- 1 名前：名無し名人 [2011/12/17(土) 21:00:05.21 ID:E6AaoI7N]
- 将棋棋戦の情報スレッドです。
挑戦者の予想からトーナメントの経過、結果の感想などはこちらで。
直接関係ない時事ネタ・スポーツネタetc.は他所の板でどうぞ
棋譜貼りは、当該スレでお願いします。
連盟プロ棋戦情報 www.shogi.or.jp/kisen/index.html
最近１週間の結果 www.shogi.or.jp/kisen/week/kekka.html
今後１週間の予定 www.shogi.or.jp/kisen/week/yotei.html
棋士記録のページ www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
前スレ
棋戦情報総合スレッドその90
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322317380/
過去ログと関連スレッド、関連サイトは>>2-6あたりに
- 601 名前：名無し名人 [2011/12/29(木) 09:14:22.20 ID:7vHDpPKB]
- >>589
小堀って70歳でもC2で7勝3敗だったとかすごすぎ
- 602 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 09:20:54.37 ID:vWvoofK8]
- >>601
小堀さんは特に傑出した棋士じゃないけど、齢とっても勉強熱心だった人。最近では有吉さんもそうだったが。
熱心に勉強すれば順位戦では60〜70歳で十分に活躍できる。
持ち時間の特別に多い順位戦は、終盤力の衰えた高齢者のための棋戦なんだから。
- 603 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 09:40:47.74 ID:ketouWbC]
- 多い
- 604 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 10:18:12.74 ID:gaBO1XHH]
- 毛が
- 605 名前：名無し名人 [2011/12/29(木) 11:26:28.79 ID:7vHDpPKB]
- >>602
でもその割に、終盤力がもともと傑出していた内藤が
いま相当苦労してるみたいだけど
- 606 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 11:27:37.54 ID:bGfmWAf3]
- だから苦労してるんだろ
- 607 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 11:35:54.48 ID:vWvoofK8]
- >>605
内藤なんて勉強不足もいいところだろう。
関西のボス面して偉ぶっているだけで、西の※みたいな存在。
有吉先生とは対照的で仲が悪かった理由もよくわかる。
- 608 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 12:41:09.12 ID:WzYTTzvV]
- …ひふみんの体力と終盤力って年齢考えたら異常なんだな
- 609 名前：名無し名人 [2011/12/29(木) 14:58:47.99 ID:7vHDpPKB]
- あんだけ鰻だのチョコレートだの食いまくってて
生活習慣病になってないこと自体がすごいｗ
- 610 名前：名無し名人 [2011/12/29(木) 15:36:30.09 ID:oA9M7NN+]
- ひふみんは別格、つか規格外だからなｗ
- 611 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 15:37:05.29 ID:LUmc6/wI]
- >>607
でも今の関西は研究熱心な人が多くて、そういう点では内藤の影響力はあまり及んでないなｗ
有吉や神戸組でも淡路なんかの真面目さが主流になってる感じ。
まあ谷川が真面目なのも大きいんだろうが
- 612 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 15:38:30.69 ID:VFt5Zgqr]
- しかし健康ならあんな体型にはならん
- 613 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 15:39:48.99 ID:FLyPy8VO]
- 今の関西は久保一色
内藤も谷川も過去の人
- 614 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 16:17:49.97 ID:Py7XU5mD]
- 不健康であんな体になるとも思えん
- 615 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 17:27:41.13 ID:tj/ymQSZ]
- >>607
でも引退直前の有吉は同時期の内藤より明かに弱かったぞ
- 616 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 17:39:31.12 ID:zK8Tmss7]
- >>611
淡路弟子の久保がタイトルホルダーになったのもいい傾向を後押ししただろうね
山崎はちょっと時代が早かったな
不真面目な先輩たちの影響を色濃く受けすぎた
- 617 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 17:42:29.29 ID:mWRmf7FE]
- 山崎はそれが地の性格でしょ
温厚な師匠の森も、中学生の頃の山崎を
こいつは人間として駄目だと見離したくらい
- 618 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 17:45:03.10 ID:va3QUZ4H]
- ２月に３０歳を迎えた山崎。(略)
２２歳のときに谷川浩司王位（当時）と戦った
第１６期竜王戦決勝トーナメントで挫折を味わう。
(略)ひどい逆転負けで自分自身に失望し、自暴自棄になってしまった山崎は、
この後対局で早指しが目立つようになる。次第に勝率も落ちていった。
(略)２０代後半に差し掛かった山崎を救ったのが、
豊島を始めとする関西の若手棋士だったのである。(略)
