【ポジション】おじぎ乗り★２【ペダリング】

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1 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 14:23:44.78 ID:4+VZ6vTu.net]: 堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0

ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください

※前スレ
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524666673/
795 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 17:19:37.58 ID:ReYrsQV1.net]: レーパンは違うだろ。
あれは露出欲を満たすものだ。
796 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 18:44:29.92 ID:Vs5OtF1Z.net]: >>766
＞ちょっと正直？
変わらないと言ってやって見せるのは瞬間芸
瞬間なら同等でも継続的に同等を維持するのは大変だ
余計に無駄な神経使うより、神経使わないで足のポジションを固定できれば注意力を他に振り向けられる
無くてもできる→いらない、とは限らない、この考え方を押し通すと非常に危険
無くてもできる→あればモアベター、と考える筋もある
797 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 20:36:51.07 ID:BUrPC28J.net]: >>775
モアベターwww
798 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 20:47:21.20 ID:70waR7TH.net]: 小森のおばちゃま降臨
歳がわかるなぁお互い笑
799 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 21:51:28.51 ID:qtPjX+if.net]: この次はモアベターよ！も知らないのか最近のガキは
800 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 22:18:54.13 ID:vBdOIxcQ.net]: おじぎ乗りは宗教であって科学じゃない
801 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/24(月) 23:16:21.86 ID:zYAPit9p.net]: 宗教とか科学とかでなく補助輪的な立ち位置なのでは
802 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 00:49:35.67 ID:Ya7f+9k9.net]: >>778
知らねーよ、ジジイ
803 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 00:50:59.14 ID:GlE0jD0V.net]: ちょっと競技かじればおじぎ乗りなんかありえんことに気づく
804 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 05:24:29.53 ID:8DsSBLLo.net]: ロードバイク競技でおじぎ乗りやってる人は、
このスレにいますか？
805 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 05:27:35.22 ID:8DsSBLLo.net]: >>779
スポーツのフォームって科学で未解明のものばかりな気がします。
806 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 08:23:14.03 ID:DDwHVRgt.net]: 相手にしなくていいよ
807 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 08:32:27.14 ID:xJDG+Mx/.net]: >>778
あたり前田のクラッカー
808 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 09:57:21.54 ID:LXGsv+w9.net]: 何かやってみて違いを感じ取る感性がない奴
感じた違いが具体的に何がどう違うのか解析できない奴
解析してもその意味を理解できない奴
もっと酷いのは意味を逆にとってしまう奴
訳は解らず言われた通りにしかできない奴(本人は言われた通りと思ってもかけ離れたことをやっている)
夏のラヂオ体操の集会見てればそれが良くわかる
模範演技者がいるのに様になっていないのがほとんど、ワザワザ集会にでる意味ないだろう
809 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 10:44:48.76 ID:GlE0jD0V.net]: おじぎ乗りが競技で使えなかったら何の意味もない
ママチャリじゃなくてロードレーサーなんだから
810 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 11:07:03.25 ID:5Y7SeOY4g]: カンチェがおじぎ乗りと言われているなら、あの伝説の走りの数々がすべてを物語っている。
811 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 11:31:37.04 ID:LXGsv+w9.net]: 特許があったり、使用制限があったり、使用料取られたりしないだろ
使えると思う奴は使えば良いし、使えないと考える奴は黙って触れず使わずで良い
812 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 12:02:23.23 ID:8q6GjHK7.net]: 使えないと思ったら使わなければ良いだけ笑
かまってちゃんは迷惑でしかない
813 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 12:04:23.95 ID:FNslTFXe.net]: レース、レースでもいいが「自転車の教科書」に書いてある宿題をちゃんとできる素人ロードレーサーはいるのかな？
あの宿題は速さとか関係ないからね。バイクコントロールを試してる訳だし。そうバランスという二輪の基礎かな。オートバイと同じで速さよりまず安全だしね、不安定な二輪は。
814 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 12:50:21.24 ID:bdlZSjii.net]: >>779
俺が言ってるのはそういうレッテル貼りじゃない
対象が同じおじぎ乗りであっても、講釈垂れるだけか、客観的な事実を提示するかで変わってくる

個人的感想ではない客観的事実を提示してくれる人がいればおじぎ乗りも科学だよ
815 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 13:03:01.47 ID:GlE0jD0V.net]: >>792
宿題教えて
816 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 13:29:11.28 ID:/Mi2uLdX.net]: >>794
タダで教えて貰おうとはおこがましいとは思わないのかね
817 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 13:31:23.55 ID:GlE0jD0V.net]: >>795
その宿題知らなきゃできるもできないもわからんやろ
818 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 13:34:04.20 ID:ZztkYEx9.net]: 本を読んでもいないのに>>782
819 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 13:34:28.93 ID:jjTJbpLM.net]: >>793
じゃ、あなたが思う客観的事実を提示した乗り方ってどんな乗り方？
批判するってことはちゃんしたものがあるわけだし。
知りたいねw
820 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 13:37:51.17 ID:GlE0jD0V.net]: >>797
動画と学校行った知り合いに聞いただけ
821 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 14:04:51.10 ID:ZztkYEx9.net]: >>799
本論にもいっていない。
弱ペダしか見てない奴が自転車競技をバカにしているのと一緒だよ。
822 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 14:07:41.34 ID:GlE0jD0V.net]: >>800
ポジションのくだりからありえねぇと思ってやめたのだが本論に行くと納得すんの？
823 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 16:41:20.75 ID:T5KsadVK.net]: ありえないなら消えればいいだけだろバカなの？
824 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 16:41:52.68 ID:YBH5qJCZ.net]: ちょっといいですか？
今シッティングスティルしながら書き込んでます
普段乗りバイクはフラペチーノですが
今日はエックスプレッソですね
825 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 17:45:04.01 ID:G6yqf41Z.net]: 日本語でおk
826 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 17:59:41.16 ID:eA3LI9qt.net]: シッティングってshittingのこと？
827 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 18:11:16.79 ID:tbCDhP/N.net]: スレ伸びてると思ったら争ってるのかw
828 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 18:53:58.11 ID:o4kfVOD1.net]: >>788
おじぎ乗りは自転車の乗り方だよ
ロードバイクだけじゃないよ
829 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 18:55:09.18 ID:LXGsv+w9.net]: 老人連の茶飲み話、好き勝手な言いたい放題が飛び交ってるだけ
830 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 19:56:31.16 ID:GlE0jD0V.net]: >>807
トラックならなおさらあの乗り方は無いだろ
831 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 20:02:26.51 ID:4KySkxSI.net]: おじぎ乗りって長距離を走る事に適した乗り方だと思う
832 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 20:33:33.57 ID:Ox8/SZyV.net]: あの乗り方は、とんでもない体幹いるからロング向かないだろ
833 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 20:37:12.07 ID:4KySkxSI.net]: それは何か勘違いしているか変な乗り方に発展しちゃっているか？
おじぎ乗りは女子や老人でも普通に乗れる乗り方
何も特殊じゃない
834 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 20:41:45.40 ID:CsHvIB5i.net]: 試しにステム4センチ伸ばして真似してみたら腰痛はなくなった。
それだけで価値はあったと思う。
835 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 21:22:38.10 ID:o4kfVOD1.net]: >>811
ゆっくり走るなら、浅いおじぎで乗ると良いです
836 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 21:26:26.76 ID:o4kfVOD1.net]: >>809
あ、そうなのですね
オレは競技できる脚がないので
837 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 21:28:54.74 ID:GlE0jD0V.net]: 浅いおじぎってそれ普通じゃね
838 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 21:42:19.65 ID:o4kfVOD1.net]: >>816
あ、そうなのですね
オレは普通未満の乗り方だったんで
おじぎ乗りを知ったとき、なるほどって思ったよ
839 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 22:04:32.49 ID:8q6GjHK7.net]: おじぎ乗りしたらブルベで600キロ余裕になり
1000キロ走れたよ
おじぎ乗りする前は200が限界
やっぱ凄いと思ったよ
840 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 22:31:39.43 ID:LXGsv+w9.net]: >>811
おじぎは自転車を漕ぐための筋肉を総動員しましょう
大腿四頭筋あたりに偏重しないように
と言うのが基本でしょ、体幹の負担を強く感じるなら
体幹が弱過ぎるのか姿勢の取り方筋肉の使い方を間違えているのだろう、後者の可能性大
腿回りに限定しても、ハムストリングスを動員するにはあの姿勢が必要
TV番組が中野浩一選手を直立姿勢で走らせるという実験をやったら
全くスピードが上げられないという結果だった
前傾姿勢を取れと言いながら腕の負荷を減らせとも言う
脚で胴体の全重量を支えていないと踏み力が減ってしまう
体は空気のように軽く、力だけは強力な麦藁のような脚で自転車を漕ぐことを想定してごらん
全くペダルを回すことはできないだろう

