- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/15(金) 22:55:09.11 ID:nan7Rxh2.net]
- ◆道路交通法５２条１項
「車両等は、夜間道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。
政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあっても、同様とする。」
◆道路交通法施行令１８条１項５号
「軽車両 公安委員会が定める灯火」
◆例：大阪府道路交通規則１０条
「令第１８条第１項第５号の規定により軽車両（牛馬を除く。）がつけなければならない灯火は、次の各号に掲げるものとする。
（１） 白色又は淡黄色で、夜間前方１０メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯。
（２） 橙とう（←尾灯についてはこのスレでは割愛します）
------------------------------
自転車は、日没から日の出までの道路上においては「公安委員会が定める灯火」を点けなければなりません（点けなければ無灯火扱い）。
法の遵守は国民の義務であるので、関係機関は「違法の証拠」を提示する必要はなく、使用者が法律に合致させねばなりませんが、公安委員会の灯火要件を満たした前照灯を使用する限りは、点滅、点灯問わず、違反や違法ではありません。(東京都と警視庁の公的見解)
また、法的には点滅は点灯とされています。(道路交通法施行令第14条の2第2号、道路交通法施行規則第6条の2、道路運送車両の保安基準第49条の2)
点滅モードを前照灯に付して製造・販売しているライトメーカーも、
「点滅モードは道交法上問題あり。補助等のみの使用に留めること」
として販売しています。
これは、道路交通法上で問題があるのでは無く、各都道府県公安委員会の灯火要件に合致するかどうかが不明な為と思われます。
「合法ありき」は「罪刑法定主義」が定める前提条件なので、法令で明確に違法と定められているか、違法という有権解釈が無い限りは「合法」です。
警察庁や警視庁、東京都の公的見解の存在を理解しながら、点滅は光度を「有さない」時があるので「違法だ」と居直っているのが、このスレを荒らしている違法派の精神異常者です。
更に「合法の証拠を出せ！」と、喚き続けています。
合法派は法的根拠を積み上げて証拠を出していますが、違法派はただそれを言葉で否定するだけであり、証拠はおろか、否定の論拠となる法文さえ指し示せません。
なので「点滅違法の挙証責任」を負うのは違法派というのは明白です。
違法派は気違いじみた屁理屈の主張をループさせ、決して自分の主張の根拠となる法文を挙げる事はありません。
全て自己解釈の思い込みが根拠の主張なので、主張の根拠を求められると答えに詰まり、「法文を読んで理解出来ないのか？」と話を反らして逃げます。
「自分の希望的観測」や「幻想・妄想」をつけ加え「珍論駄文」を書き続けています。ご注意ください。
このスレに何か書くときは、「法文」「判例」「事実」「点滅違法の法的根拠」のみで。それ以外は書かぬこと。
※前スレ
【違法】ライトを点滅させてる人 101人目【犯罪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549322214/
- 424 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:06:31.95 ID:x5TWcmh9.net]
- >>405
>自転車で点滅の前照灯が違法とする法令は存在せず、点滅する前照灯は適法。
(警察庁や警視庁、東京都の公的見解も法令に沿う見解)
警察庁も警視庁も東京都もこんなことは言ってないよ。
>>406
>公安委員会要件を満たす点滅灯光の前照灯は適法であって違法では無い。
点滅でも公安委員会規則の要件を満たすことができていれば適法だが、
点滅が公安委員会規則の要件を満たしているとされた実例はない。
ちなみに、「点滅禁止規定がないから合法」という主張もあるが、これは明らかな間違いである。
自転車に点滅灯をつけること自体は禁止されていないので、つけていても違反にはならないが、
それと前照灯の点灯義務を果たしていることは別問題である。
要件を満たした前照灯をつける必要がある。
また、こう書くと
「要件を満たした前照灯を点滅でつけているから合法」
なんていう、屁理屈をこねるバカがいる。
「点滅でも要件を満たしている」ということと、「要件を満たしたものを点滅させる」ことは、同じではない。
「点滅モードで検挙された有罪とされた事例がない（裁判例がない）から適法だ」という主張も誤り。
自動車と違って反則通告制度のない自転車の交通違反は検挙＝赤切符なので、最悪、前科者になる。
そのため、たかが自転車の交通違反くらいで警察はいちいち検挙したりしない。せいぜい、指導警告票を渡して注意するくらい。そのため、裁判例がないことは適法の根拠にはならない。
結局のところ、
“点滅の有無に関わらず、公安委員会規則の要件を満たすものが適法”
と言えるだけであって、
(警察庁や警視庁、東京都の公的見解もこの範囲にとどまってる)
前照灯の点滅が合法などとする公的見解は一切ない。
- 425 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:16:19.38 ID:x5TWcmh9.net]
- >>406
>【点滅が点灯だという根拠法文】
道路交通法第52条は「政令で定めるところにより」とあり、君が上げた点滅は政令で点滅について規定されているから点滅でも適法となるというだけのこと。
点滅について規定のない灯火を点滅で使っていても合法ということにはならないよ。
>点灯と消灯を繰り返してる点滅において、その消灯している時間が存在するから違法という論理は、点滅は点灯とみなされている法的根拠によって否定され、
ということで、この主張は誤り。
>かつ、点滅の灯光で10m先の障害物を確認出来る明るさがあるならば、公安委員会の灯火要件の前照灯として合致しているので適法である。
道路交通法が前照灯の点灯を義務付けている趣旨を踏まえれば、一瞬光ったときにだけ障害物を確認できればいいということにはならない。
高速な点滅なら適法とされる余地はあっても、点滅のすべてを適法とするような主張は誤りである。
- 426 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:36:54.96 ID:tMizmCcH.net]
- >>408,409
公安委員会の灯火要件は、義務として、
【10m先の障害物を確認出来る明るさを持っている前照灯をつけなければならない】
という規定であり、法令的に点滅が違法か適法かという事とは別な問題。
法令では自転車の前照灯で点滅を禁止していない、また、法的に点滅は点灯と見做されているので、点滅自体は適法。