「彼らと触れあうことで、昔の自分に戻れた気がした」（山崎）。
ttp://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201112080413.html
- 619 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 18:01:12.06 ID:IoBQJ/r+]
- これだから山崎は
- 620 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 18:22:58.82 ID:wK+9Iyr9]
- 丁度週刊将棋ステーションで言ってたやつか。感想戦で勝ち筋指摘されて後ろにひっくり返ったという
- 621 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 19:18:54.69 ID:MJi5NY4t]
- やっぱ性格の問題だよなぁ・・人が良すぎる
もうちょい勝負に厳しくなればね
０４年の王位挑決の相手が羽生じゃ無かったら、タイトル取ってたかもな。
当時の谷川は調子が悪かったし
- 622 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:age [2011/12/29(木) 19:23:26.64 ID:EcV1RFQs]
- age山崎や橋本や阿久津は何かが足りない気がする
- 623 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 19:46:11.65 ID:vWvoofK8]
- みな将棋が根っから好きなタイプじゃないね。
職業だからやっているという感じで、将棋に没頭せずにちゃらちゃらしている。
（ただし最近のハッシーは姿勢が変わったが）
- 624 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 20:29:02.89 ID:7JU1nqMO]
- 渡辺 「自分の息子が奨励会に入るとしたら？
それはたぶん自分の弟子にします。
しかし、そこまでがね−。そこまで行くのが難しい。
もし、自分の子供が奨励会に入ったら
全部指図して勉強させる。
今、柊はまだアマ3級ぐらいだけど、
もし奨励会に入れるような棋力を身につけられたら
可能性はあると思いますよ」
- 625 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 20:29:29.13 ID:7JU1nqMO]
- ↑ソースは今月号の将棋世界・イメ読みより。
- 626 名前：名無し名人 [2011/12/29(木) 20:37:50.18 ID:Zu+JH7hK]
- ハゲらの子だったら頭いいから普通に勉強させろよ、って思うけどな
- 627 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 20:38:45.02 ID:XPUkIO1k]
- 誰も聞いてない
- 628 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 20:47:31.82 ID:/gdhtxun]
- 柊君が羽生の弟子になったらピッコロに育てられる悟飯を連想する
- 629 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 20:58:15.03 ID:rB6P7GpN]
- ＞柊はまだアマ3級ぐらい
オレは、おっさんのオレは…orz
- 630 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 21:14:28.45 ID:uPJyGBUp]
- え？柊くんんって小学1年生でもうそんなに強いの・・・
- 631 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 21:22:36.25 ID:pqgSJnba]
- >>628 どう見ても渡辺がピッコロ大魔王
- 632 名前：名無し名人 [2011/12/29(木) 21:24:36.65 ID:Bb7LCh0S]
- 小1でアマ3級は有望とみるべきか
- 633 名前：名無し名人 [2011/12/29(木) 21:37:06.77 ID:7vHDpPKB]
- 3手詰しかやってないってブログにも書いてるけど
それで3級もあるのか？
- 634 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 21:39:41.54 ID:uGa3dQzN]
- 途中経過はどうでもいいよ
10年後に渡辺(父)からタイトル奪取してくれればそれでいい
- 635 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 21:41:23.29 ID:eQZWoyQP]
- アマ３級って２４だとRどれくらいだよ
- 636 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 21:48:37.33 ID:vBi6TUZ3]
- 豊島が小３でアマ六段で奨励会入会
あと２、３年でどのくらい伸びるかが勝負か
- 637 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 21:49:12.87 ID:8UrMzKUn]
- 柊の世代はそもそも将棋で飯が食えるのかっていう心配があるが
- 638 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 22:03:55.31 ID:rTJET+dX]
- >>637
週１局程度の対局という点では変わらないだろう。
ただし、今の明は残り週６日を遊んでいても暮らせるが、
未来の柊は週５日堅気のサラリーマンとして働かざるを得なくなっている。
- 639 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 22:21:24.99 ID:lsukQ/kC]
- >>630
ほぼ同時期に西尾明は小学生名人戦で準優勝
- 640 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 22:31:14.26 ID:vBi6TUZ3]