おじぎの本質は全体重を脚に乗せ、その体重を支えにして使える筋肉を総動員してクランクを回せということ
筋肉を総動員するにはあの姿勢が最適だと言っている
あの姿勢が唯一無二の手段ではないかも知れないとは言える
全体重をペダルに掛けることと筋肉を総動員させるという考えは根本的に正しい
841 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 22:47:08.14 ID:RcaD/Ci/.net]: >>819
それはスプリントwww
10秒持ちません！
おじぎ乗りとか関係ありません。
お分かりですか？
842 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 22:51:19.04 ID:GlE0jD0V.net]: そんなにおじぎがいいなら上位勢みんなやっててもおかしくないのにねぇ
843 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 22:51:22.24 ID:ux/jUNQw.net]: >>816
今頃気づいたの？
普通の乗り方なんだよ
844 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 22:52:38.77 ID:bdlZSjii.net]: >>798
草生やすだけあって馬鹿だな

おじぎ乗りが客観的事実を提示したら、客観的事実を提示した乗り方はおじぎ乗りだよ
845 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 22:52:57.29 ID:GlE0jD0V.net]: >>822
普通はあんなステム伸ばさないし前乗りしない
846 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 22:57:22.52 ID:/deoZsX4.net]: 腕がなくなって腕で上半身の重さを支えることができないイメージで前傾姿勢を取るのがスポーツ車のポジション
これによって上半身を支える力がペダルに入力される
この状態だと、人体はバランスを取るために足が意識せずとも勝手に動くので脚の筋肉の負担は軽減され巡航時は省エネになる、
この意識しなくても勝手に足が動くのを彼の人は無限機関とか表現したが、言いたいことはわかるけどちょっと変
847 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 22:58:26.83 ID:y3WUzF7+.net]: >>821
おじぎ乗りは前乗りの応用だよ
848 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:02:08.29 ID:GlE0jD0V.net]: >>826
会話を成立させろ
849 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:03:08.85 ID:ux/jUNQw.net]: >>825
夢の永久機関と呼んでるのは、片方の足で180度回ることでは？
つまり荷重が抜ける時には反対の足に荷重がかかって、死点がなくなること
850 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:06:21.16 ID:bdlZSjii.net]: 世の中信者とアンチだけじゃないんだけどね
このスレは信者とアンチばかりが目立つ

おじぎ乗りマスターでπのペダリングモニター使ってる人はいないのかな
ベクトルの特徴を見てみたい
851 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:07:25.35 ID:y3WUzF7+.net]: >>827
おじぎは競技用ではない。

会話が成立しないのはお前さんのスキルや脳が足りないだけだ
852 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:10:09.16 ID:ux/jUNQw.net]: >>830
ママチャリから競技まで幅広く使えるよ
すべての自転車の乗り方

競技に使うならそれなりの柔軟も要るし、
猫背乗りとは使う筋肉も変わってくるから、
いきなり転向出来るもんでもないけど
853 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 23:11:03.54 ID:RgXLzhV2.net]: >>823
こんばんは、屁理屈大好き脳内ローディーさんwwwwwwwwwwww
854 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:12:07.00 ID:/deoZsX4.net]: >>828
いやだから、それをやるために上半身を前傾させて人体が上半身を支えようとする反射行動を利用して脚が勝手に動くようにするんですよ
忍者やトカゲが水の上を走るようなイメージで澱みなく体重とトルクが足にかかっているような感じで
855 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:13:04.57 ID:Ox8/SZyV.net]: にぎやかだな
856 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:17:10.10 ID:y3WUzF7+.net]: >>831
競技に使えるかコレ・・・?
負担が少ない乗り方だとは思うが・・・

そこまで言うなら明日以降試してみるよ
857 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:18:30.29 ID:GlE0jD0V.net]: なんでおじぎ乗り派閥内で意見が割れてるの
858 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:21:45.86 ID:ux/jUNQw.net]: >>833
それは永久機関を使ってさらに速くするためのもの
浅いおじぎでも夢の永久機関と呼んでるよ
859 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:41:55.69 ID:/deoZsX4.net]: >>837
その辺がおかしい、
この乗り方のことを８割くらいしかわかってない
そう感じています
860 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:43:19.83 ID:y3WUzF7+.net]: これは俺の私見だが、

空気抵抗が増す手前の速度ならおじきは効果があるが、
それ以上に速度を上げていくと更に前傾する必要に迫られ、腕に体重が分散されてペダルに体重を乗せるおじぎ乗りのメリットが下がっていく。
前傾で体重を活かすなら腰を後ろに引かなければならない。

↑いろいろ試した結果。だが、競技にも向くってならもう一度やってみる
861 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:47:30.40 ID:ux/jUNQw.net]: >>838
あなたの説明してることがおじぎのりで重要なのはわかる
ただ、夢の永久機関と名付けたところは違うよと言ってる
862 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 23:51:59.19 ID:az3PH6lq.net]: 夢の永久機関って、ただのキャッチコピーだよ。
おじぎ乗りという商品を売りつけるための。
マジに受けるってどういうこと？
863 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:54:07.68 ID:ux/jUNQw.net]: >>839
深いおじぎはお尻が後ろに行くで正しいよ
おじぎの角度でお尻が移動する
864 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:57:37.16 ID:y3WUzF7+.net]: >>842
その場�
865 名前：〟Aサドルの前後はどうしてる？ その日の速度の予定をたててサドルをセッティングしてる？ []: [ここ壊れてます]
866 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:00:27.49 ID:fCBTh9Ss.net]: >>843
移動しやすいサドルを選ぶといい
クリート位置もその日の速度で変える
867 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:02:44.18 ID:TQSNTLS4.net]: >>844
なるほど、やっぱり変えて走ってんのか。納得したよ。
かなり参考になったサンクス
868 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:03:30.66 ID:9Msie0T1.net]: >>840
脊椎動物の本来の動きを想像すれば脚の動きを意識すべきではないと言えばわかりますか
脚が反射で自然に動き出すようにするのがこの乗り方の最終形態なんだけど