よって、公安委員会の灯火要件を満たした点滅前照灯を使用しての夜間走行は適法。
- 427 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:42:55.96 ID:kc9G9pMS.net]
- >>357
＞「火」や「光」は「物体」ではないのだから、
火は物体だろ、光は一般通念では物体ではないな、科学的には波動であるとともに物体でもある
法律は法律の考え方がある、保安基準のように灯火とは灯火器のことであるということにすると定義宣言すればその効力が及ぶ範囲では灯火器以外の何物でもなくなる
信号機の赤の灯火、と言った場合、灯火器と取れば赤く塗られた灯火器としかならない
灯火器とするなら「灯光の色が赤色の灯火と」しなければならない
灯光とした場合は「赤色の灯火」でなにも問題は起きない
軽車両前照灯の、(灯火は)白または淡黄色、を
灯火器は白または淡黄色、と解釈しては話が通らない
灯光は白または淡黄色、が正しい解釈だろ
自然言語の単語は複数の意味を持っていて前後関係から正しい意味を選択し解釈するもの
光だデバイスだと喰いつくのは脳味噌の代わりにコンピュータが詰まってる異常人だけ
定常点灯もどんなコンディションの点滅点灯も同じだという勝手解釈を正当化したいだけの一念
- 428 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:47:15.31 ID:x5TWcmh9.net]
- >>410
>法令では自転車の前照灯で点滅を禁止していない、
これは前照灯の点滅合法の理由にはならないよ。禁止されていなくても、要件を満たしていなければ違法になるのだよ。
>また、法的に点滅は点灯と見做されているので、
さっきも書いたけど、みなし規定なんてない。政令で定められていれば点滅でも要件を満たして適法となる。
- 429 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:49:48.69 ID:tMizmCcH.net]
- >>411
法令に於いて、用語の意義と用語の定義、規定の違いを混同して同一で語るようなお前とは議論にならない。
まず、何処に【灯火】が【あかり】だと定義宣言されてるのか示せよ。
話はそれからだ。
- 430 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:51:59.75 ID:tMizmCcH.net]
- >>412
点滅は禁止されてないから適法。
公安委員会要件とは別な話。
よって、夜間使用する際に於いて、公安委員会要件を満たした点滅する前照灯は適法。
- 431 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:53:37.70 ID:x5TWcmh9.net]
- >>411
>自然言語の単語は複数の意味を持っていて前後関係から正しい意味を選択し解釈するもの
ほんと、そうだよね。
一般的に「灯火」が「灯火装置」を意味する場合もあるからって、条文の前後の関係を無視して、
「灯火は灯火装置だー」って、いったいどんな思考回路してるんだろうね。
また、いつものコピペで、
「灯火は灯火器」だからね
って発狂しだすんだろうね。
- 432 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:58:45.62 ID:tMizmCcH.net]
- >>412
>さっきも書いたけど、みなし規定なんてない。政令で定められていれば点滅でも要件を満たして適法となる。
みなし規定では無い。
【点滅】を【点灯】
この文言が法令で使われている以上、法的に点滅は点灯という事だ。
また、政令で点滅を定めていないのは適法であり、自動車のように点滅を明確に禁止してない以上、点滅は適法。
- 433 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 09:59:26.07 ID:x5TWcmh9.net]
- >>414
>点滅は禁止されてないから適法。
>公安委員会要件とは別な話。
>よって、夜間使用する際に於いて、公安委員会要件を満たした点滅する前照灯は適法。
なにが、「よって」だよ、
ぜんぜん繋がらないじゃないか。
「よって」と書くなら、前照灯云々ではなく、
“夜間使用する際において、点滅灯を点けていることのみをもって違法とはならない。”
となるのだよ。
- 434 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:00:25.94 ID:tMizmCcH.net]
- >>415
法文に存在しない【灯り】を当て嵌めるのは、いったいどんな思考をしてるんだろうな。
- 435 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:02:06.50 ID:tMizmCcH.net]
- >>417
点滅自体は公安委員会要件とは別な話だ。
点滅は法令で禁止されていない。
点滅自体は適法だろ。
- 436 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:06:06.40 ID:tMizmCcH.net]
- >>417
“夜間使用する際において、点滅灯を点けていることのみをもって違法とはならない。”
前照灯の赤点滅は適法なのか？
前照灯の青点滅は適法なのか？
尾灯の緑点滅は適法なのか？
尾灯の白点滅は適法なのか？
- 437 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:09:19.71 ID:tMizmCcH.net]
- >>417
“夜間使用する際において、点滅灯を点けていることのみをもって違法とはならない。”
お前の主張はいつも屁理屈だよな。
10m先を確認出来ない100均一ライトは違法じゃないんだな？
https://i.imgur.com/UWxROE2.jpg
- 438 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:09:28.08 ID:x5TWcmh9.net]
- >>416
>【点滅】を【点灯】
>この文言が法令で使われている以上、法的に点滅は点灯という事だ。
「「灯火」には点滅も含まれ得る。」であって、「「灯火」には点滅も含まれる。」ではないのだよ。
「得る」というのは、「政令で定められていれば」ということだ。だから、警察庁は「公安委員会に相談されたい。」と言っているのだよ。
>また、政令で点滅を定めていないのは適法であり、自動車のように点滅を明確に禁止してない以上、点滅は適法。
点滅なら何でも適法とはならない。公安委員会規則の要件を満たせればね。
- 439 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:11:20.94 ID:x5TWcmh9.net]
- >>413
