58A.net mailto: zwiftアクティビティ見てると1日に26時間走ってる人いるけど、これってバグ? [] [ここ壊れてます] 521 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 15:55:57 ID:ffSMthtH.net] >>509 バグではない 522 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 15:59:22 ID:UtOqNsuT.net] ある意味そのzwifterはバグってるかもしれない 523 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 16:07:50 ID:jim4iWY2.net] スマートローラーの機種によって、パワーが高めとか低めとかあるのかな？ 524 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 16:22:59 ID:TaQPxHVh.net] >>507 ベクターで電池切れの前になる 525 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 16:39:26 ID:ONB3X58A.net] >>511 なるほどｗ 526 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 17:23:14.18 ID:mRY4iUCT.net] >>512 そりゃあるでしょう 527 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 17:25:01.70 ID:fCa/qXz3.net] >>509 良くあることだろ。 俺なんて、2020年や2025年のログがあるぞ。 一日が24時間とか、今は2019年というのは我々の思いこみ。 528 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 18:00:33.29 ID:iYS4bhKW.net] >>512 なんだこのど素人 529 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 18:06:01.48 ID:ftr5ezoc.net] >>517 おまえはプロ？ 530 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 18:18:03 ID:od4OQGSm.net] >>517 よっ！ベテラン！ 531 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 19:01:23.17 ID:ciyCnk6x.net] エリートはエリートスレ行けよ 532 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 19:12:11.74 ID:ejEWTB4u.net] fondoやらなくなったなぁ 533 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 19:13:06.91 ID:x8Q/4cV6.net] >>507 パワーソースはパワメじゃなくてローラーのほう？ 534 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 19:58:19 ID:mRY4iUCT.net] 新しいバイク欲しいなぁと日々思っているけどzwiftばかりで実走少ないから勿体ないと思ってまう しかしやはり大会は良いバイクで出たい 535 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 20:18:56 ID:ghiM6H+B.net] >>522 そーです、GTローラーのe-smartからです。 ベクターも付けてましたけど、zwiftには飛ばして無いです。(今は外してます) 1レース1回、スマホのコンパニオンには影響出ない、ってとこがかなり気になります。 536 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/12/13(金) 21:02:23 ID:GIzhdYY5.net] >>524 GTローラーの電源取るUSBアダプター、5v2Aとれてる？ 537 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 21:02:25 ID:vtOrHQBO.net] >>523 あるある 538 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/12/13(金) 22:06:41 ID:lBx3E/7L.net] 気のせいか最近グループワークアウトとか出ると、他の人の体をよくすり抜けるようになってきた。描画が雑になった？それとも、幽体離脱？ 539 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 22:22:24.67 ID:Cuy2O0fi.net] >517 プロなら機種ごとの特徴を教えてくれ。 540 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 22:54:11.69 ID:ghiM6H+B.net] >>525 取れてると思います。 appleの5.1 v 2.1Aを使ってます。 541 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/12/13(金) 23:40:13.40 ID:qM4Ss9gA.net] >>529 スマトレGTローラーにパワメでant ＋だけど、たまに負荷が抜けてしばらく使ってると戻ってくることがある。 通信エラーかと思ってる。 542 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 01:06:21.75 ID:Fj1us5iJ.net] 最近よく落ちるわ、バグありすぎ。 543 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 01:08:31 ID:pyFbHGkM.net] もしZWIFT側が設備強化に投資するために月額料金を上げますって言ったら、いくらまでなら続ける？ 544 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 01:13:57 ID:M8Q8yUPJ.net] ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の 室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう 前スレ 【世界と走れ】Zwiftスレ34【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551701931/ 【世界と走れ】Zwiftスレ35【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552639706/ 【世界と走れ】Zwiftスレ36【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554024345/ 【世界と走れ】Zwiftスレ37【トレーニングアプリ】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555457585/ 【世界と走れ】Zwiftスレ38【トレーニングアプリ】 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ID:Rzjfv0tm.net mailto: パワーメーターもものによって差があるだろうしFTPって人と比べてもアテにならないなと思った あくまで自分のトレーニングの為の目安だよね そうは言っても信じてたパワーメーターがハッピーメーターだったらショック大きいｗ [] [ここ壊れてます] 550 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 08:36:49 ID:45fCowPl.net] >>537 そうだね FTPが高かろうが低かろうが現状に合っていればTSS測るのに支障はない 複数突き合わせのとき一番CP60が低いものに合わせてるのはご愛敬 551 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 09:00:40 ID:yrRZ6D5I.net] どうせレースで分かる話。