入力ポイントをを明示しても、上半身を支えている意識がしやすいだけで、肝心なとこが抜けている状態になる
869 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:05:08.18 ID:QvQBAIRu.net]: 真に受けて変な癖つくのが一番かわいそう
870 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:13:21.99 ID:TQSNTLS4.net]: >>847
まあ、30以上のアベで走るなら変なクセになっちゃうかもな
871 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:15:49.61 ID:QvQBAIRu.net]: まず体重をペダルに乗せるってのはおじぎ乗りとか以前に大前提
872 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:18:36.50 ID:fCBTh9Ss.net]: 引き足に体重乗りようがなくね？
873 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:23:19.68 ID:TQSNTLS4.net]: >>849
おじぎのポイントは前屈しないことじゃなかったか？必要ないのに前屈するから力が出しにくいって校長が言ってなかったか？

前屈=前傾じゃないよ
874 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:31:53.33 ID:TQSNTLS4.net]: >>850
おじぎに引き足はなくて、自然に上がってくるって理論じゃないか？
875 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:34:49.55 ID:QvQBAIRu.net]: 引き足つって本当に引っ張るやつなんかいないぞ？
体重乗せるってあくまで12時から3時の間の話な
876 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:42:01.64 ID:TQSNTLS4.net]: >>853
ゼロ%か100%か、ここで語っても仕方あるまい
877 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:46:57.69 ID:fCBTh9Ss.net]: >>852
猫背乗りで引き足は少なくとも体重乗せないぞと
ペダルに体重乗せるのが大前提なら、猫背乗りは大前提を満たしてないねってこと
878 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:50:46.72 ID:TQSNTLS4.net]: >>855
ほう、面白いこというね
体重はのってるよ。
体重のってないと物理的にエラいことになっちゃうw
879 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:55:16.76 ID:TQSNTLS4.net]: 乗り方なんて走る速度や風の具合によるだろ

概ねおじきは30キロ未満
それ以上はラクダのコブでいいだろ
880 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 01:05:34.53 ID:TQSNTLS4.net]: 使いやすい筋肉や体重を有効に使いましょうって言うおじき乗りの理論は正解

アベ30 以上の奴が、おじき乗り意味ねーってのも正解
881 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 01:10:03.50 ID:fCBTh9Ss.net]: >>853
つまり半分は体重使わないのか
勿体ないな
882 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 01:15:22.70 ID:QvQBAIRu.net]: >>859
意識的にペダルに体重乗せるのは3時までな実際下まで乗ってるけど、そう意識しないと3時以降も踏んでしまう
883 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 01:18:46.00 ID:QvQBAIRu.net]: アベレージが変わるからって明確に乗り方の正解が変わるわけ？
884 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 04:31:45.60 ID:u73YeZ5L.net]: 万人に通用する乗り方じゃ無いな
885 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 06:29:50.21 ID:fCBTh9Ss.net]: >>862
体が固いと深いおじぎは無理だしな
886 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 08:38:12.80 ID:by6T52Wn.net]: >>850
なんか大きな勘違いしてないかい
体重載せるのは踏んでる方の脚
両足に均等に体重載せたらクランキングできないっしょ
おじぎとか無関係にさ
引き足ってのは踏んでる方に全体重載せましょうってことじゃね
だから引きペダルじゃなくて引き足ね
887 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/26(水) 11:34:08.66 ID:YKFhzlAB.net]: みんな、ちゃんと不安定な二輪でまっすぐ荷重移動できてるの？
体重をペダルにのせることに意識してたら、それはおじぎ乗りじゃないよ。
それは軸がブレて脚にすごく負担がかかり踏んでるのと同じ。
自転車の真ん中に乗って軸ブレずにま�
888 名前：ﾁすぐ荷重移動しなきゃね。 それをマスターするのが難しい。 かなり高度なバランス感覚が要求されるからね。 これはおじぎ乗りで重要ですよ。 []: [ここ壊れてます]
889 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/26(水) 11:40:09.79 ID:YKFhzlAB.net]: 自転車の真ん中に乗って、軸をブレないためにおじぎフォームがあるわけだし。
バランスが自然と取りやすいからね。
ここちゃんと理解しなきゃダメだよ。
890 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/26(水) 11:59:17.90 ID:YKFhzlAB.net]: 自転車は究極の荷重移動のスポーツて言ってるでしょう。本の中でね。
これがおじぎ乗りのポイント。
だから、重心と軸が重要なんだよ。
891 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 12:20:12.85 ID:hEyXUBGu.net]: 競技に活かすならこのぐらい柔軟性が必要なんだろうね
https://www.youtube.com/watch?v=_7NDxVujwZ8
892 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 12:59:33.47 ID:vNqpRJ9v.net]: クランキングって言葉気持ち悪い
893 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 13:00:34.97 ID:lPxJ810x.net]: >>864
反対のペダルに体重がのらないから引き足するんだよ？
体重乗ってたらいらない = 引き足不要 → おじぎ乗り
894 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 18:26:52.63 ID:7XkyMkM4a]: 自転車の軸にちゃんとやじろべえで乗れたら、どこの筋肉も使っている感じがしないよ。
ただただペダルが勝手にまわるだけ。
軸が崩れたとたん、部分的な筋肉に強く負荷を感じる。
だから、ちゃんとおじぎ乗りになっているかどうかは、筋肉への負荷を自分でモニタリングしている。
解りやすいよおじぎ乗りは。
895 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/26(水) 19:56:28.16 ID:rtWRiVs0.net]: >>870
なるほど、うまい説明だね。
896 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 20:50:29.10 ID:8z8lBvrJ.net]: 恥骨が痛くなるのは何がいけないのだろうか？
おじぎの角度？サドルの角度？
897 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 20:56:18.87 ID:ngpG/Psp.net]: 尻が痛くなるのはサドルに体重のせすぎ
ペダルに体重をのせる意識を持つと楽になる
サドルを前下りにすると緩和される
898 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/26(水) 21:06:24.81 ID:fq56nzpY.net]: >>873
前下りにし過ぎると、恥骨は大丈夫でも手に荷重が行き過ぎる。
自分はビミョーに前下りにしてる。
校長曰く、お尻が痛い人はもっと速く走ってくださいとの事。
速度上がる即ちペダルへの荷重が増え、サドルへの荷重が減る
だと理解している。
899 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 21:15:29.09 ID:8z8lBvrJ.net]: レスサンクス
>>874
前下がりは効果わからず、移動しにくくて平行に戻してしまったけど、もう少し角度探してみるわ
>>875
ケイデンス80、時速30kぐらい目安だったけどもうちょい上げた方がいい？
まったり走行を目指していたんだけど
900 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/26(水) 21:44:05.06 ID:fq56nzpY.net]: >>876
そのケイデンスと速度なら軽すぎでもないですね。
自分は前後角度はヤグラのギザ1個単位で調整します。
他にあるなら、背中を反らす意識から骨盤が前傾しすぎているかもですね。
校長曰く、背中や腰は反らせないで真っ直ぐとの事。
校長は柔軟性が高いので、脱力真っ直ぐで反ってしまうそうです。
あとはサドルを少し下げるのも良いかもしれないですね。
901 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/26(水) 21:47:27.99 ID:fq56nzpY.net]: 追記　サドルを下げるは高さの事です
902 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 22:32:25.42 ID:QvQBAIRu.net]: 知りが痛いのはだいたい落差つけたら解決する
903 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 22:45:08.26 ID:ieNSLCXs.net]: >>877
サドルすでに一番下なんですよね
実はもうちょい下げたいなとは思ってました。
904 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 01:38:53.73 ID:qRZ1QO1f.net]: >>833
＞上半身を前傾させて人体が上半身を支えようとする反射行動を利用して脚が勝手に動くようにするんですよ
それは生後２ヶ月までの赤ん坊の反射運動で大人には起きません
スピードスケートの選手は反射だけで滑っているとでも？
手で体を支えれば身体を前傾させても反射的な動きは起きません
重心をつま先より前方に出せば反射的に足は前に出ま
905 名前：すが おじぎ的な前傾姿勢は無用です 効率的な漕ぎ方を目指すならペダル最前方位置より前に重心点を置くのは拙いでしょ クランク長さの85%辺りが妥当じゃないですかね 素人に姿勢保持を強く印象付けるための印象操作説明でしかありません 教祖商売だから仕方ない面はありますけどね おじぎ姿勢は脚腰回りの動員筋肉を増やし特定の筋肉に負担が偏らないようにするものです []: [ここ壊れてます]
906 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 02:05:25.36 ID:cFPRkCN9.net]: >>846
もう一度言うぞ
「夢の永久機関」と呼ぶ部分が間違ってる