>まず、何処に【灯火】が【あかり】だと定義宣言されてるのか示せよ。
話はそれからだ。
「灯火」に「あかり」の意味があるということを理解できないのは、何らかの障害でもあるのかなぁ。
- 440 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:12:30.11 ID:tMizmCcH.net]
- >>422
>「得る」というのは、「政令で定められていれば」ということだ。
何処をどう読み取ったらそういう意味になるんだ？
- 441 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:15:02.22 ID:tMizmCcH.net]
- >>423
法文に書いてない事を理解？
頭湧いてるのか？
【灯火は前照灯】とか書いてるものを、【灯りは前照灯】だと法文に存在しない語句だと理解しろって？
- 442 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:17:26.65 ID:x5TWcmh9.net]
- >>421
>10m先を確認出来ない100均一ライトは違法じゃないんだな？
適法な前照灯を点けていれば、その点滅ライトを点けていても違法にはならないよ。
そのライトだけなら、公安委員会規則の要件を満たしていれば適法、満たしていなければ違法ということだね。点滅とは関係ない。
違法派は、その上で、点滅では10m先の交通上の障害物を確認できない状態があるので、
“点滅間隔の長いものは要件を満たせず違法になる。点滅になんの限定もせずに、「点滅合法」というのは間違っているる”
と言ってるのだよ。
- 443 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:18:52.17 ID:tMizmCcH.net]
- >>426
点滅する前照灯が違法か適法かという話なのに、点滅サブライトの話に反らすのか？
- 444 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:22:53.24 ID:tMizmCcH.net]
- >>426
法令で点滅が適法とされているのは、公安委員会要件とは関係無い部分の話をしてるんだがな。
点滅自体は適法。
公安委員会要件も含めた話なら、要件(性能)を持っている点滅前照灯は適法。
- 445 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 11:11:09.18 ID:kc9G9pMS.net]
- >>428
適法な自転車前照灯も点滅モードでは公安委員会要件を満たせなくなってしまうと言う罠
- 446 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 11:22:12.58 ID:fgiq6d4k.net]
- >>429
>>411
法令に於いて、用語の意義と用語の定義、規定の違いを混同して同一で語るようなお前とは議論にならない。
まず、何処に【灯火】が【あかり】だと定義宣言されてるのか示せよ。
話はそれからだ。
- 447 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 12:13:02.41 ID:SWTGpTmP.net]
- マジでどーでもいいスレに成り下がったなｗ
言葉遊びスレ
- 448 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 12:14:14.50 ID:Qx2iI3ck.net]
- >>411
火も光も物体じゃないよ
火は現象で光は電磁波だよ
- 449 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 12:18:41.01 ID:Qx2iI3ck.net]
- >>417
青や緑の点滅灯つけたら違法でしょ
- 450 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 12:20:06.88 ID:Qx2iI3ck.net]
- >>429
なんで？
- 451 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 12:20:39.30 ID:Qx2iI3ck.net]
- >>431
昔からこうだけど？
- 452 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 12:26:41.43 ID:a8TmIYVI.net]
- ここでギャーギャーやり合ってる暇があるなら、都道府県警の、交通相談室に電話してる点滅は適法かどうか判断を教えてください、と聞いて回る方が早くて有意義
- 453 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 12:28:15.95 ID:x5TWcmh9.net]
- >>427
別に反らしてはないけど(笑)
お前って、文章の読解力ゼロだね。
だから、道路交通法の「灯火」が灯火装置そのものではなくて単に「あかり」という本来の意味で使われていることが、条文の前後から理解できないんだね。
- 454 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 12:39:16.31 ID:WrTbqxpE.net]
- >>437
文章力ゼロなのはお前だろ。
前照灯の話をしてるのに、>>417でわざわざ前照灯云々ではなくとか理由を付けて、
“夜間使用する際において、点滅灯を点けていることのみをもって違法とはならない。”
と話を反らしてるだろうが。
公安委員会の灯火要件は、義務として、
【10m先の障害物を確認出来る明るさを持っている前照灯をつけなければならない】
という規定であり、法令的に点滅が違法か適法かという事とは別な問題。
法令では自転車の前照灯で点滅を禁止していない、また、法的に点滅は点灯とされているので、要件とは別�
- 455 名前：ﾉ点滅自体は適法。
また、点滅間隔の規定なども存在しない。
あくまで点滅点灯問わず、公安委員会要件を持っている前照灯を点けろという事。
よって、公安委員会の灯火要件を満たした点滅前照灯を使用しての夜間走行は適法。 [] - [ここ壊れてます]
- 456 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 12:48:03.79 ID:WrTbqxpE.net]
- >>437
文章力ゼロだから意味も妄想で定義するんだろ？
>>422
>「得る」というのは、「政令で定められていれば」ということだ。
何処をどう読み取ったらそういう意味になるんだ？
- 457 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 13:05:06.52 ID:x5TWcmh9.net]