- 西尾は小３やろ
- 641 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/29(木) 22:46:18.42 ID:+tmvqJiy]
- 西尾すげえ
天才じゃんか
- 642 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 06:15:42.30 ID:oFuZXG7N]
- それがなんで将棋界一の地味棋士(2008年当時調査)に・・・
- 643 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 08:42:51.33 ID:XRgHyBvz]
- 西尾は最近ニコニコでプチブレイクしたから許してやれ
- 644 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 08:52:56.72 ID:RN92aQj9]
- 西尾よりマイナーな奴たくさんいるじゃん
そうだなあ、たとえるなら、
松本佳之とか村中秀史とか西川慶二とか
- 645 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 09:02:23.30 ID:MsOUP1x5]
- 西尾は三段リーグを１１−７で抜けたスーパーラッキーボーイの内の一人。
（ちなみにこの時の一位通過は今期フリクラ落ちするシマーｗ）
- 646 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 09:05:12.99 ID:jT/3vVOG]
- >>645
制度の弊害なのかね？
１２勝や１３勝でも上がれなかった人、四段になれなかった人がいると思うと、、、
- 647 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 09:20:37.32 ID:f1YRwZHz]
- 制度の弊害って…
次点制度もあるし、これ以上どう是正するの
- 648 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 09:32:37.03 ID:P25RhOHE]
- それはやはり年齢制限だね
- 649 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 10:34:29.72 ID:XJ4inv88]
- >>646
12,13勝のときとはメンバーが違うし、一勝の価値は比べられないよ。
星が偏らないなは実力が拮抗してただけ、と見ることもできる。
- 650 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 10:56:22.76 ID:IhDJKvbZ]
- 島本と西尾だとレベル低い
- 651 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 11:06:01.67 ID:GYMSizAt]
- >>646>>650
その頃の三段リーグはレベルが低かったとされている
実際、熊坂や藤倉が上がったのと同じ時期だし、
そもそも人がいないんなら微妙な人が上がるのは仕方あるまい
- 652 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 11:23:57.58 ID:4ELRpjdw]
- 第39回三段リーグ カッコ内は順位
15-3 戸辺＿誠（3） 昇
14-4 佐藤天彦（2） 昇
14-4 豊島将之（4） 次
14-4 伊藤真吾（8）
13-5 稲葉＿陽（1）
13-5 村田顕弘（6）
13-5 及川拓馬（15）
一方ではこんな回もある
1位の13-5で次点ももらえない
- 653 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 11:27:34.86 ID:+YQQ6MVF]
- >>652
８位の１４勝で次点も取れなかった方がさらに悲惨＞＜
- 654 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 11:34:40.95 ID:GV7v9Xs3]
- 652の算段リーグ地獄すぐる。
- 655 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 11:38:47.71 ID:WqR1BSYd]
- イトシンってやっぱすごかったんだな。そのメンバーの中に食い込めるのに何故フリクラ脱出に時間が
かかったのか不思議だ
- 656 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 11:44:16.75 ID:8dxqV1yI]
- >>655
フリクラから脱出のは意外に大変ということだね。
イトシンも棋戦で勝ち進むと羽生とかの強豪に当てられて勝ち数を増やせかったしな。
あと年齢も重要な要素。三段リーグで同じような成績をあげていても、
年齢の若い棋士と歳をくった棋士では、その後ののびしろが全然違う。
- 657 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 11:47:24.59 ID:0InQcn7e]
- 13-5 稲葉＿陽（1）
14-4 佐藤天彦（2） 昇
15-3 戸辺＿誠（3） 昇
14-4 豊島将之（4） 次
1-4位がこんなに好成績で揃ったのは
後にも先にもないだろうね。
- 658 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 11:48:05.38 ID:q84Z/Htk]
- 将棋も数学の世界みたいだな
とにかく年齢が重要
- 659 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 11:51:08.33 ID:mZzLzEi/]
- 元々三段リーグを復活させたのは、新聞社から引っ張れる金が増えないのに
棋士の数が増えてしまったための「産児制限」（←先崎が実際にそう書いている。）
今の賞金・対局料の総額で食わせられる棋士の数に制約があるのは
確かだから、本来ならば、
（１）「棋士」になってしまえば食える対局料の仕組みを改める
（２）弱いフリクラ棋士をさっさと切り捨て、その分若い奴らと入れ替える