おじぎ乗りについては別に否定してないので、
おじぎ乗りの説明を何度されても困るんだが
907 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 02:38:36.45 ID:aY8rwGVI.net]: >>865
これ重要とにかく重要
908 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 02:42:20.97 ID:LT5xX+AL.net]: それを言ったらおしまいだけどタイム出ればどんな乗り方でもいい
909 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 05:00:54.42 ID:E/sU3L9k.net]: >>882
おじぎ乗りしてるけど、「夢の永久機関」は宣伝文句だと思う。
比較的楽になったけど、疲労するもん。
910 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 05:09:11.25 ID:E/sU3L9k.net]: >>881
>素人に姿勢保持を強く印象付けるための印象操作説明
おじぎ乗りしてる者だけど同意。
こういうと熱く反論する信者はなんだかなって思う。
スポーツ自転車業界に限らず、宣伝文句や印象操作で成り立つ世間
だと思ってるので、悪質でないなら構わないよね。
911 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 05:16:18.78 ID:E/sU3L9k.net]: 既にスティルや3本ローラーで着換えやらできる人は
おじぎ乗りを学ばなくても構わないのでは。
自分は技術が全くなかったのですごく役に立った。
フォームやらポジションは健康食品や整体みたいなものだと
思ってる。
912 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 06:53:57.22 ID:MJk1LrNy.net]: 所詮は型の一つにしか過ぎないのに
それを絶対的なものだと信じ込んじゃう奴がいかんのよ

自分で考えない信者の愚かさは
エンゾをもてはやしてた頃と何も変わって無い
913 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 06:57:37.76 ID:rZrWdGDt.net]: エンゾをもてはやした？
914 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 07:13:45.77 ID:qzXyycBH.net]: >>887
上の2レスは同意だが「何でもいい」まで行っちゃうと思考放棄だな
「おじぎ」はフォームがメインであって、スティルや何やらは別件だと思うけどね

>>889
エンゾは馬鹿にされてたけどランスのフォームを信仰してた人は多かったよ
915 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 07:16:31.93 ID:NKwwouV/.net]: 万人には向かないと言ったけど
自分が乗り易い楽な姿勢とか漕ぎ方に辿りつき易いんだよなぁ
なんて言ったらいいんだろ
マサルさんも色んな方法や例え話を考えながら話してるのがよく分かるし改めて自転車って難しいと思う
何でもそうだけどコツを人に伝えるって大変だよな
916 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 07:26:49.48 ID:mPfdmx6T.net]: >>891
人に伝えるどころか自分に伝える事すら難しいよ
5年前からポジションやペダリングを文章にして残そうとしてるけど、全然まとまらない
日によって感じ方が違うので、好調の時と不調の時で何が違うのかがかなか分からない
今はっきり分かってるのは毎日乗り込む事が大切で、週末ライダーでは厳しいという事だけだ
技術的な話は何も確定していない
917 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 08:19:55.97 ID:hW9CHiC9.net]: >>885
それは誰でもわかってることでしょ、あくまでも勝手に名付けただけ
未だに永久機関は発明されていない
918 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 08:28:30.08 ID:6KNVcObV.net]: >>890
スティルやらのバランスを取りやすいフォームの１つが
おじぎ乗りではないのかな？
膝の最高位置が1時（ホイールベースの中心）てのが重要
だと思う。
919 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 08:30:42.04 ID:6KNVcObV.net]: >>893
＞それは誰でもわかってることでしょ
いやあ意外とわかってない人いると思うよ。
920 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 08:54:03.51 ID:8bz58EU8.net]: それってアタマ悪いし
そもそも本を一冊読めないくらいの筋肉脳だろ
921 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 09:31:19.98 ID:6KNVcObV.net]: >>896
そうなのよ。
本読んで動画見てるとは思えないレスが多い。
アンチはまだしも、支持者で変な説をとばすのが
立ち悪い。
922 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 10:12:33.86 ID:WEQ535Mp.net]: 夢の永久機関というのは当人の意思に関係なく脚が回り続けることであって、
疲労せずに走ることができるという意味ではない
むしろ、限界まで体力を消耗するので運動時間あたりの消耗は激しいんでないかと
923 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 11:03:09.86 ID:LT5xX+AL.net]: ポジションを走行中に変える必要があるロードレースには向いてない
924 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 12:43:21.91 ID:hW9CHiC9.net]: >>898
おじぎ乗り = 夢の永久機関
と思ってるやつがいてびっくりするよな
自分はあなたと同じ解釈だわ

使う筋肉変わってくるから、消耗が激しいとは限らないかもね
925 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 18:34:08.22 ID:qRZ1QO1f.net]: >>894
スティルや手放しは体起こした方がやり易いような気が