- >>438
>前照灯の話をしてるのに、>>417でわざわざ前照灯云々ではなくとか理由を付けて、
>“夜間使用する際において、点滅灯を点けていることのみをもって違法とはならない。”
>と話を反らしてるだろうが。
あほかお前は。
>>414のお前の主張だと、そういう結論になると教えてやったんだよ(笑)
>あくまで点滅点灯問わず、公安委員会要件を持っている前照灯を点けろという事。
>よって、公安委員会の灯火要件を満たした点滅前照灯を使用しての夜間走行は適法。
点滅が禁止されていないとか、点滅間隔の規定がないは要件を満たしているかどうかとは関係ない。
点滅でも公安委員会規則の要件（10m先の交通上の障害物を確認できる光度を有する）を満たしているとなって、はじめて「よって」に繋がるのだよ。
- 458 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 13:05:51.55 ID:x5TWcmh9.net]
- >>439
バカには理解できないんだね。
- 459 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 13:34:07.88 ID:29X0xvcO.net]
- >>440
やっぱり日本語力が
- 460 名前：無いんだなお前。
前照灯の話をしてるのに、勝手にサブライトの話に結論付けて文句垂れてんだからな。
>点滅が禁止されていないとか、点滅間隔の規定がないは要件を満たしているかどうかとは関係ない。
>点滅でも公安委員会規則の要件（10m先の交通上の障害物を確認できる光度を有する）を満たしているとなって、はじめて「よって」に繋がるのだよ。
関係無い訳が無いだろ。
道路交通法と道路交通法施行令、道路運送車両法、各都道府県公安委員会規則に於いて、自転車前照灯の点滅は適法だ。
違法となるのは、公安委員会の灯火要件を満たせなかった場合だけだろ。 [] - [ここ壊れてます]
- 461 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 13:36:30.81 ID:29X0xvcO.net]
- >>441
そんなのは誰にも理解出来る訳が無いだろ。
むしろそれを理解出来る奴がいるなら頭のおかしい奴だけだ。
で、その
>「得る」というのは、「政令で定められていれば」ということだ。
何処をどう読み取ったらそういう意味になるんだ？
- 462 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 13:45:01.87 ID:x5TWcmh9.net]
- >>442
お前の思考回路はほんと、どうしようもないね。
- 463 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:17:07.12 ID:kc9G9pMS.net]
- >>438
＞法的に点滅は点灯とされている
点滅することと点灯することは別
「非常点滅表示灯をつける」の意味は「非常表示灯を点滅表示する」というだけのこと
自転車前照灯を継続点滅使用するのは「前照点滅灯/点滅前照灯」なるものを
世に認めて貰らえてからだな
ウインカーは「つける」ではなく「合図する」だからね
前照灯を点滅し続けるのは何の合図、「そのけそこのけ、俺様が通る」ってか
点滅前照灯は珍走マークってことだな、ベル鳴らし続けてる奴と一緒、鬱陶しい奴等
意味もなく泣き叫んでる餓鬼と同じ
公安委員会規則は「障害物を確認できる光度を『有する』」だから
その能力を持った前照灯であれば点灯し続ける必要はないってか
自転車を路上に引き出したとき一瞬光らせるだけで法令規則の要求満たしているのだと(w
曲学阿世の酢豆腐は煮ても焼いても食えねや
- 464 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:19:49.06 ID:WrTbqxpE.net]
- >>444
お得意の屁理屈で返せないほどの正論だったのか？
>>440
やっぱり日本語力が無いんだなお前。
前照灯の話をしてるのに、勝手にサブライトの話に結論付けて文句垂れてんだからな。
>点滅が禁止されていないとか、点滅間隔の規定がないは要件を満たしているかどうかとは関係ない。
>点滅でも公安委員会規則の要件（10m先の交通上の障害物を確認できる光度を有する）を満たしているとなって、はじめて「よって」に繋がるのだよ。
関係無い訳が無いだろ。
道路交通法と道路交通法施行令、道路運送車両法、各都道府県公安委員会規則に於いて、自転車前照灯の点滅は適法だ。
違法となるのは、公安委員会の灯火要件を満たせなかった場合だけだろ。
- 465 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:25:09.84 ID:WrTbqxpE.net]
- >>445
法的に点滅は点灯だ>>406よく読め。
法令に於いて、用語の意義と用語の定義、規定の違いを混同して同一で語るような馬鹿なお前は法を語るな！
いちいち馬鹿なレスしくるなよ。
- 466 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 14:27:50.37 ID:WrTbqxpE.net]
- >>441
キチガイだから意味も妄想で定義するんだろ？
>>422
>「得る」というのは、「政令で定められていれば」ということだ。
どんな理解をすれば【得る】が【政令で定められていれば】になるのか教えてくれよ。
- 467 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 15:00:20.38 ID:oFooz8yH.net]
- キチガイというと見えない敵との戦いに命をかけてる自称大学生な
高齢ひきこもりナマポハゲのことだね
- 468 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 15:09:58.10 ID:dlYAPoqG.net]
- 点灯ライトと点滅ライトを同時使用の自分にとっては、無駄以外の何物でもないスレだな
- 469 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 15:10:17.20 ID:x5TWcmh9.net]
- >>448
>法文の何処にも【灯火は灯り】なんて書いてないけどな。
>どんな理解をすれば【得る】が【政令で定められていれば】になるのか教えてくれよ。
以下のような特徴のある人には、永遠に理解できないということだね。
しきたりやしがらみなどの「暗黙のうちに成立している社会的ルール」を感じたり理解するのが苦手であるためです。
文脈や、言外に含まれる意図を読み取ることが苦手で、相手の発言を文字通りに受け取ってしまいがちです。
物事の一部分にこだわってしまい、全体像を把握することも苦手な傾向にあります。