のどちらかにすべきなのだが、棋士連中が自分たちで制度を決めている
以上、制度改革は無理
特にロートルの既得権益擁護をマニフェストにしている※がいる間は絶対無理
- 660 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 11:53:41.69 ID:0Sv04Ehe]
- でも囲碁よりはずっとロートルのリストラが進んでるんでしょ？
- 661 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 11:56:29.87 ID:8dxqV1yI]
- >>660
囲碁は下位棋士は対局料では食べていけないよ。
囲碁には稽古ごととしての伝統があって稽古の需要があるから何とか食べている。
- 662 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 12:03:14.50 ID:+YQQ6MVF]
- >>661
将棋の女流棋士がヨドバシカメラで働いているようなモノねｗ
- 663 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 12:41:21.08 ID:9BDVbwh2]
- >>662
例えるの下手すぎｗ
ＡＶ女優がソープもやってるみたいなものだ
- 664 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 12:47:21.76 ID:MsOUP1x5]
- ・ソープ嬢が「一種のプロモーション」としてＡＶに出てる
のと
・（単体の）ＡＶ嬢がソープで働いてる
のとではまるで違う。
後者の場合はただ広告に顔貸してるだけだったり、
たまに本当に仕事したとしてもロクなサービスなどしなかったり、
という悪質なケースが多い。
- 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 12:57:55.81 ID:5KuchKuT]
- blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/e6/4c19b37556094d26bb9e57ad6ef20315.jpg
中川九段、渡辺竜王、村山五段、長岡五段以外の名前はわかりますか？
- 666 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 13:02:56.54 ID:+YQQ6MVF]
- >>663
実話を書いただけだが
- 667 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 13:04:46.26 ID:9QRE3o9L]
- >>665
中川八段のすぐ左後ろにいる色白の背後霊は上村三段かな？
最後列右端の黒ブチ眼鏡は門倉君？
- 668 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2011/12/30(金) 13:09:15.60 ID:7ghAjqyG]
- >>665
2列目右端は齋木二段？最後列右から2人目は藤森四段か？
- 669 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 13:11:25.05 ID:c2veGy/G]
- 中川って九段になったのか？
- 670 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 13:11:42.10 ID:gDOwSToj]
- >>665
門倉の隣が藤森新四段、その隣はＮＨＫの読み上げの石田直裕三段かな
竜王の隣がイベントの手伝いをよくやっている鈴木肇三段
- 671 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 13:11:45.22 ID:k0Xo1UOr]
- 村山の格好は山舐めてんな
御来光ありがたやありがたや
- 672 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 13:33:43.03 ID:gDOwSToj]
- 真夏でも防寒着を用意しておかないとダメだね。
門倉とかの服装も遭難したら山じゃ一晩持たない。
- 673 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 13:50:57.90 ID:RFKhMWbO]
- 写真撮るから脱いだとかではなくて？
- 674 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 13:53:05.15 ID:MsOUP1x5]
- 聖職の碑という映画がある。
八月に尋常高等小学校の「修学旅行」として駒ケ岳登山を行い、
暴風雨に遭遇してしまい、大量の凍死者を出すことになった事件の映画だ。
- 675 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 13:59:36.36 ID:9QRE3o9L]
- >>673
魔太郎ブログによると、
>初参加の村山五段は登山靴も履かずに野球部仕込みの健脚で先頭を走り、長岡五段は研究家らしく、靴から用意周到に揃えての参加。
とのこと。
- 676 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 14:25:24.91 ID:gDOwSToj]
- 更に言えば、激しい運動で汗をかいた状態で行くことも退くこともできずにいると急激に体温を奪われていく。
あの恐怖を一度でも味わえば二度と薄着で山には登らなくなるのだが。
- 677 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 14:29:21.34 ID:RFKhMWbO]
- >>675
ガチかw
周りも指導したれよw
- 678 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 14:29:39.58 ID:P25RhOHE]
- 大したことない高さの山じゃないかｗ
こんなの単なるハイキングだろｗ
- 679 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 14:45:17.50 ID:9QRE3o9L]