>>896
実地指導受けてさえ真逆な解釈する奴いるからね
事実を観察した結論が問題で原因と結果を逆にみる奴もいる　　
頭が悪いと片付けてしまえばそれまでだが日常的には頭が悪いようにも見えない
頭が固い感じの奴が多いようではあるけれど
926 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 20:03:45.81 ID:qzXyycBH.net]: 頭の固いお前が言うなｗ
927 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 21:38:29.75 ID:LT5xX+AL.net]: 脚が勝手に回っていくっていう状態は体幹つけて走り込めばどんな乗り方だって再現できる
928 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:24:25.09 ID:HpBoDLnU.net]: 最近勝手に回らなくなった　体幹落ちたからかな
929 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 08:04:46.60 ID:ZLMY6gSD.net]: >>904
まやかしに気付いただけ
930 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 12:13:41.03 ID:t0lKeGQp.net]: 教科書読んでから、週末のローディーで溢れるCR 流してみたら
本に書いてあるような無理して背中丸めて乗ってる人の方が
むしろ少数派に思えるんだけど
931 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 13:02:05.90 ID:Yy1zDVax.net]: 背中丸めて乗れと書いてある本って何？
932 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 13:24:58.87 ID:4g5akcCG.net]: おじぎ乗りが出る前までの全ての本に
背中を丸めて骨盤を立てて乗りな祭と書いてあった
おじぎ乗りがでてから皆さんおじぎ乗りをパクって
ちょいアレンジして書いている
933 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 14:07:56.88 ID:8FiGXVaS.net]: ポジション意識しないで距離的乗れば時分に最適の乗り方になる
934 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 17:32:37.47 ID:qBaqmsRE.net]: 疲れるまで乗り込むのは効果あるよね
少ない力でどうやって進ませるかを体が勝手に探し出してくれる
935 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 20:08:21.01 ID:hmC/GBjm6]: おじぎ乗りは、フォームでもポジションでもない
おじぎ乗りの真骨頂は、見えない荷重移動だ
パッと見ただけでは、正しくおじぎで乗れているかは誰もわからない
それは先生でもだ
だっておじぎになってないって学校で注意された人見た事ないし
だって見えないんだもん
わかるわけないわ、フォームだポジションだって目で見えているものはマヤカシ
出来ているかどうかは、自分で感じ
936 名前：取るしかないんだ 生涯スポーツとして、生涯をかけて学び上達していくしかない もちろん独学ではなく、ちゃんと定期的に学校へ通わないといけない []: [ここ壊れてます]
937 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 18:43:40.00 ID:ZKq6Tota.net]: >>909
中国がどこかの方?
938 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 20:58:51.00 ID:Yy1zDVax.net]: >>908
本の名前か著者は？
エンゾ以外でそんなこと言ってた人知らないな
939 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/28(金) 21:07:32.01 ID:NaKomgWE.net]: 2010年頃は殆どの雑誌に書いてあった記憶が。
骨盤立てる、アーチをつくる、ボールを抱え込む等。
今中大介や森幸春など。
940 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 21:21:12.22 ID:q8NLW0PV.net]: 実際におじぎ乗りやってみてパワーメーターで比べたらいいじゃん
941 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 05:04:46.93 ID:AahCgUxD.net]: >>914
全てが殆どへトーンダウンですか
942 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 07:40:32.91 ID:hnem8PkU.net]: ランスが連覇する前は骨盤は立てるが背中は真っすぐ伸ばせって言われてたよ
理想のフォームはジャンニ・ブーニョ

ランスが有名になってから猫も杓子も猿真似するようになった
ドーピングがバレてから猫も杓子も離れて行った
943 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 10:30:33.60 ID:DdwFZz3k.net]: スポーツなんだから新しい理論も出てくるでしょ
野球なんて昔はバットを叩きつけるように打てとか言われてたしね
944 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 11:35:36.35 ID:MYaeyPs4.net]: 古い技術でやってきた人は新しい技術を受け入れられず消えていく運命
945 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 14:05:16.01 ID:8/BAF8pr7]: おじぎ乗りだから、パワーが出るとか速く走れると言うのは勘違いもいいとこ
速く走るには、結局は重いギアを速く回すしかない訳で、回す技量も必要
おじぎやっててすごいと感じたのは、回せる限界まで回しても、疲労度合いが全然おじぎの方がラクだわ
おじぎは1～2時の一瞬でトラクションをかけてぶん回す方式なので、そりゃぐりぐり回してる乗り方よりラクなはずだわ
946 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 13:35:21.52 ID:WmV6bJbE.net]: ロードバイク何年も乗ってる人は自分の形ができてるから
お辞儀乗り否定しているのかな？
947 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 14:58:55.17 ID:MYaeyPs4.net]: 人のことはほっとけば良いと思うのだけど
人が自分と違うことをやってて速くなるのが気になって仕方ないんでしょう
948 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 15:01:40.03 ID:28QiWVCL.net]: 初心者の頃におじぎ乗りに騙されたからこれ以上被害者を作りたくないの
949 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 17:03:29.91 ID:8/BAF8pr7]: おじぎで乗らない人が哀れで仕方がない
猫背ローディーを見るたびに切なくなる
950 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 18:15:15.98 ID:E28zl4Mr.net]: 昔たぶんおじぎ乗りみたいな感じだったけど腰壊したわ
951 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 19:13:44.43 ID:oN5/TkbL.net]: それはおじぎ乗りじゃないね。
少なくともおじぎ乗りは腰を痛める要素が無いから。
952 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 19:32:36.78 ID:28QiWVCL.net]: あの姿勢で8倍とか出すと腰無くなりそうになるがそれは間違ってんのかな
953 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/29(土) 19:44:04.30 ID:9zw6uj5C.net]: 野球なんか有名選手がコーチになってから独自理論を振り回し
変な型に嵌めて選手をどれだけ潰したことか
生き物の個体に適用できる共通の理論なんて限界がある
各個体への合わせ込みが欠かせない
昔と違ってパワーメータのようなデータで客観的に評価できるデバイスが
一般人の手に届く範囲に入ってきた
Trek Precision Fit みたいな解析サービスもある
信心だけじゃ道を誤る、信心を裏付けるデータを見てフィードバック掛けないと
954 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/30(日) 00:19:20.73 ID:bQREpEyN.net]: これだけは言っておく
おじぎ乗りの奴が前から走ってくると
うわこいつ頭デカｗｗｗ腕ナガｗｗｗってなる
でもそれもありかもです
955 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/30(日) 00:48:59.11 ID:x5FSnCVw.net]: >>923
騙されたとは？
被害者を作りたくないって言うからには騙された部分を言ってくれないと。
956 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/30(日) 01:05:14.85 ID:sHOqXvfO.net]: >>928
また客観的事実くんか！
しつこいなぁ、お前w
そう思うならここに来なきゃいいでしょう。
何回言ったらわかるの。
957 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/30(日) 07:12:35.79 ID:/zZihGNK.net]: 信心！信心！
善哉！善哉！努々疑う事勿れ！！
筋肉は考えられない
958 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/30(日) 08:01:28.41 ID:NNNKdzJa.net]: >>931
903は別人だよ
事実を根拠にする習慣がないからそうやって妄想してしまうんだろうな
可愛そう
959 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/30(日) 08:03:20.64 ID:NNNKdzJa.net]: ちなみに昨日の俺の書き込みは894
960 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/30(日) 20:12:15.60 ID:iA+c4Zky.net]: >>916
×トーンダウン
○死人に口なし
961 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/01(月) 07:58:20.79 ID:dZDJlYXC.net]: >>933
では事実を根拠にした乗り方って何？
知ってるから批判できるんだしね。
妄想じゃないんでしょうw
962 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 09:14:48.09 ID:QeDVqb90.net]: 事実は幾らでも転がってる
問題はその事実をコピーしていると思い込んでいる受け手の意識
ラジオ体操やってるところ見てごらん
テンデンバラバラで目を覆う惨状
夏のラジオ体操の会なんか模範演技者がいたりするのにね
毎日何回もTVでもお姉さん達が模範見せてるのにね
自分自身がどうなってるか全くフィードバックが掛かっていない
遣りっ放しじゃ何をやっても身にならない
ローラ台使ってビデオ撮って見る位はやらないと
自分自身の事実は何も解らない
963 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 13:35:08.94 ID:KQSZ3RSsM]: おじぎにおいては、型を真似する事は無意味
基本を理解して、自分に落とり込まなければサルまねで終わる
軸、荷重移動、おじぎ、脱力…
ここはサル乗りの人用スレッドっぽい
964 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 13:15:16.86 ID:taw2ygJx.net]: >>936
同じこと何度も言わせんな馬鹿
965 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/01(月) 16:03:33.39 ID:CtlQArii.net]: >>939
馬鹿とは？
その事実って、お前だけ個人のものだろう。
客観的事実って意味わかってる？
ねーwww
966 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/01(月) 16:31:03.85 ID:CtlQArii.net]: >>939
お前の言い方なら、
おじぎ乗りは正しくない。なぜなら機械で俺様のパワー数値が出なかった。
だから、正しくないだよ。
つまり俺様が根拠w
みんなのデータがない！
論理的思考ができん馬鹿だなwww
967 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/01(月) 16:46:05.50 ID:CtlQArii.net]: おじぎ乗りが嫌いだけなら意味わかるが、可愛そうとか言って正しくないって言ってるんだからね、客観性がないと。
968 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 17:40:21.44 ID:QaaxDyYu.net]: ID:CtlQArii
こいつキモイw
969 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 18:10:13.58 ID:a7BEDTJK.net]: お辞儀乗りが本当にいいなら、
自分だけでやって楽に速く走ってればいいじゃん。
効果にあやかるには伝道のノルマがあるとかいうわけじゃないんだろ。
やりたいやつがやるのを止めやしないよ。
970 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 18:46:56.33 ID:9rd2r2wC.net]: まあ本当にいいものなら自然にみんなあのフォームになるよねって話
971 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 19:53:24.31 ID:QeDVqb90.net]: >>941
正しいことの立証にも正しくないことの立証にもデータの裏付けは必要
立証されない間はただの意見でしかなく事実にはならない
今のところ
972 名前：パワーメータが一番尤もらしいデータを吐き出しているが 全身のエネルギー消費とか各筋肉間の連携とか疲労度とか 個体間の差が生じる原因とか解析結果とか未知のデータは山ほどある もっとザックリした立証方法もある 無作為に選別した幾つかのグループを異なる指導法で指導したとき グループ間で有意差が生じるか否かで指導法の優劣を判定することはできる おじぎを取り入れた奴がレースで上位を占めるなんてのもありだろう でもおじぎの師匠が目指しているのは歳をとっても無理せず 自転車を楽しめるようにということらしいからおじぎがレースを席巻することはないように感じる おじぎのエッセンスを取り入れるのは悪いことではないだろう 日本人の基本的行動パターンだからね ○○道、××流なんてのを作ってドンドン分裂していく おじぎ流宗家、おじぎ流猫背派、おじぎ流前乗り派………なんてさ []: [ここ壊れてます]
973 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 19:55:53.14 ID:d8rpBaXb.net]: 誰かが金と時間割いてデーター出すのを物を乞うが如く待つ
自分から探す
自ら取得公開し世に問う
屁をひって寝る