- 470 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 15:27:45.86 ID:WrTbqxpE.net]
- >>451
全く答えになってないな。
お得意の屁理屈でもどうにもならんのか？
【灯火には点滅も含まれ得る】
この警察庁見解の文章を読んで、何故、
【得る】というのは【政令で定められて入れば】
という事になるのか説明しろよ。
- 471 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/22(金) 19:04:30.81 ID:RonlqiW6.net]
- >>341
>信号機は灯火を備える灯火装置とは限らない。
>灯火を備えていない場合もあるってことだよ。
道路交通法
（定義）
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
十四 信号機 電気により操作され、かつ、道路の交通に関し、灯火により交通整理等のための信号を表示する装置をいう。
は？┐(´ー｀)┌
法学知識(笑)だのホザいててコレはねぇわ┐(´ー｀)┌hahahahahahahahahahahaha
- 472 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/22(金) 19:18:02.16 ID:RonlqiW6.net]
- >>445
>「非常点滅表示灯をつける」の意味は「非常表示灯を点滅表示する」というだけのこと
今度は「つける」の意味が同じ規定の中で変わってしまったな┐(´ー｀)┌
インターフリター(笑)は統失を拗らせすぎてなんでも造語で解決するようになっちゃったな┐(´ー｀)┌
無論、これも「法学知識(笑)」のなせる業(笑)なのだから、事実であれば容易に挙証し得るのだが┐(´ー｀)┌
他の主張同様、すべて脳内妄想だから「法学上の常識(笑)」であっても客観的な根拠を示すことはできない┐(´ー｀)┌
>公安委員会規則は「障害物を確認できる光度を『有する』」だから
>その能力を持った前照灯であれば点灯し続ける必要はないってか
>自転車を路上に引き出したとき一瞬光らせるだけで法令規則の要求満たしているのだと(w
>曲学阿世の酢豆腐は煮ても焼いても食えねや
そうだねダイナモだね┐(´ー｀)┌hahahahahahahahahahahaha
大半の県で「性能を有する」と定義されてもいるのだから、
「消えていたら光度を有さない(笑)」という詭弁未満の何かは、大半の県に於いて成立しないのだ┐(´ー｀)┌
ほんと頭悪いよねー┐(´ー｀)┌hahahahahahahahahaha
- 473 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 22:27:33.85 ID:kc9G9pMS.net]
- >>454
＞そうだねダイナモだね┐(´ー｀)┌hahahahahahahahahahahaha
また出したダイナモ(w
ダイナモは走り出し時の瞬時消灯、点滅灯は常時定期消灯
＞大半の県で「性能を有する」と定義されてもいるのだから、
令でつけろと言われた灯火で10m前方の障害物を確認できなければいけないのさ
灯火をつけても点滅状態で90%の時間消えていて、ピーク光度はあっても平均光度が1/10では
規則の要求を満たせないさ、満たせると強弁するなら科学的な裏付けを出してご覧
出せないマンマ延々と点滅でつけるのだと(草
自転車前照灯を点滅続けろなんて法のどこにも書かれていない
自転車点滅前照灯なんてものはこの世に存在しない
最近はつける薬もあるらしいから処方して貰えよ
- 474 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/22(金) 22:47:15.22 ID:kSphILUK.net]
- おい、都内だけどいま警官二人がチャリに乗っていて、ライトは点滅式だったぞ
かなり早い周期の点滅ではあったが
1秒ごとに点滅とかではなくて0.1秒周期くらい
それでも点滅式が違法だったらそんなの乗らないよなぁ
- 475 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 07:05:38.38 ID:i4IflzXn.net]
- 敢えて点滅させてるわけではないダイナモ式なら違反とするような事はしない。(警視庁)
だそうよ。ｗ
- 476 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/23(土) 07:30:50.51 ID:v681eUxK.net]
- 違反ね。
違反とは法令を守らない事。
法令で点滅は違法じゃないからね。
- 477 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 07:44:19.75 ID:j/Lg8rKD.net]
- 軽車両の前照灯の点滅を禁止する法令も連続点灯を義務付ける法令もない。
点滅の「滅の時」に規則の要件を満たさないから違法というのは真正の基地外の妄想と確定している。
たから軽車両の前照灯の点滅モードが違法になることはない。
- 478 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 07:51:06.42 ID:+b3y9Z2b.net]
- >>457
また嘘か？
ソースぐらい書きな
- 479 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 07:54:12.32 ID:+b3y9Z2b.net]
- >>458
違反も違法も同じ意味だろ？
法令で点滅は違法じゃないのは当たってるけど
- 480 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 07:57:20.65 ID:+b3y9Z2b.net]
- >>455
〉灯火をつけても点滅状態で90%の時間消えていて、ピーク光度はあっても平均光度が1/10では
どういう計算？
- 481 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 08:48:52.50 ID:i4IflzXn.net]
- >>460
何度同じソースを貼らせるんだ？認知症ｗ
★ダイナモライトについての警視庁回答↓
>ダイナモは、漕いでる速度によっては光が弱まってしまったりとか点滅…点灯のような具合になってしまう。
ただ、歩道を走る時には徐行しなさいとも言っています。 徐行したらどうしても漕ぐ速度が遅くなり点灯のようなことになるが、それを以って違反とはしない。
スイッチタイプでスイッチを入れてしまえば、すっと光っているタイプもしくは点滅するタイプと、 ダイナモのような漕ぐ速度で光の強さとかずっと照らし続けていられない状況もあるので、、