- もし藤井先生が登山研に参加したら、山頂付近でなぜか一人で道をそれて崖を登りだしそうな予感。
- 680 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 14:49:57.62 ID:KuOsJi/z]
- ネットで1局500円-1000円くらいでプロの指導対局が受けられるようになるといいな。
- 681 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 15:02:24.14 ID:iRjskZvv]
- >>666
え？
だれがヨド店員さんなんですか？
- 682 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 15:20:42.09 ID:U6ytZdOe]
- その昔メシ食いながらネットで本人と分かってるアカウントで将棋指して何回も負けていた島九段の悪口はやめろ
- 683 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 15:31:29.38 ID:vDsXmy3Q]
- 後段左端はどなたですか？
- 684 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 15:39:52.04 ID:9BDVbwh2]
- >>666マジですか。
それはすみませんでした。
で誰どこ？
- 685 名前： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 mailto:sage [2011/12/30(金) 17:19:49.08 ID:q25UhtOK]
- iPod touchは画面小さく感じるよAndroid使ってるから
- 686 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 20:53:08.60 ID:maMMNnl/]
- >>669
見た目九段。
- 687 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 21:17:17.59 ID:ZzX4Iej2]
- 楽しそうでいいなー
藤森四段は一瞬女かと思ったｗ
- 688 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 21:23:50.04 ID:c2veGy/G]
- キミキャワウィーネー
- 689 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/30(金) 21:33:01.92 ID:RpwiPK00]
- >>680
駅前将棋留学かよw
- 690 名前：名無し名人 [2011/12/30(金) 21:41:07.19 ID:Fp0V0FY8]
- 将棋ソフトが強いからソフトで勉強できるじゃん
- 691 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/31(土) 01:01:01.43 ID:AThG9aVo]
- >RT @k_t_618: ビッグイシューの最後の方に、年会費を払っているサポーター一覧が載っていて、そのなかで年間十万円を払う個人単位では最高額のサポーター名の筆頭に羽生善治の名前が載っていた。
羽生かっこよすぎｗｗｗ
- 692 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/31(土) 02:22:18.18 ID:CAVdqe6Q]
- wikiより
＞ビッグイシュー（The Big Issue）は、ホームレスの社会復帰に貢献することを目指すとする企業であり、
＞またイギリスを発祥に世界で販売される雑誌のことである。
年会費って寄付のことかな
- 693 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/31(土) 02:35:54.67 ID:xHir9Oo3]
- かも
編集とか印刷とかタダじゃないし売り上げは売ってる人に行くから
経費はその年会費で賄ってるのかな？
- 694 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/31(土) 06:20:21.86 ID:hP4wahtr]
- 売ってる人も只で手に入れてるわけじゃないよ
最初だけ只で、次からは金払って仕入れてる
でもそれだけじゃ足りないからそこを寄付で賄ってる
- 695 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/31(土) 07:18:59.82 ID:Z9jq05ZK]
- 羽生さんビッグイシューのこと誰に教わったんだろう
- 696 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/31(土) 07:51:39.14 ID:JWZ1dEip]
- 前にインタビュー載ってたらしいよね。
- 697 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/31(土) 11:23:39.51 ID:9M+UVFeP]
- インタビューされて、そういうシステムがあるんですか
じゃあついでに寄付をって流れはありそうだ
- 698 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/31(土) 12:11:46.97 ID:NkQJC/wg]
- 誰か正月の将棋番組のまとめ貼って下さい orz
- 699 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/31(土) 12:17:04.13 ID:+a1MRD89]
- まともな団体ならいいが、中には胡散臭いのもあるから気をつけないとね。
羽生は何にでも寄付しそうだし。
- 700 名前：名無し名人 mailto:sage [2011/12/31(土) 17:37:53.10 ID:toFuviWL]
- すぐお金を出してくれる人だと思われると、寄付金詐欺師が群がって来かねないものね
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