アイツより強いか弱いかでええやん。目的はFTPを上げる事ではなく、レースで勝つこと。 その為に過程としてFTPを上げるだけ。 この言葉としての意味を履き違えなければ。 552 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 09:49:12.31 ID:3ik4gt3z.net] Zwiftレースでは１分ぶん回してそのままL4が重要なんだなぁと思う 実レースでやってるヒルクライムやエンデューロではそんなんやらんもんなぁ 前集団に近づいたときに、そっちに飛び乗り失敗が何度もある・・ 前集団近づいた！！　そっちに移るぞ！！　L5で頑張っても追いつかん・・ 結局今までいた集団に吸収　疲れてるからそこからも振り落とされそうになる こんなんばっかや(´･ω･`) 　　　 553 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 09:51:30.16 ID:TIE/wagl.net] >>539 勝つってw 300位か400位かなんて目糞鼻糞w 1位でなければ勝つとは言わんよw 554 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/12/14(土) 09:56:06.15 ID:icvhUe3l.net] ローラーのスピンダウンってそもそも機械損失を測って出力の補正をしてるからな 同一製品でも個体差があるのは当然。 555 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 10:23:11.12 ID:45fCowPl.net] >>541 大事なのは人と競うこと 自分の今を見ずに、常に１位しか頭にないオールオアナッシングじゃ 何時まで経っても強くなれないし勝てない 556 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 11:25:10.14 ID:UbY1tpkz.net] はあ？俺は出たレースいつも１位だけど？ 557 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 11:37:45.63 ID:GF94xq8/.net] 11時半からのグループワークアウトに出ようと起動したらアップデートがかかって起動したらモニターのレンジ外ということで表示されない。 あたふたしてるうちに時間が来たので参加をやめた。 今回なにか仕様変更あったのかな。机で使ってるモニターでは表示されたけど。 Zwiftは使用前にアップデートかかって使えなくなることが多すぎる。 558 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 11:54:03.58 ID:N8CIGRAZ.net] >>544 ちぃーっす イシマツさんお疲れ様ッス！ 559 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 12:12:35.07 ID:CBrvwExg.net] >>540 ヒルクライムもそうじゃない？最初位置取りでぶん回してそのまま流れでL4なんだが 560 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 12:38:05.19 ID:3ik4gt3z.net] >>547 最初の位置取りでL6まで上げるんか！ たしかに富士ヒルとかは1合目以降で速めの集団に入りたいから スタート後はFTP以上で頑張るけど・・　L5より上で1分以上まわすとその後L4維持できん 30秒厳守（クリスクロスのイメージ？）って感じ 561 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 14:10:56.09 ID:1i352iVR.net] >>523 大会だからこそ安っいアルミでハイエンドをぶちかますのが楽しいんだろーが 562 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 14:51:48.99 ID:jgOIPPMp.net] ぶちかましたらいかんでしょ 563 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 15:01:30.02 ID:FndyOz5v.net] 想像したらテロ行為でワロタｗｗ 564 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 15:16:21.36 ID:O+ff+YP9.net] � 565 名前：ｨ試しでKickrのワークアウトを少しやらせてもらった シフトしなくてもいいERGモードに感心したんだけど、フリー走行で使ったらどうなるんですか？ [] [ここ壊れてます] 566 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 15:46:16.85 ID:FndyOz5v.net] >>552 機能しないよ ERGはあくまでワークアウトで指定されたパワーをどのケイデンスでも合わせてくれる機能だから 567 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 15:55:03.63 ID:ggIdwx9p.net] どういう動作を期待してるんだろう 568 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 16:08:54.07 ID:4YpMmJR+.net] >>523 今年の富士ヒルで下山待ちで並んでた時前のバイクが立ちごけして横に止まってたバイクのカーボンホイールが 再起不能に(￣□￣;)!! 569 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 16:42:08.09 ID:KMvQolZn.net] とりあえず連絡先交換して保険屋に連絡！ 570 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 18:15:11.47 ID:O+ff+YP9.net] >>553 なるほどよく分かりました。ありがとう >>554 アカウントごとにFTPやケイデンスのデータを蓄積させたら、フリー走行時には ある程度一定の負荷にしてくれたりするのかな？と思いました 571 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 22:05:31 ID:2sevcvYE.net] ERGモードはほんと革新的 これのおかげでワークアウトで騒音も抑えられるし大好き愛してる 572 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 22:10:24 ID:1WmGyW4M.net] >>530 やっぱ怪しいはwi-fiですかね。 でもトレーニング中にはおきないのが気になります。 