現場では、敢えて点滅させているわけではないとなれば違反とすることはありません。
(敢えて点滅させている(点滅モード)か敢えて点滅させていない(ダイナモライト)かが警視庁の1つの運用基準となっている。（笑）)
警視庁ソース 07:00〜
https://youtu.be/zna4zna02HA
- 482 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 09:10:38.36 ID:EoL3NWy2.net]
- >>463
それ「警視庁」の見解じゃないよな？
警視庁の回答っていったら「警視庁として回答」するってことだろ？
警視庁に所属してるからといって末端の職員の発言も全部「警視庁」の見解になるなら世の中いろいろな「警視庁見解」で溢れるからな
- 483 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 09:23:10.37 ID:i4IflzXn.net]
- >>464
ｗｗｗ苦しい屁理屈にもほどがある。
警視庁の交通安全代表窓口に電話しての質問ｗ
先方も冒頭 警視庁です。と応答している。
何よりも合法派皆様は違法派が捏造云々難癖つけたら、「ピストン氏の動画は信用出来る」とイチオシで推奨していたぞｗ
今更 手のひら返しかよｗ
- 484 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 09:34:14.90 ID:5nNheEAw.net]
- >>465
交通安全代表窓口？
お前が【警視庁回答】と書いてるという事は、その電話相談窓口の回答者が【警視庁】を代表して【警視庁】として回答してるって事なんだよな？
で、【法令に於いて点滅は適法】な訳だが、その【敢えて点滅】させた場合に何の違反になるのかね？
- 485 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/23(土) 09:36:37.39 ID:ObLJCZqY.net]
- >>455
>また出したダイナモ(w
>ダイナモは走り出し時の瞬時消灯、点滅灯は常時定期消灯
インターフリター違法論(笑)に於いて、ダイナモは停止時に消える違法な灯火である┐(´ー｀)┌
点滅間隔が長い(笑)とかいうレベルじゃねぇよなｗ信号待ちでも一時停止でも、
止まっている間は点かないのだからな┐(´ー｀)┌hahahahahahahaha
>令でつけろと言われた灯火で10m前方の障害物を確認できなければいけないのさ
そして、点滅の滅の時(笑)には低速で暗くなっている状態も含むのだ┐(´ー｀)┌
10m前方の障害物を視認できなければいけないのであれば、ダイナモは走って点いている間も
違法な灯火となるのだな┐(´ー｀)┌hahahahahahahahahahahaha
大体、常時定期正当(笑)やら、前照灯の灯りで視認しろやら法令に書かれていないのに、
一体どこから出てきたのだね┐(´ー｀)┌法学知識(笑)なる脳内妄想からだよな┐(´ー｀)┌hahahahahahaha
>灯火をつけても点滅状態で90%の時間消えていて、ピーク光度はあっても平均光度が1/10では
>規則の要求を満たせないさ、満たせると強弁するなら科学的な裏付けを出してご覧
点滅では平均光度が1/10になり満たせない、とする法的・科学的な裏付けをお前が出すんだよ┐(´ー｀)┌
点滅モードは概ねその前照灯の最大光度で光って消えているのだから、科学的な裏付け(笑)など一切出すまでもない。
その前照灯が「公安委員会が定める灯火」を満たすのであれば、点滅モードでも満たしている┐(´ー｀)┌
- 486 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 09:53:22.27 ID:i4IflzXn.net]
- >>466
>で、【法令に於いて点滅は適法】な訳だが、その【敢えて点滅】させた場合に何の違反になるのかね？
さぁな？
オレが答えても信用ならないだろうから、同じ番号に聞いてみればいいじゃん？バリバリ現役回線だぞｗ
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/jikoboshi/kotu_rinku.html
- 487 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 488 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:02:55.55 ID:5nNheEAw.net]
- >>468
お前は違反の理由も分からないのに>>457を書いてるという事だよな。
- 489 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:04:09.46 ID:5nNheEAw.net]
- >>468
それも【警視庁】の回答として。
- 490 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:07:21.07 ID:i4IflzXn.net]
- >>470
いいから規則を所管する警察行政に聞けよｗ
オレは認知症とは議論しない派ｗｗｗ
- 491 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:20:49.96 ID:5nNheEAw.net]
- >>471
認知症？
俺は>>460じゃないからな。
いつもそうだが、自分で理解もしてない事を書いてるって事だよな。
で、電話相談窓口の係員の回答が【警視庁】の見解なんだろ？
警視庁が警視庁として出した見解と大違いだな。
www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/10/30/10_06.html
- 492 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:23:14.84 ID:+E1UhVRP.net]
- >>465
交通相談窓口の回答はある意味では警視庁の代表の回答ではある
相談窓口が相談の代表番号だから
だけどそれをもって警視庁の公式見解かというとそうではないよ
以前にそう聞いた時に、公式見解を得たいのであれば広報を通して取材という形にしてくれと言われたけどな
あくまで相談への窓口としての回答でしかないと、公務員らしい玉虫色回答だよ
- 493 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:24:38.66 ID:5nNheEAw.net]
- >>471
まあ法令を理解するどころか曲解して虚言の主張をするようなお前が何と言おうと、
【法令において点滅は適法】
だからな。
- 494 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:51:02.64 ID:i4IflzXn.net]