俺なら断然四番目だね
974 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 20:00:56.06 ID:oIBXem8R.net]: 屁をひって　ってなに？方言？
975 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 20:03:58.68 ID:J9TURBcg.net]: そういやおじぎ乗りでのパワメやペダモニのログとかググっても出て来ないな
976 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 21:02:35.03 ID:rtuglbOy.net]: 色んなフィッティングやフォームの比較実験やって欲しいけど
狭い業界みたいだから無理でしょうね
おじぎ乗りやってるけど、乗り方は色々あって当然だと思ってる
野球なんかスゴイじゃない
様々なフォームの選手が結果だしてるし
977 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/01(月) 21:14:11.13 ID:0pbOGZzq.net]: 客観的、客観的という人がいるからちょっと言わせて。なぜ、おじぎフォームなのか理解しないとね。

それは単にバランスが取れて自転車の重心に乗りやすいからでしょう。自転車の真ん中に乗るのはなんちゃらフィッティングや他のコーチングも基本だと言ってるでしょう。どんな乗り方でもね。
それが割としやすいフォームだからだと。基本を大切にがヤマメさんのポリシーだと思うし。重心とかね。
それは簡単なようで難しい。
だから「自転車の教科書」だと思う。
978 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 21:37:15.61 ID:FO/xm6go.net]: 教科書に書いてあることを疑うことが大事って、ノーベル賞もらったおっちゃんが言ってるな。
979 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 21:46:42.90 ID:zW4ZEvHy.net]: 暇だな
980 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 21:58:12.69 ID:taw2ygJx.net]: >>941
俺がいつ「おじぎ乗りは正しくない」と言った？
だからお前は馬鹿なんだよ
人が言っていないことを根拠に妄想垂れるだけ

俺が言ってるのは正しい正しくないじゃないの
ある乗り方、ここではおじぎ乗りがあって、それに対して講釈垂れるだけの奴と客観的事実を示す奴がいる
俺が求めてるのは後者
違う乗り方の話じゃなくて、同じ乗り方について話してるの