573 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 22:58:56.34 ID:3ik4gt3z.net] >>558 ＥＲＧが最高にいいのは、適正出力が出てるか確認するために画面みる必要なく、 下向いて目をつぶってひたすら耐えて回してればいいということ ｺﾞﾙﾋﾞｰのときはマジ便利 574 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 23:45:14 ID:L6xadIa2.net] >>560 最適ケイデンスというかパワーバンドがわかるからいい 575 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 02:08:54 ID:+h6d1m1L.net] >>560 実戦の役に立たないどころかマイナス。 576 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/12/15(日) 02:50:39.84 ID:6NG5DrYF.net] https://i.imgur.com/Yyoabzv.jpg 577 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 03:31:07.83 ID:OZXAMEaH.net] >>563 グロ 578 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/12/15(日) 04:27:26 ID:RJIGTd+P.net] 目からホールトマトが出てはりますなぁw 579 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 10:22:24 ID:M3gSfueA.net] Zwift自体ゲームなんだからたまに調整入るのは当たり前なのに 昔のデータ引っ張って来てZipp808が最速とか今頃言われてもなぁ 最近Zwift始めた知人が痛々しい 580 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 11:42:07 ID:Ic24Ab5M.net] 最速はzippのディスクじゃないのが 581 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 12:51:24.57 ID:JnNlBpxQ.net] >>566 zwiftに限らずそういう初心者を生暖かい目で見守るのすき 582 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 13:12:04 ID:CmygmiFW.net] >>562 この人以前フルボッコにされた人でしょ まだいたのかｗ 583 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 13:26:03 ID:LXNERkyA.net] 冬になると風が強いだけで外ライドを諦めてしまうようになってしまった もっと外をガンガン走るようになればパーツやホイールも悩むことなく買えるのにな 584 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 13:51:09 ID:/M3JicJo.net] >>569 論破されたERG信者涙目w まだ根に持ってるのかw 585 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 13:57:55 ID:OZXAMEaH.net] 自動負荷MAXでワークアウト選ばずにワークアウトやったほうが練習になるよな 586 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 13:58:42 ID:6yyZzb8T.net] 趣味だから気持ち良く走れる時だけ気持ち良く走れる機材で走ればOKでしょ。その為のズイフトなんだし。コスパや使用頻度考えてたら楽しめない 587 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 14:08:05 ID:CmygmiFW.net] >>571 本当に同じ人なのか… 過去の 588 名前：流れ見直したらスレ住人vsお前1人みたいになってるじゃないか！ しかも論破されて無言で消えてってるのお前だったじゃないか！ギャグだろこれは [] [ここ壊れてます] 589 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 14:10:54 ID:LXNERkyA.net] ERGに親殺されたマンいたなｗｗ 謎理論でバカにされてた記憶はある 590 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 14:13:58 ID:xKQ2u8Cz.net] >>574 一人だけなんでそんなに必死なの？ 591 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 14:57:55.28 ID:TMprubrl.net] ERG使ったら効果ないと思うなら使わなければいいだけだし それで負荷かけて回せて効果あると思うなら使えばいい ただそれだけのお話 592 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 15:01:19.60 ID:GiwNQNAR.net] いつものIDコロコロだから触らなくていいよ。 キチガイなのは皆分かってる。 593 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 15:04:58.08 ID:gkH0u+Bf.net] >>578 IDコロコロ乙 594 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:03:56.86 ID:jqREyIgQ.net] ERGが効果ないマンはどういう理屈なの 595 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:14:08.66 ID:LXNERkyA.net] >>580 実走ではERGモードなんてないから実走のトレーニングにはなんの意味もないむしろ遅くなるとかなんとか ローラー自体実走とは全然ちげえよって言われて逃げてた 596 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:19:34.65 ID:TMprubrl.net] そいつがそう思ってるならそれでいいんじゃねーの 俺には関係ないお話　勝手にどうぞってなもんだ 597 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:22:05.01 ID:jqREyIgQ.net] >>581 すごい、意味わからない 598 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:50:41.57 ID:PXSIFlG/.net] 謎理論奴はたぶん200V契約しないとブレーカー飛ぶ奴 599 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 18:14:08 ID:M3gSfueA.net] 勝つために目一杯工夫しているプロチームの練習でもERGモード使う事があるのにな 実走と違うと言い出したらローラー台そのものも筋トレも違うだろう 単に自分が分かっていないことのを認められないだけだよな 600 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 19:16:19 ID:c7lm4RfC.net] トレに応じてON/OFF出来るわけだし、少なくともあって困るってことはないわな ウチはないけど

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