- >>474
めちゃくちゃ面倒臭い認知症だなｗ
警視庁代表に電話して聞いたらこの様なお答えでした。後は各々がご自分で判断しましょうね？
万人は点灯する前照灯を選択すると思いますよｗｗｗ
★警視庁回答に依る合法な点滅基準ｗ↓
>消えている状況が解らないような点滅を即座に違反と言うような事はない。
★その他グレー点滅の運用について
>点滅のモノしか点けてない。と言う事であるなら警察官に停止を求められる可能性は高くなる (警視庁)
>点滅は即座に違反と言えるかというとその状況に依るとしか言えない。
>点滅ライトは前照灯といえるか？
点滅は前照灯とはなかなか言い難い。
前照灯とはずっと照らし続けていられるもの。 点滅については、あくまで第三者から自転車を発見するように目立たせるもの。 前照灯は、どちらのことを言うのかとなると、ずっと点いているものとしか説明できない。(警視庁)
★点滅ライトの方が被視認性が大きくなるのでは？
>そもそも点灯があくまでも自分のことを認識してもらうものではないので、 自転車を安全に運転するために前方を照らすものとしていえるかどうかというになります。 条文ではグレーな部分もあるけど、点滅は違反とみられる可能性があるとしか言えない。
★ダイナモライトについて
>ダイナモは、漕いでる速度によっては光が弱まってしまったりとか点滅…点灯のような具合になってしまう。
ただ、歩道を走る時には徐行しなさいとも言っています。 徐行したらどうしても漕ぐ速度が遅くなり点灯のようなことになるが、それを以って違反とはしない。
スイッチタイプでスイッチを入れてしまえば、すっと光っているタイプもしくは点滅するタイプと、 ダイナモのような漕ぐ速度で光の強さとかずっと照らし続けていられない状況もあるので、現場では、敢えて点滅させているわけではないとなれば違反とすることはありません。
https://youtu.be/zna4zna02HA
- 495 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:00:15.00 ID:5nNheEAw.net]
- >>475
警視庁代表？
凄いな！
警視総監に電話して聞いたのか？
電話相談窓口の係員の見解は、警視庁としての見解ではないし、法源じゃないからな。
法令では、
【点滅は適法】
お前がいくら点滅を違法だとしたくても、法令において点滅は適法だからな。
- 496 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:03:04.39 ID:RX9QKWJO.net]
- 結局はっきり違反とは言わない言いたくない警察w
まあそうやってグレーにしとけば
街中で取り締まらなくても辻褄が合うからね
取り締まりなどしたくない
というかそもそも関心がない
このスレで一般人が違法と言ってももちろん裁く権限はない。
はっきり違法としたいならもっと警察に働きかけて、警察と話し合いをして、警察のホームページや広報等ではっきり違法であると示してもらいなよ。
チキンさん。
- 497 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:09:26.99 ID:j/Lg8rKD.net]
- >>477
> このスレで一般人が違法と言ってももちろん裁く権限はない。
私人逮捕されてやるから警察に行こう、と提案しても拒否するからな。
> はっきり違法としたいならもっと警察に働きかけて、警察と話し合いをして、警察のホームページや広報等ではっきり違法であると示してもらいなよ。
スレを続けるために白黒をはっきりさせたくないんだと思うよ。
- 498 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:12:55.28 ID:5nNheEAw.net]
- >>478
結論出てるけどね。
【法令に於いて点滅は適法】
違法じゃないものを違法にしたい違法派。
違法にしたいが為に、日夜、虚言の屁理屈を書きまくる。
- 499 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:22:59.00 ID:9/Fj4ZRP.net]
- 相談窓口は相談の代表番号というだけであって警視庁な代表ではない
これマメな
- 500 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/23(土) 11:27:24.61 ID:o6Bln/Md.net]
- 警視庁の代表は警視総監だよ
まさか警視庁の数ある電話の代表番号と一緒にしてる？
- 501 名前：ツール・ド・名無しさん [2019/02/23(土) 11:27:55.32 ID:a5aZGA2M.net]
- 【ほらみろ人工地震じゃないか！】 鳩山〝ポッポ″由紀夫「ＣＳＳが原因、中止せよ」 ⇒ 直後に地震
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplu
- 502 名前：s/1550888671/l50 []
- [ここ壊れてます]
- 503 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:38:01.19 ID:i4IflzXn.net]
- >>476
>警視庁代表？ 凄いな！
警視総監に電話して聞いたのか？
電話相談窓口の係員の見解は、警視庁としての見解ではないし、法源じゃないからな。
凄いな。小学生に言いがかり付けられてるみたいだぜｗ
点滅は違反になる可能性がある。
としか申し上げようがないですねぇｗ
と警視庁の代表でない一職員の方は申しておりますね。最近のユトリは代表番号も知らんのなｗ？
- 504 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:46:17.06 ID:5nNheEAw.net]
- >>483
お前の脳内では代表も代表番号も同一で一緒なんだろうが、警視庁代表と警視庁代表番号じゃ全く違う事だからな。
キチガイの論理って凄いよな。
- 505 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:02:06.24 ID:i4IflzXn.net]
- >>484
ハイハイｗｗｗ
法令において点滅は適法 と警視総監が発信したソース
そこまで言うなら開示してね。ユトリくんｗ
- 506 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:04:08.33 ID:uU4WACwD.net]
- 自転車の前照灯の点滅のみが合法か違法かの警視庁見解は、
警視総監が直接出さないと認めない？
すげーな、おい。
- 507 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:07:39.66 ID:5nNheEAw.net]
- >>485