馬鹿には分からんから屁理屈としか思わないんだろうな
981 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/01(月) 21:59:05.55 ID:rtuglbOy.net]: >>951
同意します
982 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/01(月) 22:26:13.33 ID:QaaxDyYu.net]: >>954
同意しません
983 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/02(火) 01:04:49.73 ID:YLuQvVyp.net]: >>954
？？？
俺様にお前らのデータを見せろという命令かw
引きこもり客観的事実くんよ！
友達でも作って人間関係を学びな！
984 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 03:20:08.73 ID:XwShaIOb.net]: マサルさんよぉ
引退宣言してないから”現役”プロMTBライダーなんだよな？　おーん？
ただ俺も鬼じゃない
その年齢でMTBで結果を出せとは言わん
せ�
985 名前：ﾟてシクロクロスで結果を出してくれや ちょうどシーズンだしな おじおばも多いシクロならいけるやろ？ ロングステムに俺たちやまめキッズの想いを載せた夢の永久機関よ シクロクロスで結果を出してくれや 目指せC1優勝やマサル兄ぃ []: [ここ壊れてます]
986 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 03:25:25.35 ID:XwShaIOb.net]: ロードしか乗ったことない奴らの多くは自転車乗るのが根本的にもう相当下手
確かにそのとおりだわ
彼らのバランス感覚は酷い
ただ漕いでるだけのZWIFTキッズの多いこと多いこと
だからMTB出身者以外にはシクロで負けるなよ
頼むでマサ
987 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/02(火) 04:41:25.19 ID:S0Ch0zin.net]: このスレで客観的事実を求めても無駄
賛同者も否定者も自分に都合のいいデータを示すだけ
捏造は簡単
メディアは大人の事情でやらない
988 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 07:18:43.71 ID:RGv0N42X.net]: >>957
馬鹿のお前が客観的事実を示せるとは思ってないよ
お前に対する命令は「馬鹿は黙ってろ」
989 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/02(火) 07:50:31.87 ID:FENDzw4C.net]: >>961
えらい感情的やねw
負けを認めたら？
自転車仲間に裏で痛い奴やと思われているよ、お前のその上から目線。
990 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 08:08:39.43 ID:hgxS4cY8.net]: >>962
そもそも仲間がいないのでは
991 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 08:09:57.25 ID:XmBC3dW5.net]: 閣下は勤勉であらせられるれろりれ
992 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 08:25:15.03 ID:SR5Yqr39.net]: あんな長いステムなんて普通に不便
993 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 09:24:00.57 ID:Gi02WoIi.net]: >>951
自転車の重心って何を想定してるの？
車では運転者の重量比率は無視しても構わない位だが
自転車の場合、運転者重量≫車体重量
自転車単体の重心点と走行状態の重心点は違う
運転者のポジション・姿勢により重心点は移動し続ける
前方水平状態のクランク長に対しクランク長の85%あたりに
身体の重心からの垂線を置くのが最良のポジションではないのかなあ
そのポイントはホイルベースの中間点ではないし車体の重心点でもないだろう
クランク軸芯を通る垂線位置でもない
車体の重心点なんてパーツを変えるだけで移動するものだからね
994 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/02(火) 09:31:51.87 ID:tV4Nh+ox.net]: >>966
やまめさん基準ではスタンディングスティル。
それも座ったままでできること。
これがまず最初にやることです。
自転車の重心(真ん中)に乗るためにはね。
995 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 09:52:17.26 ID:Gi02WoIi.net]: 寸法的真ん中≠車体重心垂線位置(重量的真ん中)
重量的真ん中は不変ではなく容易に変わってしまう
996 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 09:52:52.40 ID:SR5Yqr39.net]: 真ん中に乗らなきゃ落車するわけでも遅くなるわけでもないのに何で真ん中に乗らなきゃだめなの？
997 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 10:25:20.63 ID:HLpERBjS.net]: 本読めよ
ゆうつべ見ろよ
わかりやすく説明してるから
ここで聞いてもそれ以上の答えは帰ってこないよ
998 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/02(火) 10:34:04.05 ID:tV4Nh+ox.net]: >>968
科学的な真ん中を定義するとそうなっちゃうのかな？正直、専門家じゃないからわからない。
おじぎ乗りの先生でもないし。
ただ、不安定な二輪の自転車を座ったまま静止させる技術は自転車をコントロールする上でも走る上でも基本だとされてます。
おじぎ乗りはバランス重視なので。
999 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 13:12:09.90 ID:RGv0N42X.net]: >>962
負けねえ
俺に勝ちたかったんだ
馬鹿は勝ち負けにこだわるんだな
1000 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 14:16:55.54 ID:KlrqkfCmW]: ここの連中みんなおじぎちゃんとできてるかどうかも信用できんのに。
データー以前の問題やわな。
1001 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 13:39:47.15 ID:GOoeCITW.net]: おじぎ乗りして無いけどふつうに座ってスタン
1002 名前：できるで []: [ここ壊れてます]
1003 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 14:00:29.54 ID:Gi02WoIi.net]: >>970
ゆうつべ？yo u tu beじゃね you tu be？だったかなあ
1004 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/02(火) 22:43:25.97 ID:RGv0N42X.net]: おじぎ乗りのスタンディングスティルで前後輪の下に体重計を置けば実際の荷重比がわかるよ
俺はおじぎ乗りマスターじゃないから俺がやっても意味がない
1005 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 06:32:56.97 ID:+CVmgF08.net]: >>969
不安定だと落車の危険も増えるし、遅なるからじゃね？
1006 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/03(水) 15:01:44.02 ID:D6SNolaS.net]: >>974
平坦でブレーキ放してだよ。
ペダル両方に足乗せてね。
自転車の真ん中を捉えたらピタっと止まるから。
無理してフラフラしてはダメ。重心を感じながら。
できるとかの自慢じゃなく、重心察知能力が磨くのが重要。
1007 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/03(水) 15:04:56.61 ID:D6SNolaS.net]: だから、反復練習が大事なのよ。
1008 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 17:00:32.60 ID:fi6TSD3d.net]: >>977
不安定でも速ければ勝ちだろ
1009 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 20:59:23.78 ID:gpyN7Own.net]: >>980
おじぎのりじゃなくても安定してた方が速いと思うけど
1010 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 22:50:03.70 ID:kK3D5cO1.net]: 真ん中真ん中って言うけど、重心前寄りじゃイカンのかな？
真ん中に重心乗せて止まれなくても、速く前に進めれば良くね？
1011 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/03(水) 22:52:29.83 ID:5eof6N02.net]: あっさりこけるのはいかんだろ
1012 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 02:05:23.25 ID:E3LzQwlD.net]: MTBならともかくロードで落車なんて巻き込まれかよっぽど下手くそじゃなきゃせんやろ
1013 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 04:33:17.64 ID:Grk7QqiL.net]: >>971
バランスを重視しない体技なんてないだろう
バランスのとり方をどうやるか色々な説があるだけ

スタンディング的バランスは竹馬、一輪車、下肢で立つのも同じ
生理的な平衡感覚による部分とトレーニングにより改善できる部分がある
例えば片足立ちし目を閉じて30秒以上立っていられないようなら
平衡感覚に障害があるとか
目を開けていても片足立ちできないようなら筋肉の弱過ぎとか
1014 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 07:16:31.48 ID:C+1mpWBd.net]: ここで言われてる「安定」ってなんだろう
直進安定性は後ろ荷重の方が高いんじゃなかったっけ？
1015 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 09:19:21.18 ID:LqfnR+Ia.net]: >>984
舐めすぎでしょう、ロードを。
公道でロードバイクの落車事故が多いのを知らないの？
落車したら、あんな水着みたいなジャージでヘルメット以外無防備なので大怪我しやすい。
細いタイヤだから、ちょっとした障害物で転倒しやすいし車に轢かれて死ぬかもしれん。
1016 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 10:20:40.40 ID:U8yrKY+J.net]: MTBに比べりゃロードなんて技術いらんわ
公道で落車はやはりヘタなんでしょう
それは認めようよ
校長も言ってるし
1017 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 11:26:16.16 ID:E3LzQwlD.net]: おじぎ乗りして無いけど今まで巻き込まれ以外で落車したことはありません
1018 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 11:47:34.02 ID:8/SMk1+G1]: やまめのＭＴＢ授業も受けよっかな…
他人ならおじぎでも猫背でもどっちでもいいわ好きにして。
自分はおじぎで軸乗りが上達してくるにつれて、猫背ないわーってなってくるだけ。
やまめのほうが、ごっつ燃費よすぎて、猫背に戻る理由がない。
1019 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 13:05:34.43 ID:FK9WL1Ro.net]: >>986
次の瞬間にすばやくあらゆる状況に対応できることを前提にした「安定」
1020 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 13:16:17.39 ID:uYLeHdwf.net]: >>982
体重がペダルに乗っていて、腕とケツに負担がかからないで長く疲れずに乗れればいいんじゃね。
1021 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 16:59:46.47 ID:9qxscqRi.net]: 失礼な言い方だけど、たしかにシクロクロス”くらい”は結果出してほしいわな
結果を残した人の理論じゃなければ信じないわけじゃないけど
結果の有無で説得力が変わってくるのも事実
シクロマシン持ってるんだし出場して結果出してほしいやね
本当はヒルクラにも出てほしいんだけどねｗ
1022 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 17:03:26.37 ID:9qxscqRi.net]: 俺が校長なら結果出しちゃうけどね
それがアンチを黙らす最も簡単な方法であるわけだしさ
歳はとっても現役プロライダーだもんね
そのくらいはやってほしいもんだ
流石にシクロとヒルクラのレースに出て結果を出してくれは極端だったけど
せめて富士ヒルでシルバー取ってほしいかな
もちワンチャンゴールドおなしゃすｗ
1023 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 17:05:06.44 ID:w4CtyJXo.net]: >>984
年齢的に無理だろ？
俺だって二十歳の若者だったら・・・
1024 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 18:21:26.26 ID:kuajIFDG.net]: >>994
アンチを黙らせる必要がどこにあるの？
1025 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 18:36:06.08 ID:6JhCkRg9.net]: その通り。
アンチなら無視すればいいじゃん。
人気があるから嫉妬でもしてるのかなw
1026 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 18:46:02.12 ID:E3LzQwlD.net]: 本人じゃなくてもおじぎ乗りって公言してお前らが勝てばいんじゃね？
1027 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 18:53:59.34 ID:6JhCkRg9.net]: >>998
なんで勝たないといけないの？
レースお宅さんよ。
1028 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 19:08:59.10 ID:C+1mpWBd.net]: >>991
それって一般には安定じゃなくて「操舵性」とか呼ばれてるんじゃないの？
1029 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 19:19:36.03 ID:LqfnR+Ia.net]: >>1000
「安定」の説明は無料動画であるよ。
スタンディングスティルのポジションで後ろから揺らされて体感するやつ。
1030 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 19:30:28.47 ID:UlAHlvpQ.net]: 嫌ならおじぎ乗りしなきゃいいだけ
こっちみんなよ笑笑
1031 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 19:33:49.67 ID:C+1mpWBd.net]: >>1001
思い出した、サンクス