お前は>>457,463,475で何て書いてる？
警視庁、警視庁回答、警視庁ソース、警視庁代表…
警視庁の一職員でしかない電話相談員の発言を、まるで警視庁や警視総監の見解のように書いてるだろ。
さすが、法令に存在しない【灯火は灯り】などと言ってるだけあって、虚言は得意なんだな。
お前は本当に馬鹿なんだな。
適法な事を何でわざわざ警視総監が発信するんだよ？
法令で点滅が禁止されてる法規など存在しないんだから適法に決まってるだろ。
- 508 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:11:34.10 ID:5nNheEAw.net]
- >>486
お前の認識がズレてるのが凄いよな。
警視庁の代表は警視総監だから、警視庁の見解は警視総監の見解と同じ事じゃないのか？
- 509 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:12:48.75 ID:9/Fj4ZRP.net]
- だからそこは重要なポイントではないんだよ
代表かどうかなんて
警視庁としての公式見解かどうかが重要
- 510 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:14:19.58 ID:i4IflzXn.net]
- >>487
オレは警視総監が回答したとは1度も書いてないぞｗ
警視庁の代表番号に電話することを、代表に電話して回答を得た。
と書くことは一般通念上何も不思議ではないぞ。ユトリくんｗ
https://imgur.com/a/hlGc8Zf
- 511 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:15:30.28 ID:uU4WACwD.net]
- >>485
> 【法令に於いて点滅は適法】
車両の灯火を点滅を禁止している法令がないからな。
それは正しい。
しかし、
灯火をつけなければならない時と場所において、
定められている灯火をつけていなければ違法。
自転車の前照灯の灯火は、点滅を定めていない。
定められている自転車の前照灯の灯火は、点滅ではない。
法令に於いて点滅のみでは違法。
- 512 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:16:12.60 ID:5nNheEAw.net]
- >>489
警視庁の公式見解ってのは、警視庁内部で正式な手続きを経て発表する、警視庁内の統一された見解だろ。
- 513 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:19:13.99 ID:5nNheEAw.net]
- >>490
お前は>>475で代表番号に電話したって書いてるのか？
代表に電話しただろ？
それまで、警視庁、警視庁回答、警視庁ソースなんて書いてるんだから、警視庁代表って言ったら警視総監だろうが。
- 514 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:20:50.50 ID:+E1UhVRP.net]
- 内部の手続きなんか外からは分からないしどうでもいい
警視庁が対外的に公式に認めたらそれが公式見解
- 515 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:21:27.00 ID:5nNheEAw.net]
- >>491
【つけなければならない】
これは義務。
要件も含めた遵法は国民の義務。
それを守るか守らないかは使用者の問題であって、法規は点滅を違法とはしていない。
要件を満たしたライトで走っていても、使用者が点灯させなければ無灯火であるのと同じ事。
【点滅は禁止されていないので適法】
使用者が要件を守るか守らないかの問題であって、法規は点滅を禁止してない以上適法。
点滅、点灯に関わらず、要件を持っている前照灯をつけなければならないと既に法令で決まっており、
違法となるのは要件を満たさなかった場合だけで、それは使用者の問題。
- 516 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:22:55.99 ID:uU4WACwD.net]
- >>493
お前、うざったいヤツだな。
- 517 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:23:37.08 ID:5nNheEAw.net]
- >>494
公式の意味を調べたら？
- 518 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:24:46.46 ID:i4IflzXn.net]
- >>493
>お前は>>475で代表番号に電話したって書いてるのか？
代表に電話しただろ？
https://imgur.com/a/hlGc8Zf
ここに↑代表って書いてあるからなｗｗｗユトリくん
- 519 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:25:38.20 ID:5nNheEAw.net]
- >>496
答えに詰まったか？
一職員である電話相談員の発言が警視庁の見解なんだろ？
自分の間違いを屁理屈で上塗りするから答えに詰まるんだろ。
- 520 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:26:44.27 ID:5nNheEAw.net]
- >>498
そん�
- 521 名前：ﾈ後付けされてもな。
>>475の何処にそんなものが書いてる？ [] - [ここ壊れてます]
- 522 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:26:46.05 ID:+E1UhVRP.net]
- ここを荒らしてる約2名は、言葉遊びしてマウント取りたいだけなんだよな
疑問に対する答えが欲しい訳でも何かを調べて答えにたどり着きたい訳でもない
ただの人格障害のマウント厨
- 523 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:27:16.99 ID:uU4WACwD.net]
- >>495
夜間、道路において
ついている自転車の前照灯の灯火が、
定められたものではなければ違法となる。
- 524 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2019/02/23(土) 12:29:39.66 ID:5nNheEAw.net]
- >>502
その定められたものとは各都道府県公安委員会の灯火要件だろ。
灯火要件は点灯を規定したものでは無いし、点滅を禁止してる規定では無い。
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