でも直進安定性は後ろ荷重ほど高いと言われてるけど、おじぎ乗りは直進安定性良いの？
1032 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 20:04:56.18 ID:10iRY8sa.net]: >>1003
これも無料動画であるのだが、札幌の2回目のやつかな。お客さんが立って、両脚の母指球に均等に荷重かけて、まっすぐ前に荷重移動する体感。これが簡単ようで難しいとかなんとか。
でもこれがおじぎ乗りでもっとも重要で、軸が全くぶれないので直進安定性は抜群だと思います。
1033 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 20:19:08.83 ID:E3LzQwlD.net]: >>999
例えば野球で変なフォームを教えるコーチがいたとしてそのフォームに何の実績も無かったらこわくて教われ無いだろ？
1034 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 20:23:59.46 ID:VTtYkfB8.net]: >>996
な～んだ、アンチ大好きウェルカムなのかｗ
1035 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 20:29:57.17 ID:VTtYkfB8.net]: >>978
俺もおじぎ乗りじゃないけど、それぐらい出来るぞ
1036 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 20:35:28.37 ID:VTtYkfB8.net]: >>1003
完璧なフォームが実現できれば完璧なバランスが得られる
というのは、どのフォームでも一緒

信者は色々言うけど、おじぎ乗りに特に優位性はないよ
1037 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 20:43:28.60 ID:ZE6wxY9K.net]: >>1007
どういうフォームなのか？
1038 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 21:08:16.52 ID:XeVNtDe6.net]: >>1005
校長、プロ実績あるじゃん。
29ではおじぎフォームだし。
それに古いけど野球で王さんの一本足打法は実績のないコーチに教えられたよ。有名ですよね。今では普通だけど、昔は誰一人やらなかったらしいし。
1039 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 21:10:37.75 ID:VTtYkfB8.net]: >>1009
サドル低めやや後ろ乗りやや猫背ですが
1040 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 21:12:49.68 ID:9qxscqRi.net]: 実は俺もヤマミーだよね
校長は表現が大げさなんだよ…
夢の永久機関
現役プロライダー（引退してないから一�
1041 名前：ｶ現役は流石に・・・？ｗ） 自転車は二輪駆動 とかさ… 本を売るためにはいいんだろうし、出版社の入れ知恵もあるのかもしれんけどね 怪しく感じちゃう人が多いと思うよ流石に… カルト呼ばわりする奴ら多いしさ 俺すげー悔しいよ []: [ここ壊れてます]
1042 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 21:20:06.62 ID:XeVNtDe6.net]: >>1012
まぁーねw
商売テクニックか性格かは知らんが。
1043 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 21:43:00.50 ID:XeVNtDe6.net]: どんなスポーツでもフォームは効率であって、勝つには本人の練習量と才能です。おじぎ乗りをマスターだけでは勝てないよ。
当たり前でしょう。
どのフォームが本人とって効率がいいかの話であって、おじぎフォームがみんなに一番いいとやまめさんが主張してる訳でね。それをお客さんが信用するかしないかだけのこと。
1044 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 21:58:18.31 ID:UlAHlvpQ.net]: そんなに羨ましいなら自分も本書いてみろよ
お前らの妬みやら嫉みやら気持ち悪いな
1045 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 22:13:05.85 ID:VTtYkfB8.net]: >>1014
「みんなに一番いい」って言うなら、なぜ結果出してるプロは誰もやってないんだろう？
という疑問がわくのは当然のことだよね

お客さんというのが誰を指すのか分からんけども
1046 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 22:33:45.59 ID:E3LzQwlD.net]: MTBならともかくロードで実績あるは無理ある
1047 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 22:37:35.90 ID:C+1mpWBd.net]: >>1004
軸が全くぶれないことと直進安定性の関係がイマイチ分からないけど動画さがしてみる
サンクス

>>1008
「完璧なフォーム」なんていう空想に興味はないよ
1048 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 22:46:00.17 ID:loiMXcos.net]: >>1017
そんなことより次スレはまだか？
1049 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 23:01:25.61 ID:jT6HowT+.net]: 立てた

【ポジション】おじぎ乗り★３【ペダリング】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538661618/
1050 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/04(木) 23:07:40.92 ID:Grk7QqiL.net]: >>984
一番多いのが車との接触事故
自損事故はオーバースピード、余所見
1051 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/10/04(木) 23:19:28.97 ID:XeVNtDe6.net]: >>1017
MTBでも十分じゃん。
29から発想したと言ってるし。
ここでおじぎ乗りディスってる奴は時間の無駄だよ。そんな暇あるなら自分の練習すれば？
でも、気になるのかなw
校長はアンチが多いのは喜ぶかも。気にしてくれてるんだなって。人気だなーって。
だから、俺もここにいるアンチ楽しもうかなー
1052 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/05(金) 00:25:22.85 ID:eB2W7OT0.net]: 995
1053 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/05(金) 01:04:21.71 ID:DhLctmhl.net]: >>1016
効率より絶対的駆動パワーと最小の空力抵抗
ドラグスターでは効率は二の次
1054 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/05(金) 07:08:36.79 ID:UE/ux6bi.net]: 京伏のキモ男
1055 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/05(金) 10:02:25.93 ID:eB2W7OT0.net]: 998
1056 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/05(金) 12:05:52.12 ID:UE/ux6bi.net]: 挑戦してるけど難しいわ、これ
1057 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/10/05(金) 12:14:10.30 ID:UE/ux6bi.net]: 脚で踏むのではなく、脚を伸ばす
そして
脚の重さを利用する
1058 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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